THE CONOE〈代官山〉

この周辺はホワイトを基調にした建物が多いようなので、ここも周辺と合わせたのかなと思いました。
曲線を用いた外観、アリかな。

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世界的には同棲愛って宗教的な制約以外は認められる流れだし
渋谷区が日本で先駆けてこういうことするのっていい宣伝になるしイメージアップにもなると思うよ
他の時代遅れの区より先進性をアピールできるし。

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＞202　この物件を検討するにあたってほとんど影響はないけれど、私もそ思う。これのどこが分かりやすい渋谷区ネガなのか！意味を理解して書かないと恥ずかしいよ。

で、景観を気にしてホワイト調にした？個人的にはデザインが既に景観を意識したとは思えないけどなぁ。完成予想図はどうもチープな印象をぬぐえませんが。

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やっぱり渋谷区はいいね。

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>>197
完全に微妙ですが、マンションは立地９割と言いますので。だいたい曲線とか風水的に全然ダメです。気にしない方はいいのでは？
ただ、帰ってきて毎日見る外観。やはり大切ですよね、

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ようやくＨＰに間取りがアップされましたね！

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>205
外観、私は悪くないと思いました。
因みに風水には関心がないもので、風水的にどうかは全くわかりませんが。

ところで、トランクルームが分譲されちゃうんですね。
駐車場やバイク置き場にも分譲区画があるというのも面白いと思いました。

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2月14日（土）THE CONOE〈代官山〉サロンオープン

モデルルームのこと？
完全予約制か。ご自由にどうぞ・・じゃないよね。行く勇気ないわ。行った人、どんな感じか教えてねー

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風水、風水って言いますが、もとは、中国のでしょ。日本で風水なんか関係あるのですか？方向も発想もすべてでどころが
中国じゃないんですか？無知ですみません。日本で風水って関係あるの？？？
また中国のなら、余計信用できないんですがね。

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風水って占いのようなもん。いまだに信じてる方いるとは・・DR●●の影響？？

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30.37m2の間取りはでてないね。いくらだろう。

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>211
坪単価を600万と仮定して30㎡くらいだと5500万くらいじゃないでしょうか。

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裏（北東側）からの完成予想CGを拝見したが、まるでよく見かけるAPAホテルの様な棟と射線制限で階段状になった安っぽいマンションの様な棟が隣り合わせにくっついてるような印象でした。悪しからず。一方共用部の内装は予想に反して随分ましなデザインに見えますが、皆さんの感想は？間取りに関しては、やはり曲線の部屋は実際入居すると使い勝手が悪いんでしょうね、家具の配置にも悩みそうだし。結局購入者の年齢や年収はどの辺りに絞ってマーケティングしているのか、ちょっと見えにくいので、このマンションが入居者で埋まったときにどういうコミュニティになるのかイマイチイメージが湧かない。

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30.37m2で５５００万は相場ですね。私は投資なのですが、利益でないなと思いますが、場所・将来性を考えて一番小さな
部屋を購入できたらと思っています。２０年後、３０年後を考えて。

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30.37m2を賃貸だしても、せいぜい２０万じゃない？

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坪600万で買って坪2万で貸すと、表面利回り何パーですか？と考えてみないのかな？
固定資産税、管理費、修繕積立金、賃借人が入れ替わるたびの修繕費
坪600万じゃ完全に赤でしょ
短期の投資目的で、ババ抜きゲームに参加してすぐ転売するか、相続税対策とかオーナー企業の税金対策で赤字前提で現物資産として買うか、どっちかだろうねえ。
20年30年単位の投資として買うなんて脳みそ沸いてる都市か思えない。
俺の金じゃないからいいけど。

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月20万なら年間240万、5500万で買うことができれば表面利回り4.4％くらい。
214さんの「利益でないなと思いますが、場所・将来性を考えて」というお考えは、それほどおかしくないと思いますが。

むしろ、このくらいの価格で買えたらいいな…という感じではないでしょうか。

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240万はあくまでグロス。ネットで考えないとね。言い換えれば216さんもご指摘のように税、管理費、積立金、維持費など諸々のコストを差し引いて、さらにローンで購入すれば金利分も差し引いて計算するとどうなる？2%台？言い出せばきりはないが、20年、30年とか言うなら首都直下のリスクもあるし。純投資なら買えない。

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2％残れば「完全に赤」とは言わないんじゃない？
しかも「利益でないなと思いますが、場所・将来性を考えて」という人に、食ってかかる必要もないかと。

人それぞれの判断で行きましょう。

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中国、香港、シンガポールなどと比べれば、東京の不動産価格はずっと常識的な水準で、全然、高くない。
日本人、臆病になりすぎ。
日銀だけ頑張って、可哀そうなくらい。
で、皆が臆病すぎたことに気付いた時に、もう一段と東京の不動産価格が上がると思う。それまでは買い。

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間取り酷過ぎ。

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>30.37m2で５５００万は相場ですね。
>30.37m2を賃貸だしても、せいぜい２０万じゃない？

この物件に限らないけど、投資目的の人は今の高騰した新築マンなんて買わないよ。
リターン悪すぎるからね。例えば5500万出すなら、港区の９０㎡ぐらいの中古買える。
立地によるけど、月３５万ぐらいで貸せるよ。そのほうが余程経済的。

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>>219
投資物件は表面利回り10%がひとつの目安
どんなに低くても8%切ったら赤になる
4%だ2%だ、なんて表面利回りで「投資目的」なんて言うから馬鹿にされる
食ってかかられてるんじゃなくて笑われてると気付け
そして教えていただきありがとうございますと感謝しておけ

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>>223
2年前に4億ちょいで6%、築20年のビル買いましたが、今は売りに出しているわけではないが、5.5億で買いたいと当時買いたかったらしい人から連絡あるぞ。10%ですか。せいぜい田舎の物件でも探して下さいな。

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>>224
ワンルームマンションの投資利回りの話ししてるのに、ビル持ち出してくるとか馬鹿なのかな？

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投資では新築買わないですね。ただ、中古買うのが投資でいいかも今の時代は、どうですかね。港区の９０㎡ぐらいの中古３５万。３５万で空室でるより、利回り低くて狭くても、代官山１分賃貸需要の多い方がいい場合あるし、新築なら少し入居自分でし、軽減税率と仲買手数料不要だし（中古は仲買手数料いりますよね）私は一戸、駅近で狭いですが新築を投資で１０年前に購入しましたが、「新築を投資でなんて」とその当時言われ、「そうか」と思っていましたが、空室リスクも少なく、場所のいいところ買っていて良かったと１０年経過して思っています。利益もでています。中古だと修理費用もかさみますよね。

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ここ、坪600万でおさまりますかねぇ。

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>>226さん
私も投資向けには中古がいいと聞いておりましたが、
新築でも立地条件が良ければ利益が出るんですね。
マンション価格が底上げされている今は難しいかもしれませんが…

そう言えばモデルルームがオープンしました？どなたか見学されてませんか？

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収益物件としての妙味で考えると二の足踏んでしまいますね。

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資産価値重視の人が買うんでしょ。
だから少し値段を下げればあっという間に売れてしまう。そこが代官山の強みでしょう。

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だからなかなか価格が下がらない。アパだったら少しは下がってほしいところだが。

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駐車場は39台分なので、抽選になるのでしょうか。
駅から近いので車を持っている方は少ないのかな？
内廊下ですし、共用施設がおしゃれな感じでいいですね
部屋は斜めになっているのが、残念ですね。扇形になっていますから家具の配置が困りそうですね

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資産価値としてアパマンションを保有するってのはちょっとリスクを感じる

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＞230　値段を下げればあっという間に売れるのが強み？　ということは下げないと売れないということか。一般的には値段を下げれば売れるのではないか。値段を下げなくても、さらに言えば強気の価格設定でも売れるのなら、それが代官山の強みというのが正しい論理だろうに。この物件で言えば、APAの持つネガティブ要因を価格を割安に設定することで打ち消すことができれば売れるだろう。つまり、この値段だったらAPAでも目をつぶろう的な心理だ。

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全体的に良い間取りがない。なぜこのような間取りにしたか素人では理解できません。
候補から外れました。

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狭い部屋が多いよね。
富裕層向けではないのかな？
セカンドって感じてもないし。

いまいちターゲットがわからん。

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場所は良いが高い坪単価の割に部屋が狭すぎる。　事業主の過去の耐圧構造偽装や設計図と現物の違い等の訴訟事件の記憶が有るとバカ高い買い物になる気がする。然し外国人は買うだろう。

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ここはもう手遅れだが、せめて西麻布4丁目は開発を断念して土地を売却した方が身のためだ。一度付いてしまった企業のイメージはなかなか変えられない。

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＞場所は良いが高い坪単価の割に部屋が狭すぎる。
代官山駅徒歩1分で、一番広い157㎡でも坪単価530万程度なら今時にしては割安では？
T-Site周辺だと確か＠700万ぐらいだったかと。

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場所もそんなに良いかな〜。
豊洲の人も、豊洲のことを絶賛するのだけど、それに似ている気が…。

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http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=13262

これ見ると、西麻布四丁目の方は、一戸あたりを結構広くつくる気のようにみえるけど、それはそれで、リスクじゃない？

高級仕様にしたいのだろうけど、アパですからね。無理せずに小分けで売ったほうが…。

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>>240
さすがに豊洲と代官山を同等に考えちゃダメでしょ。

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アパに変なイメージのない外人さんにはいいんじゃないかな。

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間取りそんなに酷いですか？扇形のお部屋はたしかに使いにくいかもしれませんが。
それよりすごく狭いお部屋から広いお部屋まであるのが不思議に思いました。

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間取りがバラエティに飛んでいるのは間口を広くする為ですかね？
単身者からファミリーまで、住人層は幅広いものになりそうですね。
また1LDKは投資向けとして、賃貸の部屋が出てくるかもしれませんよね。

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扇型のお部屋は確かに家具の配置が難しそうですが、
主寝室に関しては壁も意外と多くあるので
そこまで苦労はしないかも。
問題はリビングですよね。
キッチン横にダイニングテーブルなどを置いたとして、
テレビをどこに置くかで悩みそうな感じです。
リビングの東面の壁にテレビを置いても、
西日などでテレビの画面が見えにくくなりそうです。

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渋谷区に同性婚者が増えることを期待します。

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住民層が幅広くなるということは、マンション全体を一つのコミュニティーとして考えた場合どうだろうか？おそらく社会の縮図ともいえる格差のあるコミュニティになるだろう。一方、大手ブランドの高級が謳い文句の物件なら、間取りにしても価格にしても、かなり高めのハードルがあるので、住民層の幅は狭くなる。言い換えると、住民の人間性は抜きにしてコミュニティとしては格差社会の上位の方を占める少数派の富裕層の集まりとしてバランスが取れるだろう。社会的地位とか、自家用車の車種とか、子息の通う学校とか、共通項も多いだろう。ところが、この物件はそれがごちゃごちゃになるので、保守的な富裕層にはあまり受け入れられないのではと思う。

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この価格・仕様・間取り等でどのような方が購入されるんでしょうか。
富裕層の方々でも検討対象外のような気がします。

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本当の富裕層は買わないでしょう。買う理由がない。
投資用は別としたら、比較的若い人が多いでしょうね。
ヤングリッチというか、プチ成金というか。親に資金出してもらうとか。
立地も人通り多すぎて、ある程度年配の方は避けるように思います。

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モデルルーム行った方、価格発表とのことですが、2LDKと3LDKの価格はいくらぐらいでしたか？教えていただけますか？

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アパ、CONOE、ホント残念。
金沢でやっててほしい。
旧山手から左に蔦屋、右にASO、左右の街路樹の緑景のむこうにココ。
変なビル。
がっかり。

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代官山を台無しにする残念なマンション

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公式サイトに金額が出てましたね。

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出てますね。一番高い部屋が坪525ってこと？
安すぎない？

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そんな安いわけない、まちがえた。

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一番狭い部屋も広い部屋も、坪500前半だ。え？良心的・・じゃん。

眺望写真も見たけど、高台の上から中目黒を見下ろす感じで眺めよさそうだと思うんだけど・・。緑もあって。

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4F　Cm 51.88m2　　8300万円　（＠528）
5F　Cg 73.41m2 1億2550万円　（＠564）
7F　Ec 80.44m2 1億6850万円　（＠691）
6F Pdr 90.71m2 2億3000万円　（＠837）

SUUMOに出てるのはこんな感じ

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あ、そっか。ごめんなさい。私の勘違いでした。
物件概要を見たんだけど、今回の販売の値段のレンジと、全体の販売戸数の広さを同一視してしまいました。一番広い部屋がそんなわけないですよねｗ

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馬鹿げた値付けですね。いくら場所がいいとはいえAPA+国土開発ですよ？デべも施工もはるかに上のセンチュリーフォレストよりもずっと高いなんて。この坪単価ならウェリス代官山とかパークマンションが買えてしまいますね。もっとも売り物は出ていないみたいですが。

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ここがこの値段だったら、これから出てくるパークマンションはいったいいくらになるのか。

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まあ、値付けは自由ですから。

因みに、アパの社長さんはもっといいとこ住んでいます。

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これからのパークマンションは1500でしょ

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これからのパークマンションってなに？

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>>259
4.5階の値付けは
いいねぇ。でも6.7階どうしちゃったんだか。角部屋なのか。
公式ページ見てきたけど、共有スペースのデザインかなり気に入った。天井がゴージャスでいいね。
ここは特に下の方の階は人気出るかな。

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>>266

サロンに行って詳細な資料を確認すれば4、5階の該当部屋が特に安く値付けされている理由は分かるはず。
6、7階の値付けが「どうしちゃったんだか」ではなく、スタンダードな価格かと。

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＞267　スタンダード？　どこの？　ここはAPA+国土開発ですよ。

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4階や5階の北東や東向きの部屋って
細い道を挟んで前のビルと完全にお見合いでしょ
一日中カーテン閉めっぱなし

駅前だし投資用として買うにしても
価格はどうなのかな

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>>269
見た感じだと商業ビル二つは気にならないかも。
それより東急の古いアパート、さすがにそろそろ建て替えなんじゃないかと。築55年。。

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ですね。
お向かいのアパートはヴィンテージ物件とは言えない、くたびれ具合。

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>>267
なるほど、サイトを見ただけでは分からないものですね。代官山だとお見合い部屋でも坪500万台か。
ロビーまわりは良さそうに見えたけどその辺はサロンでご覧になった方どうでした？

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>>268
267さんはこのマンションのスタンダードの価格とおっしゃりたいのだと思いますよ、、

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>>274
そういえば、今朝間取りを見ていたら、
洋室3.5畳っての見つけてすっかり目が覚めましたよ（笑）

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間取りおかしいでしょ
Pdrタイプの部屋の洗濯機置き場の場所が意味不明すぎ
脱いだ服をいちいちあの場所へ運んで洗濯するの？

普通にPowderRoomに洗濯機があれば、BedRoom1をもっと広くできるんだよ

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>>276
これは、、初めてのパターン（笑）
玄関前にトイレを置くのを避けたかったのかもしれませんね。でもわざわざ洗濯機用に場所を作るのは勿体無い。最低でも200平米くらいないとこんなことをしてはいけませんね。

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3.5畳のお仕置き部屋をどう活用するか、いまから悩んで夜も眠れません。

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猫足のコンソールテーブルなどを置いて
素敵なお帽子を置く場所にでも使えばいいんじゃないかな

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ベビーカー置き場！！しかし中途半端だな.......

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もうあまり変なモノを代官山に建てないで欲しいな。

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昔、夜に思いたって、ティーサイトにいったらしまっていたて、仕方なく六本木まで行ったのを思い出しました。

なんだかんだで、代官山って中途半端で。

都心から離れるなら、自然も豊かな二子玉川あたりがベスト、というのが私の結論です。

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うーん・・、いくら自然を求めると言っても、多摩川沿いに住もうとは思わないなあ。

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モデルルーム行ってきました。
同じ時間にほかに２組到着しましたが、こざっぱりした３０代のカップル、って感じでした。

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代官山、けっこう若い人たちが買うんですね。感心します。

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>>284
MRはどうでしたか？仕様感など。

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MRで実際に見られるのは、超豪華な部屋だけでした。安いほうの部屋は、お風呂も、戸棚の色も、ぜんぶ違うと言われました。同じのは天井の高さと、サッシ、トイレぐらいだと。。。なので、部屋そのものは、あまりMR見ても参考にはならなかったです。

家人は、共用廊下の絨毯の感じは気に入ったと言っていました。

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間取りがおかしい。
せっかくの立地なのに幻滅しました。

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ルーフバルコニーがある部屋を買えるわけもなく。。。

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凄く期待していたのですが、間取りを見て唖然としました。
ほんとにこれら以外はないのですか？？

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>>290
唖然とされなくても間取りは50種類以上ありますよ。

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コスト的に５０通りの間取りの部屋を作るのって可能なのですか？
あらたな驚き！！！！

モデルルームとの格差について大変心配ですね。
来年の内覧時にがっかりしたくはありませんので。

立地には大変魅力がありますが。

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＞292

このパータンが、一番、見苦しい。
アパを貶めつつ、代官山を持ち上げる。

もう、わかったから。

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>>291
50種類とはすごいですね！そんなに部屋数なさそうなのに。
図面集見るの楽しそうですね。

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＞293さん

お詳しそうなので、APAのこのマンションのどの点が魅力でしょうか？
真剣に購入を考えています。代官山が好きなので。
高い部屋は無理ですが。部屋に関してのネガ評に惑わされます。
今後、代官山で新しいマンションが当分建設されそうに無いようなので。

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>>293
292さんは単純に思われたことを書かれただけでは？

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凄く期待した、とか、真剣に購入を考えている、と言いながらもサロンには足を運ばれていないんですね。
単にHPで公開されている間取り図だけでなく、担当者からきちんとした図面（間取り図では分からない梁は特に要確認）を見せてもらったり説明を受ければ、買いかそうでないかは判断できると思います。
ここは代官山。しかし、それほど高額でもない。購入する人は粛々と登録しています。アパであっても瞬間蒸発はありえるでしょう。

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287さんと同じ印象です。
説明は受けましたがモデルルームは全く参考になりませんでした。

共用部分のイメージは結構具体的ですが、予算内の小規模の部屋にかんしては
正直まだ不安で。。。なんて言っているうちに売れてしまうんですね。

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>>297
まぁ真剣に考えててもなかなかサロンにいけない人もいるでしょう。結構時間取られるからね。ある程度目星つけてから行く人もいると思いますよ。

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代官山ポジは見苦しいな〜。

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