【芝浦の島】Shibaura island-5

スケルトン＋インフィル方式って？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

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>>151
ここなんかどう？
スケルトン＆インフィルについて中立的に書いてあると思うけど。
http://www.webvision.jp/house/mansion/20040913/

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>>154さん、155さん
145と148の私はデベではありませんのであしからず。　芝浦に住みたい一般会社員です。
何かやっと掲示板が荒れなくなって、普通にレス出来るようになったので書きました。
まぁ、気に入ってる点を書きましたが、不要でしたら流し見してくださいね。
>>137さん
情報ありがとうございます。「日経トレンディ」買って読みました。
４地域２０物件のスペック調査表（Ｐ４４）はわかりやすいね。
ネットの情報もいいけど、高い買い物だから冷静にこういう視点での検討も大切だと思う。
私は投資じゃなく長く住みたいので構造部分は重視してます。
エレベータ１３基と記載されてるのは１０基の間違いだよね（たぶん）。
ローンの記事もけっこう読みごたえあるので、買って良かったです。137さんありがとう。
日経の宣伝マンではありませんのであしからず。（笑）

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>137
ＣＭＴもスケルトン・インフィルだよ。
ＳＩの定義が明確じゃないから、全く同じじゃない
部分を強調してるのかもしれんが、そんなの大した
アピールポイントじゃないでしょう。。。
ＭＲでそんなこと強調しても、残念ながら客に
見透かされるだけですから何もしないんですよ。

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>>157
書き方からしてお隣さんの購入者でしょうか？

まず、断っておきますが、私もデベでもないですしマンションを購入したこともない、
ここを前向きに検討したてのここに初めて書き込みしたものです。
また、そちらのマンションに何の利害関係もないです。（笑）

以上のステータスの人間が、
その雑誌から感じたことをそのまま紹介しただけです。
自分の書いたことを一般の感想に見せかける行為はしたくないですが、
その後の書き込みを見てても至極一般的な思いのような気がします。

ただ、余計な修飾語をつけてしまったことを反省してます。
そちらに気を悪くさせたことをお詫びします。

157さんが書かれた内容ですが、
そちらもスケルトン・インフィルだという説明を受けられたのですね？
ご説明いただきありがとうございました。
ただ、私はそちらのマンションのＭＲにいったこともないですし、
素人目から、その記事に書いてあったことをそのまま理解してました。
もし事実と異なるのであればそちらの雑誌に問い合わせてはいかがでしょう？

また、そちらとここはたしか同じ施工会社でしたよね？
ＳＩの定義が明確じゃないということでしたが同じ施工会社が作ってるのに定義が異なるというのは
素人の私には理解できませんでした。
書かれている内容から建築関係にお詳しい方とお見受けしますがお手数でなければご教授いただければ幸いです。

ついでに私はデベの視点でどれがアピールポイントになるならないかはよく分かりません。
ただ、この雑誌に書かれている比較項目をどれをとっても
私のような素人の検討者としてみればとても気になる重要なポイントばかりだと勉強になりました。
そんな一検討者としては、デベサイドでいろんなアピールポイントを訴えてもらうのもありがたいですが、
こういう基本的な情報も欲しがっているのではと思う次第です。
こういう情報って簡単に埋もれてしまったり、説明を省略されたりしてしまいがちですよね。

「耐震」と「免震」であれば、「免震」の方を選びたいと思いますし、
「可変性」で「高い」ところと「より高い」ところであれば、「より高い」ところを選びたいと思いますし、
「遮音性」が「高い」ところと「より高い」ところであれば、「より高い」ところを選びたいと思うと思います。
そういうことに立地や価格など色々な要素が複雑に絡み合っていて、
困ったことにすべてに勝っている物件というのが存在しないわけですから、
詳しい方からの情報などを参考にしつつ、
自分なりに項目に優先順位をつけて住みたいと思う物件を決断するのではないでしょうか？

きっとお詳しい方からすれば青い発言なのかもしれませんが・・・

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仕様が高い？？
笑）

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>>156
お役に立てたのであれば幸いです。
私も買おうかどうか悩んだんですが参考になると思い今日買ってしまいました。（笑）
156さんんが書かれていること私も同様に思っています。

>エレベータ１３基と記載されてるのは１０基の間違いだよね（たぶん）。
ということでしたが、数えて見るとちゃんと１３基ありますよ。
カタログで数えなおしてみてください。
ただ、そのままその１３基という数で住戸数を割るのはどうかと思いますが。（笑）

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158 が長文になってしまいました。
読みづらくなった点もお詫びいたします。

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151です。
153さん、どうもありがとう。参考になったよ。

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島の中の都営住宅が気になります。
島として隔離されている中での暮らしがゆえ、なんとなく、もめ事おこるかなあ。。？と心配です。
昔からあるのなら、その都営に住む友人が、都営は年齢層が高いだろうし、
アイランドの住人の付加価値であるスーパー、病院などの部分を共有することになりそうだろうし。
現実は、アイランドの販売コンセプトやうたっているイメージと現実のギャップありそうな気もします。

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>>163
現地に行ってみるとよくわかりますが、島は独立している感じではなく、
芝浦の中のひとつの地域という感じ。
自分は練馬区の一戸建てにて２０年以上、都営住宅のすぐとなりに暮らしていましたが、
近所づきあいで１度もトラブルあったことないし、マンションと同じ普通の集合住宅です。

病院とかスーパーはグローヴタワーやケープタワーの管理敷地外の施設で、
地域の人が利用する施設。　問題になるとしたら違法駐車があるかもしれないぐらいの心配かな。

病院やスーパーが遠いのと近いのとどちらが良いかどうかの好みでしょうが、
自分はすぐ近くに病院があった方が安心感がありいいと思う。ピーコックは高いらしいけど便利は便利。
２４時間コンビニの場合は近くにあると夜中に若者がたむろする面があるけど、
ここの場合、タワー内で居住者専用だから問題なし。８３３世帯で経営がもつのかという心配あり（笑）

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昨日、モデルルームに行ってきました。
１期２次の販売が近いせいでしょうかとても盛況でしたね。

ところで、私のところは車を所有しているのですが、
ここは住戸あたりの駐車場数が少ない方だと思ったんですけどそんなことはないのでしょうか？
都心のマンションではこのくらいが普通なのでしょうか？
（計算するとちょうど半分ぐらいですか。。。）

もし購入したとなると車が手放さないといけないか近くで借りなくてはいけないか不安なところです。
カーシェアリングなどの環境を用意するから少なくてもいいという判断なんですかね。

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>>166
もっとも優先される住戸タイプを考えているのあれば考える必要がないですよね。
# 購入者のスレでどういう決め方をするのか書いてありましたよ。

それ以外ということであれば抽選会をするまではなんともいえないですね。
ただ、購入者のスレをのぞいてみると余るんじゃないかと危惧しているようです。
でも、ふたを開けてみて実は希望者多数だったということにもなるかもしれませんし。

個人情報保護法とかの影響で教えてくれなさそうですが、
営業の人に今まで販売した４５０戸の契約者の車保有希望率みたいのものを聞き出せるといいですけどねぇ。
その比率具合がもし分かるようであれば少しはそのお悩みの行く先がみえるんでしょうね。

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もし足りなくても芝浦は駐車場けっこうあるし、空きも多いから手放さなくても大丈夫ですよ。
しかも相場も都内では安いほうです。（３万〜４万）

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>>137
遅ればせながら雑誌見ました。
いいね。これ。
遮音性が高いということはいいですね。
お互いに気をつけるにしても生活音で近隣とトラブルにはなりたくないもの。
住む人の問題かもしれないけど、
重量床衝撃音に対して等級が高いので子供の走るような音などに
悩まされるようなことは他よりも低そうだね。

一応、断っておきますが別に子供がいる家庭を反対しているわけではないです。
上下階で揉めずに住めそうだといいたいだけです。

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＞166
私は車を保有していません。

マンション探しでたくさん歩き回っているわけではないので
他のところでも普通のことかもしれないですが、
カーシェア用とは違う普通のレンタカーを割安の料金にて
マンションの玄関前で車を借りて、同じく玄関前で車を返せるサービスは
私はけっこう便利かなって思っています。

車の利用シーン・および車に対しての価値観次第だとは思いますが、
万が一車を手放し、レンタカーを使うという選択をもてるのであれば・・・

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>166
車保有者にとっては駐車場確保は必須だから気持ちわかります。
グローヴ５０％、ＣＭＴ５１％どちらも丁度いいのか？不足するのか？　微妙だなぁ。
私はスクータ派なのでバイク置き場抽選が心配。

>170
レンタカーが割安の料金にて　ということですが、グローヴタワー居住者向けの割引とかがあるのですか？

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>> 169
最近マンション関係の雑誌特集多いね　日経ビジネス、東洋経済、日経トレンディ
記事によると芝浦アイランドは将来性とスペックは高く、女性的でファミリー向けという顧客層らしい。
投機目的は少なそうだね。長く暮したいなら、安かろうには手を出さずに、
ご指摘のとおり重量床衝撃等級などのスペックには妥協しない方が結果的には満足につながるだろう。
投機目的は人に貸すだけで、高値で売り抜けるだけだから生活性能は関係ないだろうけど、
永住目的の購入なら投機買いの人のとりあえず抽選登録しとこう！に振り回されない事も大切かなと雑誌見て思った。

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＞171
そうです。営業の人から割引きがあるという話を聞きました。

あまり深く掘り下げては聞かなかったのですが、
ここの物件でオリックス系の会社が絡んでいるからかもしれないですが、
シーイーブイシェアリング（オリックス系）との間でカーシェアリングの契約を結ぶようです。
おそらく、そこの会社との提携の一環でグローヴタワー居住者向けに割引きされるんでしょう。
実際、そこの会社のサイトをみてもそのような割引サービスを提供してますし。

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166です。
みなさま、いろいろな情報を教えていただきましてありがとうございました。

>>167
確かにいままでの希望状況を確認できるといいかもしれません。
来週、だめもとで聞いてみます。

>>168
万が一に備えて、周辺でいいところがあるかどうか探して見る必要があるかもしれませんね。

>>170、>>173
そうなんですか？
それはいいことを聞きました。
そういうことであれば手放すということになってもそれほど不便になるってことはなさそうです。

>>171
ＣＭＴでも駐車場率が低いんですよね。これが都心では普通ということなんでしょう。
そういえば、バイク置場も都心で他と比較してもだいたい同じくらいの比率ですよね。
私は契約できてからの話ですが、お互いに抽選であたるようがんばりましょう。

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>>173
情報ありがとうございます。
料金の他に利用者にはカーシェアもレンタカーもマンションで受け渡しが出来るのが最大のメリットですね。
カーシェアは駐車場から無人で出し入れできるらしいからチョイ借りしやすくてけっこう使えると思います。
>>174
お互い抽選当たるよう頑張りましょう！
166さんが抽選（部屋＆駐車場の両方）で当たりますようお祈りしています。

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>>120-121
しばらくこの掲示板にアクセスしてなかったもので、
お返事が遅くなってすいません。

まず、ご質問に関してですが答えは「もらえる」と思います。
在庫がどのくらいあるのか分かりませんけどお願いしたときにまだあればもらえると思います。

尚、先週は都心の他のマンションをいくつかまわったり、
友人で建築士の人に助言をもとめたりしていろいろ勉強してましたが、
ここに申し込むことに決めました。

そういえば、噂の日経トレンディもさきほどの昼休み時間にみましたよ。
その友人に指摘されたところもいくつかあってまた安心できました。

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>>176さん
ＤＶＤ私ももらえました。
ＣＧでグローヴとケープタワーが組み立てられていくシーンは圧巻でした。
関係ないけどＣＧのすごさに驚いてしまいました。
176さんは、建築士さんの助言を受けたとのことですが、
何か決め手になったこととか、もしさしつかえなければ教えていただけませんか？

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>>177
友人に聞いたのはここの掲示板ででた日経トレンディにあるような基本性能（？）というんでしょうか、
このマンションの耐震性能、専用部・共有部の仕様とメンテナンス性、そして、部屋の遮音性能など、
主にマンションにおけるなかなか変更が難しい仕様等についてです。
本当はその友人のいったことをそのまま伝えられればいいんでしょうけど、
自分ではとてもじゃないですがそのまま書くことなんてできませんので
素人的な一言でまとめてしまいますが、「さすがは鹿島、いい仕事している。」とのことで、
安心して長年に渡って住める仕様になっているとのことだそうです。
また、地震における耐震性についても作り方として十分な減衰性能が期待できるとのことで、
＊震というしくみにこだわる必要はないとのことでした。

あとは何が決め手になったということでしたよね？
これは first impression という答えでいいですか？
まずそこに感じるものがなければ私にとっては検討外です。
私にとってのそれは立地と再開発後の環境です。
もちろん、first impression を感じた後、
他でみてまわったマンションで購入条件を満たせそうな住戸の価格とほとんど変わらなかったことや、
その他、客観的に、かつ冷静にこのマンションのことをできる限り調べ、ここが買いだと判断しました。

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>>178さん
日経トレンディの記事も良かったのですが、建築士さんの意見ということで重みがありますね。
「安心して長年に渡って住める仕様」という言葉は心強いです。
「減衰性能」という言葉は初めて聞きました。　地震エネルギーの抜き方のことでしょうか。
First impression は確かに大切ですよね。　私もＤＶＤみてビビビッと感じました。ビビビッは大切。
178さんのお話はとても参考になりました。ありがとうございました。

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豊洲出来たら浦「島」太郎やね。

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>>180
ここは豊洲の物件スレでも比較スレでもないよ。
スレ違いだから別のところでどうぞ。

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電通もいい仕事したね。日経トレンディに圧力かけて提灯記事を組ませるとは、あっぱれ。
こんな記事をまに受けない方がいいよ。賢明な消費者は。
電通のメディア支配力はすごいの一言。

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>>182
深夜までお勤めご苦労様。
まあ読んでいないんだろうけど日経トレンディでは別にここのマンションの特集も記事もないよ。
あくまでいろんなマンションがあるなかでスペック比較対象のひとつとして扱っていないくて、
比較表の一行分の扱いでしかないんだよ。

それをどう支配力と思うんだか。（笑）

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>>183
まあまあ、明らかな煽りですのでスルーでいきましょう。
目に余れば削除依頼をだせばいいだけなので。

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>>182
はいはい。記事も読んでないのにお疲れさん。　買って読めばわかるけど中立な記事だよ。
芝浦アイランドについてはただのスペック部分しか載せてない。
そのスペックの重要性については詳しく書いてあるけどね。
この物件に限らず、不動産購入の大切なポイントがうまく書かれている記事だから買って損はないよ。
スレの荒れ方は放っておいて冷静にこの物件をみてごらん。　違う見方が出来ると思うよ。

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>>185
あなたもです。レベルの低い煽りに反応しすぎです。

マンションコミュニティ掲示板管理規約に触れるものであるならば
反応せず削除依頼をだせばいいだけのことです。
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

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>>186
失礼しました。185です。　入力しているうちに183,184を見逃したもので
184に賛成。　182はスルーしましょう。

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中田(英)のスルーパス（さむぅ〜）

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昨日久々にモデルルーム行ったら盛況だった。打合せ机がいっぱいだったのは意外だった。客層若いね。
営業さんいわくＤＶＤは評判がいいらしい。
ＤＶＤもらったから見たけどなかなかいいね。最初からこれで十分だったんじゃないかな（ｗ
モデルルームは部屋はまだ入れ替えてないけど、垂れ幕とかがあって７月と雰囲気が変わってる。
もらった追加資料も以前のものよりもポイントが絞ってあって良くなってる。
ケープ待とうと思っていたけどグローヴで決めるかどうか思案中。

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高層マンションの部品工場です。
http://app.blog.livedoor.jp/brillia/tb.cgi/50052690
鹿島建設ではないようですが、高層マンションは基本的に同じ方法のようです。

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本日モデルルームで開催された鹿島建設による構造説明会セミナーに参加しました。
とても盛況でした。グローヴタワーの耐震構造について、鹿島の設計担当者の方が専門的な内容を
わかりやすく説明してくれて勉強になりました。　杭やダブルチューブ構造などの耐震設計が
他の物件も含め数十年の積み重ねで成り立っている技術力の結集であるとの説明があり、
ラーメン構造とダブルチューブ構造の違いや長所を専門的なところまで細かく説明してくれました。
３５０ｍｍのぶ厚いスラブ厚などのスペックがなぜそうなったかも理由がわかりました。
私的には建物の構造や地盤は文句なしというか、かなり優れていると結論しました。
私が言うのもなんですが、178さんの判断は正しいと思いますよ。
さすが鹿島いい仕事してますなー！という好印象でした。

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このスレが荒れなくなってきて何よりです。

私もいってきました。とても盛況でしたね。
前回５倍のところで落選してしまって今回２度目のチャレンジです。
２回の販売でもう半分強でてますし、今回でなんとかすべりこみたいです。

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>>192
土日はけっこう賑わってますね。以前は冷やかしが多そうだったけど、今は見渡すと真剣な人が多い感じ。
投資目当てが少ないせいか、夫婦とか家族で来てる人が多い印象です。やはりファミリー向け？
ＭＲの契約済み４５０戸の花を眺めて思ったのですが、偏っているのは南側の８５Ｆが完売で
無くなってしまっているのは残念だけど、それ以外は階毎に売るとか条件いい部屋をうまく抑えて
残りをちらばせていますね。　まだいい部屋のチャンスはありますよ。

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>>194
私もわかりませんでした。

推測ですいませんが、
カタログ等に書いてある材料等から判断して戸境壁に
吉野石膏のA-2000WIシリーズを採用していると思います。
（おそらくＴＴＴと一緒かもしれませんね。）
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

尚、こちらのマンションは幅が約138mmあるということで、
TLD56かもしかするとそれ以上あるかもしれないというのが妥当ではないでしょうか？
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/syousai/syaonsei02.html

ただ、遮音性にこだわりたいのであれば、
きちっと営業の方からの回答を得ることをお勧めします。

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私も、構造説明会行きました。熱気がありましたね。
でも、ひとつだけ気がかりは、高速がちかいので空気環境です。
今も、近く（芝1丁目の１９階、浜崎橋のすぐ近く）に住んでいますが、ベランダや廊下につく粉塵が尋常ではない、、。
管理人が毎月水でフラッシングして何とかなっています。
この点だけが、気になってます。
24時間換気って、空気清浄するわけではないですよね、、。

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私のマンションもこの環境に近いです。

夕方の粉塵はひどいですね。まず洗濯物は部屋干しでしょう。

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部屋干しが嫌いなもんで、ベランダにほしています。
数時間干すくらいでは、全く気になっていません。
ただ、一日中窓あけていたときのふとんや枕のほうが気になります。
ちなみに、グローブのベランダって水流していいんでしょうか？
今住んでる高層では、流せません、、。

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>>198
こんばんわ。
グローヴタワーで契約したものです。
ちょっと調べてみました。
まず、バルコニーにはもちろん排水口もあります。
で、バルコニー使用細則（案）の中で以下のような文面があります。
「下階の漏水原因になるため、床面に大量の水を撒いてはならない。」
この案がそのまま施行でいいということになれば、
常識の範囲内で可ということになるのではないでしょうか。

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>194さん
実際に超高層に住んでいるものです。
超高層の戸境壁の遮音性はどこのマンションも大したこと無いと思っておいて
過言で無いです。
別な表現をすると超高層は上下階の音より隣の音を気にされた方が良いくらいです。
一般のコンクリートの壁に比べ、ボードとグラスウールによる壁では
やはり限界があります。
話し声やテレビ等の日常生活レベルなら問題ないですが、
オーディオ機器や楽器では通常のマンションに比べ格段に音が抜けてしまいます。
例えば壁を叩いてもやはり音は隣に抜けます。
でも、通常に暮らしている分には問題ないですが。

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