ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？

大島てるに事故物件として一生残りますね2人死亡って
どうしたものか

>>835
その見解、根拠ありますか？
建設が厳しくなった場合、建設計画そのものが取り下げになったりするんですかね…

この事故の影響で竣工時期の変更、価額変動などマイナスな流れになってしまうのを恐れています。

速報
手付倍返しで解約できるようなるみたいですね。

>>839
ソースはどこですか？
営業さんに聞かれたのですか？

>>840

営業さんの携帯です。

工事現場の死亡事故くらいで計画変更なんてあり得ないし工期も影響ないよ
資産価値がどうなるのかわからないけど、プラスにはならないことは確かだ

>>837さん
大島てる事故物件には、既にNTTデータ感電死で掲載されていましたね。
現在は確認していませんが。

手付け倍返しなら車買って、しばらく賃貸の方が良いな。

手付け金倍返しは確かな情報ですか？本当だったらキャンセルしますが、たかが営業がすぐに回答できるはすがないでしょう。

まだ事故が起こって間もないのに、三井三菱の両社で倍返しという対応をすることで意思決定したとは思えないですが…
営業さんが勝手に言うことも1考えられないし、どっちなんだろう？

たとえば池尻大橋のクロスタワーでも
死亡事故があったけどキャンセル不可
なので手付け倍返しは良心的。

>>846

まだ社内決済はおりていないみたいですが、おそらくそうなると聞きました。

週明け稟議を上げるようです。

作業員が二人も潰されて亡くなった基礎工事の上に住むだなんて、とても気分が悪いです。手付金の話は本当ですか？だとしたらここはキャンセルかなって夫婦で話してます。

キャンセル続出か？まぁ安値で買う人もいるし、大手だから潰れないし安心感はあるけど。

>>841
営業さんの携帯から連絡は嘘だと思います。
手付金は瑕疵にあたらないので通常返金にならないはずです。心配です。
これまでの同様の事故があった場合の三井三菱さんの事例をご存知の方はいらっしゃいますか？

明日からこの現場はいるっぽいんだけど

>>847

クロスタワーは死亡事故あったんですか？
それなら資産価値には影響あまりしないかもですね。

1.死亡事故発生→報道されない

2.死亡事故発生→キー局、yahooトップ、新聞で報道

1.と2.で全然違うでしょ。

今回はキャンセル出来ないとオカシイ。

判例上、引渡し前の建設現場での死亡事故による資産価値の低下は認められないとされ、手付金は返ってきません。
工期が大幅に長引くことによって、入居予定日である2016/3/31から入居日が大きく乖離する場合は、
契約不履行として倍返しはありえます。
パークタワー新川崎がこのパターンです。
業務上過失致死の疑いがあるようですので、警察と労基署による調査が長引くかどうか、事故の全体計画に与える影響の度合いによって、三井の対応が決まるのでしょう。

>>855

もう一回明日営業に聞いてみる。

>>855
なるほど。分かり易い解説ありがとうございます。
メディア放映の有無と手付返金は関係ないでしょうね、普通に考えて。よくある事故だと思いますが今回放映されてしまったのは何故でしょうか？

>857
人が亡くなってるんだから、報道されて当然でしょう。

悲しい話ですね。
どうなるのかとても不安ですね。
三井と大成の的確な対応を期待します!

悲しい話ですね。
三井と大成の的確な対応を期待します!!

死亡事故が起こるような危険な現場であるなら、まずは早急に改善しないとですね。

何もなくて鉄柱が倒れたとしたら、万が一地震でも起きていたら、大変な惨事になってたかもしれないってことですよね。
日本は地震に対する備えは必要不可欠なのに。

人間ミスはしますが、命に関わるようなところはミスが起きても大惨事にならないよう、二重三重に安全対策をしておくべきだったのに、それを怠ったのでしょうか。

事故原因を調べるとともに、厚労省は危険な労働条件でなかったか、早急に調べてほしいですね。

ほんとにこの掲示板恐ろしいですね！
手付金倍返し期待する人間だとか、資産価値ばかり気にする人間だとか・・
匿名だとホントにその人間の本性出るんですね。
「自分さえ、良ければ、とね」

>>862

あんた、ばかあ??
高い買い物するんだから気にするに決まってるじゃん。

3月に入居出来ないと学区変わるとか、いろいろあるんだって。

2010年の7月にエレベータ作業員が感電死していますがだから価格がやすいんですか？

何があった？

>>862さん、この掲示板の半分は野次馬でしょうから自分本位、興味本位の発言は仕方ないでしょう。　

それより私は>>861さんの方が残念でなりません。実務の経験も知識もないでしょうに人のミスばかり指摘する。　普段何もしないのに事件、事故が起きると大騒ぎするマスコミと一緒です

>>862
契約者にとってのごくごく普通の心理を無視した意見ですね・・関係者ですか・・・？
4年間で3人も亡くなってしまうなんて、怖いですね。

なんかおかしな人が湧いていますね。
自分本位、とか意味不明ですね。関係者でしょうね。

今日は営業担当から連絡くるのでしょうか。
それとも問い合わせるべきか。

レジデントの悪口言ったりしてるから罰が当たったのでしょう。残念ですが、事実は事実ですから。

重体の方も逝けば年一ペースで死者出る計算になります。

最悪だね。安い外人使ってるようじゃ、いいマンションは作れません！

大規模マンションは人手がいるからね・・・・悲

出来たとしても入居は最低一年は伸びますね。。泣

謹んでお悔やみ申し上げます。入居予定の方、元気だしてください。

入居予定日8月になるって本当？

関係者の火消し書き込みが散見されますね。

今年の初めだったかな？西麻布のパークハウスで2人の死亡事故が発生した時の対応が参考になるね。
デベが同じじゃないけど。

もう大島てるに出ているね。早いね。
4年前のＮＴＴビルの時の死亡事故と合わせて2件出ている。

入居が長引くのは勘弁してほしいですね。ただですら長いのにこれ以上はきついですよね。

事故して亡くなられた方、家族はお気の毒ですが、正直、残された代償は大き過ぎますね。恨まれて死にたくは誰も思わないでしょうが、デベ、入居予定者、営業関係者、本音を言えば、ふざけんなこの野郎！でしょうね。どちらにも同情します。

>>879
地鎮祭とか、きちんとやらなかったのでしょうか

>>881
それ、亡くなった方に言ってるの？
信じらんない…。

きちんと地鎮祭はやっていますが、ホント、今は熟練の工事人が少数で

経験のない職人ばかりらしいです。

ゼネコンに対してでしょ！安全管理を徹底しろと言いたいですね。

ガーデンズから電話かかってきました。

この事故死のせいで、何十億という損失が、、、

>>886
ガーデンズから何と電話があったのですか?
うちは、まだかかってきていません。

1000円のクオカードwかよ

規約では、このケースの場合、キャンセルでできません。
万が一の事故の場合、をお読みください

営業マンの努力が全部水の泡。

さすがにまだ電話はないんじゃ。。
対応検討に時間はかかりそう気がしますが。。

とても気に入っている物件だったのでとてもショックです。キャンセルした方が良いのでしょうが踏ん切りがつきません。

死人マンションなんて言われたくないし、隣のバカばっかのレジデントに寝返るのもシャクだし、、豊洲のスカイズ考えようかな。。

私は9:45頃こちらから電話しました。
その時に、担当営業は「これから契約者の方々にお電話する予定です。」と言ってたので、まだかかって来てない人も今日か遅くとも明日には電話くるとおもいますよ。
あと、本日中に速達でこの件を報告するとも言ってました。あくまでも第一報レベルだと思いますが。

>>872
人が亡くなっているんですよ。
その発言は最低です。
一生懸命な外国人の方もいれば、どうしようもない日本人だっているでしょうに。

手付け放棄の解除しかできないの？
幽霊，見たくない。

しかし、手付け金倍返しなんてデマを流した人はどういう意図だったんですかね？

>>899さん

担当営業に確認しました。
キャンセルしたいなら手付け金放棄になります。

手付け金なんか入れなきゃよかった泣

倍返しまではと思いますが、手付け金放棄でキャンセルって事故がないのと同じです。資産価値下がって明らかに引き渡し前に不利になってるのに、大手デベとして、この対応ってあり？ちゃんと誠実に対応して欲しいです。

>>903さん

こちらの判例を確認する限り、手付け金放棄なしのキャンセルは難しいでしょうね。

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/85-092.pdf

今回のザガーデンズの価値

・売主のブランド
・施工業者のブランド

この2つが他の中小デベ、小さいゼネコンのマンションに比べ価格を押し上げる要因です。

事実、三井も三井・三菱・大成の安心感を売りにしてました。
今回の事故は、大成の管理のずさん（鉄筋をたてかける、外国人労働者に危険作業を行わせる。）さが露呈し、
安心感は売りでないと思います。

三菱のマンションのように今後大きな瑕疵を作りかねません。

これは、売買契約書の完成引き渡しの条項、

乙（売主）の責めに帰すことの出来ない事由は引き渡し日が遅れてもしょうがない的なことが書かれていますが、
今回は責めに帰すことが出来ると思います。

キャンセルは手付放棄はおかしいです。

今回の件と判例で出ている件は内容が違います。

>>904

三井の社員か三菱の社員かしらないけどジュリスト読んでくれ。
全然前提条件が違う。

嫁と相談する必要があるけど、なんだかんだ言ってこのマンション気に入ってるから、キャンセルはしないだろうなぁ。

大成建設のやらかしたこと

・軽作業しか認められていない外国人労働者を死亡事故が発生するような危険な業務にあたらせた。
→違法行為

三井・三菱がやらかしたこと
・そんな違法行為を行う会社を、安心のゼネコンと称して販売した。
・無理な工期を大成に押し付けた（と思われる）

その結果死亡事故が発生。
インターネット社会なので、一生死亡事故マンションとして残ります。

将来みなさんが中古マンションを買う時に、マンション名を検索すると、建築時に作業員●名死亡。
とか出てきたら気にしますよね？

気にしない人もいるかもしれませんが、必ず気にする人はいると思います。
その時点で、価格は下落要因になるのです。

三井、三菱のネット検閲火消社員は火消コメント書いてないで10月の宅建に向けて民法でも勉強しててくれ。

904です。

>>905さん、906さん

投稿させてもらった判例と今回の件は違うのですね。
混乱を与えるような情報を投稿してしまい、すみませんでした。

ただ、今後どうなるかわかりませんが、担当営業からは「手付け金を戻してのキャンセルが有効になるとの認識はありません。」との回答をもらいました。
これが現時点で私が持ってる唯一の事実です。

ちなみに、三井や三菱の社員ではなく、本当の契約者ですよ。
匿名の掲示板なので、それを証明する術はありませんが。

手付け金放棄してでもキャンセルを検討してる人ってます？

>>909さん

契約者さんだったのですね。
すみません。

ただ、ここで騒ぐことは大事です。

三菱地所の欠陥南青山マンションの瑕疵発覚もここの掲示板が発端です。

発覚しなかったら三菱地所は追加工事して販売するつもりでした。

http://condo.seesaa.net/article/391997328.html

910です。

一文字抜けてました。
手付け金放棄してでもキャンセルを検討してる人っています？

>>912

手付放棄はありえないです。

事故マンション対応の前例はいっぱいある。それだけ事故が多い。人身事故に限らず欠陥事故も。
契約書通りだと手付金放棄のキャンセルとなるが、前例では最終的に何らかのいろんな考慮はしてくれてる。
そこは交渉次第だと思う。
そのためには契約者さんがまとまってデベさんとの交渉しなければならない。
まずは前例を調べる事からだね。
西麻布の三菱の例では手付金は返してくれたはずじゃなかった？

>>913さん

では、手付け金が帰ってくる条件ならキャンセルを検討されますか？

今回のケースは

大成がしっかり管理をしたうえでの事故かどうかがポイント。

キューバ人がなぜ亡くなったかを検証する必要性がある。

問題なく、非常識な言い方だけど、作業員の方が亡くなってもしょうがないよね、てなれば手付戻しキャンセルは出来ないと思う。そうでなく、管理不行届なら手付返却に応じるべき。

例えば、安全帯を付けずにスマホゲームをしながら高所でたばこを吸っていて転落
→これはゼネコンに管理責任はない、作業員個人の問題だから。

>>915

手付返ってくるならキャンセルします。

あれだけ、売主の信頼を売り文句に使っていたのだから、
誠実対応していただきたい。
大手の責任というものがあります。
手付金返還の上、キャンセルに応じるべき。

末端の下請け業者に責任を押し付け、買主だけが泣くのはおかしい。

声の大きさが大事です。

しょうがないよねとか、三井も被害者だなどの気持ちは持たないことです。

死亡された方のご冥福をお祈りします。

楽しみにしていたので非常に残念ですが、
解約を考えております。
しかし、こちらは何の不手際もないのに
手付金は放棄は納得できません。
混乱中かと電話はしていませんが、
まだ営業さんから連絡はありません。

南青山高羲町の欠陥事故ではデベが倍返しでキャンセルできる契約ですが、さらにその間の住宅費の保障とか他に諸々やってくれたようです。
デベさんが大手だから安心です。
でも黙っていると契約通りになってしまうおそれ大。

>>921

しかも動いた理由がここの掲示板での内部告発だからね。

亡くなられた皆様のご冥福をお祈り申し上げます。
一生懸命働いてくださっていたのに、
本当に残念です。

学区もいいし、住みやすい街だし、
安心できる企業と思っていたから、契約したのに、
我が家も手付金が戻ってくるなら、キャンセルします。

誠意のある対応をして頂けるのを願うのみです。

これから、家族会議です。

キャンセルの話をするときには個別のブースでなく、どこかでまとめて説明会を開いてほしい。

デベさんには損害はでないのでは。
デベさんと契約者さんとの間でデベに損害がでれば、その分はデベさんがゼネコンさんに請求すれば良いのだから。
今回の件はデベさんが契約通りと突っぱねて信用・評判を落とすより、契約者さんが納得できる形で円満に解決したほうが特と思うので、契約者さんは強気で良いと思う。

今またＴＢＳのニュースで事故の件をとりあげていましたね。

「大手だから安心」
いうのも購入ポイントだったのに、
非常に残念です。
お亡くなりになった方々は本当に
お気の毒です。
ご冥福をお祈り申し上げます。

手付金返却でのキャンセルは当然だと
思います。大手ならではのしっかりとした
対応を望みます。
我が家は解約の方向で考えています。

しかしニュースにはデベロッパーとゼネコンの名前は出ないのですね。
亡くなられた方のお名前と年齢のみ。

安全管理がどうなっていたのか。
こういうのは一事が万事だから、きちんと施工がなされるのかも怪しく思えてくる。
とてもじゃないけど、住みたくないな。

ニュースは伝えるが、スポンサー名は
出さない。
いや出せない…のでしょうかね。

こじれるようだと左よりの政党にチクってみる。
マスコミは広告主だからしっかり報道してくれなさそうだしね。
キャンセル出来ないなんてありえません。
電話でキャンセルしたいから営業担当さんから電話が欲しいと伝えるも電話来ない。

>>929

リビングが少し傾いてるとか、排水溝から下水のにおいがするとか、ディスポーザーが共用部のどこかでつまって
蟲が大量発生とか

基礎すら安全につくれないのにしっかり竣工させられるか心配だからキャンセルです。

●●さんだけ特別に100万円値下げしますので解約しないでください的な発言は全然特別じゃないので騙されないように。

>>920
昨日今日の出来事だし、そんな簡単に答えは出せないでしょ・・・
優秀な営業マンであればあるほど、不用意なこと言えないだろうしさ

二社JVだし長引いたり二転三転する可能性はあるけど、
>>855 さんのレスが参考になると思う
但し三井は市川施工ミスで当初は通常対応（手付放棄キャンセル）をアナウンスして、
ぶっ叩かれて手付返金キャンセルを認めた経緯があるし、
現場検証その他での納期遅延を見越して早々に倍返しを提案する可能性もある
死亡事故に拠る精神的苦痛？については判決の通りだと思う

レジプレに電話しました。

これからお宅契約して今後となりのような事故があった場合、解約できますか。
→もちろんできます。当然です。

だそうです。ちょっと今日レジプレもう一度見に行きます。

>>934
まだまだ先の長い工事だから、多少の遅延は十分取り返せますよ
それも曲がりなりにもスーパーゼネコンですからこの程度で引き渡し遅延はありえないでしょう
但し、そのことが品質低下につながる恐れはありますけど