クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか？part2

男は気にしないけど、女性は気にしますよ

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私は女性ですが、気にしません。具体的にどういうところが気になりますか？タカラの欠点を教えて下さい。

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重要度は低いけど、７千万出して安くはない買い物なんだから、仕様はしっかりしてほしいよ

都内で今まで見てきたＭＳでタカラは初。
あれを良いと言えるのが逆にすごい。

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728
7000万ならタカラが妥当じゃない？
タカラで文句言えるのは8000万あたりからじゃないかな。
7000は立地はいいけど仕様落として価格抑えた設定。
8000から仕様に手を加え出す価格。
無論広さによるが、7000程度じゃ仕様うんぬん言うのもおかしいでしょ。

最近マンションの購入を検討し始めましたが、ここの掲示板を最初から読んでみると、確かにいくつかネガな部分もありますが、全体的にバランスのとれた物件だと思いました。
もう第二期が始まってしまっており私にとってはちょっとタイミングが悪かったのが残念。

私も女性ですが、むしろ使いやすそうで素敵なキッチンだと思いましたね。
大事なのはブランドではなく、使い勝手です！

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スミフでもっと素敵なキッチン沢山見てきただけに残念だった一人です。

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スミフと比べてどうすんの？向こうはそういうとこに
金をかけて見栄えを良くする仕様重視のデベだからね。
一流ブランドの服よりユニクロのが機能性が良いのと一緒。
ユニクロならもう少し安いだろとのつっこみはなしで(笑)

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クラッシィも都心の高級物件だとスミフレベルのとこもあります。
全ては立地に準じて仕様も合わせてるのでこの立地ではこれで十分です。
周りの団地を見ててもセレブな生活よりも生活しやすさを追求した物件です。
とはいっても世田谷、目黒区物件の平均には達していると思いますが。

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スミフとスミショウは別

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ここは、ユニクロということだったんですね～

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７３０みたいに、７千万台で購入した人は文句を言うなと同じ住民に上から言われるのにはびっくりです。
マンションには色んな人がいると痛感。

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私もキッチンには満足しています。
十分な天井高がとられていて、明るいイメージですし。

いろんなご意見があるようですが、我が家の場合、決め手は周辺環境と立地です。この界隈の環境が好きなので、ここで暮らせるのをとても楽しみにしています。

車はここに引っ越す頃、国産車に買い換えようと思っています。震災後、ちょっと考え方が変わりまして、少しでも日本の経済が復活するように、食べるものも身につけるものも使うモノも、国産を意識するようになりました。マンションとは関係のない話ですが。

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再び住宅設備のプロです。

問題はタカラでなく、マンション向けのキッチン一般です。その大半がタカラで供給
されているので、結果タカラのキッチンの批評となります。

あくまで一般論ですが・・・
設備メーカー標準と比較するとまず耐久性や劣化試験の基準が非常に甘いです。
売主やゼネコンの売らんがための意匠重視と値引き。これを実現するために、メーカー
はあらゆる部材をロースペック化し、結果長く使用するものとなっていません。
扉や木部キャビネットの板厚（マンション物は普通数ミリ薄い）、金具は中国製（メーカー
標準製品はドイツかオーストリア製を使用）、面材は紙系（標準製品は樹脂系、高級品は塗装）、
シンクはオープンキッチンなのに、静音仕様でない（標準はオープンキッチンの場合同仕様）のと
表面の水垢防止塗装がない（標準はあり）、シンク下キャビの底板に漏水対応のステンレスがない、
調味料等の小物入れは最低限などなど。プロが見れば、見かけ倒しのひどいものです。
そのような製品をタカラが多く売っていて、この物件にも入っているということです。
ちなみに、広尾の定借物件もタカラです。この近辺でタカラでないのは、マスタービュー
くらいではないでしょうか？

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タカラはないわ～

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744さん
住宅設備のﾌﾟﾛとのことですが、何屋さんなのですか？
ﾌﾟﾛと戦う気はさらさらないのですが一つだけ言わせていただくと、静音ｼﾝｸじゃない物件ってあります？ここは静音ｼﾝｸですよ。あれはうそ、偽物ってことですか？

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しっかりプロに噛み付いてるけど。

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>744
タカラと標準製品では耐久性や劣化の度合いが違うとのことですが、具体的にどれくらいの差があるのでしょうか？
各マンションで微妙に仕様は違うと思うので一般的に言われている数値という前提でかまいません。標準製品だと何年もつけど、タカラだと何年でガタがくるという情報をお願いします。

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744さん
私も知りたい。

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あたしも！

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確かに最近の販売予定マンションを見ると、ディスポーザ有無に差はあるけど、静音シンクはほとんどの物件についているような気が私もします。

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安くてもタカラはないな～

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マスターとか三茶スミフとか憧れの立地、仕様、学区ですが
これらよりは劣るのは承知、妥協してます。それでも予算
が一番大切です。十分満足してます。

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タカラはないわ～

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ジーマなら断然、ありですね！

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>759
プラウド駒場をお奨めします。あちらの板で盛り上がっていただければと。

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キッチンの件、ここのマイナスポイント(そう感じていない方も多ですが)として挙げていただいて、参考にはなります。
ただ、ちょっとしつこい方がいらっしゃる…

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ここのマイナスというよりも、タカラがダメなら販売中マンションの相当数(タカラのシェアが分かりませんが)がダメということでしょうね。
タカラの既製品を採用している訳ではなく、物件ごとにカスタムメイドのような感じで、天板石・扉・金物・水栓・コンロなどを組合せているのでしょうから、タカラだからダメという意見はあまりにも乱暴でくだらないと思います。
そんな人はジーマを採用している割高マンション買って満足してればいい。ジーマといっても、きっとジーマの中でも下級グレードなのでしょうけど。

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キッチン、難しいのですね。全く気にしてませんでした。立派でした。豪華すぎて驚くほどでした。さて、この物件、みなさん言われるように、立地よく、環境よく、中身もよく、唯一坪単価に割高感を感じます。世田谷周辺販売価格価格はいま、こんなものですけどね。本当にこのあたり、坪単価こんなに高いのでしょうか？プロの方がいたら、教えて下さい。

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ここのキッチン面材は塗装で、しかも特注と聞きましたが。

最近のマンションの…って一般論は別の板でやってください。
誤解を招きますから。

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＞７６２
そんな意見もらんぼうかと思いますが・・？
ここが割高と感じてる方もいらっしゃるわけですしね。

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割高と感じる人は買わなければいい。妥当あるいはちょっと高いが納得できると思う人が買えばいい。

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タカラとジーマの下級グレード？を比べるとどちらが良いのかな？

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10cm角の樹脂シートをシンク裏に2枚張っただけでも静音シンクと呼んでいます。
基準はそれぞれ。

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あーあ、また、ばらされてるよ。

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ばらされてる？って意味がよく分かりませんが。。
下級グレードの外車に乗ってるので駐車場に停めてたら馬鹿にされるのかな？

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外車なんて羨ましいです。私は日産のSUVですから。

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日産のSUVいいじゃないですか！
その人のライフスタイル、デザインの好みは多種多様です。自分に合っものをご購入されているならそれでよいと思います。マンション選びと一緒ですよね。

やはり・・かげぐちは覚悟しておいた方がいいかもですね。
海外生活してた時に運転しやすかったから、そこにしただけなんですけど。
見栄で満足してると思う人もいるし、思わない人もいるしって事ですよね。

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第二期登録受付、いよいよ明日までですね。

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＞７７６さん
「そんな人はジーマを採用している割高マンション買って満足してればいい。ジーマといっても、きっとジーマの中でも下級グレードなのでしょうけど。」
ってコメントですよ。。
住民スレの方ではプラウドの事を話す場所じゃないみたいな良識あるコメントがありましたので、
気にしなければいいのですけど。ちょっと気になっただけです。
車だってグレードをあれこれ言う人多いじゃないですか？

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778のコメントで車なのかキッチンなのか、余計に分からなくなってきた…

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キッチンです。

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グローリエってどうなの？あれもドイツだよね。

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GROHE(グローエ)では？
しかもこの水栓関連はグローエ社ではなかったと思います。

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しかもこの ×
しかもここの ◎

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ここはイタリアのジェシー社製のものだね。

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抽選結果の連絡きた方いらっしゃいますか？

グローエじゃないんだ・・

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たしかに、ジーマは下級グレード（笑）でも、素敵なのは納得だよ。でも、タカラだって使い勝手いいよ。キッチンだけで決めるわけじゃないからねー。私は気にならない。

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プラウドへのライバル感が必死すぎてヒくわ

世間でプラウドかクラッシィーならやっぱりプラウドが格上だよ。

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ここも難ありだと思うが。

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検討者によって「難」のポイントは様々だと思うので断言はできないが、ここは比較的にその「難」の数が少ない方だと思う。これまでの「難」ポイントは以下くらいでしょうか。
私は(1)くらいしか気になりませんでした。

(1)大型スーパーが遠い
(2)デザインが団地っぽい
(3)団地ビュー
(4)学区
(5)割高
(5)キッチンがタカラ

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７９３さんのコメント、分かり易いと思いました。

ちなみに・・・

私の買い物スタイルが人と違うのか、歩くのが人より早いのかわかりませんが、私は（１）すらもまったく気になりませんでした。いろんなところを自分の足で歩いてみましたが逆に便利だと感じているくらいです。

少し気になったのは（３）ですが、かなり離れているので妥協しました。

ちなみに話題の（５）ですが、タカラで十分と思っています。料理好きの夫も満足しています。問題なし。間取りの割に広めのキッチンで天井も高くて、そちらを評価しています。

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クラッシィは住戸によっては玄関向かい合わせがあってそこはさけたいのと、、
あと
ガーデン園児利用
集会所区民利用
緊急時敷地解放
という団地的？運用が許容できるかあたりがネガポイントですね
内装は物件全体からしたらたいしたコストじゃないしそんな悪くもないしいやならそのうち変えたらいいし特に問題ないとの認識

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昔，友達が住んでいた団地は，今考えるとセンターインで，入口はお見合いでエレベータもなかったけど，すべての居室には窓があり，ここの一部と似たような間取りだったな～。
チープだし，バリアありまくりだったけど，結構快適にくらしていたのかも。。

値引き始まりました？

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第２期の状況はどうだったんでしょうか。

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793です。いただいた情報を追記すると以下のような感じでしょうか。
((5)が重複していました。)

(1)大型スーパーが遠い
(2)デザインが団地っぽい
(3)団地ビュー
(4)学区
(5)割高
(6)キッチンがタカラ
(7)敷地内施設の開放

みなさんからコメントも踏まえるとやはり、ここの「難」は比較的許容しやすいものではないかと思いました。
（当然、検討者各自の考え方があるので、あくまで主観的な意見ですよ）

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タカラはちょっとな～！

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801です。
802さんのご指摘のとおりです。説明不足でしたね。
利用方針／利用条件が明確になっており住民にとって「難」となるポイントではないと感じています。
（しつこいようですが、これも検討者各自の感じ方ですが、、、）
ただ、気にしておくポイントではあると思うので、実際にここを検討されている方は、担当営業の方に納得いくまで確認してくださいね。

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（６）のキッチンは、他の項目に比べて室内の特定の設備に関するもので、購入時の優先順位は低いかと。
（５）の割高感が自分の予算に合っていれば、、、という感じですかね。

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団地的な公共施設の使用
ガーデン園児利用
集会所区民利用
緊急時敷地解放
という団地的？運用が許容できるかあたりがネガポイントですね

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先週ＭＲに行きましたが、完売はなさそうなので、我が家は竣工後の値引き待ちです。

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>808
ずいぶんと気ながに待つんですね。

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>799さん
週末にMRへ行きました。
契約者らしい一群と、購入検討者らしき一群で、それなりの混雑でした。

（５）割高は、確かに～！あと３００万くらい安いとありがたいんですけどね。
一方で、価格はまあ、こんなものかなって気もしてますよ。
プラウドは高くて手でませんしね。我が家はここに決めようかと思ってます。

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我が家は子供がおらず、引越しはいつでもいいので同じく竣工後の値下がり待ちですよ。

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プラウド板も見てますがクラッシー意識してますか？
あちらはネガが多すぎて。。
むしろ、こちらの方がプラウドよりもいいから～みたいなカキコミが多いと感じますけどね。

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竣工後だと、オプションとかいろいろ選べないですよ。希望の階や間取りも減るでしょうし。値引きといっても、これまでの経験上そんなに引いてくれるものでもないし。

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>814
そうだとすると・・プラウドの板はクラッシーの関係者が書き込みしてるって事ですね。
こちらの関係者の方がえげつないって事なのか。。
購入した人たちはそれだけプラウドがマイナス点が多いからって安心もするし。
営業力の問題か。

色々な地区の板を読んだけど、どこも同じようなもんだな。。

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戦いですから。

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ほとんどが営業さん同士の書込み合い？？

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ここの板は実際の購入する方もカキコミしてる感じがあるんですよ。
それで、興味もあってインターネットで資料を請求したら、その日のうちに営業から電話あったのは、びっくりしましたけど。そのスピード感を考えると他社の板に書き込むのも考えられますね。
で、反論が少ないからネガだらけになる。
戦いには勝ってるって事？

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確かにここでのネガスレに対しては、反論、もしくはそのネガが許容できる人が多数というパターンがよくみうけられてるなあ。

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確かに契約者が必死に擁護してるカキコミばかりだよね。
まあ掲示板ですからあてにせず自分の目で確かめるのが一番かと。
私は現地に行きましたが、周りの団地だらけの環境や店のなさにガッカリしてやめた一人です。

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なんの店がなかったの？

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あのへんスーパーも薬局も本屋もないよね。確かに不便そう。駅前ならあるけど。

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駅前に行けばお店はあるから別に不便は感じないし
契約者が擁護する気持ちも分かるけど
「最低ランクのグレードで満足されたら？」
みたいなカキコミはかなり怖かったです。
近隣のマンションの方と知り合いになる可能性もあるし。。
進学校に子供が通いはじめた時に私の出身校まで聞かれた時もびっくりしたけど。
掲示板は匿名だから本音が出たんでしょうね。

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プラウドより安いですか？同じくらいだと思いましたけど。
プラウドも結構安かったですよ。

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