ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

>>451

>でもこれで、報告書12/2の記載内容は虚偽であることが明快になりました。

報告書12/2、12月2日の報告書って、なんですか？

私は契約者ですが、11月28日（報告３）以降、報告書をもらっていません。

>>496
一対一で各個撃破されるより、横の連携が取れているほうが
なんぼかマシだって。
例えそれが1人でも2人でも多いにこした事はない。
現状からいえば、多寡よりも在不在の方が大事でしょ。

最初は柱の自壊。今度は窓の損壊。次は壁？屋根？（マンションの屋根？床のこと？）理由は、崩壊？崩落？掛け率は、どのくらいでしょうか？

窓の件と柱は別な事でしょう
変な事書かないでください

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>No.501

>報告書12/2、12月2日の報告書って、なんですか？
>私は契約者ですが、11月28日（報告３）以降、報告書をもらっていません。

多分その報告書じゃないですかね。Webから見られた時にセーブしたのですが、20081202b.pdf
にファイル名がなっているので12/02の報告書と言われたのではないでしょうか。

表紙は　報告書　平成 20 年 11 月　株式会社 竹中工務店 大阪本店　になっています。

二枚目は　１．原因の詳細説明
(1) 損傷の状況
① 11 月16 日付の書簡でご説明の通り、11 月14 日午後、図-１の部位でＰＣａ（プレキャ
スト）部材の一部損傷が確認されました。

で始まります。

＞５０１さん

５０６さんに、フォローしてもらっていますが、
契約者のページでは、その日付になっていました。

>>179

でもご覧になれます。

今、再度確認したら、ご報告（その3）のファイル名が 20081202.pdf になっていました。

報告書は表紙を含めて全9ページです。契約者の方はたぶん契約者専用Webからまだ見れる
のではと思いますが。

私は179を書いた者ですが、その時は見れたのですが、その後　httpを変更したみたいで現在は
見られません。どこかにUpできれば良いのですが、ここは写真のみという規定がありますし。

どうでもいいが、ただただ、倒れないことを祈る。

柱の自壊と窓の損壊。関係ないのかな？関係ないとは思います。が、関係有ったら？怖いですね・・崩落です。建築に無知なものにとって、柱の自壊、窓の損傷などは、考えることの出来ない事態です。建築責任者が説明責任を果たさないため、疑心暗鬼となるのも仕方ないところ。また、責任者と思われる竹中工務店の技術力、企業体質、等々疑いたくなるのも仕方ないのではないでしょうか？スレの中には、竹中工務店の今までの業績やら技術力やら書いてる方がいましたが、今でも高い技術力を保持してるのでしょうか？柱の自壊やらその後の処理やら見ていますと、はなはだ疑問です。

阪神大震災で道路をふさぐように倒壊した、柏井ビル。
確か、たけなか・・・

501です

506〜509さん，ありがとうございます。

契約者のページは，ログインするのがめんどうで，書面送付分のみ確認して，
私には12月2日の報告書がきてない！って思っておりました。

少々，疑心暗鬼になっております。

45の写真ですが、
幕を掛けているところの下の2カ所の壁面の白い汚れのことを
落ちるときにぶつかったなどという見方をされていた方がいましたが、
あれはおそらくエフロレッセンスに類するものの可能性はないでしょうか？
私の新築マンションでは本体部には上記症状が出ていませんが、
外構部でエフロレッセンス（コンクリのアルカリ成分の流出）が出て、
問題になりました。
このとき，割と十分に事後処理に対応してくださった現場所長にうかがうと、
マンションの外壁に白い液だれが出るのはタイルの目地と下に入れる下地
（処理？厚さ？質？）をけちるからだ、
このマンションは外壁にはだいぶお金をかけて、かっこわるいことにならんように
しているし，簡単には白い液だれが出ない自信があると言ってました。
もし、千里タワーに入居される方々で事前にある程度組織だった行動が
できるのなら、この点も確認されたらよろしいかと思います。
ただの外壁の汚れであることを祈ります。
（でなければ、今後もあちこちでってことがあり得ますから．．）

↑ですが、ちなみに現場も直接見た感想です。（遠目ですが）
素人目ですので，実のところは本当に何もないことを祈ります。

しかし、本当はマンションの値段は
新築はリスクがあるので、やや安くて、
2,3年後に最高値，そのあとは徐々に安くなっていく
という風にならなきゃ行けないかなと思うのです。
（我々買う側の意識においても、です。自戒も込めて）

マンションの施工不良というのはおそらく最初の2,3年で出るでしょうし，
その時点が最高値でつくのであれば，
せめてゼネコンも初期不良の少ないマンションを作るのではないでしょうか．．．

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/111004093.html

asahi新聞の記事、窓の割れた画像　など

北側の足場が風に煽られガラスに激突すれば、破片の殆どは中へ散らばると思うんだけど…外側の広範囲に散らばってるよね ...

次々と稀な事故が起きるというのは、竹中の会社体質もあるだろうが、作業所長をはじめとする施工現場体制の質がよくないのでは。経験不足とか。そんな集団で作った建築物は信頼できないようになる。

>>516
外壁はフルプレキャストでしょうね
下地つくって一枚一枚タイル張ってたら
年単位かかりますよ

>>492>>493
写真で見るとガラスの破損、北東の角っこですよね？(黒っぽく見える部分)
中央部分にあった巨大な足場が、角っこまで風に煽られたと解釈してよろしいでしょうか？
新聞やネットの情報は風に煽られ云々だけで、具体的な理解に苦しみます。
詳しい解説出来る方いらっしゃいませんでしょうか？関係者の方でも構いません。

やましい事が無いのなら、なりすましでも結構。疑問符の書込みに対しては、万人が納得出来る返答をすべきでは？
粗暴なレスは反感を買うのみ、企業にとってはマイナス。

信用を売りにする商売、根気しかないと思うのだが。

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もういらないなら、変な書き込みやめてキャンセル物件の
値引に目線を置き換えたほうがいいかもね。
その辺の情報誰か持ってます？

>>520さん
窓の大きさから見て殆どは中に落ちて外に散らばったのは割れたガラスの一部じゃないですかね。

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>527さん
値引きは一切しません、補償期間の延長もありません、と断言されてます。

契約者への説明訪問でも、写真は見せられましたが、配布資料は一切なし。
ネットに流出すると資産価値の下落を招くので、契約者を保護するために
配布はしないそうです。
自分達がお金払って住むところの現状すら、手元に資料として残らないって
何なんだろう。

南茨城の件もこちらのスレッドで知り、かなり不信感が募っています。
今回の件含め、今後何らかのトラブルが出てきたとしても、
阪急不動産では誠意ある対応は望めないだろうし、安心して住めないのではないかと。

>>529
飛散したガラス２枚のサイズは（１メートル×１．４メートル）です、
この飛散状況を見て何故一部だと想像できるのでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6906/res/352-352

３９階（高さ約１１６メートル）から飛散し、真下ではない建物西側の広場にこんなに落ちてくる訳がないですよ。
http://farm4.static.flickr.com/3189/3086923142_2cff3244de_o.jpg
これはファミリーマート前の交差点から見上げた画像です。

>契約者への説明訪問でも、写真は見せられましたが、配布資料は一切なし。
>ネットに流出すると資産価値の下落を招くので、契約者を保護するために
>配布はしないそうです。

なんでも、後でトラブルが予想される場合は、資料(証拠)は残さないのが原則です。
家電でも、車でもトラブルがあった場合、まず担当者が飛んできて、新品に換えます、修理します。
とにかく色々な理由をつけて商品(証拠)を持ち帰ろうとします。後は結構いい加減な対応になる
場合もありますが、証拠を残さないが原則です。

つまり、阪急は誠意ある対応より、まず身を守る事を選んでるという事です。
後々、誠意ある対応はまず望めないと考えるのが普通だと思います。

チューブ構造は全体で振動を受ける構造なので、１１月１４日の振動は外壁を含めた全体の構造で吸収したのではないかと思います。
そうしますとダメージは外壁全体で吸収されたのでしょうね。

地下の免震構造にも相当のショックがあったと思うのですが、その点についてはデベの説明はありませんね？

事業主は誠意ある態度のフリはするでしょうが、自分たちを守ることを第一にするでしょう。

なんせ相手はプロですから、一市民ではなかなか太刀打ちできません。
はやく、法律の詳しい方と相談して対応考えたほうがいいですよ。
結局はタイムリミットになり泣き寝入り。

>チューブ構造は全体で振動を受ける構造なので
違います。

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>>534
ひび割れてない階はあまり影響ないだろ
少なくとも基礎にまで影響でるようなら
地上数階まで目に見えるひび割れなくちゃ

>ひび割れてない階はあまり影響ないだろ
非破壊検査の結果は？

>>534
正解。

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>>534、539
壁に荷重はかかりません。

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530
私は配布しないでほしいとお願いしました。
こういう意見をもった契約者もいるということを認識するべきです。
配布がないから誠意がないと考えるのは単純すぎませんか？
私には必要ならいつでも見せてくれると説明してくれましたけど。
最初から敵対心をもっておられると、負の考え方しかできないのでしょうか？

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敷地外にまでガラスの雨を降らせておいて、公式サイトで一切の侘びもなしか

本当にガラスが飛び散ったの？

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何をいまさら

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541

契約者は勝手にしてくれていいですが、君の言ってるのは矛盾してるよ

君の言ってるのは情報を知った上での判断
まさか、知らせないでくれればよかったのにーなんて思ってないでしょ？
ってか、そう思う人は一人もいない

何一生懸命隠蔽推進してるの？

関係者さん

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殺人タワーにはならないで欲しい。
ガラスの破片、ファミリーマートの辺りまで飛散してたみたいですが、人に当たらないで良かったですね。
一度マンションが座屈してしまうと補強しても元通りにはならないので困ったものです。複数箇所でこのようなことはあるでしょうからキチンと調査して下さい。隠ぺいはよくない。
東京にも白金の方にセカンドハウスありますがこのような複数の事故はありませんでした。
賃貸目的で購入したのに本当に困ります。

歩道にガラスが撒き散ったなら、現場責任者なり書類送検とかされないの？
なにもなし？

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>>543
【朝日新聞 大阪北摂】- 2008年12月9日 の記事

告発しないなんて、癒着でもあるの？
信じられないですね
なんでこの事がもっと騒ぎにならないのかわからない。
柱の件もそうですが、デベ、施工主以外に行政の姿勢にも疑問。

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いろいろと問題が出てきますね
先が心配だ

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ここは千里ニュータウン再整備プロジェクトで、議員や行政やいろんなとこが絡んでるからややこしいね。

http://keizaikeizai.seesaa.net/article/111071026.html#more


千里タワー　画像集

豊中市の財政はとてもとても苦しいのです。
だから、マンションもバンバン建てさせるし人口も増やしたいのです。
特に、お金持ちさんは大歓迎です。

結局、今いくらなの？
こうなったら、値引かないと客もなびかないよ。

>>557

>>530の契約済みさんが昨日書かれています。

＞値引きは一切しません、補償期間の延長もありません、と断言されてます。

契約が終わっている分からの値引きは無いんだろうけど、
これから売っていく分は今までの値じゃ買い手が付かないだろうな。

入居を急いでいないんだったら、一旦キャンセルして値引き販売を待つのも手かね。

ひび割れ、一番大きいもので０．２５ｍｍ、７０ｃｍ。
(その後、寒い日が続いたので大きくなっている可能性はあり)
ひび割れ箇所は、ちょっと多くて数え切れませんでした、ちらっと見せられただけだったので。
ヒビの入っている階数の一番上の階と下の階のみ記憶。
小さいものも含めて１５戸位(？)は、梁にひび割れの被害を受けていたと思います。

こちらの部分については充填剤で補修するので問題はない、と説明をうけているのですが、
それが本当か否かすら、専門家でない私たちにはわかりません。

これが後々響いて問題になるレベルのものなのか否か、ご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけるとありがたいです。
また、その影響が出るとして、経年劣化が早まるということはあるのでしょうか？

強度的に従来と変わらないものを引き渡すので、値段も補償も従来のままです、
と言われています。

修繕積立金が当初の予定より上がらないか不安です。
値引きなんてとんでもない、結果として値上げとなるのではないかと。
せめて補償を延長してくれるといいのですが。

梁にヒビって、、、事故車を新車で買わされるようなものと当方なら受け止めます。

注入ミスの確認の為とはいえ、1631箇所もドリルで穴を開けた建物など過去に存在しないでしょう。
そんな事をせずに点検確認する方法はなかったのだろうか？

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このページがここまで盛り上がる理由。
①事故に対する説明責任がまったくされていない。
②それどころか、関係者とおぼしき輩が書き込みで沈静化に必死だから。
③そもそも、事故前からこのマンションを目障りだと思っていた人が多い。
④その中には、買えずに悔しい思いをした人が多数いる。
⑤工事に携わった人の中にも計画を快く思わない人が多く情報が流出する。
その繰り返し。

>>564
入居者に限らず
市民の生命、身体に関わる問題であり、
豊中市は情報開示すべきです。

住友商事も、竹中も、大企業として
説明責任を果たすべきではないですか？

豊中市は市民の安全より税収のほうが大事でスカラー

>>550
なんだあ〜、
窓ガラスが割れた原因は座屈じゃなく、タダ単に強風でクレーンが煽られつり上げていた足場が窓ガラスに当たっただけじゃん。

強風なのにクレーンによる工事を強行したの？

>>567
そうなんだよ〜、
コンクリートは剥離してひび割れは何十ヶ所もあるし、ガラスは飛散させるし話が尽きないんだよね。

>>560 さん

高強度コンクリート及び鉄筋を使用した構造物に当てはまるかどうか・・・。

普通０．２ｍｍ以下のひび割れは様子見のみで補修もしません。
適切に補修するなら、中性化等の劣化も通常部分と比べて促進されるという
事も無いと思うので、まあ問題ないのではないでしょうか。

というか、この問題に正確に答えられるほど、高強度鉄筋コンクリート部材
の損傷に対してのデータの蓄積（特に耐久性）はどこにも無いのではないで
しょうか・・・。
変位による内部応力の蓄積を別にすれば、現在のコンクリートの常識的な見解
からすれば、問題ないという回答になるかと思います。
というか、影響を示せと言われても、示せない・・・。


ひとつ気になるのは、注入という言葉・・・。
よくひび割れの補修には、注入を行いますが、０．２ｍｍ以下のヘアークラック
では、ひび割れが狭すぎて、注入できません。

プライマーのような物（液状のボンド）を浸透させるか、表面に専用の塗装を
行って、空気の進入を防ぐ表面保護工をすることになるのかな？
と想像します。

こんな穴だらけマンションを言い値で買うなんて、関西人って、金銭感覚のない命知らずでんなあ。阪神淡路大震災の怖い思い、忘れたのかしらん？転売もできまへんで、こんなボロ。

>>573
0.2mm以上あれば注入は可能ですよ。

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>573

それって、クルマで言えば、「この車はハイテン鋼（高張力鋼板）使ってますから

新車時にヒビが入ってても大丈夫なんです！」って言ってるようなものじゃないか？

ぜんぜんダメだろ。。。よそ者、発言が酷すぎるぞ。

>>576
全然違うと思う…

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>>575 さん

最大で０．２ｍｍ以上という事ですよね？
大半は、０．２ｍｍ以下のヘアクラックだと解釈していましたが・・・。
それとも、一般的な補修の感覚で、０．２ｍｍを超える所だけ
注入補修するということかな？

575です
すいません関係者じゃないので最大が何mmあるのかは分かりませんが0.2mm以上あれば注入は可能だというだけで通常有害なクラックは0.5mm以上なのでそれ以下はあまり処置はしません。

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↑私のところでは0.4mmから注入処置の対象になっています。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
↑
千里の一件を踏まえて、再調査をしたならその結果を知らせる義務があると思います。
住友商事も、せめてご心配をおかけして申し訳ありませんという姿勢があってしかるべきと考えます。

556です。

この物件の長期の修繕補修費に触れましたところ削除されたみたいです。


「マンション購入の決め手に関わる」このようなことをなぜ削除されるのでしょうか？

このような物件を人に売っておいて自分たち関係者は絶対住まない、というような計画は

いかがなものなのでしょうか？

いや、計画は万全であってもそれが完全出ないのは多くの人間が関わっている以上しかたないこと

だと思います。が、田んぼの真ん中にタワーがあるわけではありません。

このタワーに無関係な人間も多数利用する場所の中の物件なのです。

やはり企業側が誠意ある対応を契約者だけでなく周辺の店や客、駅利用者にすべきだと思います。

なんで絶対関係者は住まないと断言できるんですか？

立地のいいマンションですから関係者も契約してると思いますけど。

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>>584さん　583です。

私もそう思って、千里ニュータウン再整備プロジェクトの関係者が住めばいい（とくにプロジェク

トの要職に付いてるお偉方たちが）と提案したのですが削除されちゃってんですよ。


つまりはそんなこと言われたらまずい（？）ってことなんでしょう。

購入した（販売している）関係者さんらはそのへんどう思ってるんでしょうね？、と言う話です。

584さんへ
契約済の関係者にはこっそりと真実を伝えてるやろな

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修繕補償費について触れられたとのこと、どのような内容だったのでしょうか？

一番気になるところなので、お聞きしたいのですが、また削除されてしまうのでしょうか…。
当初の予定通りなら、充分支払い可能ですが、鰻上りでは老後の不安が残ります。

削除は管理人が客観的に見て不適切だと判断したから削除したんでしょ。

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クラックの割れ幅が云々されてますが問題なのは、コンクリートの材質によるもの（収縮、表面乾燥）か構造クラック（応力、力です）かによって対策が変わります。

　今回のクラックは明らかに構造クラックであり、現象としてはコンクリートの梁の断面が切れてることになります。この場合は、割れ幅は関係なく１ＣＭであっても０．１ＭＭであってもコンクリートが離れてるということです。

　ここまで書くとお分かりのように、割れ幅如何を問わず少なくとも離れた断面を一体化させることが最小限の対策となります。方法には注入ややり直しが考えられます。この場で論じられてる、クラックの補修は収縮クラックや乾燥クラックに関して適用されるものです。
注入材が入る入らないは施工の問題で、割れの幅には一切に関係がありません。

　今回の割れは、くっついてるまたは一体であるべきコンクリートの梁のコンクリートが離れてるということです。要は設計上の一体であることの基本条件が注入では入らないところでは満たされていないと云う事になります。限りなく、欠陥コンクリート構造物ですね。

実際のところ、どれ位の人がキャンセルするのでしょうね。　２割くらいでしょうか。
そして、それらのキャンセル物件はすぐに売れるのだろうか？

結局みなさん推測ばかりで、話が進まないね。あたりまえだけど。
おとなにならないと

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>>591
おとなになる、ってどういうこと？
何をすること？何をしないこと？
具体的に教えてくれ

お答えします。
じっと静観視することです。　
時期がくれば解決する問題ですから。　
騒いで解決するならみんな騒いでるよ。　
そうでしょ？

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ジタバタしても、しょうがないよな。
実際書き込みで玄人みたいに、解説しても問題箇所を現場で見たわけじゃ
ないし契約者にしたら辛い状況だけどデベやゼネコンの方針は変わらない、
期待していたマスコミ効果もないしね。
結局、契約者の選択として契約解除かそのまま入居するかでしょう。
これだけ騒いで何かメリットありましたか？
いいかげん、５９３さんのいうとおり大人になれば。

コンクリなんてウォータージェットではつるなどなんとでも補修できる。
きちんとした調査結果が示されれば、竹中さんに任せればいいだけ。

この「きちんとした調査」を客観的に評価する術が無いからスッキリしないんだよね。

ぶっちゃけ、どうでもいいんじゃない。
マンションお宅の良い鴨になってるね。

うんうん。結果を待ってそれから議論しようよ。

って言うか、３５６件の被害で終わるわけでしょう。
だったら、大騒ぎするほどの問題じゃない。
金融ショックの方が、身に迫った大問題。

勝者！静観視側！