| 物件概要 |
| 所在地 |
神奈川県相模原市南区相模大野四丁目4009番45(地番) |
| 交通 |
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分 小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
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| 間取り |
1LDK~3LDK |
| 専有面積 |
35.93m2~73.80m2 |
| 価格 |
4,298万円~9,698万円 |
| 管理費(月額) |
15,050~30,920円 |
| 修繕積立金(月額) |
5,350~11,000円 |
| そのほかの費用 |
●バルコニー面積:5.10平米~16.86平米 ●管理準備金(引渡時一括払):26,910~55,270円 ●J-COM使用料/月額:1,100円 ●トランクルーム使用料/月額:1,000円
●取引条件有効期限 : 2026年3月31日 |
| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
687戸 |
| 販売戸数 |
23戸 |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造及び鉄骨鉄筋コンクリート造)、地上41階 地下3階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2025年10月竣工済み 入居可能時期:2026年09月中旬予定 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主・事業主]野村不動産株式会社
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| 施工会社 |
三井住友建設株式会社 横浜支店 |
| 管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー相模大野クロス口コミ掲示板・評判
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12401
通りがかりさん
>>12399 マンコミュファンさん
昨日「直ぐに火消しが入る」と言われた元のいくつかの投稿をした者ですが、私はデベロッパーの関係者ではないですよ。上の方が言われる通り、成約状況が生活に直結するような個人の自営業者ならともかく、野村や小田急などの安定した大企業サラリーマンがリスクを犯して投稿するモチベーションなんてないでしょう…。チェックはしているかもね。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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12402
eマンションさん
>>12398 マンコミュファンさん
>初期の修繕積立金が安いのを単純に喜ぶようで能天気過ぎます。
誰に対して言っています? >>12364の投稿には「参考になる」が1件もついていませんし、修繕積立金の1万円以下の差を気にする方は当然、段階的値上げについても把握しておりチェック項目に入っているでしょう。モデルルーム訪問者にとって何も隠された情報ではないですよ。
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12403
マンション検討中さん
>>12382 匿名さん
"根拠のない嘘やデマをSNSで拡散する"のは誹謗中傷ですよ
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12404
マンコミュファン
>>12402 eマンションさん
管理費と修繕積立金の話は誰か特定の人に向けて言ってるわけではありませんし、特別な事でもありません。よく調べて勉強すれば誰でもわかる話です。
それにしても、管理費が29770円で修繕積立金が10590円と修繕積立金よりも管理費の方がはるかに高いというのは購入者目線で考えるとおかしな事だと思います。長期的視点で真面目にマンションの管理・修繕を考えるなら管理費を押さえ修繕積立金を高く設定するでしょう。せめて管理費と同額位が望ましいと思います。
そして、もしローン返済以外に管理費と修繕積立金を合わせて月に6万円も払えないよという人は購入するべきではないでしょう。なぜなら修繕積立金はいずれ必ず大幅に値上りするのですからね。
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12405
匿名さん
>>12398 マンコミュファンさん
別に今後修繕積立金どういう風に上がっていくの情報が隠されているわけでもあるまいし、むしろリーフィアよくあんなスペックでこれほどの管理費と修繕金取ろうとしているなとしか思いません。
カモられるのは一体どっちなんでしょう?
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12406
評判気になるさん
管理費が高いのは同意ですね。
サブスクモデル的にやろうとしていて、野村側の大事なマネタイズポイントなんでしょう。
キャッシュフローがマイナスになり続けるので、おっしゃる通り管理費が高いのはネガ要素。修繕積立はストックになり資産価値維持に働くお金だから、どうせ払うなら管理費じゃなく修繕積立金ですよね、というのは分かる。
正直、ロボットがエレベーター移動で掃除するんなら人件費は大幅削減できるし、そうでないならロボより人を雇ったほうがいい。
まあ、そういう議題が将来住民内で上がれば、よしなに改善されるのではないですかね。
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12407
eマンションさん
ただ、プラウドというブランドを守るための管理費、という側面もありそうなので微妙なところですね。
そこはデベ側もちょっと足元見てるんだと思ってます笑
供給制約があり、ブランドが強く、需要が高まり続けてるのはエルメスやロレックスと同じ。
あの辺のブティック行っても、大体塩対応されるし値上げもするし、それでも皆買う。出会いましたね、とか言って。ランドマークタワマンも根本はそういったのに近いと考えています。
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12408
マンション検討中さん
>>12406 評判気になるさん
貴方がクロスを購入検討者なら、これくらいの管理費・修繕積立を高い或は無理があると感じるなら立ち止まって、購入を再検討したほうがいい。
購入者なら、住民スレでどうぞ。
ただの野次馬なら、あなたの主観をここでふりまかないように。独り言で留めてください。
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12409
匿名さん
管理費は安くないにしても、インフレ基調のなか人件費も上がっている昨今において、メジャー7のブランドタワマン+内廊下+24時間有人管理+過不足無い共用施設+新築分譲中(最新のインフレ分を反映)という条件の中で比較するとどうなのだろうか。
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12410
匿名さん
>>12408 マンション検討中さん
うーん、なぜここの何人かは他人の意見を封殺する傾向にあるんでしょう...
>ただの野次馬なら、あなたの主観をここでふりまかないように。独り言で留めてください。
と仰いますが、ここで「高い、安い」をあれこれ語るの、おおいに結構じゃないですか。
検討スレとして、その方が健全だと思いますよ。
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12411
検討板ユーザーさん
>>12410 匿名さん
それ以前に、野次馬がなぜ、高いの安いのわざわざ投稿しにくるんですかね?
検討してるわけでもないのにね?
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12412
マンション検討中さん
>>12410 匿名さん
おそらく過去に悪質なネガに荒らされ過ぎたために、少しでもネガと感じる要素が投稿に含まれていると条件反射的に拒絶モードになってしまう人がいるのでしょう(おそらく少数だとは思いますが)。12406さんの投稿に荒らし的な要素は全く感じられず、そんなに高圧的に突っかかる必要はないでしょうに。
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12413
評判気になるさん
>>12411 検討板ユーザーさん
確かに・・なんだか野次馬同士がどうでもいい話を延々している印象。
結果、検討者が見なくなっていってるような。
数名、たまに参考になる情報を投稿してくれる方いますけどね!
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12414
評判気になるさん
>>12413 評判気になるさん
あなたにとってどうでもいいと感じる話でも、それが興味の中心である検討者もいるのでは?なぜ野次馬と決めつけるのですか?荒らし行為でない限りは、自分が興味無い話題はスルーすれば良いだけでしょう。
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12415
買い替え検討中さん
>>12414 評判気になるさん
私はホントの検討者ですが、管理費とか修繕積立金がどうかとか、MRで直接話をして事実を聞いているので、野次馬さん?の憶測や推測にの話に興味はありません。
ただし、近所の方?なのか、周りの環境の話や、マンションの進捗などは、楽しく参考にさせてもらってます。
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12416
口コミ知りたいさん
>>12415 買い替え検討中さん
うん、あなたが管理費/修繕積立金の話に興味が無いのは全く問題ないのですよ。その話題を排除しなければよいだけです。当然、管理費や修繕積立金の金額は事実としてMRで分かりますが、例えば、管理費が相場と比較して妥当なのか等は本物件のMRだけでは判断できず、ここで議論したいという人がいても不思議ではないと思いませんか?逆に、あたなが興味のある周辺環境の話やマンション建設の進捗写真などどうでもよい人も中にはいるでしょう(野次馬かどうかで言えば、近所の人は野次馬そのものなわけですし…)。でも、それで良いのです。私が言っているのは、もう少し想像力を働かせ寛容さを持って利用するのがよいのでは、というだけです。
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12417
口コミ知りたいさん
契約検討しておりますが、新宿勤務で通勤の混雑状況はいかがでしょうか?
混雑が酷い場合は、ロマンスカー通勤も考えてますが、相模大野は朝は1本しかないため、町田からのロマンスカーも視野に入れてます。
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12418
通りがかりさん
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12419
評判気になるさん
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12420
買い替え検討中さん
>>12416 口コミ知りたいさん
こんな大きな買い物を検討する上で、真偽も定かではないことを言うどこの誰かもわからない人と、何を議論するんだ?
MRに行って、クロス購入に特化して、プロと話した方が絶対に良い。
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12421
匿名さん
>>12417 口コミ知りたいさん
6~8時の通勤時間帯はかなりの混雑になりますので覚悟が必要と思います。
お金が許すのであれば町田からロマンスカーは良い選択肢になりますね。
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12422
匿名さん
なんかマンション知識の語りたがりが、このマンションのスレを使って議論してるのが、おかしいんじゃないか?
タワマンについて持論を語るスレ作ってそこ行けばいいんじやね?
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12423
マンコミュファンさん
>>12421 匿名さん
ロマンスカー通勤はいいですよ。作業にも睡眠にも使えるので、可処分時間へのダメージが殆どないです
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12424
評判気になるさん
>>12420 買い替え検討中さん
あなたのようにMRだけで十分でネット上で議論することはないと思う人もいることは理解できます。ただ、そういう人はこの検討掲示板をそもそも見る必要はないのでは?
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12425
口コミ知りたいさん
>>12422 匿名さん
相模大野クロスに関する話題(例.相模大野クロスの管理費は割高か否か)である限り、スレ違いではないでしょう。
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12426
匿名さん
通勤ラッシュの話題でも、周辺環境の話でも、管理費の話でも、資産価値の話でも、建物スペックの話でも、相模大野クロスに関連する話題かつ荒らし目的でない限り、許容するで良いではないですか?自分の見たい情報しか見たくない方はクローズドな仲間内のSNSの方が向いているのでは。
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12427
評判気になるさん
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12428
匿名さん
>>12417 口コミ知りたいさん
大野から乗る時はつり革を掴めるぐらいの込み具合です。町田で一定の乗客が下りるのでワンチャン座れます。新百合ヶ丘で乗客が増えて、登戸で積み残しが出るくらいにmaxになります。代々木上原でそれなりに降りるので混雑は少し解消されます。
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12429
eマンションさん
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12430
匿名さん
私も通勤はロマンスカーを使おうと思っています。
毎日乗ると月の出費が2万円ほど増えてしまいますが、毎日ロマンスカーの時間を自己投資に充てられれば、月2万円くらいは収入UPできそうですよね。
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12431
匿名さん
帰りは新宿始発で必ず座って帰れるので、行きだけなら1万で済みますよ
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12432
匿名さん
会社は特急費用までは出してくれませんからね。
費用はともかく指定席も満席で買えなかったりすることはないですか?
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12433
マンション掲示板さん
管理費が多少高くても問題なし、、
綺麗なタワーが維持されることは、資産価値向上に繋がるから。
自分が売るときペイできる。
もはや管理費はデベロッパーグループの重要な資金源なんだよ、卵を生む鶏。
だからデベロッパーはポンポンとマンション建てる。
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12434
eマンションさん
>>12421 匿名さん
情報ありがとうございます。
テレワークもありますが、新宿への通勤がメインとなりますので、混雑具合が気になりました。
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12435
eマンションさん
>>12421 匿名さん
情報ありがとうございます。
テレワークもありますが、新宿への通勤がメインとなりますので、混雑具合が気になりました。
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12436
匿名さん
>>12428 匿名さん
ありがとうございます。新宿までの混雑具合が想像出来ました。ロマンスカー利用も検討したいと思います。
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12437
住民でない人さん
>>12386 住民でない人さん
この投稿と>>12385をした者ですが、意外と反応があって驚きです。
様々な意見があるのが掲示板の意義ですが、ポジティブな書き込みも欲しいなと思い初めて書き込みました。
(ちなみにこの名前は自動的に付与された名前ですが、ほぼほぼ購入が決まっている者です)
資産運用の面で考えればプラマイは白黒はっきり結果が出ますが、それと同時に購入する人間としては生活をしていく場です。
どの街にも良い面もあれば、悪い面もあります。
でも、住む人間としては悪くなることを望んでいる人はいませんよね。
他の物件と比べれば優劣なんてあるんですから、クロスが建ち、契約をしてしまった以上、この相模大野で楽しく生活ができることを想像させるような書き込みがもう少し増えて欲しいなと密かに思っています。
ロマンスカー利用、朝のラッシュの話題など、とても興味深いです!
もちろんマイナス要素の指摘投稿も見ています。それが大事な改善事項であり、解決に進めばと願っています!
プラスの話として、クロスが位置する南区の大野南は、市の資料によると人口ピークが随分と後ろの予想(2060年ごろ)だそうです。
今後の人口減と流動が目に見えていますが、近辺の要衝として相模大野が期待されているんでしょうかね。
この先どうなるか分かりませんが、街に活気が出たらと想像すると楽しみです。
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12438
マンコミュファンさん
>>12406 評判気になるさん
管理費について、近隣の新築タワマンと比較するとこんな感じでした。条件を完全に揃えられないので難しいですが、スペック面(内廊下、各階ゴミ置き場、24時間有人管理)を考慮すると、相模大野クロスの管理費が特別高いような感じはしませんね。
相模大野クロス: 418円/㎡
(内廊下、各階ゴミ置き場あり、24時間有人管理)
リーフィア海老名クロノス: 408円/㎡
(外廊下、各階ゴミ置き場あり、24時間有人管理+コンシェルジュあり)
パークタワー向ヶ丘遊園: 341円/㎡
(外廊下、各階ごみ置き場無し、24時間管理無し?)
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12439
通りがかりさん
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12440
口コミ知りたいさん
>>12437 住民でない人さん
人口動態を見ましたが、相模原市内での引越しでも駅から遠い地区から相模大野のある南区のような駅から近い地区に人が移動しているみたいですね。
神奈川県であっても、駅近で駅力のあるエリアは底堅いと思います。
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12441
eマンションさん
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12442
マンション検討中さん
>>12438 マンコミュファンさん
戸数も管理費に影響するので、記載した方が参考になりますよ。
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12443
匿名さん
>>12438 マンコミュファンさん
確かに平米あたりで比較するとリーフィア海老名クロノスと僅かな差に見えますが、これは数字を小さく見せて消費者の注意を逸らすのによく使われるマーケティングの常套手段です。(マンコミュファンさんが意図したかどうかは別の話ですよ)
私は平米あたりではなくマンション全体の管理費に着目します。
下に延べ床面積と総戸数を記しますが、プラウドタワー相模大野クロスはリーフィア海老名クロノスの倍の規模があり、本来はスケールメリットで平米あたりの管理費は安くないとおかしいのです。しかし、安いどころか2%以上高いのです。これはどういう事なのでしょう?
■プラウドタワー相模大野クロス
地上41階地下3階、延べ床面積83,535.05㎡、総戸数687戸
モデルケース:71.06m2で管理費29770円、418円/㎡
■リーフィア海老名クロノス
地上31階、延べ床面積33,431.14㎡、総戸数304戸
モデルケース:70.58m2で管理費28790円、408円/㎡
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12444
匿名さん
>>12441 eマンションさん
ここマンションのスレだし、何がそんなに不満なのか分からない。
ネット上でしか相手を萎縮させることを言えないならやめた方がいい、現実でもそういうの見透かされますよ。
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12445
匿名さん
ポジ、特に購入者の一部はここが売れた方が嬉しいから、管理費は高くないと書き込むモチベーションが一見あるんだけど、
・野村の管理会社の値上げリスク
・管理費という掛け捨て固定費
が上がるのは購入者にとっても不利なので、それを分かってる購入者が暗に「その辺でやめとけ」としている感。
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12446
マンション比較中さん
>>12437 住民でない人さん
購入した人たちって、他の部屋売れたらうれしいかな?気にしていないと思うよ。
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12447
匿名さん
管理費はエレベーターの数や植栽、下駄施設など色々な要素が絡むから、表面的な数字だけで比較しても仕方ないと思います。
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12448
匿名さん
>>12432 匿名さん
いつもロマンスカー使ってます。
1ヶ月前から予約してます。結構すぐに満席になりますので。クロスができたら、さらに競争率が増えるかも。逆に、利用者が増えて、相模大野に停まるロマンスカーが増えると良いな。
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12449
eマンションさん
>>12443 匿名さん
一般に総戸数が多いほど管理費にスケールメリットが出やすいのは把握していますが、総戸数の情報は敢えて記載しませんでした。それは私の投稿はあくまでも検討者目線に立ったものだからです。一般に、消費者は受けられるサービスの質に対し支払うコストが見合うかを、他の選択肢と比較することで判断します。例えば、チェーンレストランと個人店でどちらの店に行こうか迷ったときには、単純に受けられるサービスや味に対する価格で比較しますよね?その裏のコスト構造(チェーンはスケールメリットが出せるから安くできる)は関係ありません。したがって、マンションの管理費という軸においては、明確に管理費にインパクトがあるだろう要素のうち、受けられるサービスの質に影響を与えるもののみ(外廊下/内廊下、各階ゴミ置き場あり/無し、24時間有人管理+コンシェルジュあり/無し)を私の理解している範囲でピックアップしました。スケールメリットにより管理費が抑えられているのであれば、それは真に(単に)割安と言ってよいはずです。総戸数で補正する必要はないでしょう。
スケールメリットがいかせるから、もっと低く抑えられる余地があるのでは、というのはそうかも知れませんし、そうでないかも知れません(クロノスとの比較では、外廊下/内廊下などの条件の違いのため単純に結論出せない)。
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12450
匿名さん
ロマンスカー通勤を考えている方は、ロマンスカーの本数の多い海老名のタワマンも検討されたら良いと思います。
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12451
匿名さん
>>12449 eマンションさん
>一般に、消費者は受けられるサービスの質に対し支払うコストが見合うかを、他の選択肢と比較することで判断します。例えば、チェーンレストランと個人店でどちらの店に行こうか迷ったときには、単純に受けられるサービスや味に対する価格で比較しますよね?その裏のコスト構造(チェーンはスケールメリットが出せるから安くできる)は関係ありません。
レストランを選ぶならこれで良いかもしれません。しかしマンションを購入したら消費者ではなく管理者(管理組合員)になるのです。管理者として管理委託費のコスト構造をしっかり把握するのは大事な事です。毎月毎月2000万から3000万の管理費が集まると推測されますが、野村の決めた管理会社の言いなりに無駄なお金が支払われるようであってはいけないと思います。
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12452
口コミ知りたいさん
>>12449 eマンションさん
コンシェルジュなし、お掃除ロボット、平置き駐車場のわりには管理費高いなーって思います。
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12453
名無しさん
>>12451 匿名さん
それはその通りです。ただ、ここはマンションの検討掲示板です。管理費のコスト構造把握と、必要に応じた無駄の削減は購入後に管理組合で議題にあげて議論すべき内容であり、ここで話すことではないでしょう。
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12454
匿名さん
ここでもう一度>>12438で挙げられた項目を確認すると、内廊下と外廊下、コンシェルジュの有無に違いが認められますが、相模大野クロスの管理費が高くなる要素は見当たりません。スケールメリット分はどこに消えてしまったのでしょう?
プラウドタワー相模大野クロス: 418円/㎡ (内廊下、各階ゴミ置き場あり、24時間有人管理)
リーフィア海老名クロノス: 408円/㎡ (外廊下、各階ゴミ置き場あり、24時間有人管理+コンシェルジュあり)
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12455
名無しさん
>>12453 名無しさん
何言ってんのw
管理費は当然のように検討材料の1つなんだから、どのように運用されそうかも含めてぜんぜん購入検討の話題に入って良いし、ここで話しても良いでしょう。管理費やその話題にも触れずにマンション買うなんて聞いたことがない。
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12456
匿名さん
>>12453 名無しさん
何か不都合があるのでしょうか?管理費は購入後のコストですから検討板で話をしても良いテーマだと思いますけど。
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12457
検討板ユーザーさん
>>12454 匿名さん
確かにこの内容のわりに管理費が高い。
この物件のネックの一つかも。
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12458
マンコミュファンさん
気に入らない話題は口封じ!っていうポジが多いな。
検討者が好き勝手に話すんだから、ポジもネガもあるよそりゃ。
検討自体を邪魔しないでほしいし、そうやって口封じしようとしてると、余計「あーここ触れてほしくないのね」と色々バレちゃうよ。
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12459
匿名さん
>>12456 匿名さん
ほら、野次馬さんたちしかいなくなるでしょ?
検討者そっちのけで勝手に盛り上がって、肝心の検討者が過疎るというのはこういう事です。
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12460
eマンションさん
>>12455 名無しさん
ちゃんと投稿を読んでください。管理費は当然検討材料のひとつであり、当然ここでの議論の対象です。コスト構造の推測も良いでしょう。ただ、コスト構造の正確な把握(検討者という立場では推測することしかできない)とそれを元にした管理費の削減検討は、管理組合の中で行うことでしょう、と言っているだけですよ。
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12461
匿名さん
管理費の話題を口封じして得な人って絶対に販売関係者しかいないと思う。営業妨害とか脅してる例もあったしな。
販売関係者ならもう一度>>12399を見た方がいいぞ。
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12462
口コミ知りたいさん
>>12454 匿名さん
外廊下に対し内廊下は管理費アップ要因なのでは?
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12463
匿名さん
>>12460 eマンションさん
コスト構造の推測も良いってことなら、どうして投稿を止めさせようとしてんのかな?言ってることとやってる事が真逆に感じますよ。
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12464
マンション掲示板さん
>>12461 匿名さん
具体的にどの投稿が管理費の話題を口封じしてますか?
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12465
検討板ユーザーさん
>>12463 匿名さん
そうですか、では私の伝え方が悪かったのかも知れませんね。管理費の話題、コスト構造の推測、大いに結構だと思っています。(ただ、管理費の正確な把握と削減検討?は現実問題無理でしょう…)
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12466
名無しさん
>>12465 検討板ユーザーさん
訂正。
管理費の正確な把握 → 管理費のコスト構造の正確な把握
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12467
マンション検討中さん
>>12462 口コミ知りたいさん
内廊下は四六時中照明と空調が必要なので外廊下よりもその分電気代がかかりますし、照明・空調設備の維持メンテ費用も必要ですからね。
ちなみにリーフィア海老名クロノスもプレミアムフロアは空調完備の内廊下との事です。
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12468
匿名さん
>12477
ということで管理計画を確認して妥当性を判断。1つの物件だけではわからないけどいくつかの物件を比較することも必要。月々の金額だけではわからないこともある。
>下駄施設など色々な要素
これって結構ポイント。商業施設があるから警備員を多く配置しなければなんて説明しているところがあった。それなら商業施設が負担すべきなのに。
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12469
名無しさん
12460, 12462, 12464~12466さん
焦って5連投もする必要はないでしょう。
大まかに「管理費は高いよね vs これくらい妥当では」で議論が起きるのは検討スレとして健全だし、その中でどんな構造なんだろうね、削減できそうだから本当はもっと安くできるんじゃない?みたいなツッコミもまったく健全な話題でしょ。
>ただ、コスト構造の正確な把握(検討者という立場では推測することしかできない)とそれを元にした管理費の削減検討は、管理組合の中で行うことでしょう、と言っているだけですよ。
と貴殿は仰るが、そうやって主張する機会自体を非難していると、「ああー触れられたくないのねここ」ってなりますよw
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12470
匿名さん
>>12469 名無しさん
>「ああー触れられたくないのねここ」ってなりますよw
なんでそういう解釈になるのですかね…。少し思い込みが激しいのでは。私もコスト構造が把握できるのなら知りたいですよ(それは現実的に難しいのでは、と言っているだけで)。ぜひあなたの考え/推測を教えてください。
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12471
匿名さん
新築分譲ってお互いに知らない人が集まるから管理組合のによる住民自治が機能するには数年単位でかかる。管理費見直しの動きが出るとしたらそれから。しばらくは入居時の設定のまま。契約前に管理計画を確認してコスト構造しっかりチェックしておかないと。
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12472
名無しさん
>>12470 匿名さん
私にも何か特別な考え、推測があるわけではないですが、
>>12452 口コミ知りたいさん の
>コンシェルジュなし、お掃除ロボット、平置き駐車場のわりには管理費高いなーって思います。
に同意です。
コストを圧縮できる理由が十分あり、スケールメリットも十分あるのに、野村の管理費が必要以上に高いように見えるのは、インフレ環境下・ブランド価値の維持という側面があるにしてもちょっとネガ要素だなと。マンマニさんか誰かも記事で書いてましたが。
それなりにクオリティの高いサービスが担保されるか、そうでないなら管理費は抑えられた方が良いなと、検討者の多くも考えるのではないでしょうか。
だからこそ、この話題が盛り上がっているのだと推測します。
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12473
匿名さん
>管理組合による住民自治が機能するには数年単位でかかる。管理費見直しの動きが出るとしたらそれから。
あっ、特殊ケースだけど例外があった。いきなり収支が赤字で、値上げを検討なんてところも。コスト構造のチェックはお忘れなく。
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12474
eマンションさん
>>12472 名無しさん
あなたはまともに議論できる相手のようで安心しました(もし上から目線に感じられたらすみません)。
>コストを圧縮できる理由が十分あり、スケールメリットも十分あるのに、野村の管理費が必要以上に高いように見えるのは、インフレ環境下・ブランド価値の維持という側面があるにしてもちょっとネガ要素だな
仰っている意味はよく分かります。 >>12449 で提起したかったことは、スケールメリットがあまり強く出ていなさそうなこと自体を本当にネガ要素と捉える必要はあるか、ということです。スケールメリットでコスト圧縮できる分はそれは企業努力によるものであって、その分を全て入居者に還元するところもあれば、そうでないところもあるでしょう(相模大野クロスが後者であるかは分かりませんが)。ただ、検討者としては単純に、管理費の大きさと、管理費に見合うサービスかだけに着目すれば良いのでは?ということです。再掲ですが、例えば、クロノスとの比較であれば、下記のように比較できます。もちろん、プラスアルファとして、スケールメリット分さらに削減できるのであれば、それに越したことはありませんが、それは将来的な可能性でしかないので一旦は考慮に入れない。この考え方に抜けや勘違いがありそうであれば、ぜひコメントいただけると助かります。
大野クロス
コスト: 418円/㎡
サービス: 内廊下、24時間有人管理(コンシェルジュは無し)
クロノス
コスト: 408円/㎡
サービス: 外廊下、24時間有人管理+コンシェルジュあり
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12475
評判気になるさん
外廊下のマンションと比較しても意味が無いのでは?
と疑問を感じたので調べてみました。
個人的には相模大野クロスの管理費はそんなに違和感ないかなという印象です。
※主にマンマニさんの過去記事を参照
・プラウドタワー亀戸クロス
934戸、2022.1竣工、380円/m2
内廊下、24時間有人管理、コンシェルジュなし
・プラウドタワー川口クロス
481戸、2023.2竣工、360円/m2
外廊下、24時間有人管理、コンシェルジュなし
・プラウドタワー平井
374戸、2024.11竣工、405円/m2
内廊下、24時間有人管理、コンシェルジュなし
・シティタワー千住大橋
462戸、2025.5竣工、530円/m2
内廊下、24時間有人管理、コンシェルジュあり
・ザ・タワー湘南辻堂
196戸、2025.9竣工、419円/m2
内廊下、日勤管理費、コンシェルジュあり
・プラウドタワー池袋
620戸、2026.11竣工、510円/m2
内廊下、24時間有人管理、コンシェルジュあり
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12476
評判気になるさん
>>12475 評判気になるさん
非常に参考になる情報ありがとうございます。やはり近い時期に竣工する物件で比較すると、サービスに対するコストとして相模大野クロスの管理費が特に割高である、という感じはしないですね。(安いとは言ってないですし、この感覚を押し付けるつもりもありません。念のため)
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12477
マンション掲示板さん
管理費を壱万下げて、修繕費を壱万増やせよ、とは思う。
一戸から三万も上納すると、約2000万。
毎月2000万も何に使ってんだよ笑
どー考えても、やり過ぎ。
皆で値下げを要求しよう。
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12478
マンション掲示板さん
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12479
名無しさん
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12480
マンション検討中さん
商業施設の家賃収入はそのまま野村不動産に入るのでしょうか。
そちらの収入で管理費が少しでも賄えたら良いですね。
同じカフェでも駅間のスタバより、マンションのカフェを使おうって思えます笑
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12481
匿名さん
>>12477 マンション掲示板さん
住民としてはその感想になりそうですよね
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12482
口コミ知りたいさん
>>12477 マンション掲示板さん
確かに毎月2000万円と考えると贅沢な管理をし過ぎのような気もするし、なるべく積立修繕金に回したいというのも同意です。一方、>>12475 を参照すると、相場通りくらいではありそうなので、詳細を詰めて確認すると結局これくらいは掛かってしまうのかもですね。そのあたりの初期設定からの調整は、管理組合で今後議論されることになるのでしょう。
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12483
匿名さん
管理費3万円に納得いかない勢がいるけど、それなら野村に聞きなよー
購入者は諸々考慮してるから購入してるのよー。
その購入者の目を覚ます意見を聞きたいので、おなしゃす!
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12484
匿名さん
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12485
マンション掲示板さん
毎月2000万の管理費。
無駄は多いのは認めるが、
じゃあ、30%安くなるからって、野村不動産パートナーズから別のA管理会社に鞍替えするって話は纏まらない。
金持ちは、安さより、野村グループというブランドや、「安心感」を取るから。
ロレックス時計のオーバーホールするのに、そこら辺の商店街の時計屋で半額でやらせるのではなく、正規店で安心感を買うのと似てる。
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12486
マンション掲示板さん
つまり、ココを買う層はお金持ちが多数。
無理して庶民が背伸びして購入すると、考え方の違いから、非常にストレスとなる。
ここは10万くらいさ、はしたガネ、くらいの感覚が必要だよ。
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12487
マンション掲示板さん
ただ、相見積もりは定期的にとって、野村不動産パートナーズを牽制していくことは必要だとは思う。
これは誰でも思いつくとは思うがね。
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12488
名無しさん
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12489
匿名さん
>>12474 eマンションさん
>スケールメリットでコスト圧縮できる分はそれは企業努力によるものであって、その分を全て入居者に還元するところもあれば、そうでないところもあるでしょう(相模大野クロスが後者であるかは分かりませんが)。ただ、検討者としては単純に、管理費の大きさと、管理費に見合うサービスかだけに着目すれば良いのでは?ということです。
本当にレストラン選びと同じ消費者目線でしか考えられない人なんですね。笑
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12490
匿名さん
>>12480 マンション検討中さん
何て呑気な事を言ってるんですか?商業施設の家賃収入は当然商業施設の所有者に入るのですよ。所有者は野村不動産かその関係会社でしょう。あなたがマンションのカフェでお金を使っても管理組合には一銭も入りませんよ。笑
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12491
匿名さん
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12492
検討板ユーザーさん
>>12483 匿名さん
神奈川の内廊下、コンシェルジュなしのタワーに住んでるけど管理費は25000円/月。このくらいは普通だと思うけどね。エアコン付きの内廊下、ゴミはいつでも捨てられて、気分転換に共用部でテレワークできたりするんだから割にあってると思うけど。これが呑めない人はタワマンに住まなきゃいいだけでは?
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12493
匿名さん
>>12480 マンション検討中さん
商業施設の管理費について注意しなければいけない点を1つあげます。
管理費を商業施設と居住部の専有面積の割合いで按分するケースと、別々に処理するケースがあります。商業施設部分は一般住宅よりも照明も多く空調も出力の大きなものが必要になりますから電気使用量が一般住宅よりもかなり多いです。その為、専有面積の割合いで按分だと住民の負担が増えてしまいます。管理費が割り高かに見える設定なのは、もしかしたらそのせいではないでしょうか?
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12494
匿名さん
>>12492 検討板ユーザーさん
この人もただの消費者。これだからマンションデベロッパーは笑いが止まらない。。。
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12495
匿名さん
>>12489 匿名さん
もはや嘲笑でしかなく中身が無いので、単に構って欲しいだけなのだと思いますが一応返信しますね。私と同じ考え方で >>12475さんが情報を整理していただいたので、自分の中では「相模大野クロスの管理費設定はほぼ相場通り。スケールメリット分だけ将来的に管理費削減の余地はあるかも」で決着がつきました。付き合っていただきありがとうございました。
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12496
検討板ユーザーさん
>>12493 匿名さん
居住部と商業施設部で別々に処理か専有面積比で単純按分かを把握してないのですね。それだけ管理費について強い興味がありながら、それすら把握してないのは、あなたはMRに行ってすらないのですかね…?
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12497
マンション検討中さん
皆さん、マンション組合ごっこをしているんですか??
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12498
匿名さん
エレベーターの保守点検だけでもこの台数だと月200万はかかると思う。
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12499
口コミ知りたいさん
>>12486 マンション掲示板さん
>つまり、ココを買う層はお金持ちが多数。無理して庶民が背伸びして購入すると、考え方の違いから、非常にストレスとなる。ここは10万くらいさ、はしたガネ、くらいの感覚が必要だよ。
言いたいことは分かるが、10万円をそんな風に扱うお金持ちを聞いたことがない。お金の使い方が雑だったり、OOなんてはした金、なんて言ってると器がそこ止まりになる。
毎月掛け捨てでかかる固定費には私は慎重になる派。管理費も不当に上がるなら相見積取って別業者を検討したって良いと思う。
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12500
マンション検討中さん
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12501
口コミ知りたいさん
>>12497 マンション検討中さん
毎月の固定費、2000万問題。
購入にあたって熟考すべき問題のひとつかと。
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12502
購入者
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12503
匿名さん
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12504
匿名さん
>>12503 匿名さん
管理費1戸3万として全戸で約2000万、毎月2000万も何につかってんだよ、
というのが
>>12477 が提唱する「2000万円問題」らしいよ
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12505
マンション検討中さん
>>12501 口コミ知りたいさん
>>12504 匿名さん
プラウドタワー相模大野クロスは、管理費の運用に、使途不明の”2000万問題”があるといっているのか?
まだ販売中のマンションに対して、そんな”問題”があるなどと、公の掲示板で風評を流して大丈夫か?真に受けた人が購入辞めたら責任とれるのか?
それに営業妨害だし、通報されたら捕まるレベルだぞ?
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12506
評判気になるさん
>>12505 マンション検討中さん
脅迫ですか?
脅しと受けとりました。
2000万問題は事実ですし、言論の自由を封殺するっていうなら、私は法的対応しても良いんですよ。徹底的にやりましょう。あなたと私で。
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12507
検討板ユーザーさん
>>12505 マンション検討中さん
さすがにこれで「営業妨害、捕まる」と脅すのはやりすぎ。脅迫と取られても仕方ないです。
私もポジだけど、さすがに擁護できん。
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12508
匿名さん
>>12505 マンション検討中さん
ネガ投稿に営業妨害だ。通報するぞ。捕まるぞ。と脅すのは逆効果ですよ。
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12509
匿名さん
>>12498 匿名さん
>エレベーターの保守点検だけでもこの台数だと月200万はかかると思う。
エレベーターの法定点検は年1回です。何をしてくれてるんだか良くわからない保守契約(含む遠隔監視)に月200万もかかるものかと思うが、きっとこういうのもデベの収益源の1つになっているんだろうよ。購入者の大半はそういうものだから仕方がないと深く考えないから、マンションには販売後もデベロッパーが儲け続ける仕組みが沢山隠されているのだと思う。
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12510
検討板ユーザーさん
>>12507 検討板ユーザーさん
2000万問題提唱者ですが、私もポジなんですが(笑)
問題提起してるだけです。
より良くしたいので、
野村不動産パートナーズに、毎月、ヒルのようにカネを吸われ続けるのが嫌なだけです。
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12511
eマンションさん
ネガは管理費が割高という点で難癖をつけたかったが、>>12475で示された「管理費は他物件と比較し割高とはいえなさそう」というデータに対しまともに反論できなくなったので、次は話題としてあがった「2000万問題」に飛び付いてこれ火種にして燃やしたいだけです。これは無理筋なのは明らかで、本来は反応する価値も無いくらいのものです。
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12512
匿名さん
契約者のみで、入居後に管理組合で精査、監視しましょう、で済む話です。
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12513
匿名さん
議論はあって良いと思うけど、2000万を高いと決めつけて「問題」とするのはやめたほうがいいとは思うかな。
わたしのイメージではあの規模の建物を管理するの
は相当大変なことだから、2000万が法外とは思わないけどね。
ちなみに相模大野北口駐輪場の年間維持費は1億とかみたいです。
建物を維持するのには案外お金が必要なんですよね。
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12514
検討板ユーザーさん
議論するとしても、検討掲示板ではなく住民掲示板では?
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12515
検討板ユーザーさん
>>12499 口コミ知りたいさん
管理費、営繕積立金はしっかり将来的に計算できる管理会社でないと、相模大野クロスの価値は左右されかねない。果たして野村は大丈夫なのか
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12516
匿名さん
実際には野村さんにお願いすることになるだろうけど、「こういった議論に購入前に触れられること、議論されること」はすごく大事だと思いますよ。
維持管理については住民になってから考えましょう、みたいな意見も散見されるけど、さすがに無理筋でしょう。
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12517
検討板ユーザーさん
>>12516 匿名さん
考え方をお聞きしたいのですが、管理費の内訳についてここで議論/触れられた結果、それがどう購入判断に影響を及ぼすのでしょうか?まさか、初期設定の管理費総額と付随するサービスだけでなく、管理費のコスト構造を分析して将来的なコスト圧縮の可能性も加味するというのを、全検討マンションに対し行い比較するつもりですか?
なお、本当に気になる方は、管理費の内訳についてもMRで聞けば詳細な資料を見せてくれるのでは。
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12518
匿名さん
マンションは数十年にわたる大きな買い物ですから、初期設定の管理費だけでなく、購入した後に管理体制がどうなっているか、将来の増減要因を予測しておくのも大事だと考えています。もちろん、「コスト構造を分析して将来的なコスト圧縮の可能性を~」みたいな難しい話をしているわけではないです。
中古マンションでもイニシャルコストだけでなく、管理体制についてもチェックするでしょう。
事実として、検討者として気になるポイントだからこそこの議論が続いているのではと拝察しました。
>管理費の内訳についてもMRで聞けば詳細な資料を見せてくれる
は同意です。気になるようだったら一次情報を取りに行かれるのが良いかと思います。
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12519
買い替え検討中さん
物件概要で先着順が18戸になりなした。ここ一週間で1,2個売れたのかな?
それにしても竣工時に200戸の残戸と最初に予想した人凄いですね。予想屋になれますよ。
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12520
マンション掲示板さん
さすがに露骨なネガすぎるw
これまでの販売ペースが420戸÷16ヶ月≒26戸/月とすると、残り267戸(687ー420)を販売するのに、残り10ヶ月くらいで完売というペースではないかな。先着がちょっとずつ減っているなら、多少早まることはあるかもしれないが。
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12521
マンション掲示板さん
>>12518 匿名さん
>将来の増減要因を予測
まだ管理の実績が存在しない新築マンションにおいて、具体的にどうこれをやるのですか?また、曲がりなりにも予測出来たとして、その予測結果が実際に購入判断に影響を及ぼす程の確度と影響度をもった情報になるのでしょうか?
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12522
匿名さん
>>12521 マンション掲示板さん
実績のない新築でも、他物件の管理実績から想定レンジは把握できますし、そうした比較自体もこれまで本スレでなされていて、だからこそ実際「参考になる」も多く付いている認識です。
その中で、「管理費3万として、全体で月2,000万もそもそも本当に必要なのか?」を検討者があれこれ議論するのは別に許されることでは?(そんなに非難すること?)と正直思います。そうしたランニングコストが割高だと感じるかどうかも検討材料の一つですから。
色んな方や考え方の人もいますから、あまり意固地にならずにフラットに捉えてみませんか。
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12523
eマンションさん
管理費の詳細の内訳については契約者スレでやってもらえませんか?その上で、相模大野という立地でコンシェルジュ無しならここの管理費は割高という印象です(私の主観を押し付けるつもりはありません)
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12524
検討板ユーザーさん
>>12522 匿名さん
いやいや、フラットに捉えているからこそ具体的にどうできるのかお聞きしています。私は、新築購入においては管理費が相場と乖離しておらず(サービスに見合った管理費かの確認)、その管理費に対して自分の支払い能力にある程度余裕があることが確認できれば基本的に十分と考えています。ただ、もしこれ以上に何か確認できることがあるのであれば、自分の認識をアップデートしたいので。
>他物件の管理実績から想定レンジは把握できます
それは、一般的な管理費の増減率(10年で+10~20%?)を適用して将来の増減幅を予測する、といっていますか?各マンション固有要因による増減幅を予測できないと意味が無い気がしてしまいますが…。(他検討候補マンションの管理費も同じ比率で増減することになるので差がでない)
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12525
マンコミュファンさん
まあ肩の力少し抜けばという気持ちもありますが、ちょっと放置するとしょうもないケンカとよく分からんdisが続くので警戒する気持ちもわからないでもないです
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12526
口コミ知りたいさん
>>12520 マンション掲示板さん
一期に大量に売っていてその後失速してるので、
一期の販売戸数+ 二期以降の加速度*竣工までの販売期間で見積もるのが正しそうです。そうすると、やはり100-200戸の売れ残りが生まれるのが正しいです。
一方で、ここの契約者さんは入居後の棟内モデルルームに他人が入ってくる、野村の大規模物件としては大変珍しい数十戸に
及ぶ先着住戸があるという事実について特にデメリットと感じていないようですので、売れ残り自体は問題がないことと思われます。
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12527
eマンションさん
>>12518 匿名さん
>>検討者として気になるポイントだからこそこの議論が続いているのではと拝察
関心を示しているのが契約者だけではないかと思われます。
販売後期の物件は掲示板閲覧者のうち契約者の割合が増えますので、いいねが増えるのは契約者の関心ごとである点と
矛盾ないかと思います。
どうか契約スレへのご移動をご検討いただけないでしょうか
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12528
マンション検討中さん
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12529
マンション検討中さん
>>12523 eマンションさん
同意。コンシェルジュ無しで、ロボ掃除機で、人件費はとにかくかからないのにこの管理費は割高。
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12530
検討板ユーザーさん
>>12526 口コミ知りたいさん
最初200戸売れ残りと言っていたのに、しれっと
> そうすると、やはり100-200戸の売れ残りが生まれるのが正しいです。
って幅持たせてるけど、そういうとこやぞw
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12531
マンション掲示板さん
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12532
eマンションさん
>>12530 検討板ユーザーさん
>>12031 の書き込みのものですが、
ずっと100-20の幅を持たせて書き込んでます。
ここは野村の大規模物件としては珍しい売れ残り数なので
注目しています。
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12533
検討板ユーザーさん
こちら以前私が作成したグラフです。
赤線がとある契約者さんが引いた予測グラフ、黒が私が
引いた線です。ご要望あれば最新の予測に更新できます
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12534
評判気になるさん
純粋にここは良いマンションだと思いますが
販売が伸びないのか。マンション好きとしては気になるところです。同じプラウドシリーズだと日吉のようなリセールの弱さになる気がしなくもない
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12535
検討板ユーザーさん
>>12533 検討板ユーザーさん
今のところ私の引いた黒線にピッタリの販売推移だと思いますが、
角や高層の供給がどんどん減るので今後さらに失速すると見ています。
郊外の大規模プラウドタワー自体珍しいので、ここの売れ行きは郊外大規模の一つのベンチマークとして注目しています。
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12536
マンション検討中さん
12532~12535さん
なにも焦って4連投しなくてもw
あとグラフの黒線、最初の推移がもう実績値から外れてますよ。
もう夜ですから海老名に帰りましょう。
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12537
マンション検討中さん
>>12536 マンション検討中さん
ご要望あればグラフ作り直しましょうか!?
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12538
マンション掲示板さん
>>12537 マンション検討中さん
最新の実績値まで反映して、恣意性を排除するために余計なポジネガ双方の予測を入れず、これまでの実績値を線形回帰したグラフをお願いします。
とにかく色んな意図が入ったグラフは参考にならないので。
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12539
マンション検討中さん
(また売れ残りの議論を巻き起こして恐縮です。。。が、呼ばれましたので)
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12540
名無しさん
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12541
マンション検討中さん
>>12538 マンション掲示板さん
上の黒線は二期以降から4月初頭までの実績で線形回帰したものです。
おおむね5月までの伸びを正しく予測しているように見えます。
竣工時点で100戸の売れ残り、伸びが落ちれば200の売れ残りです、
ご要望あれば今後、平均二乗誤差などの予測精度も合わせて報告できます。
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12542
eマンションさん
>>12540 名無しさん
マンション好きのため色々なスレに書き込んでおりますが問題ありますか?このマンションは当初売れると見込んでおりましたが、そうではないようですので要因を知りたいという純粋な好奇心です。
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12543
匿名さん
>>12541 マンション検討中さん
・2024/11時点で実績値と乖離あり
・黒線は4月時点で400足らずですが、実際は420戸
なので、多分にネガの意図が反映されてます。
ところで、12531には反論せずで良いんですか?笑
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12544
検討板ユーザーさん
>>12542 eマンションさん
売れ残りも何も販売中なので、かなり意図的なネガキャン。バレた後、何度も追及されてからやっと言い訳というのも苦しい。
まあ、粘着する層はそんな感じなのだろう。
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12545
マンション掲示板さん
>>12543 匿名さん
上で反論しまさきたよ。。。
私がグラフを書いた時のデータで黒線は引きましたが、
ご要望のようなのでグラフ書き直しますね
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12546
口コミ知りたいさん
>>12544 検討板ユーザーさん
売れ残りという表現はすみません訂正します。
「売れ残り予測」が正しい
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12547
名無しさん
>上で反論しまさきたよ。。。
反論するも、しどろもどろ。
追求されてのやっとの訂正。
ネット情報もあくまで参考まで。
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12548
評判気になるさん
>>12546 口コミ知りたいさん
値下がり期待で粘着しているのだろうけど、残り1年足らずで完売は間違いないから欲しいなら早めが良い。
粘着する時間だけ無駄。
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12549
口コミ知りたいさん
毎度素晴らしい情報を提供してくださる >>12149 さんの3期4次までの情報をもとに,2期以降を線形回帰した予測グラフです!
結論しては,2期以降の販売ペースを維持した場合,竣工時点での売れ残りは125戸という予測です.条件の良い部屋が今後無いことを考慮すると125戸の売れ残りがベースとなり,条件の良い部屋がないことを考慮すると200戸の残りが見込めます.回帰線では全687戸は竣工後8ヶ月で完売する予測ですが,販売後期ではペースが落ちるためそれは現実的ではありません.よって,1年は棟内モデルルーム期間 & リセールでの値上がりなしを覚悟する必要があるでしょう.
検討者はここに書き込まれるポジティブな情報だけでなく,こういったネガ要因も考慮し決断されるのが良いかと思います.
個人的な意見ですが,このマンションは珍しい郊外大規模プラウドということで注目されていますが,実際には先着がぽつぽつと売れるやや厳し目な感じで,郊外物件の難しさを体現しているように見えます (私の主観のため押し付けるつもりはありません)
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12550
検討中
検討していましたが、宝くじが当たったので、代々木上原にマンションを買うことにしました。
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12551
マンコミュファンさん
>>12549 口コミ知りたいさん
なぜ全期間ではなく"2期以降"の線形回帰させてる恣意的なグラフを作ってまで、主張を押し通そうとするのでしょうか?
また、こちらも「Aが無いと残数125、Aが無いと残数200」という文章で根拠がハチャメチャw
まあ、頑張って粘着するよりは、早めに買った方が良いのでは。
>条件の良い部屋が今後無いことを考慮すると125戸の売れ残りがベースとなり,条件の良い部屋がないことを考慮すると200戸の残りが見込めます
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12552
マンコミュファンさん
条件の良い部屋ってなんですかね。人によって好みや家族構成が違うし、ここは周りに高い建物ないので良い部屋ばっかりですよ。高層階もまだ売り出してない部屋たくさんあります。
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12553
マンション検討中さん
>>12538 マンション掲示板さん
>最新の実績値まで反映して、恣意性を排除するために余計なポジネガ双方の予測を入れず、これまでの実績値を線形回帰したグラフをお願いします。
にしたがって、12549と同じデータを使って"全期間の実績値で"線形回帰させると、引き渡し時の残戸数は79戸でした。
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12554
口コミ知りたいさん
>>12551 マンコミュファンさん
ご指摘ありがとうございます.日本語の点は失礼しました.
全期間で回帰した線を青に示します.この場合,"115戸の売れ残り予測"となります.
(一般論として)二期以降の失速が大きいため >> 12549 では二期以降の販売戸数にフィッティングしました.恣意的に見えたようでしたら申し訳ありません.新築販売は一期の販売がもっとも多くゆるやかに失速する傾向があり,全期間で線形に販売個数が伸びる (=全期間でフィッティングする)という仮定は強すぎる可能性があります.
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12555
口コミ知りたいさん
>>12553 マンション検討中さん
ありがとうございます.線形を仮定する場合以下が正しいでしょうか?
竣工: 2025年11月時点の売れ残り数:約 115戸
引き渡し: 2026年1月時点の売れ残り数:約 82戸
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12556
マンション検討中さん
>>12554 口コミ知りたいさん
恣意性についてはさすがに言い訳が苦しいという印象はありますが、あなたのグラフ上ですら引き渡し時にほぼ完売してるのは意外でした。ありがとうございます。
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12557
口コミ知りたいさん
>>12556 マンション検討中さん
ありがとうございます.また売れ残りの話題が出ましたらグラフアップデートさせていただきます.ではここで.
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12558
通りがかりさん
>>12534 評判気になるさん
新築での販売が伸びないこととリセールの弱さはどう関係するのでしょうか?
同じプラウドシリーズの日吉とは、プラウドシティ日吉レジデンス1/2/3のことでしょうか?新築時から25~30%程度値上がりしているようなので、神奈川物件としてリセール良い方だと思いますが…
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12559
口コミ知りたいさん
(補足ですが、「新築での販売が伸びない」とは、12534さんの言葉を借りただけで、大野クロスの販売が伸びていないと言っているわけではありません)
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12560
マンション検討中さん
>>12513 匿名さん
>ちなみに相模大野北口駐輪場の年間維持費は1億とかみたいです。
駐輪場ごときに本当に年間1億もかかっているのか疑問に思い、色々とググってみたら相模原市が公表している資料が見つかりました。結果1億は盛り過ぎで6千~7千万円である事がわかりました。これでも高いと思いますが、誰もが気軽に投稿できる匿名掲示板では、投稿内容を鵜?みにせず自分自身で確認する事が大切だと実感しました。
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12561
口コミ知りたいさん
>>12558 通りがかりさん
相関について以前調査した事例分析があるのでせっかくなので共有させてください (古いのと適当に適当に調査したメモ書きを写しているのでいろいろツッコミいただければ幸いです.).前提として新築の売れ行きがすべてを決めるわけではなく一要素である点にご留意いただきたいです.
新築の売れ行きとリセール (= 新築価格と比較して中古がどの程度値上がるかで定義)の相関については2点を考える必要があります:
1. 新築で好調だった大規模物件は中古も好調か
2. 新築で不調だった大規模物件は中古も不調か
1.については異論ないところかと思われます.以下に数例挙げます:
HARUMI FLAG(東京・晴海)
新築: 申し込み殺到、平均倍率15倍 割安価格設定で即日完売続出 (約300万円/坪台※)
中古: +61%(平均)最高+98%
白金ザ・スカイ(東京・白金高輪)
新築: 高額にも関わらず契約好調、完売, 約680万円/坪
中古: 約1080万円/坪 (+59%(平均)~+100%以上)
横浜北仲タワー(横浜・みなとみらい)
新築: 即時完売続出、横浜最高峰の人気, 約395万円/坪
中古: +85%(約4年で)
2. についてはここ10年上がり相場だったことからいくつかチェリーピックする形になり恐縮です.
グレーシアタワーズ海老名
新築: 2019年完成のツインタワー(イースト+ウエスト)計約482戸で、海老名駅徒歩5分という立地ながら平均坪単価約270万円超と横浜都心並みの強気価格.地域相場を大きく超える高額水準でした。駅近・タワーという魅力もあり一定の人気は集めましたが、価格帯が高いため完売まで比較的時間を要しました。
中古: 新築時価格に近い水準で推移し、上昇幅はごくわずかで10%程度。2025年時点の参考相場は坪単価約280万円(75㎡想定6,800~7,100万円)
郊外物件で似た事例は多く,ブリリア多摩ニュータウン,プラウドシティ南山などが手元の分析事例ではあります.
「郊外×大規模×強気価格」の組み合わせは、需要のパイを狭め販売を長期化させるリスクが高いことがわかります。中古になっても新築時の割高感を引きずり、結局新築時点が価格ピークとなってしまうケースがあります.
相模大野クロスがこうなるかもしれませんし,ならないかもしれません
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12562
検討板ユーザーさん
>>12561 口コミ知りたいさん
数ヶ月前にも同じ投稿をされてた時に
「本厚木などの同じような郊外タワマンで上昇幅が都内並にある物件が数多くある中で、なぜ+10%(おそらく色々ある中でもかなり低水準?)を意図的にピックしているのか?」
というツッコミがありましたね。
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12563
評判気になるさん
>>10230
を再掲。どれをピックアップするかで、郊外物件でも12561さんの言う+10%にしかならないこともあれば、+50%以上になることもある。
話題性やランドマーク性が一番効いている気がします。
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12564
評判気になるさん
>>12561 口コミ知りたいさん
詳細なご回答ありがとうございます。ご自身でチェリーピックと仰っている通り、「相関」を語るデータにはなっていないですかね。相関で語るには無作為抽出したそれなりのn数のデータが必要ですしそれでも疑似相関は排除できないので、定性的にでも、販売ペースが遅いことが将来のリセールの弱さに繋がる因果を説明するロジックがあるのであればお聞きしたかったというのが質問の意図でした。
なお、グレーシアタワーズ海老名の新築坪単価280万円というのは恐らく間違いでは。下記によると平均坪単価238万円だったようです。別ソースとしてマンションレビューというサイトを参照しても同様でした。さらに現在の相場坪単価280万円も過小のような…。マンションレビューによると、坪322万円(ただしサイト掲載終了時価格ベースのため、実際の成約価格は少し低いかも)とのことです。そうすると、グレーシアタワーズ海老名でも新築から現在まで+35%の値上がりです。郊外としてはかなり立派な水準かと。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/626511/
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12565
マンコミュファンさん
いま、買えば値上がり必至。
下がる要素がないだろ(笑)
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12566
マンコミュファンさん
>>12565 マンコミュファンさん
そうやって煽ってネガを焚き付けないように…
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12568
通りがかりさん
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12569
マンコミュファンさん
>>12560 マンション検討中さん
改めて資料を見てみたのですが、下の行と間違えたようで、北口駐輪場の年間コストは6千万でした。西口駐輪場が四捨五入して一億(9千5百万)でしたね。
大変申し訳ないです。
おっしゃる通り適当に調べたネットの書き込みは信じちゃいけませんね。
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12570
マンション検討中さん
>>12496 検討板ユーザーさん
ここにいる人たちはクロスを入り口に、タワマンやデベロッパーの話を語りたいだけの人たちなので、そもそも買う気は無さそう。
お仲間と思う存分語り合えるスレを別に立ててそっちにいってくれるとありがたいのですが・・
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12571
検討板ユーザーさん
>>12570 マンション検討中さん
自分の気に入った方法でやりたいなら、ご自分でスレを立ててお一人でどうぞ。
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12572
匿名さん
>>12550 検討中さん
宝くじ当選おめでとうございます。
私も10奥当たりましたので、品川買います。
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12573
口コミ知りたいさん
>>12570 マンション検討中さん
確かに、買う買わないとか、モデルルームで聞いてこようとか、誰一人言いませんもんねw
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12574
マンション検討中さん
売れ行きに関しては、この書き込みが全てかな
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実際のところ、相模大野クロスの売れ行きはどうなのか?
さまざまな議論があるようですが、実際の販売データをもとに、他物件と比較・検証してみました。
周辺には直近10年以内に販売されたタワーマンションがないため、広域の事例を用いた比較となります。
販売開始から完売までの物件販売ペース
1、グレーシアタワーズ海老名 0.368戸/日
2、リーフィアタワー海老名アクロスコート 0.256戸/日
3、リーフィアタワー海老名ブリスコート 0.262戸/日
4、ドレッセタワー南町田グランベリーパーク 0.734戸/日
5、プラウドタワー相模大野クロス 0.847戸/日(2025年3月17日時点、販売中)
まず、販売開始順に海老名の物件から見ていきます。
グレーシアタワーズ海老名(0.368戸/日) と リーフィアタワー海老名アクロスコート(0.256戸/日) は、海老名No.1の座を争うライバル関係にあり、人気が分散したことで販売が長期化しました。
当時、首都圏で最低価格帯であったにもかかわらず、竣工前の完売には至らず、最終的には10%程度の値引き合戦が行われました。
特にアクロスコートは、HP上での完売表示後も、売れ残りをキャンセル住戸と謳いアンダーで販売していた経緯があり、事実上、かなりの長期販売となりました。
次に、リーフィアタワー海老名ブリスコートについてです。
アクロスコートの販売開始から約7ヶ月後の2018年8月より、アンダー販売を開始しています。
そのため、一期販売が始まった時点で、29階以上の高層階や南西角住戸など条件の良い住戸がすでに販売済みとなっているケースが散見されました。
また、並行販売されていたアクロスよりも、条件的に劣後した物件だと明らかであったことから、販売初期はアクロス以上の苦戦を強いられ、竣工時点で多くの未販売住戸を抱えていました。
しかし、その後、アクロスやグレーシアが先行して完売したことにより、他の選択肢が無くなったことや、コロナ禍における住宅需要の高まり(コロナ特需)の恩恵を受けて一気に販売が加速。
急激な販売ペースの追い上げを見せるものの、最終的にはアクロスをわずかに上回るペースでの長期販売となりました。
一方で、ドレッセタワー南町田(0.734戸/日) は、海老名物件の2~3倍近いペースで販売が進み、定期借地権付きであるにもかかわらず竣工前に完売しました。
駅徒歩1分・商業施設隣接・市内最高層といった立地特性に加え、今後これ以上の立地条件を持つ物件の供給が見込まれないことが、高い販売ペースの要因として考えられます。
最後に、プラウドタワー相模大野クロス(0.847戸/日)は、現時点で最も速い販売ペースを記録しています。
一般的に、販売後半になるにつれペースが鈍化する傾向があるため、最終的な販売ペースがどこまで維持されるかは不透明ですが、他の4物件と比較して明らかに高価格帯(70㎡の平均的な部屋で8,000万円) にもかかわらず、このペースで販売が進んでいる点は特筆すべきです。
参考までに、海老名では同価格帯で最上位の100㎡住戸が購入可能であったことを考えると、相模大野クロスの販売力の強さがうかがえます。
「超広域No.1タワー」の名にふさわしい販売ペースと言っても過言ではないでしょう。
以下、比較に利用した情報です。
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1、グレーシアタワーズ海老名
特徴:ららぽーと隣接、鹿島建設施工
総戸数:477戸
平均坪単価:240万
70㎡想定価格:5,082万
販売開始:2017/11/11
竣工:2020/1/30
完売日:2021/5/31
合計販売期間:1,297日
竣工前販売期間:810日
竣工後販売期間:487日
日次販売ペース:0.368
備考:竣工後、値引きあり
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2、リーフィアタワー海老名アクロスコート
特徴:自走式駐車場、駅間
総戸数:304戸
平均坪単価:260万
70㎡想定価格:5,506万
販売開始:2018/1/27
竣工:2019/10/30
完売日:2021/4/30
合計販売期間:1,189日
竣工前販売期間:641日
竣工後販売期間:548日
日次販売ペース:0.256
備考:竣工後、値引きあり。HPで完売表示後も、売れ残りをキャンセル住戸と謳いアンダーで販売継続。W E Bで確認できる最後の販売情報から、完売日を2021/4としているものの正確な完売日は不明で、実際の完売は更に先であった可能性あり。
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3、リーフィアタワー海老名ブリスコート
特徴:自走式駐車場、駅間
総戸数:302戸
平均坪単価:270万
70㎡想定価格:5,717万
販売開始:2018/8/30
竣工:2020/10/30
完売日:2021/10/24
合計販売期間:1,151日
竣工前販売期間:792日
竣工後販売期間:359日
日次販売ペース:0.262
備考:2018/8にアンダー販売開始。アクロスにて、HPで完売表示後の売れ残りアンダー販売の実績がある為、ブリスでも同じ事が行われた可能性が否定できず、正確な完売日は不明。実際の完売は更に先であった可能性あり。
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4、ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
特徴:南町田駅No.1、町田市最高層、駅徒歩1分、商業施設隣接、ただし定借
総戸数:375戸
平均坪単価:290万
70㎡想定価格:6,141万
販売開始:2022/7/8
竣工:2024/1/10
完売日:2023/12/1
合計販売期間:511日
竣工前販売期間:511日
竣工後販売期間:0日
日次販売ペース:0.734
備考:竣工前完売
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5、プラウドタワー相模大野クロス
特徴:超広域No.1(小田急線沿線、県央、相模原市、相模大野駅)、メジャー7ブランドタワマン、内廊下、地下駐車場
総戸数:687戸
平均坪単価:380万
70㎡想定価格:8,047万
販売開始:2023/11/25
竣工:2025/11/10
完売日:未定
合計販売期間:478日(2025/3/17時点)
竣工前販売期間:478日(2025/3/17時点)
竣工後販売期間:0日(2025/3/17時点)
日次販売ペース:0.847戸(2025/3/17時点)
備考:2025/3/17時点、405戸販売済
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12575
マンコミュファンさん
一億円で選べる中で、
ランドマーク性、大規模、ブランド力、駅力、どれをとっても一流ですよ、ここは。
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12577
評判気になるさん
>>12574 マンション検討中さん
最後の10%を売るのに時間かかるので、完売した物件との比較はフェアじゃないですよね。
そのあたりの条件を合わせて比較するのはいかがですか?例えば竣工時の販売進捗とかはどうでしょう?
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12578
評判気になるさん
>>12574 マンション検討中さん
南町田のドレッサタワーがここまで売れるのは予想できなかったです。定借ですよねぇ
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12579
マンコミュファンさん
南町田タワー。
徒歩一分のタワーはやはり強い。
割安でした。
3エル高層階が6500万で買えたんで、南町田タワーは人気でした。当初は高い、でしたが、それでもインフレが手伝って、後半から割安が認識され売れ行きが加速した印象っすよ。
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12580
匿名さん
>>12573 口コミ知りたいさん
そんなことしたら答えでちゃうだろ。真実から目をそらして好き勝手に話すのが楽しいんだ
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12581
eマンションさん
>>12574 マンション検討中さん
そんな古い物件のデータを出しても参考にならない
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12582
検討板ユーザーさん
>>12581 eマンションさん
問題はタワマン節税効果が低くなっている。
将来、評価がかなり低くなりそうなので、資産性の魅了減
住みたい人にとっても良い話じゃないなぁ
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12583
匿名さん
>>12569 マンコミュファンさん
同じ資料を見ているようですね。資料に記載されている金額の内訳をさらに詳しく調べたら、いわゆるマンションの管理費に相当する部分はもっと小さな金額でした。
①維持管理費---市の資料で「うち受益者に負担を求める費用」となっている部分。施設職員等の直接人件費、消耗品費、光熱水費、清掃・警備・保守点検等の委託費、通信費などが含まれる。
・相模大野駅北口自転車駐車場:約4500万円/年=約375万円/月
・相模大野駅西口自転車駐車場:約4300万円/年=約358万円/月
②①+マンションでは修繕に相当する施設整備費、市職員の間接人件費---市の資料で「年間コスト」となっている部分。
・相模大野駅北口自転車駐車場:約6600万円/年=約550万円/月
・相模大野駅西口自転車駐車場:約9600万円/年=約800万円/月
マンコミュファンさんは>>12513で駐輪場の年間維持費約1億を根拠に2000万/月の管理費を法外とは思わないとおっしっていました。しかしこうやって駐輪場の年間コストの内訳けが明らかになると考えも変わるのではないでしょうか?
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12584
名無しさん
>>12583 匿名さん
本物件と全く無関係かつ、建物としても類似性が無い駐輪場の維持費の内訳の話題は流石にスレ違いでしょう。>>12513さんは、「素人の想像より建物の管理はお金が掛かる」の一例として駐輪場を取り上げただけで、その内訳や金額自体に意味はないですよ…。
そもそも、大野クロスの維持管理に対し現状の管理費設定が必要十分かの議論が本当にしたいのであれば、住民掲示板で契約者(将来の管理費設定の当事者)の間で議論する方が良いのでは。
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12585
匿名さん
>>12584 名無しさん
無責任に話すのが楽しいのであって、ガチの購入者と議論する度胸はありません。
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12586
匿名さん
過去の販売ペースから線形予測することが無駄でしょ。これから契約だと引き渡しが竣工後だから、それなら完成して現物見てから判断しようってなる。線形予測で意味があるのは竣工前完売ペースではなかったということと、これからはそれよりも減速するってこと。
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12587
マンコミュファンさん
>>12586 匿名さん
一期入居が決まってから社会情勢なども鑑みて考えた方が良さそうだな、タワマン選択で相模大野クロスがオンリーワンではないしね
金利バンバン上げられる国内情勢でもないし、購入少し様子見や
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12588
評判気になるさん
>>12587 マンコミュファンさん
>一期入居が決まってから社会情勢なども鑑みて考えた方が良さそうだな 購入少し様子見や
おじいちゃん年始にここ買い付けたの忘れてない?
(ハッシュ値末尾は10c7c、正体ばればれ)
タワマンはこういう人を半年以上も粘着させるほどの魔力を持つと考えると、本当に罪な不動産だなと思います...。
>>9716 マンション検討中さん 2025/01/02 02:02:28
>相模大野クロス抽選なく予約買付できましたが、コレから住むにあたって心配デス。やはり、高かった。経済的には無理はなかったが、将来、後悔しないか、それはやはりタワーマンションを買った事なのです。維持費の値上がりを見ると将来手離さなきゃならない時も来るのか?そもそもタワーマンション相続節税で売れた不動産商品ではないのか?
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12589
口コミ知りたいさん
>>12588 さん
素晴らしいスレではないですか
削除、の意味わからん
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12590
職人さん
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12591
マンション検討中さん
>>12590 職人さん
買ったよ、電気の配線交換などよばれたよ
、適当な内装してるからこんなことになるんだよ、
これから買うか迷っている人へだよ
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12592
名無しさん
>>12591 マンション検討中さん
お前のような者が絡んでる相模大野クロス、キャンセル料無駄にしても、辞めるのも一案かな
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12593
マンション検討中さん
ハッシュ調べてまでどうのこうのとよっぽど暇なんやなー
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12594
周辺住民さん
>>12584 名無しさん
自分の思惑に沿わない投稿にだからってどうして割って入ってくるのですか?>>12513でマンコミュファンさんが駐輪場の維持費を比較に出した時には、類似性が無いとかスレ違いだとの指摘はしませんでしたよね。
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12595
マンション検討中さん
周辺の新築マンションと比べてMRの枠が全然空いてないですね
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12596
匿名さん
>>12584 名無しさん
>「素人の想像より建物の管理はお金が掛かる」の一例として駐輪場を取り上げただけで、その内訳や金額自体に意味はないですよ…。
駐輪場の維持費の件は「素人の想像より建物の管理はお金が掛かる」という素人の想像が間違っている可能性を示唆したとても有意義な議論だったと思います。
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12597
匿名さん
>>12584 名無しさん
>そもそも、大野クロスの維持管理に対し現状の管理費設定が必要十分かの議論が本当にしたいのであれば、住民掲示板で契約者(将来の管理費設定の当事者)の間で議論する方が良いのでは。
まだ完売していないマンションですから検討者さんも交えて論議する事には一定の意義があると思います。
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12598
評判気になるさん
>>12595 マンション検討中さん
GWは増枠していましたね。
適宜、枠は増えるのではないかと。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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12599
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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12600
eマンションさん
>>12599 匿名さん
管理費が高いかどうかを話題にしたいのは、べつに住民に限らないのでは。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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