Ｃ棟購入者です。私も土日にイオン大日に行ってきました。思ったよりマンションとの距離が近いので驚きましたね〜。今は込んでましたが、もうしばらくするとマシになりますよね？
所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/サンマークスだいにち
[スレ作成日時]2006-09-26 12:06:00
うちはDoCANVASを使っています。
マンションポータルというのがあり、マンションの掲示板やお知らせ（だったと思う）がありますが、全然活用されていません。
まあ、私もすっかりログインのパスワードとかも忘れてしまっていますけど…
接続に関しては、以前の家では光に加入していましたが、速さはまったく問題はありません。
でも、加入時の説明では映画だとか動画をよく見る方には少し遅いと聞きました。
あと、DoCANVASは皆さんがよく使うであろうと思われる時間帯（だいたい１０時〜１１時くらいかな）になると時々「ちょっと遅いな〜」程度重くなるようです。
皆様こんにちは
内覧会の件ですが、私はマンション購入経験者に同行してもらいました。
竹中の社員さん立ち会いの下、気づいた点をその都度社員さんに指摘します。
社員さんが異常箇所に付箋を貼り、番号を付けてリストに記載・・・という流れで進みます。
指摘は４０ヵ所を超えました。
内覧会での正直な感想は、「こんな所も指摘しないと直してもらえないのか・・」です。
誰が見てもわかる傷、塗装のムラ、タイルの割れなど、現場で作業をして下さった方なら気付かないはずのない状態が、そのままでした。
もちろん社員さんは「すみません！やり直します」と低姿勢で受けて下さいましたが、もし指摘していなければこのままだったの？と思うと、信じられません。
もしかしたら、私の棟は内覧会までのスケジュールがおしていたのかもしれません。
（再内覧会ではきれいに直っていました）
ＤＦＧ棟では、このようなことがないよう願っています。
ツナマヨさん
住戸玄関までの専用カートの持ち込みについて確認していただき、ありがとうございます！
掲示板で話題になってから、なんとなく気が引けて、カートを使っていませんでした。
せっかく便利なサービスがあるのですから、節度ある使用を心がけたいと思います。
イオンへの道路の横断は、やめないといけませんね。
ジャスコの食料品売り場や大日駅へは、道路を横断するのが一番早いので、つい渡ってしまいます。
しかし週末ともなると、イオンに出入りする車も、横断する人も多く、とても危険ですよね。
この前は、専用カートに子供を乗せて道路を横断する人を見ました。
何かが起こってからでは遅い・・・改めます。
先日、内覧会に行ってきました。
わたしはＦＤタイプのお部屋なのですが、
リビングのまどの幅をはかったのですが、
少し測り方に不安があるので、同じお部屋タイプの方
教えて下さい＞＜
幅２６０㎝、高さ２１０㎝で測りました。
高さはどれくらいでしたでしょうか？？？
今度の土曜日内覧会です。話題のトイレ配管ですがモデルルームＣＤタイプで下見してきました。見栄えでいえば最低ですね。ブランド感が失望するものです。もし私の部屋が該当するなら、目隠しを依頼します。理由は今さら配管の変更はできないです。仕様に問題ないのも理解できます。もし、屁理屈こねてきたら、こちらも言い分あります。図面集にベランダの水道管パイプが明記されているのにトイレの配管は載っていないからです。ですから図面と不一致のため、施工不備として指摘を上げるつもりです。本来なら入居説明会で図面不備があって訂正して当然と思います。図面が訂正されて説明があれば納得もします。頂いた図面集からいえば配管は埋め込みになってＰＳ（パイプシャフト）に配管されているようになっています。納得いく説明がなければ、書類に残して別の機関の相談しようと思います。
今回初めて分譲マンションを購入しました。何事も初めての体験です。入居者が知識不足なら何でもありみたいな感じですね？
フラワーコート１号さん
Ｅ棟住人です。
窓の高さは同じだと思いますので、参考までに書き込みます。
ランナーの穴から床までは２１１ｍｍ
よってカーテンのドレープは２１０ｍｍ、レースは２０９ｍｍでオーダーしました。
フックはＡフックです。
もし意味がわからなければ、下記参考にしてください。
http://www.malsyo.jp/curtain/size.html
こんにちは。
すでに居住されている方にお伺いしたいのですが、サンマークスの共有施設に
ゲストルーム（２部屋）がありますが、この施設を すでに利用された方はいらっしゃいますか？？
内覧会の時にこの施設を見学したのですが、とても良い施設だと思ったものですから・・・・
しかし、このサンマークスは１０００家族以上が入居されるので、実際にこの部屋を利用すると
なれば、予約順番待ちだとは思うのですが、競争率も高いのでは？？
ゲストルームは一度兄夫婦が利用しました。
その日は日曜宿泊のためか、一応２週間ほど前に予約しましたが、すんなり取れました。
子供２人いるので和室を選択しましたが、洋室も空いていた状態です。
部屋的には十分だと思います。
子供がいたので障子を破らないかヒヤヒヤしましたが、すんなり寝てくれたみたいでホッとしました。
不満点と言えば、アメニティーがまったく無いということですね。
ホテル気分で行くとお風呂に入るときにシャンプーや石鹸、タオルも無いのでがっかりしました。
借りる時に説明ぐらいしてくれたらいいのに。
せっかくの広いお風呂も台無しやな〜。と思いました。
お早う御座います！
No.772 入居済み住人さん、返信有難う御座いました。
確かに、アメニティーは欲しいでしよネ。
お部屋を借りる料金が 低価格で設定されていると聞きましたので、そういう所に
しわ寄せがあるんでしょうか〜。
タワー棟にお住いの方にお伺いしたいのですが、住まれていて、お隣りさんや上の階住人さんの
水を流す音などは聞こえますか？例えば・・・トイレの水を流す音・お風呂の水音など・・・・
とうとう明日、内覧会です。
楽しみと心配でドキドキします。。。
話題のトイレ配管、最初はあんまり気にしてなかったのですが、皆さんの
書き込みを見ていて心配になり、パンフレットや間取り図面で復習をしました。
パンフレットによると、住居間を縦にめぐる配管はパイプスペースの壁の中で、
壁自体にグラスウール巻き＋遮音性のあるパイプを使用、ということになっていて
上下階の音は気にならない「はず」ですよね。
実際に住んで見ないと分からないですが（苦）対策はされているということで前向きに考えて見ます。
で、縦の配管と、トイレをつなぐ「むき出し」配管は、トイレとパイプスペースの位置関係次第と想像します。
http://www.sunrefre.jp/wc/toto/purelest_mr/
パイプスペースがトイレタンクの背面の壁にあれば、「後ろ抜き」になって、目立たないはず・・・。
ＣＤタイプのＭＲのようにパイプスペースが横側にあれば「横抜き」になるのでは、とあくまでシロウト消費者の想像ですが。たけさんのご指摘のように図面に記載がないので、明日実際にみてみないとわかりません。
うぅ、緊張します。
新生活が楽しみでワクワクできる内覧会になりますように・・・・
以前に1度、トイレの配管が気になると書き込みをさせて頂いたものです。
トイレの配管ですがどなたかが指摘されたとおり、図面上では記載されていませんでしたね。
ありえないことだと思います。バルコニーの配管はきちんと記載されているのに・・・。
知り合いの大手ゼネコンの方に聞いた所、基本はモデルルームだそうです。
お客様はモデルルームを見て、お部屋の内装をイメージして購入を決めるため、
自分と同じ建物のモデルルームに配管が隠れているならば、その通りに作らなければ
ならないそうです。
もしそれができないならば、図面での記載はもちろん、書面での説明が必要なハズ・・・との
ことでした。
Ｃ棟のモデルルームは配管が丸見えとのことでしたが、もしＦ棟のモデルルームが
配管が隠れているようならば、指摘するべきだと思います。
もう少し色々調べて、担当の営業の方にお願いをしてみるつもりです。
配管の位置を変えるのは無理だとしても、目隠しをするのは難しいことではないと
思いますし、元々は説明不足に原因があるのですから、直してもらうべきだと思います！！
こちらが初心者だからといって、適当なことをされては困りものです。
これから何十年と過ごして行くのですから、気持ちよく対応してくれることを
願います。
本日内覧会に行ってきました。幸いにトイレの配管は床に埋め込まれていました。（でも不安一杯でしたので部屋に入る前に「図面に書かれていないものが設置されていたら不備として指摘あげます。」と言いました。マンション側は当然ですとおしゃっいました。また訂正個所なども訪ねておいて、訂正個所がないことを確認しいつでもクレーム・指摘事項として上げれるように、言い訳されないようにしておきました。）主な内容は傷、タッチアップ関係が30か所、網戸の貼り具合・建付けでした。傷・タッチアップ関係は子供任せ、1こ見つけたら100円支給でお願いしたら必死になって見つけくれました。大人3人よりも子供がみつけた数が多かったのが面白かったです。天井・排水関係・図面通りの施工・寸法確認しましたがまあまあの出来と思います。風通しが良すぎるので玄関ドアが風圧で開けにくいのが課題でした。
あとムッときたのが水道のカートリッジです。使用頻度によりますが4か月ごとに3900円支払って交換しないといけないみたいです。訪問販売以上にたちが悪い印象を持ちました。市販品を使用すれば保証できない、根詰まりを起こすなど言われました。ちょっと腹が立ったので「恩社の製品は市販品を使うとすぐ不具合を起こすやぼな製品か？そんな製品はリコールさせてもらいます。」一言いったら黙り込んでしまいました。入居されている皆さんは交換をされているのでしょうか？
こんにちは
Ｆ棟入居予定者です。
先週内覧会行ってきました。
話題のトイレ配管。ウチもでした…
かなりショックで、しつこく目隠しの交渉しましたが無理でした↓↓↓
モデルルームがそうなっていることには気づきませんでしたが
図面には書かれていないし、説明が無いのはやはり納得いかないですね！
先方には 「お客様だけというのは…」 みたいなこと言われたんですが、
これって皆で言えばどうにかなるのではと思いませんか？
目隠し希望者には一斉に施工できるんじゃないですかね？？
これだけ納得いかない人がいるんですから。
皆さん随分とプロフェッショナルにおなりになられて感心しました。
当然の事でしょうが、凄いですね。入居されてからはあまり厳しくなさらないでくださいね、（＾＾；）
当方、マナー、ルールなどは守りますが少々アバウトなものですから（＾＾；）
「袖擦りあうも他生の縁」と思っておりますのでよろしくお願いします。
ゲストルームの情報ありがとうございました。いつでも不意の客用にリザーブできればいいのですがね。
大分蒸し暑くなってまいりましたが既にお住まいになってる方、いかがでしょうか？
それと水質はよろしいのでしょうか？
はなさんへ
私の間取りはたまたま運が良かったのですがこの配管についてはかなり覚悟して臨む気持ちでした。モデルルームはＣＤタイプですがそれはフォレストコートの間取りに対してのモデルルームと解釈しました。ですからフラワーコート対象の間取りはＦＬのモデルです。よってそれは説明になりませんと撥ねつける予定をしていました。目隠しはお願いではなく「しろ！」と強い口調で言うつもりでした。だって図面と違う作りなのですから本来は目隠しも不備になります。立会者はそこまで権限ないはずなので１階の三洋さんに怒鳴り込む覚悟もしていました。ただ、怒鳴るだけではだめなので「この配管は図面に書かれていますか？」と尋ねて「書かれていない施工を認めたら何でもありになりますよね」と言うつもりでした。おそらくたじたじになると思います。そこで「あの配管を埋めるのは困難だから目隠しで許しますが…。」と、言う組み立てはしていました。それでも屁理屈こねてきたら納得いかないのだから指摘事項に記載してもらいこれが許容範囲というならその基準書を添付してください。と、それがあれば納得します。と、いうつもりにしていました。 今後気なる方に参考になれば…。
トイレの配管が見えるのってそんなに大変なことなんでしょうか。
ここはそんなに高級なマンションなんでしょうか。
そんなに気になるんなら何で契約前に設計図で確認しなかったんでしょうか。
設計図はモデルルームに置いてないのでしょうか？
設計図には部屋の寸法や材料の種類に設備の配管のルートまで載ってませんでしたか？
みんなに配るペラペラのパンフレット（図面集？）では情報に限界がありませんか？
もう一度言います。
トイレの配管が見えるのってそんなに大変なことなんでしょうか？
であれば事前に設計図も確認しましょうね。
（設計図にも載ってなければデベは言い訳できないと思いますけど。）
内覧会いってきました。
予想以上に疲れました・・・。
心理的に緊張するし、立ちっぱなし＆床等のチェックでしゃがみこみ頻回。
で、結構腰にきました（トホホ）
内覧会って体力いるんですね。。。
カーテンの採寸等してみると、窓の高さなど予想以上にあり、
（どなたかの書き込みのとおり床から吊具下端まで211cmでした）、オーダーしないといけないなぁ（汗）と再認識しつつも、部屋が明るくてよかったです。
リビング扉やふすまなどが天井までの高さがあるので、天井に余計な影ができず（むしろ天井も光を反射してくれて）廊下も明るく感じました。これはＭＲで気づいてなかったのでブラボーでした。
南北の窓を開けると、風の通りがとてもいい上、Ｇ棟の工事の音が北側の部屋に届いてなかったことも、「よっしゃ！！（ガッツポーズ）」。締め切ってエアコン入れっぱなし、にはぜずに済みそうです。
ベランダがガラス手すりのマンション、も初めてで、コンクリートの立ち上がりに比べて
構造的に華奢かな？と不安におもっていましたが、手すり高いめ且つ明るさはばっちり、で
もたれかかったりしなければメリットは大きいのかなぁ、と感じました。
（基本的にポジティブシンキングですので）修繕費等安く済んだら尚良し、ですね。
ベランダから下を見下ろすと、敷地の緑地＋大日南公園で、周辺住宅地とかなり距離があいていて、ゆったりしている感じ、がよかったです。
私は敷地内の緑地の配置とか、インターロッキングの感じとかが気に入ってるので、噴水のエリアとか、調節池の公園とか早く完成しないかな〜〜って楽しみにしてるんです。
調節池の公園って、出来上がりイメージとかってどっかにないんですかね？
気になったところは、キッチンが、食器棚を置くスペースが、思ったより奥行きが少なく、
炊飯器のスライドボードとか使ったらずいぶん狭くなってしまうのでは？と思いました。
皆さんどんな食器棚を使われてますか？？
あと、つまらないことかもしれないですが、浴槽に張ってある、エプロンの脱着の仕方とかの説明シールって、使用時ははがすんでしょうか？
フッ素コート自力でしようと思ってるので、これどうしようかな？と思っています。。。
お風呂の掃除とかお手入れを考えたら、オプションでマッサージシャワーヘッドつけとけばよかったなぁ。とかも最近になっておもうんですが（高圧で水流でたら掃除に便利と思うんで）
市販品で、標準と同じような銀色のデザインもので、良いものご存知でしたら教えてほしいです。
＞たけさん
同じ思いの人がいたというだけで気分も和らぐものですね。
ありがとうございます。
＞あらしさん
冷静なコメントありがとうございます。
「大変なこと」ではないと思います。
ただ、配管が見える見えないが気になるのは人それぞれなのではないでしょうか？
わたしはショックでした。(モデルルームで気づかなかった自分にも…)
モデルルームに設計図らしきものは無かったように思いますが…
これも私が気づかなかっただけですかね？？
他の方は見られました？？
とりあえず、内覧会の時に交渉しましたし、
この件に関しては私的にやることやった感はあります。
誰も大事にしたくないはずですし。
ただ、他の方が施工を訴えて、希望者は…みたいなことになったら
もちろん、お願いしたいところです。
Ｆ棟へ入居予定です。
内覧は自分なりにチェック事項を下調べして挑みましたが、キズ数箇所指摘したぐらいです。
新居にワクワクする気持ちの方が大きかったので、こちらを見て少しテンションさがりました。
皆様の指摘内容をみて感心半分、たじろぐ気持ち半分です。
賃貸でしか暮らしたことがないので、友人などに分譲は大変と脅かされており
どちらかと言えば内装設備よりも住人関係が不安です。
もちろん賃貸と比べマナーや責任により気をつけるつもりではいるのですが・・
書き込みしたのは↑で水道カートリッジの件をお伝えしたかったからです。
自分の場合は、今のところ必要ないと思っているが最初の無料の１本を使って良ければまたこちらから連絡すると言ったところ「わかりました」の一言で終わりでした。担当の方によるのかもです。
とりあえず、新しい生活が気持ちよく楽しく過ごせることを切に願っております。
よろしくお願いします。
今、モデルルームを何回か見て、最後の販売Ｇ棟を購入するか前向きに悩んでいます。。。
悩む理由は…
①タワーマンションの強風が気になる。（私は２０階付近を希望してます）
②洗濯物は干せるのか。
③希望する部屋の隣にブースターポンプ室があること。（騒音が気になります）
主にこの３点が気になっています。
すでにタワーにお住みの方の情報が聞けたらと思ってます。
はなさん＞
私も同じ気持ちです。
ショックですよね、他人事ではない自分の家なのですから・・・。
配管が見える、見えないに関しては人それぞれだと思います。
ただ、ここまで露骨な配管では今までにもクレームはあったであろうと
思います。
それにも関わらず、何の対応もしてこなかったことに問題があると思います。
あらしさんは散々なことを書いていますが、人それぞれに価値観は違いますし、
あらしさんの意見は意見として放って置きましょう。
ところであいれさんのお話だと意外と公共料金安いようで安心しました！！
他のガスとか電気は大阪府内でしたら、確かすべて同じはずですよね？
ところでゴミ出しの件ですが、４５Ｌの袋いっぱいに詰めたらゴミドラムに
入らないと説明を受けましたが、どの位なら大丈夫なんでしょうか？？
すっかり聞き忘れていました・・・。
すべての事が初めてで色々心配だらけですが、新生活がとても楽しみです！！
みなさまどうぞお手柔らかによろしくお願いします♪
はなさん、あらしさん、こんにちわ。
トイレの配管が見える、気になる、ならない、はそれぞれの
感じ方、やり方で進められると良いと思いますよ。
花に嵐のたとえもあるぞ さよならだけが人生だ
ということもあります。
注）さよならは武士の言葉で「左様ならば拙者はお暇を」
がつづまって「さよなら」になったらしいですね。
また「さようなら」には二つの意味があるようです。
「またの出会いを楽しみに」と「あえない」です。
ここでは前者の「さよなら」をとりたいですね。
はなさん、あらしさん、の例えもありますがここはそれぞれの
やり方で収めて次の出会いを楽しみにしましょうよ。
聞くところによりますとマンション業界は大変な逆風下で
あのメロディハイムの近藤産業さんも自己破産をされたとか。
サンマークス大日が順調に売れているのは全体としてのバランスがよかったのかもしれません。
そんないい物件を見つけた私どもの眼力（＾＾；）と幸運を
素直に喜びたいものですね。
あいれさん公共料金のお話ありがとうございました。
私も神さんとともに新居生活を楽しみにしております。
梅雨だというのに爽やかなお天気が続いていますね
購入検討中の方にご参考まで 回答させて頂きます
まず『風』についてですが・・・
敷地内は常に風が吹いているように感じます。 いわゆるピル風と呼ばれるものだと思います。
下で風が吹いていると バルコニ−では結構な強風になっている事が多いですね
（ちなみに当方は２０階以上です 冬はかなり強かったです）
上だけ常に吹きまくる ということはないかと思います
今の季節の朝はホントに気持いいですよ〜
洗濯物は干せます。 問題なく！ ただしっかり洗濯バサミで止めないダメですね
特にシ−ツなどはクルクル回ります。 でも何箇所か止めれば大丈夫ですのでご心配なく。
ブ−スタ−ポンプ室ですが・・・
聞くところによるとＢ棟以外のタワ−のソレは
火災時の消火の水を上げる以外に 日々の水を上の階に上げる役目があるらしく
少し音があるかもしれません
可能ならＡ棟のそのお部屋の方に聞ければ良いのでしょうが・・・
この掲示板見てらっしゃいませんかねぇ！？
細かく指摘すれば完璧はないので色々粗捜しはできますが
おおむね先住民の方々は皆さん満足されているのではないかと思います
勿論私もその１人です
ちょうど季節柄 パンフレットにあったように色々なお花が咲いていて
←誇大広告ではありませんでしたよ！
疲れて帰ってきても その香りや色にホッと和まされます
施工図面に関しては、「設計図書」というものがモデルルームにあると思います。
（私自身見たことはありませんが・・・）
販売活動終了後は、リーフテラスの防災センターに保管されるはずです。
この図面は、今後のリフォームの際などに必要となるものですので、存在を知っておかれるといいと思います。（おそらく重要事項説明書にその旨記載があります）
重要事項説明書とか管理規約って、ちゃんと読んだ方がいいですよっ。役立つ情報がいっぱい載ってます。。。
↑これ、入居者全員に重要なことかと思うので今回書き込みます。。。
↓ここからは、独り言です？火に油を注ぐ気はないんです。。。
住まいの仕上がりは、すべての入居者にとって重要なことと思いますので、個々の価値観で納得されるように申し出るべきかと思います。
ただ、内覧会に同行されるのは竹中工務店さんなので、設計図面どおり建てるのがおしごとなわけで、設計図面と販売用パンフレットの相違点（があるとしたら）に関する説明は、販売会社の責任かと思われますので、交渉相手を考慮したほうがいいのかも、と思ったりして。。。
ところで、ゴミドラムのゴミ袋の件は、説明会のときに質問したところ、「スーパーのレジ袋みたいなのが適当なサイズ」で、ゴミドラムで中身が見えないといえど「自治体の指定の色の袋で」とのことでした！おそらく、イオンのレジ袋が活躍しまくりですね！！
すべての入居者にとって幸せな新生活のスタートになりますように祈ります！！
こんばんは。
Ｆ棟の内覧会を終えて、＞７８４のツナマヨさんと同じく、キッチンの狭さにちょっとガックリ来ています・・・（笑）
予定していた冷蔵庫が、入りそうにありませんです（泣）
図面上で見る限りは 何とかなるんでは、と思ってたんですけど実際測ったら幅が７２センチしかありませんでした・・・。あと一息だったんですけど。
レンジボードも妥協して奥行き４５センチの物を、と思っていたんですが
４０ｃｍぐらいの物じゃないと身動き取れないんじゃぁ、と不安です。・・・でもそうするとレンジが〜〜〜（笑）
入居に向けて楽しい家具選びのはずがホントに頭痛くなってきました（笑）
トイレは・・・
ウチはＰＳがタンクの背面に有る間取りだったので、実物を見ても配管目立って無かったです・・・。
今のマンション、図面集に記載が無いんですけど、思いっきり『ドーン』と横壁に向かってパイプが走っています。
１０年以上住んでるんですけど・・・ここの書き込み見るまで気にして無かったです（笑）
それも含めて・まぁ、『トイレ』みたいな。（←トイレはあまり凝ったインテリアにしていなかったので。）
ただ、ホコリが積もるとその存在が目立ちますので、まめに掃除しないといけないんですけど 忘れやすい部分でした・・・。
>レジ袋
イオンは早い時期からレジ袋有料化に取り組んで実施店舗を拡大してるそうですよー
袋持参だとポイントアップとかいろいろ工夫してるんだって。
（イオンのお店行ったことないので今どんなのか知らないです）
ところで守口の他のマンション（守口駅のほうかな？）のスレッドも見たりしたんですけど、大日のほうにも鳩の鳥害とかあるんでしょうか？
入居者の方にお聞きしたいのですが、キッチンのコンロがＩＨの住居っていくつかあると思いますが、サンマークスに設置しているＩＨコンロはどんなお鍋でも対応出来るタイプなのでしょうか？
まだＩＨが世の中に普及し始めた頃は、お鍋の種類が限定されていたのですが、最近のＩＨは
どんなお鍋（アルミなど）でも対応出来るのも増えてきています。。。
サンマークスの住居のＩＨがこの、どんなお鍋でも対応出来るタイプだといいのですが・・・・
入居者の方、ぜひ 教えて下さい。
私もF棟に入居予定です。
あの水道カートリッジは、新築にはいりませんね。
営業担当の態度も腹立たしいですし（笑）
駅には一番遠いいですけど その分近畿道からも遠く
朝は、敷地内を散歩して通勤できると考えています。
これから良い生活が出来ればいいですね。
よろしくお願いいたします。
拾い読みです。（日経6/21朝刊ＰＬＵＳ1）
「タバコのポイ捨て、言葉で注意する？」あなたはどっち？
目の前で起きたタバコのポイ捨て。
あなたは言葉で注意しますか？
七月から自動販売機で買う際に成人を識別するＩＣカード「タスポ」も全国に広がる。
「日経生活モニター」を対象にした調査（6月上旬実施、有効回答数３６０１）では
「注意しない」が九割を占めた。細かく見ると
「注意したくても出来ない」が全体の５１％と最も多い。
「逆ギレされたり危険な目にあったりするのが怖いので（50代男性）」との声に代表されるように
迷惑を感じていてもトラブルを避けるために我慢するという人が目立った。
「注意しようと思わない」が２５％。
「いい年をした大人にいまさら注意しても無駄だ」というように、あきらめの境地に達している
人が目立った。
「態度に表す」は１４％で実際には「せき払い」「じっと見つめる」といったさりげない動作の
ほか、ある５０代男性からは「タバコを踏んで火を消す」との声も。
「言葉で注意する」は全体の１０％どまりだった。
「風で火種が飛ばされると危険ですよ」「諭すように、マナー違反ですよ」
「落し物ですよ、と声をかけながら、捨てられたタバコを相手の手に握らせた」という人もいた。
タバコを吸う人にとってもポイ捨てが迷惑なのは同じ。喫煙者だという３０代女性からは
「私も吸うが、これ以上肩身の狭い思いをしたくないから、ポイ捨てする人には注意する」という
声があった。
マナーの問題に特効薬なし？
海外でもタバコに対する規制は強化されている。
米ハワイ州では２００６年、個人の住宅やホテルなどの喫煙室を除き、建物内での喫煙を
禁止した。詳細に「建物の出入り口や窓から半径６ｍの範囲」なども対象にしている。
ルールが細かくなっていくことはマナーの問題に特効薬はないことの裏返しという面もあるだろう。
ポイ捨てに対する注意も、トラブルを避けてスマートにやるのはなかなか難しい。
なぜ人は、他人に注意されて素直に受け入れられないときがあるのか。
聖心女子大教授の菅原健介さん（行動心理学）は「知合いに注意されると恥ずかしく思うが、
知らない人からの注意だと屈辱的に感じてしまうことが多く、怒りやすくなる」と説明する。
万人に通じる決定打は見当たらないが、菅原教授は「他人に注意するのであれば、二人であれば
説得力があるし、相手に怒られることも少なくなるだろう」とアドバイスする。
罰則を設ける自治体も増えているようで、東京千代田区を皮切りに今では３０以上の自治体が条例を制定している。京都市も６月1日から河原町通りや四条通などの１０地区で違反者から過料（罰金）を1000円徴収はじめた。
ホントに悩ましい問題ですね。「ゴミは出さないのが一番」だし「タバコは吸わないのが健康にもいいし、映画を見たり、本やＣＤを買ったりもできる」と理屈ではわかっていても・・・。
タバコ吸う人は「ケイタイ灰皿を必携」にするのも手かな、なんて思ったりするこのごろです。
>>淀の川風おじさん
私はよっぽど酷ければ注意しますがほとんどの場合素通りです。
へたにトラブルに巻き込まれるのはゴメンです。
でもありえないぐらいひどければ断固として闘います！
例えば電車の車内やエレベーターの中、混雑する地下街（子供の目線の火種）
ここまでひどいのはいませんし、周囲に人が大勢いれば加勢もしてくれると思います。
かくいう私は２年前から禁煙中ですので両方の気持ちが多少は分かるつもりです。
喫煙可能な場所は年々減ってるように感じますがマナーも年々悪くなってるように感じます。
ある意味、喫煙者は非喫煙者にいじめられて、すねてるようにも思えます。（失礼）
ダダッコですね。
国が喫煙を合法な嗜好品として認めている以上はお互いが尊重して認め合うしかないと思います。
が、今の現状を見ればなかなか期待できません。
マナーある喫煙者がマナーの無い人の為に肩身の狭い思いをさせてもいけません。
マナーのない方にはご退場願うしかありません。
以下妄想です。（適当に書いたのでつっこみはご遠慮ください）
まず国に運転免許証のように喫煙免許証を発行してもらいましょう。
喫煙免許証の取得時には徹底的にマナーを教えこみましょう。
今は年齢が来れば自動的に吸えますが学校も親もだれも喫煙マナーを教えません。
マナー違反は内容に応じて、減点、罰金、免停、取消等の罰則をうけてもらいましょう。
購入するときには当然、喫煙免許証の提示が必要です。
免許取消しになれば購入できないし吸うこともできません。
数年おきに免許の更新もしてもらいましょう。
優良な喫煙者には更新期間の延長もいいですね。
ここまですれば多少はマシになるでしょう。
喫煙者の皆さんどうですか？イヤでしょう？
だったらこうならないようにマナーに気をつけましょうね！
長文失礼しました。
はなさんと同じ気持ちです、トイレ配管について竹中さんと三洋ホームズさんの説明では納得できません!!!７月の引渡し前に何とかしたい。少なくても目隠し作業をやってくれるまで抗議したいと思います。ガッカリでした。
ハトVSカラス、調べてみました。。。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco06q3/508398/
こんな試みされてたんですね。知りませんでした。。。
この掲示板はホントにいろんな情報あつまって面白いですね！
ハトは集まりだすと恐ろしいので、間違っても餌付けだけはやめましょう！！
それにしても「いつでも現場！」は、なかなか更新されませんでしたね〜
新聞の話題といえば、今日、コンビニの深夜営業規制が始まるかもしれないようなこと、出てましたね。地球温暖化対策の一環だそうで。
ゴミ袋有料化＆エコバック、サマータイムは賛同できますが。イオンの営業時間は短縮になりませんよう。。。（自分勝手？）
みなさん、こんばんは！！
入居まで後１ヶ月ちょっととなり、色々忙しくなってきましたね！
＞トイレ配管納得いかない人さん
ちなみに交渉相手は竹中さんではなく、三洋です。
我が家も頑張って交渉しましたが、結局は何もしてくれませんでした。
がっかりどころか呆れました。
他の方も交渉してるみたいですが、『結局は法律上問題ない』で終わりです。
頑張って何かしらいい方法があったら、教えてくださいね。
１度は諦めたものの、心の奥ではわだかまりが残っています・・・。
管理会社も三洋なのでこれからの対応も不安ですしね。
＞ツナマヨさん
カラス・・・正直言うとハトよりカラスの方が今までキライでしたが、
サンマークスではハトの方が問題なのですね。
キライだったカラスがハト対策としては中々の功績を挙げていますね！！
しかも竹中さんの担当者さんは名前まで付けてるし・・・（笑）
ところでみなさん引越し業者はどちらにされますか？？
周りの友人の話を聞いても幹事会社は何かと便利なようですが、
引越し業者を利用したことがないので、さっぱり分かりません。
やはり何社かに見積もりを出してもらうべきなんでしょうか？
とりあえず幹事会社のアートさんには見積もり依頼を頼みましたが、
どの位が相場なのかが分からず、困っています。
詳しい方がいらっしゃったら、引越し業者を決めるポイントなど
教えてくださいませ！！
引越し業者ですが、アートさんが幹事ということですが
先週でしたか アルバイトのトラック運転手が無免許だったということで
家宅捜索が入ったとか。 よほど悪質だったんですかね。
無免許も悪いが、警察にばれるってことは、運転も荒いんでしょうか？
そんな会社に荷物を預けるのはなんか心配です。
引越しの業界を知らないですが どこを頼んでもアートさんみたいな
感じなんでしょうかね？
まあ、三洋さんが推薦されているなら問題ないのでしょうけどね。
ちょっと迷ってます。
>>804さん
こんばんは。長文になります。ご容赦を。
私の場合、見積もりは４社とりました（>>531）。
気になる最終の金額比較（と面談評価）を簡単に。
・サカイ/幹事・・・１２万
（会社と営業マンの連携が非常に悪かった。折り返しの電話依頼も２度スッポカシ。
営業マン自体は悪くないが、数々の会社の対応からどうしてもプラス評価できず、
有事の際の不安をかなり強く抱き、見送り。）
・アート/幹事経験有・・・１３.５万
（会社、営業マンとも対応はダントツ、ＮＯ.１。
価格交渉等のネガティブな質問にも極めて優秀な対応。下のヤマトと決戦に。）
・アリさん・・・１８万
（会社対応○。営業マンの資質???。
ネガティブな質問の対応も下手のため、有事の際の不安をかなり強く抱く。）
・ヤマト・・・８．６万！！！（会社対応○。営業マン、サービスとも及第。）
圧倒的なヤマトさんの金額と面談の相性が良かったアートさんで１週間悩みましたが、結局ヤマトさんにお願いしました。
利用後の評価ですが、「大満足」でした。リーダーの仕事の差配能力が高く、チームメンバーの連携もバッチリで、動作も機敏、よく教育されているなぁと正直思いました。
・・・私の場合はこんな感じです。
結構ドロドロしたところもあり、最初はそのあたりも一杯書こうかなと思ってましたが、とどのつまりは「縁」のような気がします。いい縁を見つける意味でも、見積もりは多く取った方が良いと思います。引越しは、成果払いではありませんから。
引越し専門業者はそれなりにかゆいところに手が届きますね。
転勤で数回引越ししましたが専門業者とサイドビジネスの
業者では質が違うように思います。
ピアノとか仏壇とか繊細なものを扱うには専門業者が
キッチリしたノウハウを持っているようです。
そういう事が不要な場合はコストで選ぶべきでしょうね。
社内取引のある業者さんはそれなりに丁寧ですよ。
Ｅ棟の時、同じように引越しの話題になりましたが、なぜか当板が荒れた記憶があります。
この板は誹謗中傷が殆どない珍しい板なので特に印象に残っています。
これから、ひょっとしたらまた荒れるかもしれませんが、私が参考にしたのは、以前から名前を宣して書き込みをされてらっしゃる方のコメントだけです。
久しぶりに書き込み致します。
一年前は何日も更新されなかったのが、やっと賑やかに成って来ましたね。
入居者も随分増えて、特に小さなお子ちゃまが沢山いらして、活気づいて来ました。
子供が巣立った我が家はなかなか交流する機会がありません。
又、出会った時など気軽に声を掛けさせて頂きたいと思いますので、警戒などしないでくださいませ。
いままで、色んな掲示板見ましたがここは、本当に良識のある方々が多いと思います。
ひとつ、気が付いたのですが、ベランダ「14階」に今駆除されている足の沢山生えたムカデの小さい様な虫を見かけました。植木も置いてないのに、下から登ってきたのでしょうか?色々書き込みしたいのですが次回に・・・
便所は用をたすところ。
便所には便器が必要。
便所には配管が必要。
便所には紙巻器が必要。
便所に便器があっても文句は無いが、
便所に配管があると気に入らない。
みんなの嫌われ者の配管。
無いと困るが見えても困る。
リビングや廊下に見えてるわけじゃない。
便器の裏で地味にうん子を運んでる。
だれのでもない。あなたのうん子を運んでる。
それともあなたが自分のうん子を運びますか？
こんな配管でも愛してあげて。。
引き渡しまで1か月を切りました。私共も引越しに向けて忙しくなってきました。玄関はCDタイプに負けないデザインでエコカラットを貼る予定にしています。
今日ついでに設計図書を閲覧しました。キメ細かいところ（お風呂の底の下地など）電気設備など記入していました。で、私も気なっていたトイレの配管ですがどのタイプも記入されていませんでした。前回（768・778・782）で投稿しましたが施工に疑問があります。たしかに法令上・仕様上は問題ないと思います。見栄えで言うなら私たちユーザーの知識不足で却下されます。でも、図面上施工通りされていないことは事実なので専門機関、守口の建築指導課に聞いてみる価値は充分あると思います。建築関係知人にも尋ねると「やり直しもできるのでは」と言っていました。トイレの配管には床上式と床下式とあるそうですがこの設計図書を見る限りはやはり床下式配管が本来の施工のような気がします。それに三洋さんの関係者に尋ねると具体的な説明もなく屁理屈・あいまいな返答しか戻ってきません。あまり深入りされると困るみたいな態度でした。私の部屋が幸い対象外なのでこれ以上申し上げることはできませんが参考までに。
では、今から家具・エコカラットの打ち合わせ（他社さん施工です）に行ってきます。
気持ちよく入居できますことを！
大阪府大阪市鶴見区緑２丁目 |
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4830万円・5330万円（先着順） |
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3LDK |
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60.83m2・62.55m2 |
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総戸数 48戸 |
大阪府大阪市城東区新喜多1丁目 |
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3,990万円・4,990万円 |
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1LDK～2LDK |
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43.63m²～53.53m² |
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総戸数 116戸 |
大阪府大阪市都島区片町2丁目 |
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5,250万円～2億7,000万円 |
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2LDK～3LDK |
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55.52m²～124.13m² |
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総戸数 99戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
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4570万円～1億円 |
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1LDK+S（納戸）・3LDK |
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57.97m2～80.82m2 |
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総戸数 279戸 |
大阪府大阪市淀川区新高1丁目 |
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3,600万円～5,780万円 |
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1LDK・2LDK・3LDK |
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36.05m²～60.43m² |
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総戸数 71戸 |
大阪府大阪市中央区中寺二丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.36m²～130.95m² |
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総戸数 91戸 |
大阪府大阪市西区立売堀四丁目 |
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4,518万円～7,878万円 |
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1LDK、2LDK |
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33.21m²～55.80m² |
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総戸数 70戸 |
大阪府和泉市いぶき野５丁目 |
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3798万円～5248万円 |
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1LDK～3LDK(1LDK+WIC～3LDK+N+FC) |
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57.95m2～84.52m2 |
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総戸数 165戸 |
大阪府三島郡島本町桜井２丁目 |
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4930万円～7890万円 |
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2LDK～3LDK(2LDK～3LDK＋N) |
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67.61m2～88.71m2 |
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総戸数 362戸 |
大阪府三島郡島本町百山794-5 他 |
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4300万円台～6900万円台（予定） |
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2LDK～4LDK |
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61.83m2～81.88m2 |
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総戸数 207戸 |
大阪府箕面市船場東２丁目 |
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3800万円～2億4550万円 |
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1LDK～4LDK |
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35.92m2～140.54m2 |
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総戸数 728戸 |
大阪府大阪狭山市半田１丁目 |
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4200万円台～5600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～3LDK (1LDK+S+WIC+SIC～3LDK+WIC+N) |
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59.28m2～74.1m2 |
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総戸数 322戸 |
