THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>4700 匿名さん

海抜で決まるなら富士山の頂……（）
　

十条は武蔵小山と比べて液状化リスクがあるし免震でもないし後続の再開発による相場上昇も見込めないから武蔵小山の方が高いのは違和感ないな。

>>4702 匿名さん
ムサコネガするのは良いんだけど、もうちょっと面白く味付けしてくれないかな？

>>4699 匿名さん
ここは近隣中古相場との乖離が大きいです。武蔵小山とかは中古も高いので。

ムサコと十条比べたら
圧倒的にムサコが人気だよ
賃貸価格みてみなよ
若者に十条は全く人気ない

冷静に考えてみたら、知名度が無いだけどめちゃくちゃ良いアクセスに商店街があって病院もある。5.6分で池袋につくんだから10分で西武や東武百貨店に行け、更には20分もあれば渋谷でしょ？今まで何の開発もなく、マンションも販売されなかっただけでただの穴場だと思ってます。そりゃ地元は高い高い言うし、このマンションで初めて十条駅降りましたけどこの物件が完成したら、テナントも入ってて絶対みんな注目しますよ。

>>4706 マンション検討中さん
そういう広域視点だと板橋の中古の方が割安感ある。

>>4707 検討板ユーザーさん
なんで築10年の板状と比較するのか理解できませんが…。しかも400越えでしょ。それこそ謎…

>>4706 マンション検討中さん
埼京線一本しかない
乗降者数は圏外
周りの相場が安い
賃貸需要なし
若者人気なし
あえて十条行く理由なし

>>4709 評判気になるさん
だから穴場な訳で。人気なエリアは500万、
600万超え当たり前ですからね。
まあ、先が読めない人はいつの時代も損してるから可哀想。

誰も仕様には納得してる
ただ価格が相場より高いと
みんな感じてる
みんなプリウス500万なら
買わないよね？
そんなイメージ

>>4710 マンション検討中さん
賃貸に出したりしたら
いくらで貸せるとお考え？
まあほしいなら買えば？

>>4698 匿名さん
ここが十条のワンオブゼムにならないとしても、駅がワンオブゼムだから意味ないんだよ
大体、ここを他の駅と比較して高くない判定してる意見は、十条駅を客観的かつ相対的評価がズレてるんだよね

武蔵小山は副都心に直通じゃない代わりに南北線と三田線で大手町や永田町方面に抜けるんだから、別に十条に劣後してないし、十条が副都心直結をアピールしてるけど埼京線沿線全部当てはまるし、何なら副都心線も当てはまるから、それこそワンオブゼムだもん
あと三井と東急日鉄JVを同等だと思ってる時点で烏滸がましいにも程があるｗ

>>4710 マンション検討中さん
穴場は評価されてないから穴場なので合って、その理由が分からないで穴場だ！安い！というお花畑思考は、高値掴みの典型例だねぇ
十条を坪単価450万円で買うのと川口を坪単価350万、池袋を坪600万円で買うので比べたら、将来的に資産形成は後者の方が確実性高いよ
まあ、不動産市況を理解してない人はいつの時代も損してるから可哀想

>>4713 匿名でさん
もはや大手町に用事あるか？大手町エリサーはほぼテレワークじゃないのか？

はっきり言って、東京は南方面（神奈川）にかけて高いですよね。
どこに住んでますか。　武蔵小山、二子玉いい所に住んでますね。
　　　　　　　　　　　十条・・・・てどこに有るの。
隣が神奈川か埼玉の違いでしょう。
路線や道路状況見てもあきらかですよ。

はっきり言わなくても昔からの不動産の鉄則だろ…。都心→城南→城西→城北（ココ）→城東

>>4715 匿名さん
大手町の昔ながらの会社でフルリモートなんかほぼないよ

タワマンに住みたいわー

>>4715 匿名さん
フルリモート出来ない業種、職種なんて山ほどあるが、そういうのこそ大体大手町丸の内だぞ
そんなこと言い出したら駅徒歩1分に住む理由こそなくなる訳だが

リモートワークには色々な欠点が言われているけれど、最も大きなものは組織としての一体感が奪われ、社員同士の関係性が希薄化することで離職率が高まることだよ。多分通勤は永遠になくならない。

ただ昔のように最高級な場所に全部集まるということはなくなるだろうな。適度にバラけると思う。コロナは今の現在進行形の脅威だからね。

北区のタワマンというと王子とか西巣鴨、赤羽とかに多いと思うんだけど、どこも坪単価400以上で取引があったかと思う。坪50高いという人はそこを踏まえてのことだとおもうけど、多分１０年おちぐらいの中古タワマンと同じ価格で売り出されたら坪100万は乗せて転売されるんじゃないかと思うけどね（笑

>>4715 匿名さん
Webカメラ常にオンで監視されながら仕事するのはあまり気持ちのいいものじゃない。
家の中で子供の声がしたり、背景に映る本棚の本とかポスターや絵の趣味をどうのこうのと指摘するハラスメント上司の問題もよく聞くしね。企業風土や労働者の価値観が変わらない限り、リモートは絶対に日本には定着しないから。

>>4722 匿名さん
まぁ業種や職種、会社の文化にもよるよね

>>4722 匿名さん
テレワークの会社が全て別にWebカメラで監視してるわけじゃない。むしろそんな会社あるのか。

>>4724 評判気になるさん
>むしろそんな会社あるのか。
あるんだよ...実際に監視しているかどうかは別にして、サボり予防のつもりで軽い気持ちで決めたんだろうけれど、そういう人の気持ちのわからない会社から人材が逃げ出すのはある意味必然な気がする。

>>4722 匿名さん

どんなブラックな会社に勤めてるのか教えてほしい（笑）
そんな企業に勤めてる人が億近くの物件買えるの？
ある程度年収いってればフレキシブルな働き方できるだろうに。

Webカメラで監視とかネタだと思ってたけど本当にやってる会社あるんだね。

>>4726 口コミ知りたいさん
普段はブラックでない会社でも、リモートでの従業員管理に悩んだ末にそういう判断になってしまいがち、ってことだよ。部下から上司、上司から部下、双方向でお互いの距離が離れすぎて相手の気持ちを把握しづらくなってしまうから、上司は安心したいために部下の働いている横顔をずっと眺めたいと思う、ということではないかと。部下は億ション買えないけれど、トップは買えるわけで、社員に出てこいと言ったら社長も会社に出てくるでしょ。

>>4727 匿名さん
カメラオンにさせて緊張感をもたせようという軽い気持ちなんだと思う。

>>4721 匿名さん
パークタワー滝野川で坪400万円超えなんてない

王子、赤羽は坪400万円超えの取引があるけど、そもそも十条なんかと駅力も街力も違うから、単純比較なんて出来るわけがないし、なんなら劣後してる十条をマイナスに補正かけないといけない

それで築年数差踏まえてここをどうかと考えたら、そんな転売益を乗せられる訳がないって普通は気付くんだけどね、なんなら残債割れを危惧しないといけないレベルなのに

>>4728 匿名さん
どちらかと言えば上司の側だけど正直監視するのも大変そう。任せた方が楽なのに。

>>4730 eマンションさん
十条<赤羽というのは確かにわかるんだけど、十条の商店街の繁栄を見ると、大型商業施設一個分のインパクトがあるのでは。どちらも最新流行のオシャレからは見放されているような街なんだけど、現状赤羽は十条より商業が弱い気がする。

高架化が進めば東十条も最寄駅になるわけで、西行き埼京線と東行き京浜東北線の両方向の路線が利用可能となるから、JRに限ればある意味王子より便利になる可能性を秘めている。

王子はメトロ南北線が使える。西側へのアクセスは南北線が使いやすい。

赤羽は二回りくらい上がると思うので、ここが割安だった、というのが情弱の歴史。歴史は繰り返すものだね。

>>4733 匿名さん
南北線じゃ目黒は行けても池袋新宿渋谷恵比寿へダイレクトで行けないから比較対象にならない。麻布十番とか六本木なら南北線だし、副都心なら埼京線。好みの問題。

あのーもう一度確認しますが、免震はついてないんですか？ そんなタワマンありますか？？

>>4714 検討板ユーザーさん

誰が池袋で坪600、650になる時代を想像したって話。新築なら700でおかしくない市況。
豊洲にしろ勝ちどきにしろ。パークシティ武蔵小山も出た当時は武蔵小山に坪400越えなんて有り得ない。
だったからね。
多分不動産デベも正直読めなかったし読めない市況が続いてる。
まぁ、板橋や赤羽も開発するし今の市況が変わらないなら絶対に買いだったよなと言われるマンション。
とにかく検討しないなら違うエリアの板でも荒らされては如何でしょう。

>>4732 匿名さん
商業で十条が赤羽より上だと思える理由が理解できない。
1路線か2路線の差よりも商業の差が十条と赤羽の差。

>>4732 匿名さん
どんだけ商店街を過剰評価してるの？
平面でベタッと店が並ぶより普通に赤羽駅近でイトーヨーカドーとダイエーで纏まってあった方が空間効率的にも良いでしょ

埼京線の高架化なんかより南北線の品川延伸の方が遥かに早いよ？こっちから東十条に歩いてる間に、南北線から新宿渋谷池袋に乗り換え容易に行けるんだから、そんな何十年先のこと言われてもねぇ
それで2路線そのまま使える王子に対する優位性とか言われても無理ポジが過ぎるなぁ

>>4735 マンション掲示板さん
南北線は多くのメトロ路線と接続しているから、王子からメトロに乗れば都心エリアはほぼどこでも行ける。

>>4737 eマンションさん
過去からの出来事は確かにそうだけど、それが十条でも実現するという再現可能性について何か考えてるの？
そこに出てるエリアと十条と比較して、街格、知名度、駅力、再開発計画規模、将来性、都心距離全てにおいて劣ってると思わない？
それで同じく値上がりするから安心、買っとけは生存者バイアス掛かりまくりでヤバい思考だね
バブルで郊外ニュータウン買うのと全く同じ思考プロセス

>>4740 匿名さん
乗り換えありならそりゃそうだ。あくまでダイレクトアクセスの比較を述べたまで。

>>4737 eマンションさん
今まではあなたの言う通り。
そして、この物件はまだまだ上がると予想し、2年先取りした値付けですよね。
ここまで値上がりすると、今後はどうなるか分かりません。
今後どうなるか分からないのに、2年後先取り価格なんて怖くて買えません。
マンションバブルいつはじけるか分かりません。
坪単価400後半。
いずれにしろ今現在の価格で考えれば、高のは間違えありません。

書き込み見てるとバブルを感じるね。
坪500万、600万が当たり前って、日本の経済力を考えたときそんな価格は到底維持できる訳ないのにさも当たり前の様に皆が熱狂している。
そんな価格で誰が買えるのか、どれだけ需要があるのか少し考えればわかる事なのに。
こうやってバブルなんていう珍妙な事象が発生するし歴史は繰り返す。
人間って愚かだね。

十条は坪単価100は高いイメージ
最低でも50以上は高い

投資するには最低500超えんと元が取れませんね。
十条で500考えられません。
池袋で1000になったら分らんが。

第三者機関も評価してない。
日経格付けでもランク外
埼玉にも神奈川にも千葉にも負けてる

>>4749 eマンションさん

歩いてる人みて
若者いませんよ。
平均年齢めちゃくちゃ高い

ここはもしかして、第二の所沢クラッシ―ですか。

>>4751 マンション比較中さん

>>4753 マンコミュファンさん
極限０とは０そのものやね！笑

まあ、パークコート小石川の時もこんな低地にパークコートのタワマン立て高すぎるありえない高すぎるみたいにこの掲示板で散々馬鹿にされてたけど、結果かなりの価格上昇してるし、THE TOWER JUJOがどうなるかは今後の市場次第かな

>>4755 匿名さん
なにかを言っているようで何を言っていないコメントw

タワマンできると住人変わるし、街も変わるよね。好みもあるけど、ここはいい街だからね。

>>4753 マンコミュファンさん
グレーシアは坪200万ちょい
十条タワーの坪単価の半分以下
価格考えたら評価高いのは納得。
ランキングは信憑性はあるよ。
費用対効果で評価は決まるからね。

住み替えですがあと坪50安ければ迷わず買ってたかな。今の値段だとかなり迷います。

だから、免震ついてんのかよー？

>>4753 マンコミュファンさん

そもそもこの記事の時点でザタワー十条が発表されてなかった説はありそう

>>4751 マンション比較中さん
何なら所沢の方が駅前栄えてるわ
十条なんて埼玉で言ったら上尾とか春日部レベルの駅前よ

相場ガン無視の値付け感はまさにシティタワー所沢クラッシィの再来だわな、また下のフロア行ったら1,000万円違いましたとかいう質問がスムログに来そう

>>4760 eマンションさん
ここ、免震じゃなくて、制震なんです
免震ではないです

十条駅は
埼玉の大宮や浦和などにも
駅前の便利さや完成度では大敗してます

>>4763 匿名さん
う、まさかの制振かぁ
サッシ高といい、構造面といい、値段高いくせにコストコントロールしまくりだね。。 俺は買わない。買いたい人はどうぞ、、

そうなんだよね。
仕様は高いと言う人いるけど、非免震とローサッシで何言ってるんだろう？と思ってしまう…

パークコート小石川は誰がみても安過ぎた。
多分今ネガキャン書き込みしてる人は北区の買えない層なんだと思う。
それとみんな勘違いしてるけど今26階より上の区画の販売だからそりゃ値段張りますよ。
低層なら500から1000万安くでてくるっしょ。
そこを狙うんじゃないですかね。買えない人達は。

自分は立地や価格面も素直にいいと思ってるので買うつもりー
実家も近いからここがベスト

>>4750 周辺住民さん

大学けっこうないですか？
多分駅前商業できたら若者増えそうと思ってるのはなんか間違ってるのかな。帝京の医大生とかもいるしタワマンできたら地方富裕層借りてくれるんちゃいますかね。

>>4769 通りがかりさん
大学あるのでこの辺は学生多いですよね。テストシーズンとか商店街のお店で勉強してる学生をよく見かけます。

>>4768 匿名さん
どうぞ、どうぞ

買えない奴らの僻みばかりだなここは。
十条駅だから23区で買える最期の駅近再開発タワマンだと思ったらあれ…高い！
仕様低い、高すぎる！十条なのにこれ？みたいな。自称評論家はもう要らなくて真面目に検討してる人の意見交換がしたい。

>>4772 通りがかりさん
じゃあ自分で話題振りすれば良いじゃん
自称評論家とか他人を馬鹿にするくらいなんだから、高尚な議題を提供出来るんでしょ？
それすらしないなら、仕様低いや高いって意見にすら及ばない無用な投稿だけど

投資ではなく実需で考えてます。素人の疑問で申し訳ないです。坪50低ければ、というコメントを見ますが、70平米でグロス価格は1000万円位しか変わらないので、そこそんなに重要かな？と思ってしまいます。その人にとって立地も仕様も納得なら、値段を理由に買わないほどの値段ではないと思うのですが…。

あと、制振ってそんなにダメですか？

>>4774 マンション検討中さん
実需で買って一生手放さないならばそんなに大きな問題ではないかと。
家族構成の変化や病気などで手放す事になった場合に1000万は大金だと思います。

>>4774 マンション検討中さん
住み替えで物件価額の半分ぐらいをローン組む想定ですが、1000万違うとその分が丸々ローンの増額になって月の支払いが3～4万円ほど増えます。それなりに生活が厳しくなりそうに思います。（あとは所得と子供の数とかにもよるとは思いますが。）

>>4774 マンション検討中さん

騒音問題と同じ。全ては気持ちの問題。この坪単価でこの仕様だと損した気分になる。それだけ。でもそれが重要。

>>4774 マンション検討中さん

実需であればどうぞ
どうしても十条というかたにしか
今の価格は向いていないと思います。
資産価値考えたらみんな買えない
そんな価格になってる
家賃相場などみてみて
10年後にローン支払額≧家賃相場
こうなってる可能性のほうが
高いと思っています

>>4774 マンション検討中さん

ずっとずーっと
十条に住むつもりで
いろんなリスクに対応する
覚悟あるならいいんじゃないですか。
ぜひ買ってください。

一般的に需要と供給のバランスは大事
六本木の築古
表参道の築古
地名に人を引き付ける力があれば
何年たっても人を引き付ける

一方、あえて住む理由がなく
ベッドタウンであれば
価格で選ばれる

あえて十条に30万以上払って
タワマンにすみたいと思いますかね？
資産価値はそうやって評価されます。
十条が駅として
どれだけ魅力あるか
何位にランクインされてるのか？
若者を引き付けるなにかがあるのか？

>>4772 通りがかりさん
真剣に考えてるから
価格について議論してるのが
わからないの？
坪単価50～100安ければ
検討の余地ありなんです。

十条に住んでいて
ほしいと思っていますが
まずこの価格だとローンが通過しない

つまりローン通過しないかたが
大半のエリアだということ

六本木などに住んでいる方が
住み替えを検討するのとはわけが違う

掲示板でわかったと思いますが
今の価格だと悔しいけど買えない人ばかり
これが現状

裏を返せば
中古で売り出すなら
同じ価格以上で売り出すのは
まず無理だと思ったほうがよいということ

>>4775-4779

4774です。皆さまありがとうございます。
一般的にはやはり価値が見合わない、将来性が見られないということですね。
都内の城北～城東で探しており、地縁もありますので（十条も好きなので）引き続き検討はしていきたいと思います。
ありがとうございました。

制震についてもどなたかご教示いただけると嬉しいです。

>>4780 マンション掲示板さん
>六本木などに住んでいる方が
>住み替えを検討するのとはわけが違う
あまり港区をかいかぶっては困りますね。六本木ヒルズの足元には庶民が住む築古マンションが林立してます。少々金持ち層の比率が高く、生活保護世帯や年金生活者の比率が低いだけで、大半はいわゆる中間所得層に属します。単純平均では語ってはいけないと思います。

北区にだってお金持ちも住んでますし、そうでない人も住んでいます。
私は二万も出せばお釣りがくるような自転車に乗っていますが、何十万もするようなロードバイクに乗っている人を羨ましいとも思わないし、自分が買えないのは必要としないからだと思っていますよ。ここも同様ではないですか。あなたにとって本当に必要なのでしょうか？誰か買える人に任せておけばよいではないですか。

あと制振と免震ですが、単純にコストダウンの手法と言われていますが地盤や構造的に向き不向きがあることなので強調するのはどうかと思いますね。免震が予想外の入力に弱いという指摘は以前から言われていることで、一概に良いとも言い切れないです。

躯体の軽量化ができるので窓を大きくとったり柱を細くできる利点は住み心地の観点からすると大きいですけどね、それでいいというものでもないでしょう。

よく近隣の相場云々という方がいらっしゃいますが、その相場で買える物件に不満があるからここをご検討されているのではないでしょうか。高いなら買わなければいいわけですよね。あなたが安くしろー安くしろーと固執するのはここが地域ナンバーワンタワーマンションで、近隣物件とくらべて飛び抜けて立地や仕様がいいからでしょう、違いますか？

>>4781 匿名さん
制振は決してダメではありません。強烈な地震が発生した場合、制振装置が働いて建物の構造に致命的なダメージが及ぶのを防いでくれるでしょう。また耐震に比べて揺れを抑える効果を期待できます。
だだ免震に比べるとその効果は限定的であり、とくに高層階では激しい揺れにより物が壊れたり人が倒れて怪我をしたりするおそれがあります。かなり怖い思いもするでしょう。
免震も揺れないわけではないのですが、周波数変換機能によりゆっくりした揺れとなるため、ダメージも恐怖心もほぼ無い状態となります。免震のアドバンテージはそこにあります。

他の同程度のタワマンと比較してみてくださいよ。23区内でJR駅徒歩1分以内の再開発タワーマンションの高層階が安く出るまで何十年も待てる気の長い人ならともかく、自分の寿命が尽きたら住めませんから今買うでしょ。普通。

>>4785 通りがかりさん
そして免震はかなり長く揺れるという話もありますよね。制振装置を併用することで緩和されますが、そういう手厚い高価な免震ではなく、昔のような安い免震ならば制振構造の方がマシな気がします。また高台にあって比較的強固な地盤をもつ十条では揺れの性質も変わってくるでしょうから過剰装備かもしれませんね。

>>4786 匿名さん
いや違うでしょ。
普通は1期1次で買わずに、適正価格まで値下げされるのを待つでしょ。

>>4787 匿名さん
だったら制振にもしないで耐震でいいんじゃない？
そのぶん価格安くすればいいじゃん

>>4787 匿名さん
いえ、別に長く揺れるということはありませんよ。揺れのダメージを抑えるという点では、手厚いかどうかにかかわらず免震の方が制振よりはるかに有効です。
また、いくら地盤が固くても強烈な地震が発生すれば激しい揺れに襲われますので、免震が過剰とは言えません。

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

>>4790 通りがかりさん
ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！
目を覚ましてくださいー

免震は地盤の良い内陸エリアでは過剰スペックですよ。湾岸エリアなら免震が有効と思いますが。

>>4793 匿名さん

だったら価格安くしろ！
価格も過剰スペックなんだよ

>>4793 匿名さん
それはないな。
3.11のとき、内陸の低層マンション（非免震）にいたが、大きな揺れで怖かったし家具が倒れないよう抑えるので必死だった。マンションの縁石は壊れたし、外壁に何箇所も亀裂が入ってた。

震源が遠かったからこれで済んだが、もし直下型ならどうなっていたか考えると怖ろしい。地盤が固いから大丈夫というのは大きな間違いだ。

23区内で駅目の前の立地。マンションもデザインも街の雰囲気もいいし。すぐ売れてしまうでしょう。とにかく早く住民スレができて欲しいですね。

ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

>>4796 匿名さん
マンション自体は素晴らしいのだけど坪単価がやはり高いな。埼京線なら1年後には板橋の大京タワー、2年後には野村タワーもあるしな。

>>4798 マンション検討中さん
別に周りはあなたがどこに住んでようが興味ないよ。だから恥ずかしがる必要もない。