『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

>>1159 匿名さん

だれと妥協するの？

バルコニーは、規程により、禁煙ですよ。

妥協する相手が違いますね。

部屋内で喫煙することを、家庭内で妥協しなさい。

関東も強風になってきましたが、マンションの植物がどうなってるのかが心配です。今後も同じことは多いと思いますが、何事もなく無事に元気でいてくれることを願います。

喫煙の件は荒らしさんがワイワイ言ってるだけな気がします。マンションの住民は皆様常識ある方々と思います。
仮に上記の様な事象が発生したら組合で協議すれば良いと思うので、掲示板では和気藹々を望みます。

住み始めればこの掲示板も荒らしさんだけになって誰も反応しなくなるんでしょうね。

私も喫煙者だったので喫煙する方の気持ちもよく解ります！子育てを期に辞めました。おそらく奥様から禁煙！と言われいるお父さん方そういった理由の方も多いかと。このマンションはファミリー世帯が多く、小さなお子さんを
育てている家庭も多いと思います。日常的に受動喫煙してしまうのはやはりいい気分ではないものです。お互いを思いやって上手くやっていけたらと思っています！母親の立場から意見させてもらいました。不快な気分にさせてしまってらごめんなさいm(_ _)m皆様と会える日をたのしみにしています！

>>1155 匿名さん

電子タバコならよくないですか？
喫煙者は非喫煙者より税金多く収めてますので！

>>1164 住民板ユーザーさん3

葛西在住なのでよく前を通るんですが、ロープで手すりと繋がれている樹木がいくつかあります。
実際の理由は分からないのですが、引き渡しまでの強風対策なのかな？と思っています。

>>1165 住民板ユーザーさん3

>喫煙の件は荒らしさんがワイワイ言ってるだけな気がします。
私もきっとそれだろうなーと思っています。
モラルなき契約者を演じてるんだろうなと。
みなさん、なりすまし荒らしさんにどうぞ振り回されませんように！

>>1161 入居前さん
あなたは保険会社の人ですか？
規則のことはともかく、健康になるだの口臭なくなるだの。保証してくれるんですか？？
自分の見解を人に押し付けないでください。

そうですよね、モラル無き契約者を装ってアロハの評判を落とそうとしてるんですよ！こんな人がうちにいるわけないです！

いずれにせよ、バルコニーは規則で禁煙なので、間違いなく。

吸うのだったら、どうぞ室内でも、換気扇の下でもどうぞ。

>>1168 契約済みさん
植物情報ありがとうございます。対策されてるのですね！安心しました。低層階なので木々の行方を気にしてしまいました…

ルールは分かりますがみんながみんな100%ルールを守って生活してるわけじゃないからある程度柔軟に考えればいいのでは？文句言ってる人も信号無視やスピード違反したことあるのでは？みんなが1166さんみたいないい人だとトラブル起きなさそう。みんな仲良く。

>>1173 匿名さん
誰もが何かしらのルール違反をしているんだから少しくらいいいだろうということですか？そんなのは分別のついた大人が言うことではありませんよ。
ルールはルールです。もちろん私刑はよくありませんが、何のためにルールがあるのか考えていただきたいです。

>>1173 匿名さん
バルコニーでは、タバコを吸ってはいけない規則のなので、吸うなということ。

それを、「ある程度柔軟に考えればいい」なんかあり得ない。

信号無視とかスピード違反すれば、捕まるときは捕まるだろう。
それを、警察に柔軟に判断して捕まえてくれるな、なんて通らない。

確かに。分かりやすい。

運よく捕まったり注意されてないだけで、やって良い事には変換できない。
トラブルを避けたい気持ちも良く分かりますが、柔軟=トラブル・揉め事から逃げるという風に考えてないかな～。

ケンカごしではなく、冷静に駄目な事は駄目なんだと伝える・理解して貰う事の方が、柔軟に見逃す事より大事かと思います。

>>1176 入居済みさん

分かりやすいか？

スピード違反も15キロオーバーぐらいじゃ警察はつかまえない。これがルールの柔軟性なんだよ。

物事には何でも例外とか遊びとかグレーゾーンがあるだろ？
さすがにぶっ続けで10本20本吸われたらおれも怒るけど、2本3本ならいいんじゃね。
そっちのほうが大人の対応だろ。

>>1177 匿名さん

活動家がhomesの駐車場からのぞいてるよ。

>>1177 匿名さん

違うと思います。

スピード違反とは違い、喫煙はすぐ近くに迷惑をこうむる人がいます。その人たちの許容範囲が人それぞれだからルールで一律に禁止されているのです。あなたのような大人の対応（？）ができる方もいるかもしれませんが、1本でもダメな人は大勢いるでしょう。「少しくらいいいだろう」でルール違反を許すと歯止めがきかなくなります。さらには大事故にもつながりかねません。

アルコール基準値をほんの少しだけオーバーしたドライバーが事故を起こしてあなたの家族が怪我をしました。隣人がバルコニーで1本だけ吸ったタバコが原因で火事になってあなたの家が焼けました。いいんじゃね？って言えますか？ダメなものはダメなんです。

>>1177 匿名さん

他人様に迷惑かけるルール違反に遊びも例外もないでしょうよ。ダメなものはダメ。家の中で吸いなさい。他人に迷惑かけるの前提で、大人の対応語るな。

柔軟性とか大人の対応とか言う前に
ルールを守る事を前提に考えればいい話。
守らない前提で考えてる意味がわからない。
そんな考えで皆仲良くなんて都合が良すぎるよ。

>>1177 匿名さん

吸えないというルールになってるのに、なにが大人の対応だ。

それこそ自分本位の解釈のなにものでもない。

身勝手極まりないですね。

困った輩だ。

>>1179 匿名さん

例え話するならもっと現実的なストーリーにしないとな。
バルコニー喫煙で火事とかマジありえんから。

それならむしろ室内喫煙のほうが火種が多い分だけ火事のリスクが高いだろ。

みんなそれぞれ事情があるんだろ。もっと寛容になってやれって話。

これでタバコの話は終わりな。

>>1183 匿名さん

実際に起きているとこですよ。あなたでも簡単に調べられますから調べてみてください。

人それぞれ事情があるということには同意しますが、だからといってルール違反には決して寛容にはなれませんね。

残念ながらタバコの話はこれから先もまた必ず出てきます。あなたのような考えをもった人がいればなおさらです。

>>1183 匿名さん

タバコの話で矛先が悪いから、「終わり」？

バルコニーでの喫煙は、規則で違反なのだから、寛容も、妥協も、事情もなんら考慮されない。

それが嫌なら、初めからバルコニーでは、喫煙出来ないルールがあったのに購入した貴方が悪いのだから、そのルールが守れないなら、とっとと売却してよそに行きな！

契約者のフリをした荒らしさんが引っ掻き回している匂いがプンプンしますよ。

他のタワー型大規模マンションから越してくる者です。今のところも残念ながら一定数はバルコニー喫煙者がいたようで、時々臭いが回ってきて困ってました。しかし、特定もできず、理事会も介入が難しく最終的には当事者同士で話し合ってくださいとなりましたが、私達にはとてもそのような攻撃的な交渉はできませんでした。

それよりは、上層階からの騒音の方がみなさんの共通の悩みの種だったので頻繁に議論がありましたね。これもポスティングの注意喚起が限界でした。今回は最上階を買ったので平穏な暮らしを期待したいです。

>>1187 住民板ユーザーさん2さん

上層階からの騒音とはどのようなものだったのでしょうか？
タバコもそうですが音に関しても実際に住まなければわからない点なので気にしております。

>>1183 匿名さん

このマンションはバルコニー含む共用部は禁煙と規定されているので、注意喚起に従わない場合は区分所有法違反で最悪使用権の停止になる可能性があります。

自分の資産を守る意味でもお気をつけを。

>>1188 住民板ユーザーさん5さん
ドンドンとお子さんによる足音が深夜と早朝に響いていましたね。不思議なことに土日は少なかったです。

>>1189 住民板ユーザーさん2さん

使用権の停止にはならないと思う。停止になるのは相当悪質でマンション全体の共同生活をする上で著しい問題がある場合でしょうね。喫煙程度のことでは裁判になったら勝ち目はないと思うよ。

禁止派には活動家さんがいますからねぇ

みなさんで裁判起こしましょうとか言い出すんでしょうかね。
ま、バルコニーの喫煙ごときで裁判に賛同する人はいないでしょうけど。

電子タバコならいいと思います。
皆さんバルコニーで吸う際は電子タバコにしましょう。

寛容さのかけらもない方々が多いですね。

そちらが譲歩する気がないならこちらもやりたいようにやらせてもらうわ、なんて考える愛煙家がたくさん出てくるかも、なんてね。まあそれでいいのかもしれませんが。

入居前から
ルールを守ろうとしていない人が
いることに驚愕しています。
家族に部屋での喫煙を禁止されているなら
この機会に禁煙すればよいのではないですか？
他人に迷惑をかけてまで
バルコニーで吸いたいなんてびっくりです。

>>1194 匿名さん

寛容とかいう問題ではない、規約違反。
論点がずれてますよ。

>>1179 匿名さん
タバコ吸って火事になるのも料理作って火事になるのも一緒だろうよ。
じゃああなたは火事が怖くて隣にコンロ使わないでくれでも言うつもりですか？

>>1180 住民板ユーザーさん7さん
あなたこそ偉そうに上から目線で言わないでください。

>>1192 住民板ユーザーさん3さん
もし裁判までいかなければならないのであれば私は賛同しますよ

>>1195 住民板ユーザーさん3さん
そんなに簡単に禁煙できるんなら日本からとっくにタバコはなくなってますよ。
喫煙を生きがいに考えている方もいるんですからお互いが迷惑にならない範囲でうまくやればいいんじゃないですか？

ベランダがダメと言うなら窓開けて窓に向って息を吐けばベランダで吸ってるにならない。きりがないですよ。
双方の妥協点を見つけたほうがいいと思います。
特に反対派は何かと規則だので譲歩が見えません。

喫煙されている方には是非スポーツをお勧めしたいです！喫煙への中毒性を和らげてくれますし、他にエネルギーを注ぐことで、徐々にやめることができます。さらに、健康にもいいです。時間はかかるかもしれませんが、私も禁煙できたのでおススメです！

>>1200 住民板ユーザーさん

他の住民の方に迷惑になるから規約で決まってるですよ。

家族に配慮するのは構いませんが、近隣の住民の方にも配慮をお願いします。

>>1202 住民板ユーザーさん4さん

そういうところが譲歩を感じないと言っているんです。
迷惑にならない喫煙だってあると思いますが

>>1203 住民板ユーザーさん
譲歩って押し付けるものではないですよね。
しなければいけない理由もありませんし

なぜご自分の欲求を満たすために他人に我慢を押し付けるのか理解できません。
ご自分が我慢なさったら良いのではないでしょうか？

>>1203 住民板ユーザーさん
住民装って書き込むのそろそろやめてもらえます？
さすがにしつこすぎるわ

>>1204 住民板ユーザーさん4さん

あなた方より税金を多く払っているのだから優遇されて当然。
喫煙者が減れば税負担上がりますよ？

>>1206 住民板ユーザーさん3さん

そうですか。多く税金を納めていただいてありがとうございます。

では、喫煙が原因と思われる疾患の医療費分も税金を納めている非喫煙者にも何か優遇していただけませんかね？

>>1203 住民板ユーザーさん

バルコニーは共用部！
共用部は喫煙禁止！
これは管理規約！
理解できましたか？

荒らしに反応するのはもうやめましょう。
この人、明らかに契約者じゃないです。いちいち反応してもらえるからって面白がってからかわれてるだけですよ。

>>1191 匿名さん

重要事項に実印でハンコ付いてる時点で勝ち目なしですよ。
名古屋地裁で判例まであります。
受動喫煙条例違反のオマケ付き。

うちには赤ちゃんがおります。それと妊娠中なのでバルコニー喫煙はご遠慮願います。現在のマンションでもタバコ問題あります。バルコニーにタバコが落ちてたり一階専用庭にタバコが落ちてたり。
しかも、火がついたままだったようで
とても危ないです(°_°)
ある程度良識ある人達が多いマンションのイメージでしたが。

みんなタバコごときで熱くなりすぎ。まだ直接被害を受けたわけじゃないのになんでそんな熱くなれる？正直もうお互い好きにすればいいと思い始めた。

>>1208 住民板ユーザーさん1さん

規約、規約とそういう言い方しか出来ない、そういう考え方しかできない可愛そうな方ですね

>>1211 住民板ユーザーさん1さん
副流煙が気になるのでしょうか？
誰だって吸ったことあるし
良いこととは思いませんが子供を盾に言うのもどうかと思います。
こういう親は大抵子供が〇〇になるから、子供がやった事だから悪く思わないでとか
あー先が思いやられる

バルコニーのタバコ→規約上一切ダメ

室内換気扇タバコ→規約OK だけどヘビーに吸い過ぎると玄関臭くなる。けど、文句は言えない。

規約見直して、節度を持ってバルコニーで吸ってもらう方が臭くないとも思ったりもします。

0か100かで明確にしないと許せない人もいれば、節度あればグレーも許容しようとしてくれる人もいる。
グレーを許容する人を許せない人もいて、その許せない人の事を許せない人がいる。

人間、エアコン使う事で地球を汚してるし、ゴミを出して他人や他の生き物に迷惑かけている。
でも、規約にはないから問題無しであります。

頭の固い人が多いですが、バルコニーはＮＧですが室内はＯＫですので、結局は室内で吸ってたのが外に漏れたとでも言い張ればどうとでも逃げられますからね。

とは言え、喫煙者が冷遇されがちな世の中ですから、喫煙者の方々はあまり騒ぎにならないように生活していきましょう。

個人的には極力外部に煙の出ない喫煙所を作って、マンションはそこのみ喫煙ＯＫにした方が良いのではないかとは思いますね。火災防止も含めて。
あまり現実的ではないですが。

うちは喘息とアレルギーとかあるので近くに喫煙者が居ないことを祈るだけです。

>>1216 住民板ユーザーさん3さん
この案に私は賛成です。大規模マンションであれば喫煙者を用意しても不思議ではありませんし、むしろ合理的な仕組みだと思います。

様々な意見が出ましたね！

喫煙者さん達にとっては、タバコは大切なアイテム。人の嗜好品にやたらとやめろ！はやめましょうか。でもね、害があったり匂いがあったりするから、それで諍いになっちゃうだけなんです。だから、マナーや規約を守って楽しんで下さい。
お気に入りの寛ぎアイテムが 誰かの不快にならないよう、いらぬ嫌悪を生まないよう、ぜひご配慮下さいな。
せっかくのマンション生活、お互いを尊重して、問題なく暮らしていきましょうよ。よろしくお願いします。

皆様、タバコ問題には誰よりも情熱的な活動家の大先生がいらっしゃるので、何か発生したならばご登場願うとして、通常の平和な話題に戻りましょ！

入居スタートまで、いよいよ1カ月となってきましたね！我が家でも不用品の整理、粗大ゴミを出すなど少しずつ始めています。引っ越し頑張りましょう！！

室内から顔とタバコ出してバルコニー側に吸うのが一番かもですね。
規約の盲点。

>>1221 住民板ユーザーさん1さん

あんたもしつこいな

>>1222 住民板ユーザーさん1さん

だって大事なことでしょう。

荒らしたい、ギスらせたい、困らせたいんですから、レスが停滞しないよう蒸し返しますよね。

引っ越し日以外の家電の配送など、みなさんどうしてますか？アートに伝えたりとか、してますか？

>>1223 住民板ユーザーさん1さん
部外者は出ていってください
ここは契約者スレです

>>1217 住民板ユーザーさん1さん
喘息もアレルギーも副流煙と直接関係ないし(笑)そういう因果関係つけないで欲しいです。

>>1227 住民板ユーザーさん

喘息になったら、分かるよこの辛さ

https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-02-005.html

>>1227 住民板ユーザーさん

youなっちゃいなよ

>>1228 住民板ユーザーさん1さん

>ヘビースモーカーの夫を持った女性、、、

全く別次元の話かと。

久しぶりに覗きましたが面白いくらい部外者だらけですね笑 もうここの掲示板はダメですね。情報共有用には素敵ネット使えたらいいですね。

>>1228 住民板ユーザーさん1さん

ではあなたは街中で歩きタバコしている人の副流煙を吸って喘息が酷くなりましたと言って損害賠償でも求めるつもりですか？
副流煙を体に害あることはわかりますが喘息やアレルギーになることや悪化させる直接的因果関係はないと言っています。
中長期的に吸わされているのなら別ですが何を持って証明するか非現実的です。
ちなみに元喘息持ちですが副流煙吸ったからと言ってごちゃごちゃ言うつもりはありません。

>>1232 住民板ユーザーさん

1217→1227→1228の流れをみたら理解できると思うけどなぁ?

それに、今はベランダでの喫煙の話しであって、何処で街中の歩きタバコの話しになりしたか？

今は隣近所の話だと思うのですが・・・

それと、1228の厚労省のサイトを読み込んでいけば、因果関係が無いとは言えないと思いますよ？？

私もタバコを吸いますが、モラルのない一部の喫煙者のせいで喫煙者全てが肩身の狭い思いをしてると思います。
ここに入居される方は大丈夫だと思いますがルールやマナーを守り愛煙活動を続けていきたいですね

もうそろそろタバコトークやめよっか…
飽きたよ…

あげあし取りあって議論始めたら終わらないですし、好きなだけすればいいですよ。止めても無駄なのでほっておきましょ

ここまで混沌としてくると、結局>1159が正解な気がしてきますね。

これをファイナルアンサーとして喫煙の議論は終わりにしましょう。

議論の価値がありません。こればかりは事前に解決できる問題ではありませんよ。どのマンションにもある事実です。たとえ都内の高級マンションであったとしても。したがって、どれだけこの問題が大きくなろうと、バルコニー喫煙者がいる事実は外野の方々が期待を抱くような資産価値の下落には結びつきません。長い間お疲れ様でした。

くわえて、こうした個々人のモラルや価値観が関わる問題であって且つルール違反をしたとしても他人に回復し難い損害を与えたと被疑者に証明できない事象なら、ことさらルールや規則で抑制することは現実的ではありません。

解決への第一歩として、理事会に被害相談窓口を設けて匿名で投函し、理事会の担当者から、被疑者に対面で注意を促すという仕組みが考えられますが、このやり方も、この警察役を無償で正義感のみをもって担える人物がこのマンション、ここの理事会に毎期いらっしゃるとは思えません。私なら有償でも辞退します。

>>1237 匿名さん
悲しいことですが、ご自分の欲求のために他の家庭に迷惑をかける事はしょうがないというのが、喫煙者様の結論みたいですね。

集合住宅なのだから他の家庭に迷惑をかけないようにする事は当然の事だと思っておりましたが、そうではない方がいらっしゃるのは非常に残念です。

>>1239 住民板ユーザーさん4さん

ここではタバコネタはもう終わりですので。。

>>1238 住民板ユーザーさん2さん
それらしい事言われてますが匿名で荒れた掲示板上で言われても何も響きません。
もう喫煙会話は終わりでお願いします。

>>1238 住民板ユーザーさん2さん

後半にかけてのあまりの投げっぱなしジャーマンっぷりに不覚にも吹き出してしまいました

諸費用だったりその他のお支払いですが、長谷工からアナウンスが来るのでしょうか？来た方います？

>>1225 住民板ユーザーさん4さん

自分の引っ越し日より先に入れる予定ですが、その日お引っ越しの方の迷惑にならないかなと、やや心配です…

でも時間指定ができないので、自分の引っ越し日にしてしまうと、自分達が現地着く前に来てしまわないかなというのもあり、前に搬入することにしました。

私も、皆さんどうされるのか聞いてみたかったです(･∀･；)

ベランダでの喫煙禁止が規則になかったマンションでもこういう判例もありますので、ご注意を……

ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例／名古屋地方裁判所　平成24年12月13日
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

モラルなき契約者を演じてる荒らしさんの相手をするのはそろそろ止めませんか。
荒らし目的なのですから、スルーが一番です。
相手をしている方の一部も荒らしさんによる自演バトルの可能性もありますけれど。

>>1243 住民板ユーザーさん1
手元の「ご入居までのお手続きのご案内」（部屋ごとの入居手続き会や内覧会の日時が載っていた書類）
を見ると、8月下旬頃に郵送すると書いてありましたよ。

>>1245 匿名さん

情報ありがとうございます。
体調悪化と副流煙の因果関係は否定されたんですね。
損害賠償で150万円を請求したのに、判決は5万円、しかも見舞金扱いというのも物足りない。

泣き寝入りするしかないのかな。

>>1242 匿名さん

活動家の活躍に期待しましょう。

ねー違う事話そうよー

本とかどれくらい揃えてくれるんでしょうねぇ。楽しみだなぁ。みなさんは何かこれは楽しみかな！って事ありますか？

>>1244 引っ越し楽しみさん
引っ越しの定義が難しいですよね…家具の運び込みはNGだとすると、事前にカーテンつけるとかは…OKなんですかね？引っ越し業者が入らない作業…ならよし！という定義で良いんでしょうか…？悩みます。。
こちら、鍵を貰い次第少しづつ運ぼうかとも計画しています。周りの方の様子見つつ、ですが。
※抽選結果わからないから判断しようがないですけど

>>1249 住民板ユーザーさん1さん
カフェラウンジの本はかなり楽しみですね！後は隣の商業施設を練り歩きたいです。笑 自転車借りてサイクリングとかも良さそうですね！

>>1250 住民板ユーザーさん2さん

カーテン依頼してしまいました！(;ﾟдﾟ)
リビングは長谷工で購入したのですが、他の部屋は別で購入したので…
家具入ってしまうと工事難しいかなと思い。。

我が家は家具家電ほぼ新規購入なので、同じく鍵受け取り次第、少しずつ搬入予定です。。

アートが玄関前の車止めを仕切るみたいなので、家具などの搬入はご一報ください。という内容をどこかで目にした気がします。でも、配達業者に時間指定出来ないことも多いので契約会の時聞いたんです。そしたら、上手く搬入トラックコントロールするので大丈夫です。と言われました。私はその言葉を信じてますw。ただコーティングと塗装屋さんにほコインパーキング進めてます。

>>1253 住民板ユーザーさん3さん

駐車場と同じ目にあうよ

>>1253 住民板ユーザーさん3さん

記載あったんですね…
大変失礼いたしましたm(_ _*)m
教えて頂きありがとうございます！

では私もその言葉を信じるとして…笑
極力は外のパーキングに停めて頂くよう、お願いしようと思います！

共用部であるバルコニーでの喫煙は規約で禁止です。
いかなる理由や事情があろうとも、ルールですので、ルールを厳守頂きたい。
もしかしたら、バルコニーが共用部だと知らないなら、今一度勉強してくださいな。
一方、換気扇の下でタバコを吸うことを、他人に批判される理由はなにもないですね。
なんのルール違反でもなんでもない。
そういう輩や活動家には、家で焼肉の匂いや焼き魚の匂い、煙も、外に撒き散らさないと誓ってから、文句を言ったらどうですか。
換気扇から出てくる、タバコの煙や匂いも、料理の匂いと同類ということ。これが規約による整理です。

>>1256 住民板ユーザーさん1さん
もう荒らしは結構ですよ。空気読めなさすぎて笑えてきます。

入居前の家具は駐車場問題とアートさんに迷惑かからない程度なら大丈夫という認識でよいですかね？もうすぐですね。楽しみですね。

>>1257 購入者さん

規約を守ることは大事だと思いますよ。
貴方は守らない？
それこそ、空気がよめてないのでは。

入居前の家具、そんなこと、一緒にすれば、他に迷惑かけないのでは？

>>1258 匿名さん

規約守る守らないの話なんかしてないでしょうよ。そろそろタバコの話やめよっか！って皆が切り替えているのに、蒸し返してるからアンタ空気読んで引けよってこと。しつこいぞ。

>>1259 住民板ユーザーさん1さん

おー怖い。
こんな怖い人と隣人になりませんように。

今回荒れてるのは、禁煙のはずのバルコニーでの喫煙はしょうがないという方がいらっしゃるのが原因でしょう
たまたま今回はタバコの話でしたが、共用部である廊下に私物を置くことはしょうがないという発言があっても同じ様に荒れてるのではないでしょうか？

無用なご近所トラブルを避けるためにもすべての住人が規約を守ることが大切なことだと思います。

荒らしの相手をいつまでもするのも荒らしと同等だと、どこかの誰かが言ってましたよ。
同等に留まらず、荒らし本人の一人二役による自演バトルも混じってそうですけれど。