マンション検討中さん
[更新日時] 2021-11-26 16:22:47
Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。
所在地:東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利:定期賃借
借地の種類・期間:一般定期借地権(2017.9.29~2087.12.29)
総戸数:436戸 (他、保育施設1戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取:3LDK・4LDK
面積:70.98平米~90.81平米
売主:東京建物、住友商事
販売代理:東京建物株式会社、住商建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-10-30 15:27:56
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物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
436戸 (他、保育施設1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:定期借地権(一般定期借地権(2017年9月29日~2087年12月29日)※建物建設期間含む。期間満了時に更地に返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。※借地権の譲渡・転貸:可。転借地権設定者への書面による通知・承諾が必要。※借地権の登記は行いません。※地代の改定について、2024年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に見直しを行います。前払い地代 : 13,408,847円~14,243,841円、権利金 : 2,443,578円~4,161,841円、地代 : 7,304円~7,758円(月額)、敷金 : 175,296円~186,192円、解体準備積立金 : 2,413円~2,563円(月額)) 完成時期:2019年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]住友商事株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア) City 三鷹口コミ掲示板・評判
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3832
マンション検討中さん
まーたこいつか、、、
もういい加減にしろよ
こいつのやってることはネガと同じなんだよな
マンションの価値を下げてるだけ
管理人なんとか対応してくれないかな
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3833
匿名さん
>>3831
あるけど。
ってか、それもわかってなくて荒らしてるのか
そりゃ、言うことすべて論破されるわけだ
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3834
匿名さん
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3835
匿名さん
>>3834
じゃあ固定資産税とこのマンションの地代はいくらなの?
当然知ってんだよね?数字出してよ
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3836
匿名さん
>>>3824
所有者以外に分からないことを検討者に質問するまえに
底地人の経済的メリットって何か答えてほしーい
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3837
匿名さん
>>3836
ほらね、またお得意の逃げだね
まぁ、きみはそうやってここを荒らして逃げ回っていなさいな
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3838
匿名さん
またポジ荒らしが暴れているんですね。
経済的にここしか買えなかっただけなのに、買った自分とこの物件を正当化してるだけ。
まるで中身がない。
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3839
匿名さん
>>3821 匿名さん
荒れてないじゃん。
明らかにあなたの書き込みによって荒れてる。
悔しいのは分かるが逆効果。
やめておけ。
購入者にもデベにも迷惑。
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3840
匿名さん
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3841
匿名さん
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3842
匿名さん
>>3837
更地(所有権)価格 = 借地権価格 + 底地価格
底地価格 = 70年分の地代合計の現在価値 - 70年分の固都税合計の現在価値
借地権価格 = 更地価格 - 70年分の地代合計の現在価値 - 70年分の固都税合計の現在価値
地代 = 底地価格に対する期待利回り + 固定資産税
借地権の取引ってのは、更地(所有権)価格との差額を借入金として、
70年掛けて元金と金利相当額を分割払いする契約。
以降は上の式をしっかりと覚えて、論理的に説明しなさい。
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3843
匿名さん
>>3842
またネット脳からもってきたわかって無い人が湧いてきたな
それ、間違ってるから。
個別取引、ましてやマンションにそう言う戸建用地とかの一例を参考にした一般論に
なんの意味があるのか論理的に説明しなさい
加えて、仮にそれが正しいとして、それがこの物件を購入する上で所有権の共有(無価値)なものに
1500万円、坪単価にして70万円支払うことが「確定」することに対し、君の主張するそれがあるから
借地権のほうがコストが上回るブレイクイーブンはさて何年になるのか?ってところも論理的に説明してもらえるかな?
検討者は借地権に納得がしたいんだろ?そこが不安な要素なんだろ?
だったらさ、ちゃんと数字だして根拠だして説明しないと。
そんな、ネットでコピペしてきてまるで「俺は知ってる」風味でいったところでただの空論だからさ。
ここはブリリアシティ三鷹の検討スレなんだから。
ありもしない物件、空想物件であれこれ語られてても意味がないよね。
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3844
匿名さん
無価値なのに相続税評価額が出ちゃうってのは納得できないなあ。財産評価上は土地が共有だろうが単独所有だろうが同じ評価方法になっちゃうんだよね。価値ないなら非課税にしてほしいわ。
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3845
匿名さん
言ってることは面白いけど、こんな方が隣人になったり管理組合の役員で被ったらたまらないな…という印象です
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3846
匿名さん
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3847
匿名さん
目の前の川は氾濫の懸念とかないんですかね?小さい川だからそんなに影響ないようにも思われますが。
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3848
匿名さん
>>3843
>>だったらさ、ちゃんと数字だして根拠だして説明しないと。
根拠出して説明してあげるから
地代、建物固都税、その他一時金の内容と金額を教えてください。
それと借地契約の土地の面積、
借地人なら土地の課税明細も手元にあるでしょうから、それも。
あれば借地契約の数字の元になった地代の鑑定評価書の概要
この物件の借地が「買い」なのか判断して差し上げますよ。
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3849
匿名さん
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3850
匿名さん
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3851
匿名さん
>>3815
> 借地権の残存数が気になり始める余命10年担ってきたときにはもう建物は60年だがな
所有権の供給の場合、その頃には建て替え論争真っ盛りで余命10年なのか、追加費用払いながら永遠とその建て替え協議に参加させられるのかっていう荒地状態だなぁ〜
こっちにも数字でお答えしよう。
60年後の建物価格は所有権でも借地でも同じゼロ。
土地はかなり差が出る。
所有権 = 60年後の更地の価格 - 建物取壊し費用 + 借地権
借地権 =(60年後の建物年間家賃 - 地代 - 建物固都税)×10年間
正確ではないかもしれないが、おおよそこんな式になるだろう。
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3852
匿名さん
>>3847 匿名さん
川やなくて用水路やで
氾濫しないんで安心していいよ
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3853
匿名さん
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3854
匿名さん
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3855
匿名さん
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3856
マンション比較中さん
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3857
匿名さん
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3858
匿名さん
60年後に生きてても、マンション売ったり買ったりできる年齢では無いような気もする。
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3859
匿名さん
>>3857: 匿名さん
さんざん偉そうに講釈垂れたんだから、はやく数字出しなよ。
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3860
匿名さん
>>3858
普通同じところに50年も60年もすまないからね
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3861
匿名さん
>>3843
>それがこの物件を購入する上で所有権の共有(無価値)なものに
>1500万円、坪単価にして70万円支払うことが「確定」することに対し、
>君の主張するそれがあるから 借地権のほうがコストが上回る
>ブレイクイーブンはさて何年になるのか?ってところも
>論理的に説明してもらえるかな?
ブレークイーブンはn年後です。
2%の部分は一般的な利回りを適用したが、
契約始期の「借地権価格÷地代」を自分で計算して代入し
ぜひ結果をここで発表してね。
1500万 < 年間地代 (1+2%)^n +(契約始期の借地権価格 ÷ 70)n
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3862
匿名さん
>>3859
それは>>3851にいっておあげなさい
自分でいってるから、
> こっちにも数字でお答えしよう。
っていってるからね。
売上高=商品単価×商品数です!みたいなのを言ってるのと同じでまるで意味がないし数字じゃない
加えて、買う側にとっての観点と供給側のそれが同じだとでも思ってるんだろうね
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3863
匿名さん
>>3859
>さんざん偉そうに講釈垂れたんだから、はやく数字出しなよ。
「お客さま、お釣りを!とおっしゃられても、まだお支払いがお済でないですが…」
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3864
匿名さん
>>3861
結論でたじゃん。
> 自分で計算して代入し ぜひ結果をここで発表してね。
つまり、わからないってことだろ。
わからないのにそうやって供給側観点での一般的な式を掲げても意味がないんだよ
そしてそれは数字じゃないから。式だよ
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3865
匿名さん
>>3864
わたしはこの物件が「買うべき」か「買うべきではない」かは言えっていない。借地契約の内容がわからなにのに判断はできないから。
ただ、あなたの借地権と所有権に関する論理は不動産金融の世界では通用しないし間違っている。それを正しているだけで、この物件の良し悪しには言及していない。
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3866
マンション検討中さん
1500万!1500万って繰り返し投稿する人は
以前1700万!1700万って繰り返し投稿してた人と同一人物ですか??
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3867
匿名さん
>>3865 匿名さん
あら、ここはブリリアシティ三鷹を前向きに検討するスレですよ。そこから前提が違っていたとは思いませんでしたね。
不動産供給側の式が書きたいならブログででもやっていればよろしいかと。自称元不動産勤務のブロガーが沢山書いてますよね、そういうの。
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3868
匿名さん
>>3867
借地権付き建物の売買には借地権の知識が必要。あなたが間違った情報を流すのをみて老婆心ながら書き込みをさせてもらった。「供給側の式」なんて概念も初めて聞いたよ。そんなものがあるなら「需要側の式」もあって、最終的には「供給側の式」=「需要側の式」でバランスされるんだよ。何言ってんだアンタ。
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3869
匿名さん
相変わらずここの掲示板は、物件の中身についての意見が少ない…ネットとかで見れる情報を題材に、俺が評価してやろうのマウントマンしかいない気がする。
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3870
匿名さん
>>3867: 匿名さん
あなたの書き込みからは、到底検討者には見えませんが。
だいたい、ここは、検討者以外書き込んではいけないと決まっているのですか?
3865さんは、あなたのあまりに偏った考えを正してくれているだけですよ。
このスレにとって、とても有用な方だと思います。
つまり、検討者にとっても大事であると考えます。
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3871
匿名さん
>>3868 匿名さん
あら、随分荒っぽい言葉ですね。
借地権の知識が必要なのは買う側の観点ですよね。では、それを説明してくださいよ。
それともまた一般論で借地不安を煽りたてつのですかね?
あと私が間違った情報と言いますが具体的にどれですか?
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3872
匿名さん
>>3869 匿名さん
ネガはまさにそれですね。ま、ネガでは無く荒らし行為そのものですけどね。
結局言いたいことは、定借ネタとバスネタで遊びたいだけ
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3873
匿名さん
>>3870 匿名さん
個別物件を検討するのに一般論は意味をなさないのでその旨申しあげてるだけです。
元々、この掲示板では共通の結論を出す場じゃないですからね。
あと、検討スレなのですから前向きな検討を前提としていると思いますけど。
定借ネタにバスネタを題材に遊んでいる荒らしはご遠慮願います
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3874
匿名さん
借地権の取引というのは、
更地(所有権)価格との差額(3871が言うには今回は1500万)を
底地所有者(地主)から借り入れして、
70年掛けて元金と金利相当額を底地所有者(地主)に
「地代」という名目で分割払いする契約。
不動産を「所有」するか「賃貸」するかが論点で、
どっちが有利かなんて判断できなし、人それぞれで良い。
ブレークイーブンはn年後だから、長く住むなら損。
短期なら経済合理性もある。ただそれだけだろ。
1500万 < 年間地代 (1+2%)^n +(契約始期の借地権価格 ÷ 70)n
借地契約の内容が分からない以上、価格の妥当性を議論できない。
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3875
マンション検討中さん
色々と書かれてますが、定期借地権について十分な知識がないと買うのは危なそうなので、素人は手を出さないほうがよいということですね。
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3876
匿名さん
地図から目的地の最短距離とか、乗り換えの時間もまとめて確認できる時代に、この立地は駅から遠いですね!とか言われなくてもわかるレベルの情報なんですよね。
ネットとかの知識のない人向けなのかもしれないけど、そもそもネット上の掲示板にネットで調べりゃ誰でもわかる情報を自慢げに書き込んでマウントとる意味がわからない。
暇で時間がありあまってるのでしょう、羨ましいことです。
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3877
匿名さん
>>3873 匿名さん
遊んでいる荒らしなんてありましたっけ。
あなたがそう思っているだけではないですか?
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3878
匿名さん
また一部の購入者が暴れているんですね。
自分が荒らしと同類、というか荒らしそのものになっているって気づいてないのだろうか?
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3879
匿名さん
>>3874 匿名さん
まとめるとnもわからないし借地も所有権の共有も買う側は変わらないって事だね
ま、そりゃそうだ。n年後に双方の差がいくらになるのかが算出されないからな
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3880
匿名さん
>>3875 マンション検討中さん
不動産全般ですね
金銭的に最初に権利がない所有権の共有に払う事が確定する所有権の共有物件の方がリスクは相対的に高くなりますけどね。
しかも多くの方はそれもローンで払いますから金利も上乗せされるということですし。
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3881
マンション検討中さん
1500万ってグランヴィラと比較して書いてるなら、実際はそんなに開いてないよ。
いま残ってる物件は高値で不人気の部屋だけ。
グランヴィラの東向きは5000〜5300あたりで販売して、当時でも割安だと思われて、東向きから完売した。
また噛み付いてくる人もいると思うけど、
本当に検討してる方は自身でしっかり調べてみてください、どちらが本当かはわかるはずです。
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3882
匿名さん
>>3873 匿名さん
前向きに検討する上でネガティブな話題がでると何か問題でもあるの?
どんな物件だってメリット、デメリットがあるわけだろう?
定借、駅遠っていうにはこの物件のデメリットではあるには確実なわけで、それに対してメリットである価格の安さとどう折り合いをつけていくかってのを話してるんじゃなにのか?
昨日とかその比較材料としてウエリスに話題になっていた。
あなたが一方的に所有権を否定し定借を肯定し出して荒れだした。
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3883
匿名さん
>>3881 マンション検討中さん
グランヴィラが東向きの安い住戸ならばこっちのマンションも坪単価190を切った安い住戸での比較になるだけで同じ事。
あと、君の目的は何? この物件の前向きな検討じゃないの?
過去どうであろうがグランヴィラ吉祥寺北と比較するなら今買える部屋でやるしかない。前向きな検討ってのはそういう事だよ。
たられば論で妄想したいなら構わないけど君がやってるのは非現実的。
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3884
匿名さん
>>3879さん
このボジ荒らしこそ、ただ所有権を腐して遊んでいるだけに見えるが。
物件の価値を貶めている張本人。
デベロッパーに通報しとくか。
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3885
匿名さん
>>3882 匿名さん
ネガティブと荒らし行為は別です。
前者は前向きな検討を前提としたものであれば、の話ですけどね。後者はそれを前提にしていない。
>定借、駅遠っていうにはこの物件のデメリットではあるには確実なわけで
なぜ確実なんですか?
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3886
匿名さん
>>3880
>地代+金利→土地の固定資産税とほぼ同等
>購入時の1500万円負担はその時点で確定する
>加えて、これをローンで払うならこれに住宅ローン金利も
>含まれることになりますな
>地代+金利→土地の固定資産税とほぼ同等
のわけないだろ。それじゃ底地価格はゼロではないか。
地主は土地をあなた方に寄付したのか。
これが真実なら超お買い得物件になっているのは間違いない。
>不動産全般ですね
>金銭的に最初に権利がない所有権の共有に払う事が確定する所有権の共有物件
>の方がリスクは相対的に高くなりますけどね。
何のリスクですか?
>しかも多くの方はそれもローンで払いますから金利も上乗せされるということ
>ですし。
借地契約は地主への金利、住宅ローン契約は金融機関への金利、要は多重金利です。
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3892
匿名さん
[No.3887から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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3893
匿名さん
定借が問題なのではなく、
この立地+定借っていうコンボなのが問題なんじゃないかな。
希少立地に定借だとそれなりに価値はあると思うけど。
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3894
匿名さん
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3895
匿名さん
希少立地だよ。じゃなきゃ武蔵野セントラルシティとは言えないからな
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3896
匿名さん
>>3893 匿名さん
問題は定借なりの価格かどうか、でしょう。
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3897
マンション掲示板さん
>>3895 匿名さん
武蔵関セントラルシティ、マンション名は三鷹、でも立地は練馬区関町。
もう意味不明。
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3898
匿名さん
千川上水の向こうは吉祥寺北町なんだし武蔵野セントラルシティでいいだろ
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3899
匿名さん
>>3897 マンション掲示板さん
武蔵野セントラルシティな
まあ意味不明なのには変わりないが
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3900
マンション検討中さん
またその投稿ですか。
同じ内容の繰り返し、もういいです。
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3901
匿名さん
今日ほどネガがダサかった日はないね。
あそこまで言うのなら、きっちり数字出さないとみっともないな。
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3902
匿名さん
ぶっちゃけ23区内でここより安いマンション無いからね。
定借だろうが駅遠だろうが、ここレベルしか買えない人が一定数いて、そういう層に売れていけばいい。
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3903
マンション検討中さん
>>3901 匿名さん
ずいぶんと口数減ったな。あの威勢はどこに行ったん?
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3904
匿名さん
>>3902 匿名さん
あらあら、数字出せないとなれば結局暴言の吐き捨てですか やれやれ
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3905
匿名さん
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3906
匿名さん
販売戸数 5,279万円(74.18㎡)1戸
抽選日 8月28日17時30分~
1期10次は本日17時で申し込み終了ですね。
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3907
匿名さん
フラットが使えないから、審査は厳しくなるとか言ってる人を見たような。
安い=低収入ってもんでもないんじゃないかと。
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3908
匿名さん
銀行の担保物件の適格性としては借地権は所有権に比べて劣後しちゃいますからね。これは銀行内のロジックだからいかんともしがたいですねえ。
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3909
匿名さん
第1期18次くらい待てば第2期始まるかなぁ
あの部屋早くでないかなぁ
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3910
匿名さん
ガーデンコートがコスパ優れてる気がするけどブリリアコートが人気なんかな
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3911
匿名さん
>>3902 匿名さん
確かに現在分譲中で23区内でここより安い物件はないかも?
それを考えると売り切ることは可能だと思うけど、住民の質が心配だね。
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3912
名無しさん
>>3902 匿名さん
23区内新築でここより安いマンションを私は14箇所知ってますよ。もう少し調べましょうね。
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3913
匿名さん
>>3912 名無しさん
すみません、具体的にはどこですか?
14箇所もありますか?
純粋に気になります。
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3914
匿名さん
>>3913 匿名さん
3912さんではありませんが、それどうでもよくないですか?ここが一番安くなければいけない理由もとくにないかと。私的には23区一安いマンションを買ったと言われるのはマイナスでしかありません。
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3915
匿名さん
>>3914
そう言うことをいわないといけないぐらい自分がそうだってことでしょう
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3916
匿名さん
築30年の2000マンションを。リフォームするのが賢い。エレベーター無いけどね。
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3917
名無しさん
>>3914 匿名さん
3913さんは、ここよりも安いマンションがあるなら検討候補に入れたいから知りたいだけでは?
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3918
匿名さん
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3919
匿名さん
>>3875 マンション検討中さん
物件サイトに賃貸条件が記載されていましたので興味から試算してみました。借地権の専門ではないため正確ではないかもしれません、悪しからず。
・実質支払金額の面では35年までに転売すれば所有権よりお得。
・所有権と比較してリセール価格の下落ペースが急。
・35年までの転売を前提に購入するなら賃貸の方が合理的かも。
・35年経過時にリセールがかなり下落しており、新物件の購入時に再度の住宅ローンを要す。それならばこのまま住み続けようとなれば最初から所有権物件を買っておけば良かったとなる。
参考にしてください。
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3920
匿名さん
>>3919 匿名さん
すみません。所有権の時の最初の販売価格の想定はいくらですか?
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3921
匿名さん
水曜日と木曜日は業者もおとなしい
宅建試験でも受けるのかな
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3922
匿名さん
これって初年度(0年)から所有権物件は5279万で買ったものが、6542万で売れるってことですか?じゃないとしたら、初年度6542万でリセールされる予定の所有権物件はいくらで買った想定なんだろ?
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3923
匿名さん
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3924
評判気になるさん
ブリリア三鷹と吉祥寺グランヴィラの比較じゃないの。
それにしても、ここまでリアルな数字を見せられると、定借買うのはよほどの冒険かなあと思う。
先生は、これについてどんな反論をするんだろうか。
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3925
匿名さん
>>3924 評判気になるさん
これの何が参考になるの?
私は先生ではありませんが、リアルさは全くないし、前提もよくわかんないね。
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3926
評判気になるさん
わかりやすい比較でしょ。
グランヴィラとブリリアの同等の部屋は比較してるってこと。
1500万円の差額があるって、ここで何度も語られている金額の差で。
このスレにいる定借養護の人たちが触れられたくないのが、まさにこの部分じゃないの。
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3927
匿名さん
>>3926 評判気になるさん
所有権の共有の人がこうあってほしい、ってのは確かによくわかるね(笑)
現実的にそうならないのが可愛そうでしょうがないけど
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3928
匿名さん
所有権物件が70年後に3500万円超で売れる根拠はなんですかね?
今この時点で、築70年の不動産なんて誰も興味ないのに、70年後はそんなもんに3500万円払う時代が来るっていう想定なのかな?
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3929
匿名さん
> 所有権物件が70年後に3500万円超で売れる根拠はなんですかね?
触れちゃダメですよ、それ。売れるんですよ、50年後だろうが70年後だろうが(笑
ちなみに10年後には借地権は20%引きだそうですね!
4500万円が3600万円ですか!これはお買い得ですね!
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3930
匿名さん
車でいうと、25年ぐらい40万キロぐらい走った車が買った時の半値以上で売れる感じですかね?
普通は廃棄するにもお金かかりますけどね。
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3931
匿名さん
>>3920 匿名さん
>>3922 匿名さん
>>3924 評判気になるさん
情報不足でごめんなさい。これは公式サイトに掲載されていた
第1期10次販売物件の販売価格、借地契約の内容がベースです。
販売価格5,279万、リセール価格は仲介手数料3.24%を控除しています。
所有権の方は、この物件が所有権であればという想定です。
分譲価格は約6700万で、こちらも仲介手数料3.24%を控除です。
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3932
匿名さん
>>3928 匿名さん
>>3929 匿名さん
>>3930 匿名さん
通常は10年先までしか試算しません。
それ以降は景気次第で、物価、金利等の上げ下げが大きくなるからです。
今回の比較の論点は「所有権」と「定期借地権」の資産価格の比較です。
今回の比較は長期の借地契約になるので期間を70年にしただけです。
70年後の将来予測など微塵もいれていません。
所有権の価格は70年後も変わらないという当たり前の前提です。
その前提の下で定期借地権のバリューは70年後に無価値になります。
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3933
匿名さん
>>3930
そうですね
でもまぁ所有権の共有だろうが借地権だろうが私は長くても20年程度ですね、同じマンションに住むのは。
住宅も車も所詮は手段ですしやっぱり飽きちゃいますし
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3934
匿名さん
>所有権の方は、この物件が所有権であればという想定です。
もうこの時点で無意味ですね(笑
100%あり得ない話がスタートラインってのが可愛くて面白いです
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3935
匿名さん
>>3929 匿名さん
前払い地代を1500万も無利息で預け入れています。
このおかげで月の地代は安く済んでいるわけです。
10年後は、預け入れた1500万の前払い地代の10/70を
食いつぶしたわけで、それだけで215万円の減価です。
建物の価格は50年で0になるシナリオです。
これは所有権の場合も同じです。
定期借地権の場合には、その他に「地代」「解体準備積立金」の支払いも加わります。
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3936
匿名さん
>>3934 匿名さん
不動産の評価の世界では当たり前のように行われます。
世界のあらゆる事業計画は想定シナリオとの比較で決定します。
あなたが知らないだけです。
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3937
匿名さん
>>3932
説明どうもです。
ただ、100%あり得ない事がスタートラインなだけで信憑性云々の話以前の問題になってしまいますね
ただ、せっかくなので後学のために説明をしておいてあげましょう。
> 所有権の価格は70年後も変わらないという当たり前の前提です。
まず、所有権の「共有」ですよ。
で、なぜ共有ってわざわざいっているのか?っていうと別に私は所有権の共有のマンションを貶めたくていってるのではないんですよ
そこが「肝」なんです、実際に。
例えば戸建の土地で所有権の場合。これは、独占排他的な権利として保証されるわけですよ。土地ってのは、土地の活用が
所有権者の法令上許す限りその所有権者の自由な活用が行えるわけですね。
で、その権利を行使するかどうかも所有権者の判断です。これは手放さない限りは「権利の永続性」ってのが保証されるんです。
が、それと、「実取引(売買・賃借)での取引額」は別のお話なんですよ。
その違いってわかっておられるますか?(笑
10年後、20年後、30年後、と権利は変わらないんですね。が、それと実取引にて「その権利とお金の交換比率」は別の話なんですよ。
が、所有権の共有の場合、つまりはマンションを立てて区分所有法による売買をしてしまった瞬間に、存在していたはずの「所有権」
がバラバラにされてしまいカケラになってしまいます。カケラはそれ自体で「土地の権利を消失してしまった」状態ですよ。
つまり、実取引額がどうかは別の話なので関係ないのですが、ともあれ「権利は消える」わけですね。
権利は消えるけど、もちろん実取引としては現実世界ではなされるわけです。なぜか? 所有権の共有だからではなく、
たんに「立地を含めたそのマンションの部屋に住む」、というただその対価だけですよ。で、そこには「建て替え前提がない」わけですね。
なぜならそれは「不確定事実」だから。
そのためマンションは、立地、築年数、管理だけでのみ評価されます。
> その前提の下で定期借地権のバリューは70年後に無価値になります。
違うんですよ、それが(笑
借地権のバリューが無価値になるのではなく、「上物の寿命が終わる」のです。土地の権利の問題じゃないんですよ(笑
所有権の共有もまた、築70年になると無価値になります。いや、500万でも1000万でも取引される!って言うと思うんですが、
それを言い出したら借地権が10年刻みで20%, 40%となるのも説得力を失います。
なぜなら築70年以降にその物件を購入する人ってのはこれはもうマンション(住まい)としてではなく、
スラム化したマンションを買い占めてその土地を手に入れる行為、つまりはフラグメントかされたカケラ集め
のためだからですね。が、そんな状況になってるマンションをまともな人はもはや住んでいませんね。
所有権の共有マンションを買われる人ってのは、70年、80年、90年目に売却して500万やら1000万を手に入れるために
超高齢化してスラム化したマンションに忍耐力を持って住まうのに価値を求めてらっしゃるんでしょうかね?(笑
それこそ、非現実的でありおかしな話でしょう。
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3938
匿名さん
結局根拠なかったということですね。
所有権の価格は70年後も変わらないというのが当たり前なら、90年でも150年でもいい値段で売れそうですね!
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3939
匿名さん
>>3936
理解されていないようで。
その想定シナリオが「100%ありえない」といってるんですよ
みなさん、想定シナリオを出します。そのシナリオって作成者は意図を持ってるからです。
数字もそうですよ。
例えば災害シミュレーションを政府が出したりします。なぜでしょう?税金を使う、工事を行う、国民が持つ権利の一部または全部をなんらかの形で変更する必要がある場合に、「理由」が必要だからです。
それが「正しいことを示す根拠ではない」ってことぐらいは知ってるでしょ?流石に社会人ですから。
作成者ってのはその作成者にとって都合がいいようになるよう情報なり設計モデルを作り上げそして得るわけですね。
災害シミュレーションとかであれば税金をえる、権利を得るために理由づけが必要だからですね。ようは建てつけの話です。
ええ、オリンピックの予算を得るときも同じでしょう。いろんな「試算」をやるでしょう(笑
行政、自治体もやってるでしょう。試算、シミュレーション、想定モデル。いずれも、現実そうなることを目的とはしていない。
箱物を作るための理由づけ。予算を獲得するための理由づけ。民間企業の事業計画、想定モデルもまたすべてそうですね。
ってことを考えれば、結局集約すれば現実どう言う結果になるかどうかではなく、自分が想定している状況にコントロールできるかどうか、ただそれだけの話になりますよね。
だからここでなんども言ってるんですよ。定借が素晴らしいといってるのではなく、たんに所有権の共有それ自体に価値がないから無意味であると。どちらも普通に賃貸もでき、売買もできる。当然どちらも不確実性要素はある。
が、確実的にわかっていることは、所有権の共有なのに所有権の幻想のために坪単価にして70万、70m2換算にして1500万円ほどのお布施を払わないといけない、ってのはこれは購入時に確定する話。
で、ここの近隣でいえばグランヴィラ吉祥寺北という現実的に今同じタイムラインで売られているもの(実取引可能なもの)を例にあげてるのですよ。
あなたとちがって、100%あり得ない話からのスタートを私はしていmせん。
100%確定している話からスタートしているわけです。それが「現実」なんですね。現実を直視している人だけが自分が考えるモデルをコントロールできるわけです。
1500万円という価格差が100%の現実でまず発生する。
が、その後5年後、10年後、20年後と経年劣化をするごとに不確実性要素の割合が大きくなる。これは、「どちらも等しく同じ条件」です。70年後ですら「どちらも同じく不確実性要素がある」ですよ。
が、最初に支払う1500万円の差、これは現実の話です。
ええ、あなたはまた、もしも、って言うところばかりを言うのでしょうが、このマンションが全く同じ部屋を「所有権の共有か借地権かを選べます」って言う風に、まるでオプションのように選べない限りは空論にすぎないのです。
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3940
マンション検討中さん
所有権物件は70年後のリセール額は35百万円という事ですか?
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3941
検討板ユーザーさん
えらそうに定借を持ち上げていますが、
ひとつ聞きたいのですが、
定借のこの物件を何故買ったんですか?
安いからですよね?
他の所有権の物件などは高くて手が出ず、買えたのがこの物件のみだったわけですよね?
資金に余裕があり他に選択肢があったらこの物件は買っていませんよね?
皆そうだと思います。
なのにあなたはこの物件と物件を買った自分を正当化しているだけですよね。
そうとしか聞こえませんので、非常に憐れに見えてしまいます。
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3942
匿名さん
安いものはそれ相応のもの
それが受け入れられないなら買うべきではない
ましてや安いとは言え、マンションという高い買い物なのだから
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3943
匿名さん
>>3940 マンション検討中さん
そんな夢みたいな素晴らしい物件があったら、みんな70年賃貸だして、70年後に3500万円で売却して大儲けするから、大人気になるんでしょうね!
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3944
匿名さん
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3945
マンション検討中さん
>>3941 検討板ユーザーさん
個人宅なんだからそんなもんじゃね?
そんなん必死に噛み付くところか?
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3946
マンション検討中さん
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3947
検討板ユーザーさん
土地は減価しないってだけじゃん。なんか重箱の隅つついてるだけでしょう。
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3948
匿名さん
>>3946 マンション検討中さん
お金が無い人だけでしょ
あえて借地権を選ぶ人なんて聞いたことない
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3949
匿名さん
>>3948
収入に対してどう配分するかの話
君もこんな安い物件で吠えてるだけで同類
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3950
検討板ユーザーさん
>>3939
論点が多すぎてに答えられない…。
借地契約の、
無利息で70年間預け入れる「前払い地代1500万」
没収されちゃう「権利金500万」
本当の意味でのお布施です。
【定期借地権】
定期借地権(2200万)は70年で0円
建物(3000万)は50年で0円
その他の支出10年ごとに130万
【所有権】
所有権(3700万)は建物がなくなっても購入時の価格が維持される
建物(3000万)は50年で0円
その他支出は10年ごとに20万
本気でこの物件を検討されている方は
私の3919で記載して試算表を営業に見せて、間違いを指摘してもらったり、
FPにアドバイスをもらうことをお勧めします。
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3951
匿名さん
>>3950
>本当の意味でのお布施です。
違います。
このマンションに住まうなら払う必要があるお金。したがってお布施ではない
住宅ローンで支払う金利分。与信枠から先払いをしてもらい、その後長期間分割で
支払う支払い期限猶予のために払うお金と同じで無駄にならない。
誰に何名目で支払うか、そこに意味がない。
固定資産税、この税を払ったからと言ってこれといった対価があるわけではない。
が、不動産を所有すると払うお金 地代も同じ
国に払うか、地主に払うか、そんなことはどうでもいい
自分が求める対価で払うお金だからそれで良い。
> 私の3919で記載して試算表を営業に見せて
そんな恥ずかしいことをする人は誰もいないでしょう(笑
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3952
マンション検討中さん
表を作った方に質問です。
所有権物件が70年後リセール価格3700万円の算定方式教えてください。
土地面積*評価単価 ?
検討がつきません。
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3953
検討版ユーザーさん
>> 3951
定期借地教へのお布施です。目を覚ましてほしい。母より
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3954
検討版ユーザーさん
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3955
検討版ユーザーさん
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3956
匿名さん
>>3954
分譲価格-建物価格 = 0円(土地の所有権のカケラ)
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3957
匿名さん
なんでこのスレは定借が正義みたいになってるの?
定借とか貧乏人の背負わされる時限爆弾みたいなもんだろ。
ぱっと見の物件価格は安いけどランニングコストえげつないぞ。
しかも定借買うのはだいたい所有権買えない層っていうのがタチが悪い。。。
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3958
匿名さん
>>3957
ランニングコストを入れてもリーズナルブルだから定借はお得なんだよ
あと定借がそんなに嫌ならよそ行きなー 説得力がないんだよね
定借に見向きもしない層がいるのはわかる でもそういう人ってこのスレにこない
所有権買えない層がー、っていう君はなぜここにきてしかも書き込みまで行う
なんでだろーなんでだろー 時限爆弾とまで言い放つのになぜかくる なんでだろーなんでだろー
それは君の予算もその程度ってことだから
所有権の共有に憧れてる人って戸建とかに憧れてる人によく似てるね
権利形態(所有権の共有は権利がないけど)、住居形態にばかりにとらわれていて一方的に他方を貶すだけ
が、まったく実がない。前向きでも建設的でもない
自分に合わない、価値がないって思ったら会う奴に行けばいいのにいかない。なーぜだ?簡単 行けないからここにいるんだよね
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3959
匿名さん
いや下を見て安心しにきてるだけだと思います。
貶しに来る人は自分より下の階層に行くと思うので。
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3960
匿名さん
叩きに来ているのはおそらくここと近いエリアでランクの上のもの。
プラウドシティ武蔵野三鷹、グランヴィラ、シティハウス吉祥寺あたりの購入者の可能性が高い。
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3961
匿名さん
>>3959
うん、そう言ってる人多いよね 高みの見物とか(笑
でもそのわりには随分下まで降りてきてフルボッコにされて帰っていくからあれで安心してるならいいのですけどね
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3962
匿名さん
>>3960
全く違うでしょうね
いずれのスレッドでも全く同じ文体、発言で書かれていましたから、ここのネガさん
どのマンションでも気に入って購入した人は新しい生活をそこで楽しまれてますから見下しにきて
書き込んでる時間などありませんよ(笑 しかも中身がないわけで。
きっと武蔵関駅のお近くに住んでる新築を買えない方が当たり散らしてるだけでしょう
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3963
マンション検討中さん
近隣に住んでいます
いなげやもたまに利用させていただいています
住み替え検討中で、色々と見に行ってこちらも候補のひとつです
環境も気に入っていますし、職場までもそう遠くないので掲示板も参考のひとつにと覗いてみました
ですが、ご購入者さまなのでしょうか?
ご意見しっかり読ませていただいていますし、とても参考にはなりますが、少し高圧的な印象で不快な気持ちに多々なります…
住民の質が疑われかねない発言などはお控えの方がよろしいかと…
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3964
匿名さん
>>3963
ここは検討版ですよ
物件の検討の有益な情報交換をしていただけませんか?
ここは投稿者の批判や背後関係、住民かどうかなんかを判定するところではないと思います。
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3965
匿名さん
定借ってランニングコスト安いんですか?上の方のレスのExcel見る限りそうは思えなかったんですが。
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3966
匿名さん
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3967
匿名さん
>>3950 検討板ユーザーさん
3919は匿名さんでしたが、3950の検討版ユーザーさんと同じ人ということかな?
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3968
通りがかりさん
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3969
匿名さん
高圧的で一方的に定借や駅遠を肯定する購入者らしき人物がいたら、不安になる検討者がいて当たり前。
住民レベルというのもマンションを選ぶひとつのものさしだからね。
こういう低価格帯のマンションは住民レベルが心配。
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3970
匿名さん
このお方が組合役員になったらさぞかし荒れるでしょうね…
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3971
匿名さん
ネット上の人なだけで、現実では無口な人かもよ。
他にも定借物件はあるのに人の集まるここには何かあるのかもしれない
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3972
匿名さん
第1期11次は1戸のみ、10期も1戸のみ。
判っているだけでも5月下旬から先着9戸を維持してる。
これって、先着住戸の中から申込があった分だけ第〇次として細々と販売しているってことかな。
売れ行き悪そうな印象しか受けないのですけど。
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3973
匿名さん
1期1次の売れ残りが先着9戸。この9戸は氷山の一角で、先着9戸の内1戸が売れても直ぐにその他の1期1次の売れ残りから補充されます。いつまで経っても9戸から減らないのはこういうカラクリがあるからです。この時点で売れ残りの実数が9戸ではない、ということがわかりますよね。
1期2次以降は1期1次の対象住戸以外の住戸希望者がいた場合の対応です。いくら希望者がいても勝手に未発売住戸を先着販売するわけにはいかない(説明端折りますが、こういう規約があります)ので、確度の高い申込が入ると都度こうやって公開抽選を行います。因みに一度抽選販売した住戸(つまり1期11次までの住戸)は先着でいつ売ろうが売主の自由です。
ここまで書けばわかると思いますが、1期1次の100戸強でしたか?の発売住戸には相当数の売れ残りがあるということ。また◯次で都度希望者対応をしてるということは、2期に打って出られない何かしらの理由(いまの集客や販売状況では今後の見込みが立たない・プラウド吉祥寺の出方を伺う等)があるということです。
何れにせよ順当ではないということはハッキリとしていますよね。プラウド吉祥寺が9月から事前案内を始めるので、ここの2期は10月前後からでしょうか。どれくらいの価格設定で出してくるのか楽しみですね。
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3974
匿名さん
3973さんが、すべて言い切ったね。
定借というシステムががどんなに素晴らしいとしても、購入に結びついていないということは、価格とバランス取れていないんだろうね。
さあ、定借先生は、これに対してどんな意見を述べるのか。
ところで、定借先生の正体なんだけど、どうも購入希望者じゃない気がしている。
それなのに、このスレに常駐して、定借に対するマイナスイメージを払拭しようと躍起になっている姿から、このマンションの定期借地セミナーをやっていた、定借推進団体の人じゃないかと睨んでいるのだが。
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3975
匿名さん
あまり流行らないのは
あまり良くないのか?
定借が嫌われているのかしら?
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3976
マンション検討中さん
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3977
匿名さん
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3978
匿名さん
ここはグランヴィラとの比較が目立ちますが、そもそも1500万差なんてありますかね?いいとこ1000万差かと思いますが。仮に1500万差だろうが2000万差だろうが、事実としてあちらは売れました。1期100戸強が即完で取りこぼしの受け皿として直ぐに1期2次をやり、その後立て続けに2期をやってましたよね。人気物件とはそういうものです。
ここは残念ながら、そうではないようです。同じ駅遠バス便ですが、やはり決定的に異なるのは所有権と定借権。1000万以上の価格差があろうが定借のシステムがどうだろうが、市場評価としてはこれが全てです。
もちろんこれはリセール時にも当てはまります。新築時は一生懸命営業さんや売主が雇った不動産コンサルが定借の説明してくれますが、中古時は誰も定借の説明なんてしてくれません。ネットの検索時にスルーされるか、買い叩かれるのが関の山です。
定借検討者は価格やコスパだけに惑わされることなく、こういった実態も理解しとく必要があると思いますよ。
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3979
マンション検討中さん
>>3978 匿名さん
グランヴィラはまだ結構残ってる臭いけど
あと売れ行きの話がしたいなら来年末の竣工後で判断すべきだね
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3980
匿名さん
グランヴィラもプラウド武蔵野三鷹も、ほぼ完売状態でしょ。
たしかにここは、竣工までまだ間があるにしても、グランヴィラやプラウドほどの初速はないように思うよ。
竣工後を待たなくても、結果は出ている。
もちろん、第2期でテコ入れしてくるんだろうけど、むしろ判断すべきなのは、その後とかでは?
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3981
匿名さん
>>3979 マンション検討中さん
残念ながら1期終わった段階で結果は見えてます。価格面でよほどのテコ入れをするか外的要因の変化がない限り、売れ行きが好転することはありませんよ。
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3982
マンション検討中さん
>>3981 匿名さん
さぁ、それは蓋を開けてみないとわからないね 既に100超が売れてるしね
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3983
匿名さん
>>3982: マンション検討中さん
>>3973さんの文章、ちゃんと読んでる?
100超えとか、なに寝ぼけたこと言ってるんだか。
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3984
匿名さん
>>3982 マンション検討中さん
蓋はもう開いてますよ。もう後戻りはできません。
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3985
マンション検討中さん
>>3980 匿名さん
売り出し4ヶ月で100戸超なのに初速がグランヴィラやプラウドより悪いってのは無理ありますな
しかしどちらのスレでもこの売れてない事にしたいネガがあるのが面白いですね
借地ネタに名前ネタ、バスネタも共通して書かれてて(笑)
同一人物なんだろうね。両方まだ残ってるのに今度はそちらは売れ行きが良いって事にして今度の標的はこちらですか。
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3986
マンション検討中さん
>>3983 匿名さん
ん? その人プラウドでもパークハウスでも同じように売れてない、借地権~、バス~、と言ってるだけだから信ぴょう性無いじゃん
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3987
匿名さん
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3988
匿名さん
箱のそこに最後に残ったのは、「武蔵野セントラル構想」じゃないの。
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3989
匿名さん
デベは売り切ったら何とか構想とか関係なくなるので残りませんよね
残るのは
デベとの瑕疵担保保障(期限付き)
金融機関等との住宅ローン(期限付き)
共同住宅(最長でも67.5年(解体期間半年)の時限付き)
年々維持費用が高くなる付帯設備(これも67.5年)
そして心の中に在り続ける武蔵野セントラル構想(永遠)
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3990
マンション検討中さん
武蔵野セントラル構想はいいと思うな
マンション周辺が便利になるのはありがたいことなので
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3991
匿名さん
武蔵野市の市庁舎がちかくにあると、何が便利になるの?
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3992
匿名さん
利点1.市役所がある限りはバス路線が維持される
利点2.災害時に心強い
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3993
匿名さん
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3994
マンション検討中さん
>>3992 匿名さん
利点3 一定の人口維持も期待できる
利点4 賃貸需要も期待できる
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3995
匿名さん
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3996
マンション検討中さん
>>3995 匿名さん
行政としての機能は関係ないけどその機能のために人がいて、交通インフラや商業施設なんかが近隣に生まれるから関係あるよね。
大学が出来れば別にそこの学生じゃなくても周辺環境は変わるので恩恵がある人はいる。
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3997
匿名さん
練馬の人が武蔵野市に何の用ですか?
あまり入ってこないでね
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3998
匿名さん
この物件を買うことで武蔵野セントラルシティの定期借地権を共有できます。お得です。
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3999
匿名さん
>>3998 匿名さん
練馬区なのに武蔵野セントラルシティと呼ばれているのですか?
ではマンション名の三鷹はどこから来たのでしょうか?
もう意味不明です。
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4000
匿名さん
このマンション武蔵野市アドレスで所有権だったら買ってたな
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4001
匿名さん
構想だからなんと言おうと自由です。目の前は吉祥寺北町。
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4002
匿名さん
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4003
匿名さん
>>4000 匿名さん
それだとこの価格では買えないですよ。
所有権やアドレスや立地など、諸々好条件が揃っていないからこそ、この低価格なのです。
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4004
匿名さん
>>4001 匿名さん
その差が大きいんだよ
一本道を渡れば、一本川を渡れば、ガラッと地価も人種が変わる
不動産とはそういうもの
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4005
匿名さん
>>4002:匿名さん
797: 匿名さん [2018-03-21 19:24:16]
トップページに、祝ご来場者500組超とか書いてあるけど、これって多いの?
それにしても、いろんな特典揃えてるんだねえ。
必死感は伝わってくるわ。笑
↑過去ログより
半年で600人来場、営業日数で割ると1日4、5人。ファミリー向けだから夫婦または夫婦+幼子で来場がメインでしょうか。毎日2組くらいは見に来ているのですね。
100戸超売れているらしいので5組に1組程度は購入されているということになります。
この数字は今期の不動産販売では金字塔と言って間違いありません。
第1期10次:1戸、11次:1戸、順調に完売連発してますし、即座に12次:1戸も販売開始。
順調ですね。このまま1期で3桁越えの完売連発を目指しているのでしょうか。目が離せません。
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4006
匿名さん
>>4001 匿名さん
でもちゃんとした武蔵野市民からしたらいい思いしないですよね。
なんで練馬の端っこの連中が武蔵野市の中心を名乗ってるんだってなるかと。
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4007
匿名さん
>>4006 匿名さん
×武蔵野市の中心
〇武蔵野の中心
自治体を指していないからセーフみたい
元々の武蔵野の地域は神奈川県北部、東京都の城東以外、埼玉の中南部だから位置的には中心と言ってもいいのかな。文化的、政治的な中心ではないみたいだけど。
でも、こじつけだよね。
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4008
匿名さん
>>4007 匿名さん
なんかグレーなやり方ですね。
武蔵野というおそろしく広範囲な地域の位置的のみが中心なんて意味がない。
文化レベルも低いし、武蔵野市のブランド力を拝借して売ろうとしているのがバレバレですね。
でも事実アドレスは練馬区であり、マンション名は三鷹。
色々ブレてますね。
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4009
匿名さん
ポエムの変遷、時期は大体だけどこんな感じ
販売前「恋する武蔵野」
第1期「武蔵野セントラル構想」
第2期でどうなるのか気になります
いっそのこと掲示板で大喜利して決めたら盛り上がるんでは?
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4010
匿名さん
あ、セントラル構想自体は最初からあったけど、第1期からはそのポエムを前線に押し出したってことで
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4011
名無しさん
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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4012
匿名さん
購入者です。
マンション名は、恥ずかしいです。
それ以外は、自分にあったマンションで納得してます。
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4013
匿名さん
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4014
匿名さん
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4015
通りがかりさん
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4016
匿名さん
>>4015 通りがかりさん
シティハウス吉祥寺の方が明らかに格上だと思うけど。
高いから?
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4017
匿名さん
格は向こうのほうが上だけど、高すぎだよね。
ここも、決して安くはないが。
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4018
匿名さん
武蔵野セントラル構想、ホームページから消えたね。
なんか、現実路線なつくりに変えてきた印象。
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4019
匿名さん
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4020
匿名さん
意味不明の迷キャッチコピー「恋する武蔵野」、大風呂敷+地名詐称ぎみの「武蔵野セントラル構想」はじまる(はじまらずに終了??)とつづいて次は......無かったですね。
紆余曲折を経て普通の路線になったように感じます。
定借のこと良く書かれすぎに感じるけど、噺盛ってなんぼの世界だから仕方ないのか。
ここでツッコミ入れるとします。
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4021
匿名さん
>>4019 匿名さん
自虐で『武蔵野セントラル構想、やめた』とか書いたらマンションポエム史に残る偉業
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4022
匿名さん
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4023
匿名さん
ブリリアのブランド定着して来ましたね。
個人的にはマンションのブランドは地所のパークハウスグランか三井のパークコートが好きです。
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4024
匿名さん
>>4017 匿名さん
安いと思うよ
23区内でここより安い物件はないかと
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4025
匿名さん
グランやパークコートは超一流ですもんね。もちろん、私は買えませんので間取り図とか見て生活を妄想するにとどまります。
ここは庶民向け、高度成長期で言うところの団地仕様です。長谷工・郊外・定借・バス便・偽三鷹物件です。並べて書くと違和感がものすごいです。
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4026
マンション検討中さん
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4027
匿名さん
>>4020 匿名さん
ここまで定借を盛って書くということは、やはりほとんどの検討者は定借がネックで契約に至らないケースが多かったということでしょうかね。
今後の売れ行きが心配ですね。
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4028
匿名さん
>>4024 匿名さん
なぜ安いか考えてみて下さいね。
不動産に安かろう良かろうはありえませんよ。
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4029
匿名さん
ブリリアのブランドも人気ブランドに成長して来ましたね。
いずれは地所のパークハウスグランか三井のパークコートとかの一流マンションに住みたいですが。
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4030
匿名さん
>>4027 匿名さん
定借スキームの推敲に時間を割いたような作りこみ。よっぽど堪えたと想像します。
売れてないようですね、ここ。
4005さんが如何に売れていないかをポジティブな目線?褒め殺し?で書いてましたので数字をお借りすると、3月下旬で500人来場達成で8月末で1100人来場達成。差し引き5カ月強で600人来場。営業日を月25日として盆休有でも約125日。1日当たり5人来場 → → → コレは壊滅的と言えるのでは?
ホームページに来場者数掲載していると人気の程が推測できてしまいます。以前に100戸売れてる、ゲストルーム混んでるって書き込みがありましたけど。本当はどちらなのでしょうか?
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4031
匿名さん
一部の購入者が定借をポジティブにいかに素晴らしいかを書き込んでおられますが、
多くの検討者が定借は懸念点だと考えていますね。
それは中古市場だとさらに顕著に現れます。
つまりリセールですよね。この物件の一番の問題は。
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4032
匿名さん
定借が多くの検討者にとって、そんなにお得なら、
公式サイトの一番目立つ所にデカデカとアピールするでしょう。
「定期借地という新しい住まい方」
「所有でもない。賃貸でもない。」
そうではなく、実際は
「武蔵野セントラル構想」「恋する武蔵野」
ですよ。
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4033
匿名さん
公式サイトには【合理的な価格設定を実現したスキーム】の説明
「土地を購入せずに建物を所有できるため価格を抑えられます」と購入時の安さのみを訴求しているけど、35年後の定借の棒は小っちゃくなるのは説明しないのかね。
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4034
匿名さん
これだけ定借やらホームページに関心を持って見てくれたり、4000を超える書き込みがあればデベにとっては狙い以上というか、万々歳だろうね。
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4035
匿名さん
>>4034 匿名さん
だとしても仮に自分がこのマンションを検討していたとして、このスレを見てしまったら、絶対に買わないと思う。
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4036
匿名さん
>>4034 匿名さん
うろ覚えなんだが年末から営業していたように思うけどMR来場者は1100人しかいない。
ここの情報は限定的か逆効果でしょう。ネットで情報集めているときにこのスレッド見たら悲観的になると思います。
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4037
匿名さん
>>4035 匿名さん
「仮に検討していたとして」と言っている時点でどっちみち関係ないじゃん。
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4038
匿名さん
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4039
匿名さん
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4040
匿名さん
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4041
匿名さん
同じく定借のブランズシティ世田谷中町もなかなか売れ残っています。
ここよりは大分マシですがあちらも駅遠で立地は良くないです。
やはり定借だと立地が良いか希少性のあるものでない限り厳しいんでしょうね。
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4042
匿名さん
マンションポエムはやめたけど、スキームっていう、なんだかよくわからない言葉で、イメージをよくしようとする戦略が見えるね。
第2期のはじまりはぜひ、武蔵野セントラル構想を上回るマンションポエムを期待しているよ。
「練馬ローカル構想がついにベールをぬぐ。新たなるステージへ」とかね。
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4043
匿名さん
武蔵野セントラル構想は結局始まらないまま終わってしまったのですね。
残念です。
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4044
匿名さん
「所有」「賃貸」の悪いところ取りですから。
建築資材、人件費が上がっているので建物価格も管理費も高いうえ、資産の目減りが早い多額の前払地代も必要という苦行ですよ。
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4045
匿名さん
2期のポエムは1期捌けてからでしょう
販売御礼した1期111戸はどこまで売れたのだろうか
1期12次(1戸)のあとは13次が出てこない
継続しているのは先着販売の9戸だけ
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4046
匿名さん
何戸も隠してるけどこれは普通の販売手法…
いわゆるインナーでキャンセルが出ました作戦!
どこでもだれでもやっていて基本ですね。
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4047
匿名さん
どんだけHPチェックしとんねん。
ここまで強い興味を持ちながら、文句を言い続けるのは、もはや恐怖を感じるレベルだよな。
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4048
匿名さん
恋する武蔵野セントラルシティ定期借地権スキーム構想
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4049
匿名さん
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4050
匿名さん
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4051
匿名さん
先生に威勢良く突っかかっていくけど、結果フルボッコにされて話題変えながら逃亡するいつもの人の一連の流れ結構好きです。
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4052
匿名さん
定借先生は暴れすぎてアク禁になったんじゃないかな。
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4053
匿名さん
フルボッコされてからの、話題ずらしが本当にずる賢くスネ夫みたいで面白いよね!
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4054
匿名さん
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4055
匿名さん
購入者がどれだけ理想論を振りかざしても売れていないのは事実だし、他の定借物件が売れていないものが多いのも事実。
立地の悪い定借は本当に厳しい。
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4056
匿名さん
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4057
マンション検討中さん
次のキャッチコピーもめげずに武蔵野で押し通してほしいな。
名前は三鷹、コピーは武蔵野、でも立地は練馬っていうお笑い三段活用は崩さないでほしい。
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4058
匿名さん
定借スキームのページに先生のコラム載せればいいのに。所有権は実は無価値ですって。
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4059
匿名さん
>>4058 匿名さん
そんなことしたら、先生にコテンパにやられた人が思い出して涙目になるだろ。そっとしといてやれよ!
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4060
匿名さん
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4061
マンション検討中さん
自分で先生とか書いてて恥ずかしくないのかな?
彼自身がこのマンションの評価を下げているというのを自覚した方がいい。
住民レベルというものもマンションの価値を測るものなんだよ。
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4062
匿名さん
>>4061 マンション検討中さん
先生ではありませんが、トイレの落書きのような掲示板と住民レベルはリンクしませんし、マンションの価値とは無関係かと。もしマンションの価値に関係するのであれば悪質な書き込みは禁止すべきだと思います。
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4063
匿名さん
>>4062 匿名さん
ネガに反応して暴れ散らしてる購入者がいたら住民レベルが疑われるのは当然では?
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4064
匿名さん
そもそもあのお方、購入者とは名乗ってないんですよね…謎は深まる。
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4065
匿名さん
そもそも購入者板じゃないから、どうでもいんじゃねぇ?
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4066
匿名さん
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4067
通りがかりさん
>>4058 匿名さん
スーモに所有権の共有って、共有のとこ赤字で強調してあり、先生を思い出しました。
定借は、今はまだ歴史が浅いので懸念されがちですが、30年後とか、老朽化した所有権マンションの処分で困る時代が到来した時、実は、定借最強だったね。となる可能性はあると思っています。
今の市場では、リセール時の心理的不安から手が出ないというのもよくわかりますが、先生の断言を読んでいると未来を見てきた、未来人なのかな?と真剣に思ってしまいました。
リセールできなかろうが、35年でローン完済してしまえばその後の費用はランニングコストだけ。もし住まなくなっても、高価なマンション買わずに貯金できたお金で老人ホームなりに住めばいいわけで、ランニングコスト分だけ賄える金額で賃貸出せれば特に問題ないのでは?子供に負の遺産を残すことにもならないので、そんなに悪くないないのでは?と個人的には思っています。
環境は良いと思いますし、バスですが三鷹にダイレクトで出れる、中途半端に始発じゃないバス便とかよりは良いと思います。
儲けようと思う人は手を出さない方が良いと思いますが、三鷹駅を利用したいけど武蔵野市は高くなりすぎてて無理、老後に備えて費用を抑えたい、という人には良いと思いました。
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4068
匿名さん
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4069
匿名さん
二期販売でまさかの、定借やめて所有権に変わるわ!とか来たら大事件
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4070
匿名さん
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4071
匿名さん
なぜ定期借地物件の公式サイトには「安い」「将来の建替え不安」といった漠然とした言葉しか出てこず、所有権との具体的な数字の比較がないのか。
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4072
匿名さん
実質の数字で比較すれば良いんですよ。その上でお得か、お得じゃないかを各自判断すれば良いのに、最初から情報を載せないんですもの。
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4073
匿名さん
>>4072 匿名さん
所有権物件は、建て替えたり解体することは全く想定しておかなくていんでしょうか?
もしそうなった時のお金はどうするんでしょう?
70年も経つたらボロボロですよ。
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4074
匿名さん
どちらかというと年数が経てばランニングコストの分、所有権と同程度の金額払う事になるよって言いたいのかと。
仮に所有権物件側が建て替え費用払わないといけなくなったにしても、土地代は不要になるでしょうし。
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4075
匿名さん
実質の数字で比較するのであれば、建替したり解体する時の数字を想定しておくか、70年以上経つてもそのままですとちゃんと注釈入れておく必要があるよね。 そりゃ一番お金かかるところを全く想定していないのであれば、安く感じるのは小学生でも理解できるよ。
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4076
匿名さん
金利とかでも変わって来ますしね。
あくまで今のままならって想定な事を頭に入れないと。
とはいえ長期スパンで考えたら、月いくらの賃貸に住んでいたのと同じ
みたいな考えは必要じゃないかなと
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4077
匿名さん
片方では想定しているものに対して、もう一方は全く想定していない比較に何の意味があるのか理解できないようですね…
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4078
匿名さん
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4079
匿名さん
30歳で所有権物件を買って、70年後に100歳前後になる人たちに建替や解体でかかる巨額のお金は払えんでしょう。 せっせと解体費用を貯めてる人と、能天気に何にも備えをしていない人の比較に高いも安いもコメントしようがないよね。
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4080
匿名さん
そう思う人が多いなら、理事会だので最後まで使えるように払うんじゃないですかね?
そう思わない人が多いなら、そうなるかもしれませんけど、終わりが決まってる分で過剰に修繕せず済む場合もあり得るかもしれませんけど
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4081
匿名さん
数十年経過後に借地権を相続された住まいもしない若者はたまらないと思う。
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4082
匿名さん
>>4081 匿名さん
ボロボロの所有権も全く同じです。
結局どちらも五十歩百歩です。
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4083
匿名さん
合意形成されれば土地を売れる所有権と70年後ゼロになる借地権は必ずしも同じではないかと思いますが。
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4084
匿名さん
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4085
匿名さん
所有権の共有は無価値!最初から価値のない借地権の方がお得!
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4086
匿名さん
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4087
マンション検討中さん
所有権の共有が無価値なら定期借地権の共有も無価値とはならないんですかね??
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4088
匿名さん
>>4087 マンション検討中さん
両方とも価値がある部分もあるし、ない部分もある。結局同じようなもんでしょ。
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4089
匿名さん
(定期)借地権マンションの分譲価格の決め方
1. 中間階層、中間住戸に位置する任意の基準戸を決める
2. 基準戸が所有権であると想定し、周辺の所有権の売買事例から比較して求める
3. 借地権であることの減価額を求める
4. 2で求めた基準戸(所有権)の価格から、3で求めた減価額を控除し、基準戸(借地権)の価格を求める
5. 地主との借地契約から借地権価格を求める
6. 建物建築に係る全ての原価、事業利益等を合算し一棟の建物価格を求める
7. 基準戸を元に、各住戸の階層や位置に応じて6で求めた一棟の建物価格を各住戸に配分する
8. 5の借地権価格と7の建物価格を合算して、基準戸(借地権)の価格を求める
9. 4で求めた基準戸(借地権)と8で求めた基準戸(借地権)の価格を比較し、最終的な基準戸(借地権)の価格を決定する
10. 基準戸(借地権)の価格を元に、各住戸の階層や位置に応じて価格を調整する
以上
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4090
名無しさん
定借先生と武蔵丸のトークイベントがあったら、モデルルーム行きたいな〜
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4091
匿名さん
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4092
匿名さん
つまらない事を自分ではウケてると思って書いてる人、寒いしなんだか可哀想だな。
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4093
匿名さん
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4094
匿名さん
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4095
匿名さん
定借先生の言うことも、マンションという建物のあり方としてはある意味正しいとは思うけど、
定借は結局、地主が儲かるシステムに組み込まれている以上、住人のメリットはあまりないような気がするんだよなあ。
なんども議論されているので、リセールが低くなる可能性は目をつぶるとして、
所有しつづけて、50年、60年経ったマンションを住人の総意で修繕とかできるのかなという不安はぬぐえない。
占有スペースにしたって、かなりガタがきて修繕しなくちゃならなくなっているだろうし、そこまでお金をかけて、はたして賃貸マンションとして見入りがあるのかどうか。
というか、賃貸需要なんかあるのかな? 築60年とか70年のマンションに。
家賃収入がなければ、ほんと文字通りの負の遺産にしかならない気が・・・。
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4096
匿名さん
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4097
匿名さん
>>4095 匿名さん
家族で50年も60年も生活したマンションの痛みは定借でも所有権でも全く同じ。50年も経つた配管なんて想像もできないくらい汚いはずだし、そんなとこ好き好んで借りる若者なんかいるはずもないでしょ。結局古いマンションは借りがいない負の遺産ということです。
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4098
匿名さん
所有権のほうは、買うときは高値だけど、売るときも高値で売れる。
だから、10年とか20年ぐらいだったら、売り抜けばいいだけ。70年も所有せずに。
定借の場合は、一気に価格が下落するから、売り時が難しい。
じゃあ、ずっと所有して賃貸で貸せばいいって話になるけど、4095に書いたように、修繕費用や、そのときの需要を考えると、不透明すぎる。
やはり、圧倒的な安さか、希少立地以外は、冒険だと思う。
ここ買う人って、どのぐらいの期間住んで、どのぐらいの価格で売ろうと考えているんだろうか。
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4099
匿名さん
>>4098 匿名さん
そう思いたいだけで、どっちもたいして変わんないよ!
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4100
匿名さん
10年-20年で売り抜く派の人は
何歳までそれを繰り返すつもりなのだろうか
よほど転がすのが上手なのだろうけど
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4101
匿名さん
>>4072 匿名さん
これわかりやすいですね。35年で大体トントンということですかね。
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4102
匿名さん
>>4101 匿名さん
ローンの支払いではなく、それ以外で月の実質支払い額が93973円ってどういうことなんだろ?分譲価格に含まれている前払い地代や権利金を、償却額として二重に前月支払う必要あるのかね?
そもそもローンの支払い以外で月9万って、都心の億ションみたいですな。よくわからん。
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4103
匿名さん
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4104
匿名さん
ありもしない数字を作ってまで所有権が良いといいたいのはどんな理由なんだろね? 定借か所有権のどっちかが優れてて、どっちかが駄目なんていう単純な問題だったら誰も悩まないでしょ。
それぞれメリット、デメリットがあり優劣つけられないし、気に入ったものを選ぶのがその人にとっての正解という話がなぜ理解できないのかな?
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4105
匿名さん
>>4104さん
ありもしない数字って、どれのこと?
それに、所有権を良いと言っている人はいないと思うが。
定借が良いと言っている人はいても。
>>4072: 匿名さんがつくってくれた表は、わかりやすい比較だと思うけどな。
所有権、定期借地権、ともに同じ条件だとすると、
購入価格での差額がおよそ1220万円
月々のランニングコストは、定借(93000円)、所有権(65000円)
毎月の差額が、おおよそ33000円。
この開きが埋まるのがだいたい35年後って計算でしょ。
初期投資額は安いが、ランニングコストが割高というのがわかるよね。
それをどうみるかであって、所有権が良いと断言しているわけではない。
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4106
匿名さん
>>4105 匿名さん
あれのどこがわかりやすいのか理解できないけど、そう思うならそれでいんじゃない?
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4107
マンション検討中さん
>>4106 匿名さん
あれで理解できないのはよっぽどですね
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4108
匿名さん
>>4106 匿名さん
ここの購入者さんですか?トータルコストの比較をされてたら、ぜひアップしてもらえたらです。
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4109
匿名さん
4105ですが、毎月の差額の金額間違えてました。
28000円ですね。すみません。
わたしがバカなだけで、悪意はありませんので。
4106さんにお伺いしたいのですが、4072さんの表にどこがおかしな点があるのであれば、教えていただけないでしょうか。
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4110
買い替え検討中さん
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4111
名無しさん
年数で償却するのは正しいように見えるけど、期間損益を出す必要のある法人じゃ無いから、単純に累積キャシャアウト額を見るのがシンプルで実感に近いと思う。
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4112
匿名さん
>>4111: 名無しさん
具体例を出すなど、わかりやすく説明してもらえると助かります。
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4113
匿名さん
>>4072
前払い地代があるのに毎月前払い地代償却額があるのはなんで?
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4114
匿名さん
権利金や前払い地代の償却額の2万円ぐらいは、
誰が誰に対して支払いするものですか?
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4115
匿名さん
なんかすごいぼったくられてるシステムだな
定借って
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4116
匿名さん
同じ定借のブランズシティ世田谷中町もかなり売れ残っています。
あちらもここほどではないですが駅遠ですね。
世田谷は駅遠でも割と価値のあるエリアは多く、ここも悪くない立地ではあるのですが、ここまで売れないとは。。。
この物件はお世辞にも立地が良いとは言えませんし、定借でどこまで売れるかというのは今後の“悪立地+定借+低価格”というジャンルの指標になるかも知れませんね。
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4117
匿名さん
>>4116さん
悪くない立地と、悪立地が混在していますが・・・
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4118
口コミ知りたいさん
>>4117 匿名さん
悪くない立地とはブランズシティ世田谷中町のことですね。
このマンションは悪立地かと。
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4119
名無しさん
>>4112 匿名さん
70年間住む。所有権物件は70年後に売却とします。
購入時の差額は12百万円。
現金支出を伴うランニングコストの差
地代 +解体費用-土地固定資産税 = 8千円/月。
70年間で約7百万円。
所有権物件売却前で5百万円差。
土地は減価しない前提とすると所有権物件は解体費用控除しても25百万円で売れる。
売却まで行くと所有権物件は定借物件よりも20百万円も総支払額が少なくなる。
所有権物件の圧勝。
ただし、売却までの資金負担は所有権物件が大きい事、また売却価格が実際にどのようになるのか、そもそも売れるのかという点がある。
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4120
匿名さん
>>4119 名無しさん
そういうことですね。
家電量販店で、物を買うときに、現金+ポイントがリボ払いに圧勝するのと一緒です。
初期コストを抑えるメリットに対し、トータルコストは高いということ。これの善し悪しは人それぞれ。
私はお金ないので、初期コスト抑制は魅力的
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4121
匿名さん
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4122
匿名さん
>>4113 匿名さん
この比較は、非常にわかりやすいです。
償却はその分、確実に価値が減るものを対象としていると考えるとわかりやすいと思います。
初期コストとして支払ったもののうち、時間の経過と共に価値がゼロに収束するものを償却額として把握されています。一般的な会計と同じ考え方です
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4123
検討板ユーザーさん
>>4120 匿名さん
リボ払いの例え非常にしっくりきました。
基本的にはまともな感覚を持った人間ならリボ払いは選択しませんからね。
資金は無いがどうしても欲しい時にリボ払いを使う方がいるんじゃないでしょうか?
ここも他が高くて手が出なかった方が定借ではあるが安いので飛びついているのでしょうね。
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4124
マンション検討中さん
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4125
匿名さん
-
4126
匿名さん
>>4123 検討板ユーザーさん
立地価値のないここには価格価値しかありませんからね。
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4127
マンション掲示板さん
>>4123 検討板ユーザーさん
そうだね。
ただ他が買えない低所得層がこのマンションを定借ではあるが低価格なため買っているが、
結果的にランニングコスト含めると割高になって、もっと高額な所有権よりも支払ってしまうことになるという逆転現象が起きる。
まさしくリボ払い。
貧乏が破産するシステムだ。
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4128
匿名さん
>>4120 匿名さん
あくまで、物件自体の比較の話ですよね。
現金→ローンになれば、その部分の金利負担が生じるわけで、トータルはどちらがお得か謎になる。
要は、ローンで家を買えば、多かれ少なかれ似たような問題は生じる
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4129
匿名さん
1期14次1戸5379万円。77㎡で地代8,208円、解体準備金2,711円、管理費17,000円、修繕積立金7,200円、ローン以外の諸経費で月々約35,000円も払うのですね!?
修繕積立金が段階的に上がるのだとしたら10年後には50,000円程/月でしょうか。これは結構な負担です。イニシャルだけで飛びつくと、後々後悔することになりそうですね。
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4130
匿名さん
値段で飛びついてしまった方はご愁傷様としか言いようがないですね。。
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4131
匿名さん
>>4130 匿名さん
値段で飛びつこうと思ったけど、買えませんでした。
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4132
匿名さん
>>4128 匿名さん
マンションってのは、サービスも含めて価値を見出すものなんで、そんなに、負担が負担が言うなら、諦めたらどうですか。
ブリリアは、サービス良いので、当然それに見合う経費負担必要だよ。
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4133
匿名さん
すごいこと言ってるよ
どんなサービスだよ、ポン引きかよ
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4134
匿名さん
>>4133 匿名さん
大規模ってそう言うもの。ローン以外に5万、修繕値上がりすル10年後には7万、15年後は9万です。
サービスの対価と思えないなら、辞めた方がいいです。
コンシェルジュの人件費だけで、1世帯、幾ら払うと思います?
数百円じゃないですよ。
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4135
通りがかりさん
>>4134 匿名さん
定借だからそんなに高いんじゃん。このグロスの所有権でそんなにランニングコストが高いことなんてないよ。
てか大規模はむしろ大規模ゆえに充実した共有施設、サービスを比較的安価で享受できるメリットがあるのが普通。
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4136
匿名さん
渋谷区役所建て替えプロジェクトは定借か?
それこそ定借だからこそのメリットか?
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4137
名無しさん
定借のランニングコストが高い部分は、借地料と解体積立金。低い部分は土地の固定資産税部分。差し引き7〜9千円/月。
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4138
匿名さん
>>4137 名無しさん
安いから買う人が多い中、その差は大きいですね。いずれ上昇する修積金も結構な負担になりそうです。
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4139
匿名さん
-
4140
匿名さん
入居後15年までに退去なら賃貸
15年~30年なら定期借地で
30年以上なら他の所有権物件を
トータルコスト
賃貸>定期借地権>普通借地権>所有権
イニシャルコスト
所有権>普通借地権>定期借地権>賃貸
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4141
匿名さん
5年10年だったら、そんなに値下がりしないと思うけど、30年後にいったいいくらで売れるの?
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4142
匿名さん
吉祥寺や三鷹バス便の築30年前後リフォーム済みで3000〜3500万という感じでしょうか。リフォーム費を除くと2500万〜3000万という感じですかね。
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4143
名無しさん
でもさ、こんな売り方されたら買っちゃうよ
ブリリア ブランドだもの
うっかりさんには高くつくけど、勉強代だね。
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4144
匿名さん
定借が悪みたいな言われようだけど、そうじゃないよ。
この立地で定借というのが悪なだけ。
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4145
マンション検討中さん
>>4144 匿名さん
まあでもその分、ランニングコストは置いといてイニシャルコスト自体は安くすみますから。
「定借+悪立地+低価格」というジャンルはそれほどモデルケースがあった訳では無いので、どう転ぶかはまだ判断はできませんね。
新しいジャンルなのでどうなるか皆で見届けましょう。
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4146
匿名さん
>>4140 匿名さん
ひとつ言っておくと、中古の定借ってびっくりするほど売れないからね。
定借ってだけで敬遠される。
そもそも検索時にチェック外されるから目にも止まらない。
永住目的ならいいと思いますが。
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4147
検討板ユーザーさん
>>4146 匿名さん
いや全然売れてるんだか
業界人でもない癖に知ったかすんなやうぜぇ
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4148
マンション検討中さん
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4149
匿名さん
中古でも人気駅徒歩5分以内なら、定借でも高値で取引されるでしょうね。武蔵関駅徒歩16分は、さすがに厳しいかもしれませんね。
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4150
評判気になるさん
>>4149 匿名さん
定借のメリットは好立地に割安で住めること。
ですがこの物件は…
リセールを考えるなら難しいですね。
定借は好立地でないと成立しないと思われますので。
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4151
匿名さん
バス便の駅遠定借は新ジャンル
民設公園付きマンション並みキワモノか?
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4152
評判気になるさん
こういう物件が成立するかどうか、じっくり見極めたいね。
最近は、スキームという言葉で乗り切ろうとしているけど、簡単に論破されちゃったし、つぎのマンションポエムに期待。
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4153
匿名さん
定借というだけで敬遠されるのに、最近のブリリアは心配です。
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4154
マンション検討中さん
上石神井といい土地取得の方針が迷走してるよね。江戸川区江東区ではあまり建てないなと思ったら、いきなり一之江というどのデベの手を出さないマイナーな
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4155
マンション検討中さん
駅に小規模を分譲したり、かと思えば東中野と落合徒歩圏の好立地を三菱とJVで開始したり。資金繰り厳しいのかな?
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4156
匿名さん
定借先生は、ほかのマンションの集客要員として駆り出されちゃったのかな。
あの威勢のいい定借賛美の書き込みが読めないのかと思うとすこしさびしい。
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4157
通りがかりさん
いなげやはいいわなー。
あのペットボトル回収機、楽しいわー。
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4158
マンション検討中さん
水曜日と木曜日は、いつもより全然ネガ投稿ありませんね〜。なんででしょうか?
周辺の他物件の営業さんの潰しがないからですかね〜?休みの日は、さすがに書き込みませんもんね。
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4159
匿名さん
>>4150 評判気になるさん
確かに、立地の悪い定借ってどういう層に需要があるんだろう?
経済的に他の物件だとローンが組めない層かな?
ランニングコストを無視すると都内最底辺レベルの価格だからね。
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4160
匿名さん
ここだと、萩山のオハナとか小川のディスカバテラスあたりが競合するのかな。
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4161
マンション検討中さん
-
4162
匿名さん
悪い意味で目立ってしまいましたね。
今後の売れ行きに注目しています。
-
4163
匿名さん
やはり3連休はお得でしたね
いい買い物が出来ました
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4164
マンション検討中さん
プラウドシティ吉祥寺が強気の価格だったから、こっちは下がらないかもしれない。
それにしたって、売れ行き好調とは程遠い感じだから、このままの価格でいくのは、きびしいかもね。
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4165
マンション検討中さん
プラウド吉祥寺は中央線物件、こちらは西武新宿線物件。
グレードも価格帯も立地も全然違うので競合はしないのでは?
向こうの価格は関係ないでしょう。
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4166
匿名さん
-
4167
マンション検討中さん
>>4165: マンション検討中さん
いや、こちらは間違いなく意識していますね。
ただ、向うは競合とは思っていない価格できましたからね。
ある意味、こちらのデベはホッとしているのではないでしょうか。
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4168
匿名さん
中央線沿線にアクセスできる所は、どこも急激に高騰してますね。
いまの、販売価格が不当に高いと言える周辺物件が見当たりません。
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4169
匿名さん
買ったことを正当化するポジ
買えないヒガミを立地の悪さと価格の高さで否定するネガ
って構図が多いですね。
でも、純粋にマンション欲しくて、価格に妥協が必要なら、良い物件なんじゃないですか?
ランニングが高いのも、利便性に欠けるのも事実かもしれぬ。いやなら、ちょっとだけ利便性が良いけどハイスペックなプラウド買いなよという話ですわな。
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4170
匿名さん
この物件限って言えば買えないという人はこのサイトにはいないのでは?
定借+悪立地というのはあまり無いジャンルなので皆動向に注目しているのではないかと思います。
価格は十分安いと思いますよ。
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4171
匿名さん
>>4170 匿名さん
悪立地なんですかね?
日本無線と比べたら、少し距離はありますが、時間は変わらないですよ。
徒歩圏でない=悪立地 では無いと思うんだけどな
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4172
マンション検討中さん
駅から歩けない距離でも、希少な場所(高級住宅地や大規模公園の近くなど)なら悪立地でないと言えるかと思いますが、ここはどうですかね。。。
また吉祥寺三鷹を生活圏にしたいと考えてる方にとって練馬アドレスというのもデメリットになるかと思います。
西武線エリアと考えている方にとっては問題ないと思いますが、とはいえ徒歩16分は遠いですね。
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4173
マンション検討中さん
武蔵関駅を主力に考える人はいないから大丈夫でしょう
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4174
検討板ユーザーさん
三鷹を生活エリアにしたい人にとっては悪立地でしょう。
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4175
匿名さん
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4176
名無しさん
>>4174 検討板ユーザーさん
バス便とはいえ、一本待てば往復共に確実に座って行ける。武蔵野市役所は関係無いが、体育館.プール.図書館.中央公園.千川上水と武蔵野市北側の施設等がそこそこ近くにあり、悪くない立地と思います。
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4177
匿名さん
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4178
匿名さん
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4179
匿名さん
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4180
マンション検討中さん
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4181
匿名さん
バス便で中央線物件?
それなら西武新宿線物件は洩れなく中央線沿線物件ということでOKだな
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4182
マンコミュファンさん
毎日、何をするにもバスに乗らなきゃいけないなんて考えられない。
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4183
通りがかりさん
バスに座って行けるのはメリットだけど、悪天候の時とか駅で並ばないといけなかったりと大変なんだよね。バス便物件はどれだけ贔屓目に見ても利便性は限定されちゃうね。
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4184
匿名さん
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4185
マンション検討中さん
徒歩10分で悪天候歩くのかな?
バスでもタクシーでもどっちでもいいから使うな
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4186
マンション検討中さん
このスレを見てバス便を肯定的に捉えている人がいることに驚いた
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4187
匿名さん
そういう問題じゃないでしょ。
徒歩10分なら、悪天候でバスがとまっていたり、混雑していても、がんばれば徒歩で駅まで行ける。
徒歩40分の場所は、バスが止まると、どこにも行けない。
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4188
マンション検討中さん
>>4187 匿名さん
カッパ着てけばいいじゃない
なんつて
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4189
匿名さん
>>4187 匿名さん
なんでバスが止まるの? あとバスがダメならタクシー使えばいいんじゃね?
タクシーもダメになるぐらい何か問題が起きてるなら家で待機してりゃ良いだけ
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4190
匿名さん
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4191
匿名さん
駅遠バス便なのに定借って非常にレアな物件ですね。
その分建物価格はとても安いですが、今後の動きに注目ですね。
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4192
匿名さん
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4193
評判気になるさん
>>4189 匿名さん
そういう問題じゃなくて、普通はそんな苦労はしないってこと。
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4194
マンション検討中さん
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4195
名無しさん
駅遠でも高級住宅地や希少立地などで価値のあるマンションも多く存在する。
定借は基本的に好立地に位置するものが多く価値のあるマンションは多い。
しかし、ここどうか?
何の変哲も無い場所でただ駅から遠い、そしてメインで使用したいだろうエリアと行政も変わる。
そしてこの立地で定借。
このコンボはなかなか厳しくリセールは非常に苦労すると予想される。
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4196
匿名さん
4000万円でリーズナブルに暮らせるのが良いですね
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4197
匿名さん
>>4195 名無しさん
私は地元民なのですが、特に変哲無いって言われると反論する気が全く起きません。その通りですよ。
購入するつもり全くないのですが、近くに大きいのができるので掲示板は覗いてます。ひと月くらい前だと思いますが、「北裏ブランド」なんて単語が出ていたのは噴きました。笑わせおる。
情報番組や流行誌が無理やりブランド創ろうと変な言葉考えたりしてますが、それだって魅力的な部分無いと成立しないのに、こんな何も無い不便なところに「北裏ブランド」って笑わせる。書いた方見てますか? 愉しいひとときを感謝しますw
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4198
匿名さん
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4199
匿名さん
自分も地元。
ここは、環境は悪くないと思うけど、この場所で三鷹て物件名は無いわ。
リセール考えると、この価格も無いわ。
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4200
匿名さん
俺も地元だけど三鷹駅へのアクセス良いし安いし住環境もいいから助かる。コスパが良いのはやっぱりいいね
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4201
匿名さん
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4202
匿名さん
コスパって、初期費用って意味で使ってるのかな?
ランニングコストまで考えると、正直微妙なんだよね。
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4203
匿名さん
丸の内線がここまで伸びたら立派な北裏ブランドになるのにな。
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4204
匿名さん
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4205
匿名さん
過去に荻窪から田無まで延伸して西武線に乗り入れる計画があったそうだけど頓挫したそうです。青梅街道沿いに駅できたら最高だな~。荻窪、桃井、関町、北裏、田無みたいな。残念ながら実現する見通しはなしということですが、復活するとここも価値が変わるんでしょうね。地主さんはたまらないでしょうけど。
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4206
匿名さん
ですね。でも立野や関町あたりはちょうど陸の孤島ですからね。バス会社は猛反対するでしょうけど、住民としては是非復活させて頂きたいです。
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4207
匿名さん
-
4208
匿名さん
叩かれすぎてとうとう妄想を語りだしたか…
憐れだな。
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4209
匿名さん
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4210
マンション検討中さん
>>4209 匿名さん
いや現実見ようぜ
後悔してからじゃ取り返しつかないから
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4211
マンション検討中さん
北裏ブランドなんてものは存在しないし、北裏に鉄道が通ることもない
ここは何の特徴もなく、ただ単に武蔵関からの駅遠な練馬区の物件
現実を見よう
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4212
匿名さん
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4213
匿名さん
架空の北裏ブランドの設定で荻窪に恋するストリーが始まりましたね。
ファンタジーな物件だねぇ、、、、、どす恋
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4214
匿名さん
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4215
匿名さん
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4216
匿名さん
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4217
匿名さん
イニシャルが高い→グランヴィラ
ランニングが高い→ブリリア
自分の資金と相談してお好みで。
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4218
匿名さん
所有権な分まだグランヴィラの方がマシじゃないですかね。
将来的なことを考えると。
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4219
匿名さん
吉祥寺か三鷹のどちらを使うかにもよるかと。あとグランヴィラは高めの部屋しか残ってないから、吉祥寺希望ならヴィークコートの方がオススメかもしれません。
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4220
匿名さん
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4221
匿名さん
たしかにここは、お金がない人向けかもしれないね。
お金に余裕があれば、所有権、もしくは普通借地権を買ったほうが安心感はある。
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4222
匿名さん
何より、お金があるならこの立地は選ばないかな。
不便立地+定借=合理的な価格
これだけのデメリットがあるのだから、合理的ではなく妥当な価格なんだろうね。
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4223
匿名さん
妥当なら売れている
売れているならポエムやホームページをコロコロ変えたりしない
スキーム?とか怪しい単語使ったりする必要も無い
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4224
匿名さん
50年後、60年後にまで解体費用を払い続けるのもむなしいものがあるだろうね。
じゃあ、その前に手放せばいいという話になるんだろうけど、その時にいくらで売れるのか、それが一番の問題。
地主が最低保証価格で買い取ってくれるとかいう制度があれば、定借でも悪くないんだろうけど、この立地で数十年後、いったいいくらで売れるのか……。
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4225
匿名さん
みなさーん
第1期15次(1戸) 絶賛販売御礼中ですよー
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4226
匿名さん
三鷹の杜夫ハウスは高価そう
ココは人に言わなきゃ住んでてもバレない
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4227
名無しさん
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4228
匿名さん
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4229
匿名さん
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4230
匿名さん
まあ定借って半分賃貸みたいなもんだからな。
その分建物価格は安くて賃料が発生する。
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4231
匿名さん
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4232
匿名さん
売れ残り分の地代は野村が地主に支払ってるのね。ジワジワくるね!
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4233
住民板ユーザーさん2
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4234
匿名さん
この物件は所有権でアドレスが武蔵野市か三鷹市だったらもうちょっと売れてたと思うんだけどな。
もったいない。
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4235
通りがかりさん
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4236
匿名さん
>>4234:匿名さん
この金額でその条件なら売出しと同時に完売するでしょう
その条件の分高くなるなら売れないよ、こんな不便なところ
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4237
匿名さん
うちの奥さんの実家に行ったら、ポストにこのマンションの投げ込みチラシが入っていた。
「ブリリアシティ三鷹」、これが購入の「決め手」!
第1位 JR中央線「三鷹」駅利用
第2位 商品と価格のバランス
第3位 ゆとりの専有空間
なんか、いかにも代理店が書いた文章って感じだなあ。
それとさ、ここより明らかに高い所有権マンションのポストに入れる意味がわからんよ。
断言できるよ。このマンションの住人は誰一人買わない。
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4238
マンション検討中さん
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4239
マンコミュファンさん
>>4237 匿名さん
三鷹駅利用って。。。
はるばるバス乗って行かなきゃいけない所でしょ?
徒歩だと40分以上。
利用って謳うならせめて徒歩15分以内とかだろう。
他も悪立地で定借だから安いだけだし、専有空間もいたって普通の間取り。
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4240
匿名さん
文句言ってて、買えないですよね。
徒歩圏でなければならないなら、そもそもゴメンなさいですが。
価格って何かに比例するので、何かを妥協しなければ話にならないわけで。
悪い所だけ否定するのって無意味。
同じような条件で明らかに劣後するところは否定しあうことに意味があるけど、不便、高い!議論が抽象的
三鷹吉祥寺に、バス、電車、徒歩を使って20分以内で、70㎡5000万未満は、ここと中古以外にない。初期コストでは十分優れている。
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4241
名無しさん
価格は安いと思いますよ。
23区内でも最安値レベルの物件ですね。
後は定借によるランニングコストと、立地、アドレス、利便性の悪さを妥協できるかどうかかと思います。
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4242
マンション検討中さん
デベもここの購入者もバス便の三鷹ばかり推してるけど、武蔵関はそんなに言われたくないレベルの駅なの?
ここの最寄りは遠いけど武蔵関駅であって、バス便もしくは徒歩40分で三鷹っていうのはデメリットでしかないと思うんだけど。
もっと武蔵関の良い部分をアピールしていった方がまだ可能性はあるんじゃないかな?
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4243
匿名さん
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4244
匿名さん
-
4245
匿名さん
武蔵関駅まで徒歩16分、とても最寄り駅とはいえません。
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4247
名無しさん
ここ買おうと思っている人に
「賃貸と購入の悪いところ取りですよ!」と
伝えたい
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4249
名無しさん
>>4248 通りがかりさん
こんな所で書く前に、証拠揃えて「事実無根の営業妨害だ!」って提訴すりゃいいじゃんw
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4250
通りがかりさん
>>4249 名無しさん
私はマンションの専門家じゃないから書いてあることが本当か嘘かは知らないよ
でもネガキャンしてるのは同じIPってことだけわかるから書いた
ね、下連雀の方?(笑)
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4251
匿名さん
ほーここIP分かるんですか。しかし下連雀のMRってどこだろ。ガーラかな?
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4252
匿名さん
-
4253
匿名さん
-
4254
名無しさん
>>4253 匿名さん
「無断駐車は罰金5万円」と一緒でしょ
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4255
匿名さん
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4256
匿名さん
-
4257
匿名さん
>>4247: 名無しさん
言い得て妙だね。
デベもわかっているから、スキームとか使ってるんだろうな。
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4258
匿名さん
>>4256 匿名さん
通りがかりさんは他の物件スレでも、IP調べて某モデルルームだって書き広めてるね
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4259
通りがかり
>>4258 匿名さん
うん、被害にあってるとかは救ってあげようかと
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4260
匿名さん
>>4259 通りがかりさん
じゃあ具体的にどれがそうなのか教えてもらえる?
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4261
マンション検討中さん
冷静に考えて不動産の方の書き込みばかりですよね
購入者だろうが、検討者だろうが、買わなかった人だろうがここでヒートアップする必要とか全くないし
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4262
匿名さん
-
4263
検討者さん
20年くらい住んで売却考えてるんですが、それでも定借はよくないですかね?
-
4264
匿名さん
>>4263 検討者さん
我が家も、概ねその位の時期に売却する予定です。
20年経ってもまだ50年近くあるので、欲張らなければ普通に売却出来るはずですし、賃貸に20年間住むよりよっぽど、安く住めた事になるのではと思ってます。
-
4265
検討者さん
>>4264 匿名さん
お返事ありがとうございます。ちなみに既に購入意思決められたんですか?
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4266
匿名さん
20年後、売った後の住居をどうするのかが気になります。
-
4267
マンション検討中さん
築20年経った定借って誰が買うんだろう?
しかもこの立地で…
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4268
名無しさん
賃貸に出すとしたら??どうですかね?月15万くらいで貸せないかな?
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4269
匿名さん
>>4266 匿名さん
確かに残債割れして買い替えは難しそうですしね。仕事辞めて実家に帰るとか、そんなシチュエーションですかね。
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4270
マンション検討中さん
なんか不動産屋っぼい書き込み減りましたね
まじめに検討してる身としてはありがたいです
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4271
匿名さん
>>4242 マンション検討中さん
実際、不便なのよね。駅も遠いし、急行に抜かれる必要あるし。16分に意味がない
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4272
名無しさん
>>4269 匿名さん
将来的には買い換えも検討しながらこちらの購入検討してました。やはりそんな甘くないのかな?
世帯数も多いし朝のバス混まないかもきになってきた。始発だけれども。
-
4273
名無しさん
地主が破綻したら何が起こるのか。
1.預け入れた前払い地代はどうなる?
2.破綻した旧地主から土地を購入した新しい地主が前払い地代を引き継ぐとしても、法的手続き終わるまで時間かかる?
3.破綻した旧地主から土地を購入する者が現れなかったら?
4.法的手続きの最中に、スムーズにマンションを売却できるのか?
5.新しい地主との新しい借地契約はどうなる?
6.完売してても東建は間に入って調整してくれるの?
7.東建が破綻してたらどうなるの?
-
4274
マンション検討中さん
-
4275
専門家
>>4273 名無しさん
それってさ定借に対する疑問じゃん
定借嫌だったらすぐ検討から外せばいいのにこの掲示板にくるのはなぜ?
所有権を広告で前面に出す●ー●の営業さんだから?
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4276
匿名さん
>>4273 名無しさん
1~4については、実際に何が起こるかは断定的に言えませんが、基本的に買主側が大きな不利を受けることはありません。破産法59条が適用されるかどうかが大きな論点になりますが、簡単に言うと、何かのために、地主が先に抵当権を設定していて、破産時にその清算が必要なら、土地の明け渡しか求められるかもしれないです。現状、抵当権は付いていないはずなので、住んでいる側の権利が優先されるのが一般的です。70年後には、当然清算されてしまいます。
5については、恣意的な価格設定が出来ない契約を結びますので、破産を起因とする価格設定はされません。
6は、間に入ります。この物件はそう言う契約で、買主は地主ではなく、東建と契約する形態です。もちろん、その分なにもなくても中間マージンを取られているのですが。だから、価格が激安にはならないとも言えます。
7はよくわからないですね。お金の問題より、維持、管理に東建が関わる仕組みなので、相応に混乱するでしょうし、余計な費用やサービスの低下が起こるかもしれないです。
-
4277
通りがかりさん
三連休にこんなところに長文打ち込むのって何してる人なんでしょうか。
不動産屋さんですか?
-
4278
名無しさん
>>4276 匿名さん
4.の管財人管理下にある時にマンションを売却したいと考えた時、管財人に承諾を求めるor裁判所は迅速に許可をだしてくれるのものなの?
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4279
名無しさん
-
4280
匿名さん
>>4263 検討者さん
>>4264 匿名さん
20年後にいくらぐらいで売れると踏んでますか?
買値の半額なら御の字ですかね?
-
4281
マンション検討中さん
自演の匂いがプンプンする書き込みばかりですね。
昨日の方もう一度IP調べてくれませんかね?
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4282
匿名
>>4263 検討者さん
>>4264 匿名さん
うちも20年以内の売却を考えています。
定借残50年のマンションを誰が買うのかと仰る人がいますが、その更に安くなってるマンションしか買えない層の人達からの需要があると思います。
リセールを欲張らなければですが。
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4283
匿名さん
>>その分なにもなくても中間マージンを取られているのですが。だから、価格が激安にはならないとも言えます。
東京建物がどのぐらい抜いてるのかご存知の方はいますか?
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4284
マンション検討中さん
大型マンションで設備充実、この場所での子育てをしたいファミリー層、永住ではなくても良い人にとってはありだと思います。
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4285
口コミ知りたいさん
20年後に半値で販売してたら、飛びつく人多いと思います。東京の価格ではありえないでしょう。
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4286
マンション検討中さん
20年後はランニングコストが月5万以上&その後のリセールは更に厳しいことを含めて考えると、相当安くないと購入に踏み切る人は出なそう。
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4287
匿名さん
-
4288
匿名さん
20年後になぜ売れると思っているのかしら?
そのあと実家相続でもあるのかしらいいなぁ
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4289
マンション検討中さん
>>4288 匿名さん
ですよね
所有権だろうが、定期借地だろうが、築20年のマンションなんて相当やすくないと買わないでしょう
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4290
匿名さん
立地さえよければ、20年だろうが30年だろうが売れるけど、ここは所有権でも普通に出てくる立地だからなあ。20年後、みなさん、いくらぐらいだったら、売れる? 買いますか?
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4291
匿名さん
いくらで貸せるかも大切ですよ。激安で安く買えるなら投資需要も出てくるので。
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4292
匿名さん
どうして、ここの方って、リセールの話題を避けるんですかね。もちろん賃貸にする方も多いでしょうが、それとは別にきちんとリセールについて議論しませんか。
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4293
匿名さん
>>4292 匿名さん
定期借地なんだから合理的に転売価格出せますよ。前払い地代の残り分が土地価格ですし、建物価格は毎年安くなってきますし。それを合計すれば良いだけです。あとは借地権というネガティブ要因で▲10%、仲介手数料引けはいいんではないかな。
-
4294
匿名さん
>>4293 匿名さん
すみません。20年後だと、その計算式で具体的にどのぐらいの価格になるのでしょうか。
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4295
匿名さん
>>4294 匿名さん
ざっくりとしか計算できないけど、購入価格の45%±5%くらいじゃないかね。
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4296
匿名さん
ここのような立地の悪い、かつ定借で低価格というのは過去にもあまり多くないジャンルですので、リセール時にどうなるかは予想は難しいですね。
ただそれ以前にこの分譲時にどこまで売り切れるのかというのも見ものだと思っています。
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4297
通りがかりさん
まーたここは今日も下連雀の一箇所からたくさん書き込まれてるんですね
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4298
匿名さん
>>4295 匿名さん
ざっくり、半値ということでよろしいでしょうか。
5000万円の物件だと、20年後に2500万円。
一年あたり125万円。ひと月で約10万円目減りしていきますね。
これだと、やはり賃貸と変わらないか、むしろリスクがある分、賃貸のほうがマシに思えてきます。
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4299
匿名さん
通りがかりさんは、他のマンションスレにも同様の書き込みをされているようですが、下連雀のデベさんに誹謗中傷と言われるようなことをして大丈夫でしょうか。IPを抜かれて訴えられないか心配です。
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4300
マンション検討中さん
三鷹周辺で探していてここのマンションも検討の1つなのですが、不動産業者さんから見て定期借地権のメリット、デメリットを教えていただけますか?
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4301
匿名さん
こんな簡単なメリットデメリットわからないなら
賃貸物件紹介するよシャーナゾン
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4302
マンション掲示板さん
>>4297 通りがかりさん
ここは練馬区の西武線エリアの物件だから、下連雀の物件たちとは競合しないのでは?
あちらは三鷹吉祥寺エリアだと思いますので。
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4303
匿名さん
>>4299 匿名さん
通りがかりさんが本当にIPを調べているかは分かりませんが、現に、ここと比較するために前にガーラレジデンス観に行きましたが、ここの悪口を散々聞かされました…。ガーラレジデンスの営業の人と、ここに書いてあるようなネガの内容が同じような部分が多いのは読んでいて感じていてたので…本当にガーラレジデンスの方が書いている可能性もありますよ。
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4304
名無しさん
以前三鷹でラーメンを食べて喉が渇いたのでガーラにお茶を飲みに行ったんですが、他の物件を下げることしか言ってませんでした。
むしろガーラの良いところを教えて欲しかった。
北風と太陽の話とか知らないんでしょうかね
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4305
マンション検討中さん
ここは真剣に検討する人が意見を交換する場なので、マンション業者さんは出てってもらえますか?
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4306
匿名さん
>>4305 マンション検討中さん
業者なんて、1人もいないですよ。
いるってのは、妄想です。
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4307
匿名さん
業者じゃない一般の検討者がネガティブなことを書き込んでいたら何か不都合あるのですか?
他物件の業者が書き込んでいるだけだから、この物件はそこまで悪いものではない。と思い込みたいのでしょうか?
-
4310
検討板ユーザーさん
>>4302 マンション掲示板さん
たしかに。
この物件をそこまで意識しているかな?
向こうは所有権で三鷹アドレスで一応徒歩圏内だし。
-
4312
名無しさん
定期借地権を
公式サイトでなぜ大々的にアピールしないのか。
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4313
匿名くん
>>4312 名無しさん
それはほかにアピールすることがあるからじゃないですか?
ガーラはほかにアピールがないから所有権を前面に出してるんだし。
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4314
匿名さん
>>4310 検討板ユーザーさん
今あなたがまさに書いているような事を、ガーラの営業の方が言ってましたよ…。
ここと、うちを一緒にするな的な。
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4315
匿名さん
間違わないように
教えてくれた感じの良い他社営業マン
-
4316
マンション検討中さん
-
4317
匿名さん
-
4318
通りがかりさん
駅遠バス便+定借という特異な条件のこの物件が築20年の中古になったとして、自分ならいくらなら買うか思案してみた。
その時々の市況や対象となる部屋にもよるけど、ランニングコストが高くなることを考えると、感覚的にはせいぜい2,500〜2,800万円くらいまでかな、と思った。あくまで個人の感覚だけど。
-
4319
匿名さん
ローン完済後も払い続けなければならない地代や管理費や修積金等は、月7万くらいだよね。老後払い続けるは結構な負担かなあ。
-
4320
匿名さん
ガーラのアピールポイントが所有権だとして、
ここのアピールポイントは何だろう?
やっぱ価格が23区最底辺レベルってことかな?
-
4322
マンコミュファンさん
ガーラは周辺に借地の物件が多いから所有権アピールをしてるんでしょうけど、裏を返せばここらへんは借地の物件が沢山あってほとんどの人は抵抗がないってことですよ。
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4323
通りがかりさん
>>4321 匿名くん
たしかに。
所有権なんて当たり前なことで、
そうでない物件が劣っているだけ。
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4324
匿名さん
三鷹駅徒歩17分か武蔵関駅徒歩16分か。
所有権か定借か。
違いはこれくらいですかね。
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4325
通りがかりさん
不動産屋さんへ
ネットの掲示板なんて便所の書き込みと同じですからここにプラスのこと書こうがマイナスのこと書こうが我々は影響受けませんよ。
なのでどちらのことが書かれてても安心してください。
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4326
匿名さん
-
4327
匿名さん
-
4328
名無しさん
20年で売るとなると建物劣化、ランニングコスト等売却時期としては微妙なんだろうな。であれば35年住んで、税金含むランニングコストを上回る賃料で貸して、自身はリバースモーゲージ等活用して違うとこに住む方が良さそう。
-
4329
匿名さん
ということは、リセールが期待できないから、買ったら、一生管理する覚悟が必要ということかな。
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