ウエリス世田谷砧ってどうよ？

>1000
あのさ、２３区以外のユーザーも大量に乗降するターミナル駅の乗降者数で比較してどうすんのよ？
君が２３区内って主張しといて都合よく変更すんなって(笑)
２３区内で限定したら２３区内在住の人が利用する駅の乗降者数で比較すんのが当然だろ。君ホント大丈夫？
あとさ、下北で乗り換える小田急沿線在住者がいたとしても、それが何で路線の人気度に関係するの？
逆に井の頭線の乗降客の何割かは小田急ユーザーでかさましされてるってことか？(笑)
まぁ少なくとも新宿の乗降客数で比較とか本気で言ってるなら議論の余地はないわ。
せいぜい踏切で大渋滞する京王線アゲ頑張ってくれたまえ。

＞1000
あと、きちんと数値出して論理的に説明できない情弱な人と議論しても意味ないし、そもそもスレチだからこれにて退散するね。
もうレスも返さないから顔真っ赤にしてコメ書かなくていいよ(笑)

>>1002 匿名さん

数字出てるよ
京王線→78万人
小田急線→50万人

同じ区内でのマウントやめなよ

麻布、松濤、四谷とかと競いなよ

だったらもう人気を示すものでもある地価で比べてみましょうよ。
京王も小田急も世田谷の中では下位に属しますが、
京王の北西側は恐ろしく低いですよ。
https://tochidai.info/tokyo/setagaya/

>>1003 匿名さん
登り線路1本で78万 京王
登り線路2本で50万 小田急

朝のラッシュは小田急が快適そう
京王は、戦後の引き揚げ船状態？

>>1001 匿名さん

どの駅も23区以外のユーザがいるからね
すると新宿駅で調べた方が公平になるんだよ
だって、どうせ小田急線の主軸は神奈川県民(登戸、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名)だもん。町田は厳密には東京都町田市だけどまぁ23区じゃないし

>>1006 匿名さん
京王線の北西側って千歳烏山でしょうか。
世田谷区内だとここですよね
北烏山は駅遠になるから安いでしょ、そりゃ
小田急線で言うところの喜多見なので

京王も小田急もどちらも素敵ですよ！
どちらも都心から見れば似たようなもので違いも駅の名前も知らないところが多いですよ。
そんなもんですよ。仲良くしてくださいな。

都心から離れた郊外でも意地の張り合いがあるんですね汗
大宮と浦和の戦いみたい

>>1011 通りがかりさん

エリアのマウントでもなければ意地の張り合いでも無いですよね
単なる小田急線か京王線の23区での鉄道利便性の話。
新宿から神奈川県小田原に温泉客を運ぶことを主軸に作った観光目的小田急線と、府中、調布と言う東京郊外から新宿に人を運ぶ目的で作ってる都心目的の京王線では東京23区での利便性に雲泥の差が出るのは必然的。

結局京王線は東京中心の近距離連絡網として発展し、小田急線は中長距離移動旅客路線になっただけ。
だから小田急線は２３区内だけで見たら利便性が低いのも当然。そう言う路線じゃない。通勤では町田やそれより以西の神奈川県民が千代田線に乗るために使う列車。
京王線は郊外から来るのは調布民で、あとは23区短距離連絡で渋谷か新宿に行く路線。

>>1006 匿名さん
これを見るとやはり東急沿線と小田急京王沿線だと差がすごいですね。
世田谷はピンキリですが皆がイメージするキラキラした世田谷というのは東急沿線なんですね。

>>1013 匿名さん

そりゃそうでしょ

世田谷ブランドだけが大事な人はホント東急沿線とか有名高級街に行って欲しいです。で、そういう立地のマンションスレに移動して欲しいです。(><)
誰もここに住んで欲しいとも言ってないのに勝手にここで砧やこのエリアを馬鹿にすることをやめて欲しいです。

今現在の驚異的豪雨で、京王線は井の頭線も含め全線ストップ、でも小田急線はちゃんと動いていますね！

>>1015 匿名さん

京王線にはマウントとりにいこうとするくせに、
本当都合いいな

>>1017
京王線の話はもういいだろ！いい加減にしてくれ
ここは泣いても笑っても小田急線、祖師ヶ谷大蔵だ！
嫌なら他に行け！

正直、小田急の複々線高架が羨ましいと思いますよ。毎朝、明大前辺りでノロノロ団子列車、他人の汗で自分のシャツが濡れて勘弁してほしいです。混み具合なら東急のほうが上でしょうけど。

東急はハイソな人しか乗って無いからみなさんいい匂いがしますし、触れるほど近寄ら無いですよ、お互い。
小田急はサウナって言われてますよね

>>1020 匿名さん

一度、朝の東急に乗ってみてください 笑
体が触れないなんて無理

>>1021 検討板ユーザーさん
毎日のってますよ、東急ですから

>>1022 匿名さん

いつも周りの人の匂い嗅いでるの？

>>1023
いえ、しませんよ

川は大丈夫でした？世田谷豪雨でしたね。近くがハザードマップで真っ赤なのて心配しました汗

このあたり（砧）は全然大丈夫でしたよ　雨は小雨でしたし

朝通勤時の東急、毎日乗っておりますが、強烈に混みます！
スカスカな訳ないじゃないですか！
嘘ついちゃまずいでしょ！

電車の混み具合などでマウントを取り合うのはやめましょう。
みっともない。
その土地の価値を計るものはもっと他にあるでしょう。

電車のマウントも地価も虚しいだけでしょ
みんな予算はあるんだからそんな上とか下とか言い出してもね

世田谷も二極化してますよ。東急沿線かそうでないか。都心寄りかそうでないかで。
勝ち組は東横線、目黒線、大井町線、田園都市線、井の頭沿線と小田急東北沢〜経堂、京王明大前〜桜上水。あとは＊＊＊。

>>1030 匿名さん
勝ち組の駅が多すぎませんか？
それ以外の駅って数駅だけじゃない

>>1030
ただの住居に勝ち負けなんてないよ
楽しく過ごせればそれでいいじゃない

>>1030 匿名さん

それって世田谷線以外ほとんどじゃん 成城学園前はいらないの？

>>1031
それ以外の駅は、千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵、成城学園前、喜多見、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山、東松原、宮坂、上町、世田谷、松陰神社前、西太子堂、太子堂
数駅というよりはもう少し多いと思いますよ。

砧地域、烏山地域は勝ち組ではないと思うよ。

>>1033

成城と成城学園前駅を勘違いして無い？
成城は高級住宅街だが、成城学園前駅は関係ないよ、ただの小田急の駅
お金持ちは自家用車、ハイカーだから

世田谷線は書き忘れていただけかと。
三茶徒歩圏の駅もありますし、世田谷区役所もありますしね。

もう砧もでてこなくなっちゃったな....

砧って砧公園がなければただの田舎

>>1039 匿名さん
この物件だと砧公園も別に近くもないけどな
10分以上かかるし

難しいね、砧は
やはり、何度も言われているように砧愛にあふれた地元民から買われるのが一番いいと思いました。
この近辺に住んでらっしゃる昔からのご老人や、その子供達が巣立った時に買われるのが一番
いいと思いましたよ

>>1040
ソレなんだよな
砧最大にて唯一の有名スポット、砧公園に遠いのも良くないポイントの一つだね
まぁ、つまりは特徴がないんだよね、この物件。決め手に欠けるとも言うが。
駅まで遠いし砧公園も遠いし

まるで良いところなしみたいだね。
アドレスが世田谷区ということがアピールポイントかな。

皆さん煽り、嵐で一日中張り付いている可哀想な人達はスルーして下さい。
本当に哀れです。
相手にする投稿が栄養になってしまうのでくれぐれもよろしくお願い申し上げます。

昨夜みたいなゲリラ雷雨があると、すぐ近くにハザードマップの色付きエリアがある川沿い低地のこの辺は不安になりますよね

昨日の雨はすごかったな　この辺は無傷でした

結局どれくらい売れ残ってるの？
世田谷通りからデカデカとマンションにモデルルームの垂れ幕かかってるの見えるけど、あれカッコ悪いからやめた方がいいと思うよ。

>>1047 匿名さん
もうほとんどないんじゃないのか?

>>1047 匿名さん

ほんとそれ
住んでる人がかわいそう
売れてませんって公表してるようなもんだからな
そしてでかすぎ

>>1049 匿名さん

住んでる人も早く売れて欲しいんじゃないんのかな

あと１０戸くらいですかね

>>1042 匿名さん
特徴がないというのは確かにそうかも。
駅遠だとしても例えば三茶徒歩15分、自由が丘徒歩15分とかなら価値はあると思うだけど、祖師ヶ谷大蔵15分っていうあまり魅力度に欠ける駅の駅遠っていうのはなかなか厳しいんだろうね。
その分価格は割安ではあるのでいずれは売り切れるんじゃないかと思うけど。

全ては価格に集約される話ですからね
売主にしても基本的には長期戦略が吉だと思います
残り１、２戸でしたら値引き強行で手仕舞いもあるでしょうがまだ多くある時は
のんびりうったほうが結局経年劣化での値引き理由にもなりますし。

このマンション周辺の環境について少しご紹介します。
何かのご参考になれば幸いです。

【コンビニ】
デイリーヤマザキ：徒歩４～５分
セブンイレブン：徒歩７～８分、自転車３～４分

【スーパー】
サミットストア：徒歩５分、自転車２～３分
他にも自転車、自動車で１０分以内圏内に数件あり。

【外食】
マクドナルド用賀インター店：車で約１０分
ファミレス：車で１５分以内圏内に、デニーズ、ロイヤルホスト、サイゼリヤ、民芸、ビッグボーイ等多数。

【家電・他】
コジマ×ビックカメラ成城店：車で約８～１０分（世田谷通り不要の裏道あり）
コジマ×ビックカメラ用賀店：車で約１２分～
ニトリ：車で１２～１５分に用賀店、狛江店あり。

【その他】
近所にＧＵ、自転車、車で１０分圏内にもユニクロやら色々な店があります。

【公園】
砧公園：距離約１キロ。（広いので入口によって差があります。）自転車なら数分。
隣接の世田谷区立の温水プールあり。距離約１キロ。
その他小さい児童遊園レベルであれば徒歩圏内に数か所。

【小学校】
山野小学校：距離約１キロ、徒歩１５分～？(子供の足だともう少しかかるかも）

【駅】
祖師ヶ谷大蔵：距離約１.２キロ、徒歩１５分～？（砧の１～２丁目は駅から最遠のエリアなので仕方ありません。駅チカのエリアはマンションが建つような広い土地がありませんし、ほんとんど戸建ての分譲になります）

小学校、駅までは１キロ強ありますのでこの辺は評価の分かれるところです。
まぁ砧あたりに住んでいる人の感覚としては、生活は静かなところで、買い物は玉高やライズとかに行きたければ車で１０分～１５分で行けるくらいな感じだと思います。
多少あか抜けない感じの街ですが、静かで穏やかなところが魅力でもあります。

どこ行くにも不便なんですね
車が無い家庭はかなり厳しそうです

>>1054 周辺住民さん
ありがとうございます。
どこに行くのも遠いのですね。

＞1055、1056さん

あなた方のようなニーズには武蔵小杉とかが良いですよ。（小学校は近くないですけど）
この物件は向いていませんので候補から外されたらどうでしょうか？
あと千葉や埼玉あたりの東京都寄りに、駅の周りになんでも揃っている再開発や新たに開拓したところがあるのでそういうのでもよろしいかと思います。
ついでに先程私が書いた各施設が全て徒歩数分にあるようなエリアは世田谷にはまずありませんのであしからず。

＞1055
車がないようなご家庭は駅の上がそのままマンションみたいなのが良いですね。

>>1058 周辺住民さん

このマンションの駐車場けっこうまだ空きがあると聞きました。
車を持っていないご家庭もいくつくもこのマンションに入居してると思います。
その方たちにも同じように罵るんですか？

>>1057 周辺住民さん
駅、小学校、スーパー、コンビニ、など最低限は近くに無いと厳しいんじゃないかと。
別に電気屋やファミレスは駅に行けばだいたいあるわけだし。

車を持つと駐車場代で月2万ぐらいは別途必要になりますね。

>1059
上記の生活環境で車がなくても生活に支障のない方は購入された。
あなたのように車がないと厳しいと言うなら便利なところを検討すればと申し上げただけです。

ファミリー向けで作ってる物件のようなのにファミリーに向いてないのが販売不振の原因じゃないですかね
たぶん引退世帯以降の高齢者向けに作って売ればよく売れた気がしますけどね
地元民で戸建を処分してそろそろ、って人は多いでしょうから

>>1062
検討版はいろんな方がいるから別にそう目くじらを立てなくてもいいし別にあなたが指南する必要もないですよ

駅から遠く周りに何もない不便な場所であったとしても、高級住宅地やブランド性のある立地なら価値は全然あると思います。
世田谷区なんてそういう所はいっぱいあります。
ただ砧はそうではないんですよね。
何の特徴もない地でただただ不便。

>1060
ですからそういう方はそういう物件を探せば良いだけです。
山野小学校は児童数が約１０００名のマンモス校です。
砧１丁目の世帯数は約１８００。
小学生のいる世帯数はデータがありませんが、相応の児童が徒歩で通学しています。
駅、小学校、コンビニ、スーパーの全てが駅のすぐそばで世田谷で５～６千万円台で買えるマンションがあったら代案を出してみてください。

車を持たずに暮らしたい人も多いと思いますが、そうなるとこのエリアだと駐輪場が必須。けれど駐輪場が各戸に２しか確約されていないんですよね。

モデルルーム自体はこの価格で悪くないなと思ったのですが、
夫婦と子供一人いたらそれだけでアウトになってしまうので日常的にうっすらストレスだなーと思い、検討から外しました。
細かいことだけどこのエリアなら駐輪場はもっと確保したほうが良かったんじゃないかなーと思います。
植栽少しくらい減らしても中庭は十分豪華なので・・・

>>1062 周辺住民さん
「車がないような家庭」と書かれていたので、
車も所持していない家庭すべてを罵っていると思ってしまいました。
うちもそうですが、車はあるけど妻は運転できないという家庭もあります。
なのでどこに行くにも車を出さないとというのは厳しいと感じました。

>1065
"そういう場所"を具体的に出せるものなら出してください。
世田谷の高級住宅エリアやブランドエリアで3LDKや4LDKが5～6千万円台で買えるの？

という訳で砧下げの存在はまだ健在ということでこれにて失礼します（笑）

予算5、6000万で世田谷に住もうっていうのが間違いだな
そりゃこういう場所の物件になるよ

>>1069 周辺住民さん
買えますよ だからそういう所が売れてるしここは売れ残るのかと。

>1056
プラウドタワー川口っていうマンションは全て徒歩１０分以内で行けるみたいですよ？
ぴったりじゃないですか？
価格は書いてませんでしたけど。

>>1071 匿名さん

ま、そうですね
世田谷自体が不便なのだから利便性を求める人は世田谷には向かない
世田谷は自家用車、タクシーやハイカーなんかでお迎えがあるような車必須のエリアですから。駅近や商業施設を近くに求めてる人には向いてない

>1075
世田谷区の人口知ってる？
自家用車は別にしても、タクシーやハイヤーオンリーで生活してるようなハイソな人はごく一部ですから。
世田谷の事よくわかってない人に限って世田谷で括りたがるんだよね。

シーサイドグランドメゾン、プライムタワーは駅近で商業施設が多いですね 6000万円で十分購入できるし都心部に近いですね

>>1077 周辺住民さん

タクシー、ハイカーって別にハイソじゃないよ（笑）
不便だからそういう手段使わないと生活が成り立たないんですよね、世田谷って。

予算は少ないがどうしても世田谷アドレスに住みたいもの。
そういう層が買う物件ですね。
ここや芦花公園はそういう物件。

>1079
ごめん、ハイカーってなに？

>>1054 周辺住民さん

出してるお店がみんなチェーン見たいですけどチェーンですら遠いと厳しいですね
子供がいるのでが学校が遠いのも泣けちゃいますね

>>1081 匿名さん
だと思います。せめて住所は世田谷としたい人向け

>1079
あとさ、うちの周りにそんなの必須にしてる人なんてほとんど住んでないぞ？
レアケースを当たり前のように言わないように（笑）

>>1081 匿名さん
で住んでみて愕然とするパターンですね。
イメージしていた世田谷ライフと違うって。
皆がイメージしているキラキラした世田谷とは程遠い環境ですからね、ここは。

>>1086 匿名さん

給田や喜多見と同じ雰囲気ですしね
狛江に近いです

>1086
皆がイメージしているキラキラした世田谷・・・
そんなんで家決める人なんかいないわ（笑）

>>1085 周辺住民さん

あなたの住んでる場所なんて誰も知らないし興味が無いのであなたの周りの話をされても誰もわかりませんよ（笑）

>>1088 周辺住民さん
ですね。不便だから敬遠する人ばかりですよね

ここってマンションなのにインターネット料金高すぎですね
あとテレビ見るだけで500円毎月かかるってどういう事ですかね これも世田谷仕様なんでしょうかね

>1090
だからさっき川口勧めといたぞ（笑）めちゃ便利そうだったわ。

マンションだとインターネットは今時は1000円未満ですね～
テレビ、BSCSの電波は共同アンテナ受信で各戸配信
マンションスケールメリットの乏しさが際立ちますね。

一方で、隠居世帯の地元老夫婦には向いてそうです。インターネットもテレビも使おうが使うまいが月額料金徴収出来ますしこういう方は世田谷の生活がわかっているので車も所有してますからね

>>1093 周辺住民さん

ああ、あなたは川口の話をしてたんですね
だったらタクシーもハイカーも必要無いですね
川口周辺住民さん

5年計画ぐらいで売るんですかね？、ここ
垂れ幕は5年間持ちそうにないけど

祖師ヶ谷大蔵は急行も止まらないんですね
各駅停車だと座れますかね

>>1103 匿名さん
この方は埼玉県川口のようですからスルーでいいと思います

>>1103 匿名さん
代案を出すとしたら、宇奈根、北烏山、喜多見あたりでしょうかね？
その辺なら同じ価格帯で住めるんじゃないかと。

>>1105 匿名さん

給田も入れてあげて！
砧、給田、喜多見は世田谷三兄弟ですよ

最近は調布のマンションが人気が高く売れ行きが良いみたいですね
やはり京王線の利便性が高いからでしょう。
世田谷区ですと東急か京王にしないと厳しいでしょう

砧、給田、北烏山、喜多見。
世田谷のK4ですね。
字面からくるイケてない感半端ないです。

>>1108 匿名さん
そのk４の中では喜多見がナンバーワンかな

>>1108 匿名さん
鎌田と粕谷も加えてK6っていうのもありですね

世田谷のk4ってかっこいいな

砧も感じをやめて、KINUTA　ってアルファベットにしちゃえばいいのに

駒沢、上馬、北沢は辞退されたそうです。

そして経堂は砧の熱い視線から目を逸らしたようです。

経堂も砧と変わらないですけどね

玉川、玉川台、等々力、太子堂のT4か、
砧、給田、北烏山、喜多見のK4か。
世田谷の二大勢力ですね。

>>1121 匿名さん
東急vs京王小田急って感じだな
さすがにレベルが違いすぎる

今日は川口にお住いの川口住民の荒らし行為からはじまって散々ですね

世田谷なんて一面田んぼと畑だった地域
都心が高いからニュータウンとした発展してきた

そしていま、都心回帰ブームでマンションが売れない

同じ区内でごちゃごちゃやってもしょうがないですよ
23区の端での辺境の争い、カッコ悪いですよ

>>1124 通りがかりさん
売れてないのはここか芦花公園か千歳台くらいじゃないですか？
他はそれなりに売れてるかと。

喜多見は人気だよ

砧は喜多見以下なのですか？

旧 品川ナンバーの中で一番田舎な世田谷区
そんなかで小競り合いはやめなされ みっともない

>>1129
喜多見の方が上

>>1124
奥沢等々力尾山台深沢用賀上野毛瀬田あたりは昭和一桁のころから高級住宅地です。

土日になると、午前中からモデルルーム見学者が多いです。
引っ越しのトラックもまた最近増えたように思います。
私達は、駅遠だろうが、砧が田舎だろうが、小田急沿線だろうが
何を言われても、このマンションにしてよかったと思っています。

このマンションがお気に召さない方々は、
いつまでもこき下ろしても意味の無いこと、
住人は満足しているのですから。
もうここに粘着せずに、もっと利便性の高い、
素敵なマンションの板に行かれればよろしいと思います。

気に入らない物件の板になぜここまで粘着するのか、よほど気になられるのですね。
お気の毒な方達です。

砧の貶め行為はもううんざりだからよそでやってくれ
それとは別に購入検討者にとってこの物件の売れ行きが宜しくないのはやはり気になる (砧が～ってツッコミはもう要らない)

全て価格に集約される話だから結局は価値に対して高いという事になる。が、実際十分加味された妥当な金額に思える。これでも食いつかないとなるともっと低い金額じゃないと価値に見合わないと思ってる人が多いという事になる。

日本は未だ新築信仰で新築の方がよく売れるし高値になる。ピークのこの価格でも厳しいとなると脱出戦略必須なマンションだとリセールで懸念が産まれるのも検討者としては懸念ポイントでしょう。
砧云々はこれはもう好み。気に入らない人はララバイ
砧を気に入る人の中で、この物件が(砧にある中古も含めた物件での)ベストになるかどうかが検討者にとっての悩みポイントでしょうね。
駅遠、砧、車必須、商業圏に遠い不便さは確かにあるが、これはもう砧エリアに固執してない人(世田谷区全域、とかとある路線沿線あたり)のように広域で探してる人にとっては決め手にかけるから弱くなるのは当然なのでそういう人は駅近なり人気エリアなりに行けばいい。今度は価格の壁がたちはだかるため広さや築年数なんかを妥協しなければならないだけであろう

引っ越しが増えているのは本当です、先日珍しくウィークデイにもありました。ごみ置き場で引越し屋さんの段ボールが増えるのですぐわかります。
このマンションは小さくても川沿いになりますので先日の世田谷豪雨でもどうなるのかと上から見ていましたが、（１時間に１１０mmの大雨でしたが）水かさは確かにいつもの５倍くらいにはなっていましたが、いつもちょろちょろ程度ですから全く問題ない状態でした。

主要駅に徒歩１５分という立地も確かですし、駅近ご希望の方々からすれば不便な場所かもしれませんが、世田道環八に近くてもとても静かですし、子供も育てやすい安心のできる地域だと思っています。
朝、ご主人を駅まで送っていらっしゃる奥様もお見かけします。
買い物も不便がありませんし、生活もしやすい場所だと思っています。

４０年世田谷に住んでいて、ここで４か所目です。皆さんがおっしゃる世田谷の高級地である奥沢・二子玉川にもおりました。ここに決めるまであちこちのモデルルームを見にいきましたが、世田谷で高層でもないのにバルコニーの目の前がこれだけ開けているマンションも少ないと思います。特徴が無いマンションとよく書かれてもいますが、この立地だからこそこののびのびとした解放感得られるのだと思います。
これを良しとするか、辺鄙な場所として認識するかは、それぞれだと思います。
１階の庭付きの住居の芝生には、ハンモックをおかれたり、子供用のプールが置かれていたり、植物を育ておられていたり、幸せそうな生活が見てとれます。

ここをくそみそにおっしゃっている方の主張も理解したうえでの購入です。
価格で妥協された方もいらっしゃるかもしれませんし、気に入られて購入された方もいらっしゃると思います。
でも、家はどこもかしこも気に入るという物件は、ここの３～４倍以上のマンションでないと無理だと思います。

住まわれていらっしゃる方は、このマンションの良いところ悪いところもご存じのはずです。
でも良いところが悪いところより多いと思われたから購入されたのです。
１８２世帯のほぼ９割が購入済のマンションで、ここまで長く自分たちの同じことばかりの主張を続ける方の常識を疑います。
あなた方のお眼鏡にかなわないマンションであっても、満足して生活されていらっしゃる方たちがいるのです。
世田谷の底辺のマンション、と思われるのであれば、高級地で人気の高い立地で、駅近で利便性の高い、もっと高額のマンションの掲示板でご意見を述べられたら如何でしょうか？

あなた方のおっしゃることは重々承知で私達はここを購入しております。満足して生活しております。

世田谷区内で資産価値の高い物件となると東急沿線の街になる。奥沢、等々力、尾山台、深沢、中町、上野毛、瀬田、用賀、上用賀、岡本、桜新町、新町、弦巻、上馬、下馬、野沢、池尻、三宿。
小田急沿線なら東北沢〜経堂にしておけば無難。アドレスでは北沢、代田、世田谷、梅丘、豪徳寺、弦巻、桜、桜丘、宮坂、赤堤、経堂。
京王なら井の頭線沿線の池ノ上〜明大前。アドレスでは代沢、羽根木、松原、桜上水。
それ以外の世田谷は今後、資産価値が急速に落ちていくのは避けられない。上北沢も成城も今や高級住宅街ではなく、かつて高級住宅街だった街、になった。
今後も売らずに住み続けるつもりなら、砧、大蔵、祖師谷、上祖師谷、船橋、八幡山、南烏山で 、北烏山、給田、粕谷など、好きなところを買って住めば良いと思う。自然環境は良いし世田谷区アドレスなのでそれなりに満足感はあると思う。

ここってまだ売れ残っているんだな。
立地的に地縁のある人たち以外には響かないマンションだとは思うけど、世田谷アドレスでこの価格のマンションはなかなか無いね。
ただ世田谷アドレスではあるが、よくイメージされる世田谷ライフみたいなものとは程遠い立地になる。
三茶、二子玉、自由が丘、下北沢、駒沢、等々力、とかを想像されている方は気をつけた方がいい。
全く違うので。
良くも悪くも世田谷らしくない地域なんで、検討者は砧、大蔵、祖師谷に足繁く通ってみるべき。

>1142
あなたが挙げている町名が別に世田谷らしさの代表ではないのでは？
そもそも世田谷らしさって何ですか？
三茶や二子と下北沢、駒沢の世田谷らしさの共通点を教えてくださいな。

パブリックイメージの世田谷ライフというのは、おしゃれカフェ、イクメンパパ、ヨガ、有名パティシエのスウィーツショップ、ボタニカル、ガーデニング、夫は外資系勤務、妻はサロン主催、などといった単語に対する反応が敏感な、理想の家族像を演じたい人たちの生活。
Very とかStoryの読者がしていることになっている生活。平日は自由が丘でママ友ランチ会、週末はBMWに乗ってファミリーで二子玉川でお買い物、夕飯は紀ノ国屋で購入したオーガニック野菜を使った夫の手作りイタリアン、子供を寝かしつけた後は駒沢のワインショップで購入したワインを楽しむ、みたいな。
マンションの広告コピーのようなアホらしさがあるけど、そういうライフスタイルに憧れている人は多い。

砧でも千歳船橋に近い高台のガーデニエールあたりに住んでいる人たちは、いわゆる世田谷的ライフスタイルをしているだろう。
しかし砧の低地のこのマンション場合、あれ？思ってた世田谷ライフとなんか違うかも？ってなると思う。

>>1143 通りすがりさん
だいたい分かるでしょ？
皆がイメージする世田谷のライフスタイルですよ。
それは砧ではあり得ないよねっていう話です。

>>1145 匿名さん
ガーデニエールからこのマンションに引っ越してきた住人結構いますよ…あれ？って思ってないから購入されたんじゃないですか…

どっちもどっちでしょ
ガーデニエールの方がまだマシなレベルだが、所詮賃貸だし誰でも住める。
賃貸から分譲に移ると立地のランクが下がるのはよくあること。

ガーデニエールは70平米で家賃20万円超だよ。買って引っ越すなら、経堂よりも都心寄りか東急沿線を中心に選ぶよ。自分もここを検討したけど、立地で断念。港区内陸部の中古マンションを買いました。

>>1149 匿名さん
東急沿線だと、子どもたちは転校になるし、塾もお習い事も全部変えないといけない…家族への負担を考え、ここにしました。何より砧が気に入っているし、砧公園も近くなりました。

子どもがいるなら学区の変わらないところを選ぶのはよくあることだと思う。
自由に住まいを選べるなら、砧の低地は2度目はないかな。

家を買うなら子供が小学校に上がる前に買うべきだよ
うちは3歳の時に駒沢に買ったよ

>>1152 匿名さん
子ども3歳の時アメリカにいたので…学区などのバランスを考えて山野小の近くのガーデニエールにしました。砧エリアはうちのような人が多いです。

いまいち意味が分かりません。
あなたがアメリカにいたことが何か関係あります？
「砧エリアはうちのような人が多いです。」？
あなたの特徴や個性が全く見えませんし、
どこと比べてどの程度多いのですか？

何をムキになってになってつっこまれているのでしょう。
お子さんが学校に上がられる前に購入されるかどうかは
其々の方の考え方だと思います。
あなたの考え方が全ての人に当てはまるわけではないと思います。

私も某商社マンですが、
お子さんが小さな時に駐在に出るパターンは多いものです。
海外駐在中は、日本で家を十分検討するわけにはいきませんから、
購入が難しかったとおっしゃっているだけではないですか。
また、駐在は１回とは限りませんから
落ち着いてから家を購入する方も多いです。
駐在中は、家を期間を区切り賃貸に出される方もいらしゃいますが
どうしても汚れますしね。

ガーデニエールには私も住んでいました、比較的お子さんの小さなお若いご夫婦がたくさんいらっしゃいましたので、
似たようなタイプの方々が周りにいらっしゃるというお話ではないですか。

目くじらを立てるような事ではないと思いますが、ご機嫌ななめの方ですね。
ご自宅をお持ちの方が、このウェリスの掲示板に書き込みをされるという事は
お引越しをお考えなのでしょうか？
それともただご自慢をしたいだけなのでしょうか？

多分一人のここの住民だと思うけど、
過去にガーデニエールに住んでたとか、奥沢、二子玉川、等々力、桜新町、にも住んでたって言ってる人がいるけど、
まあ本当かどうかは置いといて、
ここは世田谷の中では低所得層向けのマンションではあるけど、自分はそうではないって言いたいのかな？
惨めに見えるから辞めた方がいいと思うよ。
あと小学校に上がる前に買った方がいいという言葉にそこまで目くじらたてて怒ることですか？

砧でも一概に全てが世田谷的でないというわけでもなく、
千歳船橋側の高台のガーデニエールあたりや成城学園前最寄りの8丁目整形住宅地は世田谷らしい街だと思う。
ただ、川沿い低地のこの場所は、残念ながら世間一般的にイメージされる世田谷の住宅街という趣はない。
だからこそ、世田谷アドレスでも安く買えるというのが売りなのではないかと。重要なのは価格とその他条件とのバランスだと思う。
他物件になるけど、パークナード経堂は価格設定を失敗したために、経堂という世田谷的に人気のエリアでありながら3年間も完成在庫が残っている。
ここもまだ売れ残っているということは、世田谷アドレスにしては他のエリアとの比較では安いけど、それでもこの物件の立地、仕様などの条件との比較では高かったということだと思う。
思い切ってあと20%ぐらい下げれば買い手はみつかるはず。

>>1156 匿名さん
相当プライドが高いのでしょうね。
世田谷のセレブになりたいのでしょうか。
このマンション、この地域に住んでいる時点でセレブ感はゼロですけど。

>>1156 匿名さん
プラス商社マンで何年間かアメリカに駐在してたんだろ？笑
それなのに引っ越しすぎだろ笑
で行き着いた先が砧かよ。
小学生みたいな嘘だな。

>>1143 通りすがりさん

世田谷らしさというか、東急沿線の小金持ちのパブリックイメージなのかもね。
同じ世田谷区でも東急沿線と京王小田急沿線では人種もライフスタイルも全然違うから、どちらが世田谷らしいかと言われると難しいところ。

世田谷ライフだとか、セレブだとか、まったくどこの田舎者だよ。
少々の差こそあれ世田谷でセレブも何もあったもんじゃない。
そんなこと言ってる連中こそ、ど田舎もんだろ。
世田谷があこがれの町？？？
いまどきありえない、そんなこと考えてる輩のほうが頭おかしいぞ！
世田谷がよかったのは一昔も前だろ
お前らどこの営業だ！

なるほど。
世田谷全体を貶すことによって、
砧に住んでいる方は自尊心を保っているわけですね。

>>1161 口コミ知りたいさん
昔も今も世田谷区は恵まれた場所とそうじゃない場所は分かれていますよ。
十把一絡げに世田谷区を語らないで頂けないですかね？
あなた自身も無知っぷりを知られずにすみますよ。

>>1160 匿名さん
世間の世田谷のイメージは前者でしょうね。
世田谷といえば二子玉川、自由が丘、三茶、等々力、駒沢、あたりを思い浮かべるんじゃないでしょうか？

>>1159 マンション掲示板さん

単に茶化して悦に入っているのでしょうが、このエリアに駐在帰りの商社マンが多いのは事実ですよ。私は経堂住みですが、同僚や駐在時代に知り合った他商社の子育て世帯が話題のガーデニエール含め砧近辺にたくさん住んでます。学区が評判の山野小というのもポイントかもしれません。幼稚園なら、倍率高いけど頑張って上野毛や千歳船橋のお受験園に通わせたり、私立の付属に通わせてる方が多い印象です。

嘘か本当か分からんが、頑張って砧を高級な街に見せようとしている人がいるけど、
砧の地価や平均所得を見るとそうは思えない。
ここより評判の良い、進学率の高い学校は世田谷には他にもっと多くあるしね。

別に砧が高級かどうかに興味はないけど、事実を述べたまでです。

こんなところで誹謗中傷してる時点でみな同じレベル(笑)

>1166
砧の平均所得なんてどこにデータあるの？
ソース教えて

>>1164 通りがかりさん
そりゃそうでしょう。
というか砧地域と烏山地域は独立してくれないかな？
そうしたら世田谷区はおしゃれな高級住宅地のイメージを保てるんだが。
砧と烏山で一気に価値を下げてる。

住友商事の大規模な社宅が千歳船橋駅西の桜丘5丁目にあるから、土地勘があるという理由で駐在からの帰任後にガーデニエールを選ぶって人はいるかもね。
自分も経堂3丁目の千歳船橋寄りで東急系の賃貸マンション住んでいましたが、暮らしやすくて、それなりに所得の高い住民が多かった印象です。環八のサミットにも時々お買い物に行って、ガーデニエールとその周辺の街並みは素敵だなと思っていました。
ただ、砧の街並みで高級っぽいのは高台の千歳船橋寄りか成城学園前寄りの整形住宅地の部分であって、それ以外の低地の砧は大蔵や喜多見と同じ部類の、古き良き農村の旧砧村の面影を残す街。それはそれで、のどかで良いと思うけど、現代の世田谷的なイメージとは異なるんじゃないかな、とは思う。
現代的な世田谷っぽい街というと、下北、三茶、三宿、駒沢、二子玉川、自由が丘(奥沢等々力)、桜新町あたりでしょうか。成城学園前は過去と比べるとかなり凋落した印象だけど、全国的知名度はまだ世田谷を代表する高級住宅街。
砧公園も世田谷的なイメージの強いスポットだけど用賀・上用賀とのセットであって、決して祖師ヶ谷大蔵ではないと思う。

先日マンション見学に伺った際に、すれ違い様に挨拶を交わした住人の方達の飾らない感じに親しみを感じました。子供達の可愛い元気な声も聞こえて敷地内に幸せな空気が流れていました。

>>1169 通りすがりさん
1166じゃないけどこれじゃないですか？
この掲示板でよく貼られてますよね。
砧は23区全体でみると平均的ですが、
世田谷区内でみるとやはり低いですね

水路はたまににおいがきついです、それよりか沼地に建てたので液状化が気になります。

住んでいますが、この夏の猛暑でも川の匂いが気になったことは１日もありませんでした。何度もの世田谷ゲリラ豪雨の時の水位も何の問題も無かったです。このウェリスの立地や砧貶めの投稿ばかりをしている人は過去の文面や表現が同じなので、同一人物だと思われます。おそらく売れていない他業者営業ですね。ここまでしなければならないのは大変ですね。

>>1175 匿名さん
ここと競合する物件って、
芦花公園とか千歳台のところかな？
ここ含めてどこも売れ行きがよろしくないですね。
やはり立地の問題なのかな。
世田谷区は駅から遠くても価値のある物件は多いのですが、これらはそうではないのでしょうね。
高級住宅地でもなく、何の特徴もなくただ単に駅力の低い駅から遠いだけといった感じでしょうか。

砧公園や大蔵運動公園に適度に近いのが良いと思います。花見シーズンだけに限らず、子供達を連れて元気いっぱい遊べると思うと夢が膨らみますね～。

小さなお子さんがいらしゃるご家庭も多いです。でも生活音はしませんし、瀬田道から１本入っていますのでとても静かです。南、南西向きだと二子の花火も見えます。
住人の方も穏やかな方達ばかりです。

このロケーションだから、見栄っ張りな住人は少なそうですし、暮らしやすそうな気もする。
自由が丘や二子玉川周辺は、理想のファミリーの理想の世田谷ライフを演出するために、常に気合いが入っていそう。

>>1179 匿名さん
そういう発言が見栄っ張りなのでは？
自分が住めないからって、自由が丘や二子玉川を小馬鹿にするのはどうかと。

何処に住んでもそれなりの病院はあるのだと思いますが、ここは近くに関東病院と成育医療センターがあるのも急病の時や入院の可能性を考えると安心。

それは本当にそうですね。特に幼い子供は容態が急変する事が多いですから。救急車を呼ぶまでも無く、車やタクシーで救急外来が出来るメリットは大きいと思いますね。

関中は救急外来があるのでわかりますが、成育医療は風邪や熱とか一般的な病気くらいでは敷居高くないですかね？
昔ウチの子が町医者で原因がわからない体調不良になった時診てもらいましたが、この程度で来られても困るみたいな暴言吐かれましたよ。（ウチは難病専門だからというようなニュアンスでした）

カンチガイ医者はどこにでもいるものです。いやな医者に当たりましたね。

成育にも救急はありますよ。ただ全ての患者を受け入れてはいますがトリアージされるので軽症の場合待ち時間は長いです。

成育へ40.5度の高熱で救急にかかりました。確かに待ち時間は相当なものでしたがちゃんと診てもらえて良かったですよ。とりあえず病院があるだけで安心します。

子どもは急に体調崩しますからね。ウチも上の子が小さかった時の休日の夜中に転んで頭をぶつけてグッタリした際、成育の夜間救急外来で見てもらえて心強かったのを思い出しました。

都心からだいぶ離れた最寄駅。
そこからも遠いこの地域であるからこそ、のどかで庶民的な印象ですね。
良くも悪くも世田谷らしくない地域かと。
合う合わないがあるので検討者の方には砧、大蔵を何度か訪れてみて決めるのがよろしいかと思います。

祖師ヶ谷大蔵から朝の通勤時間帯で新宿、渋谷まで30分かかりません。(25分前後）
大手町まで約40分弱。
これで都心からだいぶ離れているというならもう感覚の違いだけですね(笑)
駅まで徒歩約15分、ターミナル駅迄50分前後で行けるロケーションの
通勤を遠いと感じるか近いと感じるか。。。
ちなみにとあるアンケートでは、
通勤時間：60〜69分の人20.6％、50〜59分の人14.9％、70〜79分の人13.0％、60分以上かかる人が54.2％と半分以上との事。
（東京・神奈川・埼玉・千葉の1都3県に、5年以内に住宅を買った子持ちのサラリーマン583人を対象に行われたもの）

>>1188 通りすがりさん
なるほど。
勤務先にもよりますが、待ち時間や駅から会社への時間など含めると1時間以上ですか…
普通の感覚であれば遠いと感じると思いますが、
ここの住人たちは近いと感じているのでしょうか？

>>1189 検討板ユーザーさん
それを遠いと思う人は、最初からここを検討しないよ。
限りある予算の中でここの通勤時間は許容出来るってのが議論の前提条件じゃない?

＞1190
その通りです。
ちなみに先程のアンケートでの本来の理想の通勤時間平均は35分だそうです。
でも仮に都内の主要オフィス街に30～40分で通えるところのマンションの
予算とこのマンションでは価格帯が違うと思いますのでそもそも同じ土俵で
良し悪しを議論する事が無意味だと思います。
もっとも千葉や埼玉で都の境あたりのマンションならその予算内で理想的な
通勤時間を実現できる可能性はあるかもしれませんが。
このマンションの間取り、価格同等で都心部に30～40分で通える新築マンシ
ョンがあったら教えてもらいたいものです。
無尽蔵に予算がかけられるなら誰も苦労しませんよね。

>>1189
近いと感じているかどうかは別にして、色々な要素を加味した結果この通勤時間でも止む無しとして買った方もいるでしょ？
マンション買う最優先事項が通勤時間とは限らんよ。

>>1191 通りすがりさん
確かに、ここまで都心や最寄駅から離れてるからこそ、世田谷区でもこの価格で買えるんですね。
ただここはアドレスが世田谷区なだけであって、パブリックイメージの世田谷ライフとは程遠い地域ではあるので、そこを良しとするかどうかですね。

いつも世田谷アドレスや一般的に思われている世田谷ライフに異常に拘っておられますすが、あなたが価値無しと長い間言い続けている砧のここの環境を良しとされている方達が購入されているのです。
あなたの様に嫌う方もいれば、好む方もいるのです。
あなたの言う価格的な問題もあるかもしれませんが、1192さんのおっしゃる通り、
通勤時間だけが最優先事項とは限りません。
私はバルコニーから見える広々とした緑の多い景観に何よりも魅かれました。
日当たりもすこぶる良く、伸び伸びとした生活がおくれています。

東急沿線に代表されるような一般的にイメージされる世田谷とは程遠い環境であるということを誰も悪いとは言ってないと思いますよ。
世田谷らしい環境が万人にとって必ずしも良いものとは限りませんからね。
しかもそうでないからこそ、この価格で買えるわけであって、砧の環境を良しとするのであれば非常にお買い得な物件かと思います。

駐車場について。

ここは大型駐車場をもっと設置すべきだと思いました。
幅1950の駐車場はとても魅力的でしたが、その区画は既に埋まっており、通常サイズだと幅1850なので昨今大型化した車には少し厳しいです。また、縦2列高さ4台（多分）なので、入出庫の待ちがあったら5分以上かかることも想定しました。
良い点としては、高さが一般的な機械式より取れている点です。ミニバンは無理でしょうが背の低いSUVは問題ないはずです（レクサスNX等）
車寄せがあるのも便利でしたが、混み合った時には身動き取れなくなるような設計なのはマイナスと思います。

駅からこの距離だからこその駐車場料金設定、この物件価格だと思います。
総合的には十分検討する価値のある物件だと思っています。

生憎、私は現在選べる間取、階数、変更できない色合い、商店街の雰囲気等総合的に判断して今回見送りとしました。
（現在持家ということもあり、厳しい目線になってしまったことも付け加えさせていただきます。）
ご参考になれば。

1950の駐車場が空いていれば言うこと無いですが、現在住んでいるマンションの駐車場も1850です。車はベンツのEクラスですが、駐車出来ていますので、そこそこ大きい車でも1850で入れることは出来ます。どこのマンションも1950は少ないですね。

ここはやや割高だと思います。

東急沿線の不動産を専門に扱っている不動産屋があったような気がします(笑)
そこの営業マンが出入りしてるんでしょうか？？
世田谷らしさ・・・東急沿線・・・もう食傷気味です(;´Д｀)
ここ１０～２０年で確立されたであろう世田谷らしさというイメージに拘る人は、恐らく元々世田谷という土地に縁のなかった人、これからも縁のない人だと思います。

世田谷らしさというのに拘っているのは、砧の住民ではないでしょうか？
東急沿線に代表される様なパブリックイメージである世田谷区民のライフスタイル。
誰もそうではないことを悪とは言っていません。
むしろそうでないから良いこともあるのでは？
ただパブリックイメージの世田谷らしさに憧れがあるのなら、砧では成し得ないということです。