ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

皆薄々は思っていたことをビシッと記載したコラムを良く載せて頂きました。
大勢の方（実は一部の方かも知れません）が必死になって火消しているコメントがとてもいじらしいです。
碓井さんも反論歓迎と言っているので、このスレではなく彼に直接論戦を挑んでみたらどうなのかな。
そう思いませんか？

火消しも何も。。
手盛りの広告サイトの内容に一人の建築士が大人げなく噛み付いてるだけのコラムですよ。
ALC否定したらマンション買えませんから。荒らしはお引き取り下さい。

ALCを全否定していたら高層マンションやタワマンは住めませんね。妻壁ならともかく、廊下側とバルコニー側のみの使用は一般的ですね。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s11401/

碓井さんは、60m以上のマンションだと法的に「軽くつくる義務がある」と明記している。高層マンションのALCは否定しているどころか全肯定（そうでなければならない）と言っている。
ちゃんと読んでから書くべきだね。

ここは60m未満だから「ALCを使う必要はなく、構造躯体強度的に鉄筋コンクリート壁が望ましい」と言っているわけで、理屈は通っていると思う。
さらに言えば、碓井さんが問題視しているのはHPでALC採用がさも「地震時に被害を抑えるため」であるかのような詭弁を弄している点。だからこのコラムはALC批判というよりはこの物件のJVに向けられた批判といえる。

口コミ知りたいさんは、3001さんが言われるように碓井さんに正々堂々と議論を挑むべきだろう。ただ、コメントを読む限りその主張には「なんの理屈もない」ようなので返り討ちにあう可能性が極めて高いと思うが。

>>3004さん
老害のコラムは興味ないけど、大変そうだからまとめてあげるよ。

①公式サイトがいけてない点　→そうだね
②タワマン以外の億ションでALCは考えられないだの何だの　→発想が時代遅れだし坪250の物件相手に何言ってんの

>>3005
やっぱりね。君は完敗。
②の後半(坪250云々)は全く同意だが、碓井さんもそんなことはわかっている。
この物件でALCを採用した理由としてコストダウン以外になにがある？

老害と表現した時点で君は荒らし確定だ。これ以上このスレを荒らさないほうがいい。

>>3006 匿名さん

横槍で申し訳ないが、逆にあなたは何故そこまで必死なの？
ALCが一般的になっているのにいつまでも技術水準が過去のまま。
仕事を貰うため、過激な発言をして注目を集めたいようにしか思えないけど。

>>3004 匿名さん

高層マンションではALC全肯定で低層マンションだと全否定してる時点で矛盾してる。
ALCに根本的な問題があるなら高層マンションに使えないだろうし、軽量化の為にALCを使って強度に問題ないのなら低層マンションで使っても問題無い。
要は目立ちたいだけ。

横槍か（笑）
別に必死ではない。この「口コミ知りたい」さんや3003さんのコメントがどうみてもおかしかったのでつい「横槍を入れてしまった」だけ。
ちなみに私は、この物件は総合的にコスパに優れた良物件と思っているし、これまでそういうコメントをしているよ。

もしかしてご本人でしょうか？

素人だからよく分からないけど、コストカットを利点とうたってるホームページはいただけないけどね。
ここに限らず不動産やは物は言い様ばかり。

だから不動産って怖いイメージある
知識のない買い手をだますみたいな

1期4次の発表チラシが入ってた。
A1棟メインの絵だねー。

本当にコストカットしか利点がないなら敢えてホームページに掲載しないのでは。
槍玉に挙がるだけですし、通報されれば一発でアウトではないですか。

通報ってどこに？何によって、一発でアウト？

ずいぶん削除されてるけどそんなひどい投稿だったけ？

そのようですね。
何が逆鱗に触れて削除になったのでしょうか?

逆鱗に触れるも何も削除したのは管理人なので誹謗中傷や自作自演があったという事なのではないですか。

昨日全部読んだけど本人か？とかマンション関係ない内容だったから消えても支障ない感じです

不特定多数が見る場所で口汚く罵り合うのはやめてほしいものです

>>3008さん

>高層マンションではALC全肯定で低層マンションだと全否定してる時点で矛盾してる。
>ALCに根本的な問題があるなら高層マンションに使えないだろうし、
>軽量化の為にALCを使って強度に問題ないのなら低層マンションで使っても問題無い。

・高層マンション⇒SRC（鉄骨鉄筋コンクリート）造
　⇒SRCは強度が強いので壁にALCを使っても問題無い

・中低層マンション⇒RC（鉄筋コンクリート）造
　⇒RC造はSRCほど強度が無いので壁にも強度を持たせた方が望ましい

という話なのでは？
（素人なので本当にそうなのかはわかりませんが、論理的にはそういう話かと。）

>>3015 匿名さん

虚偽の記載をしていれば一発でアウトでしょう。

周辺を見に行って思ったのですが、これだけの規模のマンションができるのに、反対運動がないのはすごいですね。
元々大きな倉庫があったからでしょうか。
それとも利便性向上に期待されているのでしょうか。
地域社会にも溶け込めるといいなと思っているので、反対運動がないのはほっとしました。

>>3036さん
3008さんや他の方が言いたいのは、RCでも柱や妻壁(端壁/戸境壁)で必要な強度を満たせていれば、玄関側/バルコニー側に耐力壁は不要となり、その非耐力の部分にALCを用いても建物の強度不足にはならないという話です。

>>3038さん
他の物件でまるで基地の反対運動のような看板を見たことありますが、ああいうのがあると買う方は不安ですね。

値引き交渉可能
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1012671719/?DOWN=2&BKLISTID=00...

以前の勢いがぱったりなくなってしまいましたね。他にご検討されている方いらっしゃいませんか？
低層階がいいのですが、何階にしようかで悩んでます。

>>3041 マンション検討中さん
庭付き一階、どうですか？

それだけ業者さんの書き込みが多かったのでしょうね。一期が終わって興味が無くなったんでしょう。一般の方は一部の人以外あまり書き込みません。

↑というよりも、一期で300戸以上捌けて検討していた人達が契約に至った、或いは契約に至らなかった人達は検討対象から外したからでしょう。

大型過ぎてやはり売れ残りそうな気配ですねえ。
前にも話題になってましたが一階は水害リスクが怖すぎて、検討していません。買うなら二、三階あたりかなぁと。

>>3045 マンション検討中さん
売れ残りを心配されておられるなら、大規模は最後の棟の一択ではないでしょうか。。

あらゆる区で値引きと売れ残りネタで荒らしてるやつがいるな。検討しているとは到底思えない。

ACLの件は、要するに碓井氏が批判しているのはACL板が地震に有利であるかのように
書いているという点で、コストダウンの為だと正直に書きなさいよ、ということでしょう。
これはその通りだとは思います。

ただ碓井氏の記載ですと、軽く一読するだけですと廊下・バルコニー側の壁も
鉄筋にしの方が強度が高くて良い、という印象を受ける気がします。

実際には構造体に属さない廊下・バルコニー側の壁は全体的な強度への寄与はなく、
材質は何であってもあまり変わらないようですね。
つまりそこにACL板を使うというのはコストや効率の観点からは合理的なわけです。
（まぁそれを正直に書け、と碓井氏は主張してるわけですが）

碓井氏の著書などを拝見すると、内容は基本的には真っ当だと思うのですが、
あの人の要求を満たすマンションを今時建てたらとんでもない高額になってしまいます。
デベロッパーは売って利益を上げねばならない、という観点を無視している（敢えて見ていない？）ような気がしますね。

↑ACLではなくてALCですね　(^^;)

三井住友建設のプレスリリースより、
「マンション建築向け“ダメージフリー躯体システム”を開発― 震災対応マンションSuKKiT Noahの新たなコンポーネント ―」（http://www.smcon.co.jp/2011/1027976/）

>バルコニーや外部廊下などに面する外壁は、原則としてALCパネル(Autoclaved
>Lightweight aerated Concrete　： 高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート)を使用します。>ALCパネルは地震時の躯体への変形追従性が高いため、不具合の発生を低減させることができます。

ガーデンズ王子の施行は長谷工ではありますが、概念としては同じであると思われます。
もちろんALCパネルにはコストカットや効率性に優れているという点もありますが、
変形追従性が高く実際的なダメージを受けにくい、というのもまた1つの利点であるわけです。

本物件の公式サイトはその利点を強調した記載となっているに過ぎないのでは、と思います。
説明不足であるのは確かですが、論理矛盾にはなっていません。

>>3039さん

3036です。なるほど壁には強度は期待していないということですね。
また、3050さんが書かれているように、地震の時は壁が単独で壊れやすい方が
躯体に影響を与えにくいということになるのでしょう
（壁自体は補修が必要になるかと思いますが）。

ちょっと検索したら、ALCは耐水性が弱くて塗装やメンテが必須なのが弱点の
ようです。そこがクリアできれば問題は無い？ということなんでしょうね。

>>3051さん
ALCはガッチリ固定せずにある程度揺れに追従する取付け方法が業界的に確立されていて、それで破損を防ぐこともできるようです。防水塗装が必要な建材というのも共通認識なので、将来の長期修繕では再塗装が必要になるかもですね。
http://www.alc.gr.jp/qa/panel_qa.html

なんでNo.3040は消されずに残ってるの？

誰も削除依頼かけてないからでは？

既に購入された人が、検討スレで削除依頼し続けるのもマナー違反だと思いますけどね。。
この物件に不利な書き込みを全部削除依頼してるようですが、チェックする側の事も少しは考えないとね。

>>3059 口コミ知りたいさん

物件が不利になる書き込みだからではなく、検討に関係のない別エリアの中古マンションのURLが意味も無く貼られていたからでしょ。
何が書かれていたのか確認してから発言して下さい。

>>3060さん

3059は煽り屋なのでスルー推奨です。
ここが不利になる物件なら紹介してもらいたいくらいですけど、今のところ登場してませんね。

3059は煽り屋なんですね!?

完全に業者かと思ってました。

ブルームを考えているんですが、
ブルームの販売時期など知っている方がいたら教えてください。

>>3063 匿名さん
年末から年明けに発表と営業担当が言ってました。エアリーを年内で目処をつけたいみたいでした。

>>3064 購入検討中さん
ありがとうございます。

ブルームを検討しています。価格がどうなるかドキドキです。
エアリーはすでに売れ残りの部屋ばかりであきらめました(T_T)
この学区の学童保育について詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
学童保育は王子小学校内にいくつかあるのでしょうか？
必ず入れるものですか？

売れてるみたいですね。
23区内駅近の大型マンションはなかなか出ないですよね。

王子の駅前タワーマンションの方が便利で良さそうですね。

ファーストタワー？今スーモに出てる70平米で6000万って分譲時より高いな。。
予算があるならいいんじゃない。

そうですよね。経済力が許せばタワーとか、他にも候補たくさんあると思います。1000万弱多く出せれば手が届くんですけど、そこをなかなか出せない(>_<)

あのタワマンは羨ましいなぁ。
値上がりですか⁈
凄いですね。

この近辺はどこも同じだと思うなー
ブロガー氏が新築は割高！築浅・中古を狙え！と言うけど、そんなお得な中古物件なんてないよ

タワー、高値過ぎて半年以上売れてないけどね。

売れないってことは、売り主が強気なだけで、
資産価値はそこまでないってことだよね。

王子タワーは場所はいいのですが、6000出して、東向で北側のみ窓では琴線に触れないな～

>>3073
まぁ、成約価格じゃないからね。
でも提示価格ベースだと坪280のタワーはましなほう。

プラウド王子本町/坪340
ライオンズ王子ステーション/坪332

私なら王子飛鳥山タワー買うかな。
資産価値はタワーで駅前は強いよ。

飛鳥山タワーは高くて手が届かない

ルフォン飛鳥山は5000万ちょいでガーデンズの比較対象になるんじゃない？
全てが地味だけど。

王子飛鳥山タワーがこの地区では良いな。

飛鳥山タワー、銀座がチャリ圏の豊洲タワーと同じ坪単価ってどうなん？

飛鳥山タワーの方が良いな。
埋め立て地はオリンピックまでの人気

また湧いてきましたね

飛鳥山タワーは値上がったね。
タワーマンションは値崩れしないのが良いかも。
ガーデンは内装仕様が良く無いような気がします。
あくまでも、個人的意見です。

>3083 マンション検討中さん　

同感です。

オリンピック後は、どこも下がるでしょう。
飛鳥山の値上がりは、売主が釣り上げてるだけで、一軒も売れてませんよ。
売主さん、焦ってますね。

タワーマンションの強烈な柱は好きではありません。
そろそろガーデンズに話を戻してほしいかと。

オリンピック後に下がると見込んで待てる人は待てば良い。
どれだけ下がるか誰も分からないけどね。
ガーデンズのような駅近大規模物件が都心で出るかも保証は無い。
買った人はその数年間を新居で色々と享受できるわけだし、賃貸だった人は賃借料に払う予定の数百万を資産にできる。
そこをどう考えるかです。

ガーデンズは内装仕様で買う物件ではありません。
仕様が良くてこの価格は不可能でしょ。
早々にタワマン買ったらいいよ。
王子でタワマンって、、って感じですけど。

飛鳥山タワー買います。
賃貸でも売却でも安心出来るマンション。

>>3086
まさにそれ。
相場は下がるかもしれないが
ガーデンズのようなマンションが出るかは分からない。
賃貸住まいなら３～４年で５００万は出ていく。
必要以上に相場を読むのもどうかと思う。

タワーマンション買えるなら買いたいよ！

ガーデンズは静かな住宅街でJR徒歩5分っていうのがいいな。
飛鳥山タワーみたいに高速道や線路に隣接してないし。近年の大型案件は高額なタワーか立地が厳しいのばかりだね。

>>3088 匿名さん
残念ながらガーデンずも2018年まで賃貸ですよね。。

ここの掲示板を荒らしてる方が、本当にあの高額の飛鳥山タワマンを買うのか、チェックしてますね！

永住ならガーデン。
売却や賃貸考えるなら飛鳥山タワーです。
あの駅近で飛鳥山公園に近いのは魅力です。

第2期のブルーム・カームの発表は来月か年明け？価格が楽しみ。
飛鳥山タワーみたいに1期→2期で値上がりするとカオスだけど、そんな事ないよね。。

相当相場が上がってるので値上げは
無いと思いますよ。

この近辺で次に来るのはスミフの駒込ステーションコートだね。
トレサージュと同等以上の価格は間違いないから、予算5000万台だとガーデンズしかない状況が暫く続きそう。

十条駅の再開発タワマンは着工が平成30年・竣工が平成33年予定でだいぶ先。
それまでに何かあったっけ？

2020年後にマンション値下がり予測はどこから来たのですか。
根拠を知りたいですね。
東京は人口増え続いていますが、
2020年から急に人口が減るというのですか

王子駅周辺なら
王子飛鳥山タワー
プラウド王子
前にも投稿ありましたが、私もそう思います。
存在感違います。
ガーデンは魅力はありますが、内装や仕様考えると割高。価格を抑える為に仕様が安い。
天井高も低く、ギリギリに部屋数を増やす努力が見えます。

>>3098さん
より高額な上位物件を引き合いに出してここをけなすのは迷惑行為です。