二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part17

何となく見つけたんですが、これも500さんの文章ですか？？？　
2005年とほとんど同じ文章書いてますよ。執念深くて気持ち悪いです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15356/all

タワーマンションの住み心地はいかがでしょうか？のスレ

No.37 by 匿名さん　2005-02-18 13:43
阪神大震災の時，新神戸オリエンタルホテル，ホテルオークラ神戸，神戸市庁舎など
神戸を代表する高層建築が倒壊することはありませんでした．
反面耐震構造が不十分であった低層階の建築物は多数倒壊しました．
地震の際はすごく揺れて恐いかもしれないけど，生き残ることだけ考えたらタワーマンション
は充分住む価値があると思います．

ちなみに神戸市庁舎１号館は１９８９年築（震災の6年前）その上、防災上、市庁舎はマンションよりも堅固に作られています（税金使うから予算の制限も無いし）
ホテルオークラ神戸も竣工１９８９年当時としては最新の耐震構造ってことですよ。

タワマン全てに当てはめるのは無理だし、それより、防災って意味ではどうして、川底を買う訳よ？？？

高層マンション等の高層建築物は、特別な検査機関が別個に厳格な検査をします。
耐震基準に適合しているかどうかは、相当に入念に調査、検査されますので、
高層建物に関しては、少なくとも街場の6階建て程度のマンションよりは耐震性に
対する信頼性は高いと思われます。

これは、あくまで建物が耐震基準に合っているかを見るものですので、必ずしも倒壊しないと
いうことではないし、その保証もありません。

ただ阪神大震災の際に、ほぼ被害がなかったのは、確かに高層建築物でしたので、その点では
信頼性は相対的には高いものと思われます。

そのかわり、埋立地のインフラは壊滅状態だったのでは？

埋め立て地のインフラは、相当危険です。
神戸の場合、ポートアイランドは完全に孤立しました。
ほとんどが、地下埋設配管などがやられました。
建物の損傷は、恐らく深層の支持地盤まで杭を打っているのでそれほど大きくは
ないでしょうが、埋め立て地は本来が海だったところで、埋め立てからそれほど
年数も経っていないので、やはり埋設物関係に被害が大きかったのと、道路や地上の
工作物など流動化による被害が多かった模様です。

ポートアイランドは竣工から30年弱だからね。

じゃ、有明とかお台場とか、湾岸沿いのマンションとかも、建物は大丈夫でも、
インフラ関係の被害は、かなりあるかもしれないという予想はたちますね。

ま、ここは直接基礎ってことだし他所はいいじゃないの。

ホテルには近隣の声を反映して宴会場みたいなホールを作る予定があるらしいですからビジネスとは言え普通のレベルなんじゃないですか？

東急インなんて作ったら逆に利用者がいないですからね。
無難にエクセルぐらいなんじゃないかな。
映画館とフィットネスと宴会場があるんだからそこそこでしょう。

再開発は今必要なものを作るんじゃなく、新しい街の重要を開発しているんでしょう？
誰かがたまプラの開発当初に儲かった話をしていましたが、新しい価値はこんな場所に？と言われる場所を開発してこそ。
豊洲なんかも同じですよね。
与えられたものの付加価値が評価されてからじゃないと踏み出せない人はネガティブな見方をするんでしょうね。

私は今ネガティブな見方をする人がいるのは当然だけど、二子玉川は渋谷の開発との相乗効果で新しい価値を生むと思っています。
やはりどこにも似ていないことが強みですね。

>東急インなんて作ったら逆に利用者がいないですからね

東急インとエクセルの何が逆でどうしてエクセルだと利用者がいるんですか？

>>502-504
二子玉川ライズの構造は、タワマンで技術力No.1の大成建設ですから安心ですね。大成建設は地震に対する免振技術で約50の特許を取得済みですからね。

ちなみに、
大手スーパーゼネコン５社（大成、鹿島、清水、大林、竹中）の中で、
大成建設一社だけが今年度通期黒字決算でした。
因みにほかの４社は云百億単位の赤字です。
先日の日経新聞と毎日新聞に、大成建設の社長インタビュー記事（環境問題）がデカデカと掲載されていましたね。
また、大成建設のみ冬の臨時賞与（ボーナス）満額回答だとも掲載されていました。大成だけは景気が良いようです。ライズ建設に景気が還元されるといいですね。
知り合いに聞きましたが、大成建設は現場課長クラス35歳平均で冬のボーナス平均250万だそうです。（因みにその知り合いは34歳・年収1500万だそうです）
所長クラスになるとボーナス400万以上なのは言うまでもないでしょうね。

どうでもいいことですが私は35歳／会社員（輸入食品卸）ですが、ボーナス大幅カットが決まりました。年収も今年は600万切りそうです。
とにかく黒字のゼネコンが羨ましいです。

確かに今後の日本は、会社によって、またその期の業績によって給与水準が大きく変動するような構造になっていくだろうな。例え１部上場のような大企業に勤めていたとしても。格差社会が叫ばれる昨今だが、個人のみでなく、企業間の格差もまた大きなものとなっていくだろう。日本社会は成熟しきった社会になったのだから、このような変化は来るべきものでやむを得ないと思う。

＞501さん

再び500です。

おっしゃるとおり、同様の内容が記載されているようですね。
でも、残念ながら私の書いた文章ではありません。
2005年当時は、まだ分譲マンションの購入は検討しておらず、
高層建築の耐震性について一定の見解を持っていませんでした。

神戸の高層建築が倒壊しなったこと、
一方で低層建築に倒壊があったことは
地域の住民や、建築業界の関係者の間ではよく知られた事実なので
同様の文章になったのだと思われます。

執念深さといった主観ではなく、客観的な事実として
認識いただければ幸いです。

513氏は他人にバ カと言うあたり人格は褒められたもんじゃないですが、近隣の私はその話を東急の組合担当者から聞きましたよ。

何度か開かれた地域住民への説明会であがった意見を取り入れる方向だと。
確かに病院や地域住民が使えるホールなどが欲しいという意見がありました。
近隣といっても説明会の対象にならない方なのか関心がなくご存知ないのか知りませんが、ホテルとオフィスの情報は世田谷区の再開発のサイトに用途としても既に公開されていますよ。

たびたび、すみません。
500です。

＞防災って意味ではどうして、川底を買う訳よ？？？

現在、二子玉川駅周辺から第三京浜高架下付近まで、
高さ2.7メートルの堤防が整備される計画です。

景観などの理由で堤周辺の住民の方は反対運動をされているようですが
万が一のことがあった場合、誰も責任をとれないことを考えれば
堤防の整備は必至といえるでしょう。

ここで私が、免震構造に触れたのは
首都圏に住む方々の地震に対する認識が甘いことに
危機感を感じているからです。

もちろん、ライズに住んだからといって
命の保証があるわけではありません。
ただ、マンションの選択基準として、デザインや立地よりも
重要な要素があることをお伝えしたいと思ったまでです。

長文失礼いたしました。

用途地域の「つぎのページ」を押してみましょうね。
Ⅱ‐a街区の部分にはっきりホテルと出ています。
その下に図も掲載されていますね。

後一歩でしたが、人を疑う前にちゃんと確認しましょうよ。

＞世田谷区の再開発のサイトには、ホテルのこともオフィスのことも記載されておりません。
主要用途にホテルって普通に書いてあるけど。

HPもちゃんと見れないで嘘つき呼ばわりした変な人にも、丁寧に教えてあげるなんて優しいなー。
ここ契約した人って、親切ないい人が多いのかな。

意地悪のつもりはないが、携帯だから面倒だったんですよ。
リンク貼って頂けて良かったです。

それに、あなたのお陰でホテルの計画概要は人目に触れることになって不安な方も減るかもしれませんね。

>>512
ライズの販売が盛り上らない原因の一つは、施工が過去にトラブルを頻発してい『大成建設』です。従業員の平均年俸が高いのと、ライズの居住性になんら関係ありません。

東京都が決定した都市計画と、再開発組合が決める再開発計画を混同している。Ⅱａの前者は公開されているが、後者は未決定。ホテルは東京都が建てても良いとしているが、東急が実際に建てるかどうかは東急しだい。Ⅰ街区に映画館は作れるが、作らないのと同じ。

>>524
みなとみらいの「W　Yokohama」も今年8月に開発中止が決定。
計画自体はあったんですけどね。。。

高級外資系ホテルが進出するわけでもないし、低グレードの安宿ならできないほうがいいかも。
おしゃれというより安っぽいイメージが定着しそうでこわい。

前に販売は好調で８割ほど契約済だとか書き込みがありましたが、
正確には５７０件程度らしいです。営業さんがこっそり教えてくれました。
販売戸数が９００戸少々なので、６割強販売済。。。
まだまだ残っています

間違えました
　×　５７０
　○　５１７　契約済数

スーパーゼネコンのどこがいいなどと一般の人が言うのは、ほとんど意味がありません。
業績や年収も大差ありません。

建築の比率が高く、一部に根強いファンを持つのが、非上場の竹中、超高層の先鞭をつけた鹿島、いち早く同族経営に決別、総合力の大成は横一線とみていいでしょう。堅実経営の清水、財務内容がここにきてトップになった大林も同ランクですが、最近は比較的マンション建設は少ないです。
施工でトラブルはどこもあり、どこが多いなどというのは、よほどの専門家というか、建設省の役人ででもないと正確なことは言えないでしょう。

>>529

販売戸数は1033-134=899（900戸少々ではない）
570と517もそうだが、つれて6割強も違う
結局全部違っている。
いくらデマの飛び交う鉄火場とはいえ、もう少ししっかりしましょうね。

この手のレベルのゼネコンをどうこう言うのはナンセンスですね。
図面も読めない素人購入者が知ったかぶりに言うもんじゃないぞ＾＾
彼らは日々しっかりと利益の出る工夫をしてますから。

>>529
８割というのは工事進捗率
ＩＲの資料くらいは読みこなしてから投稿すべき
恥かしくない？
だから経済オンチの川向こうと揶揄される

入居検討している者ならば誰でも、安全性や住み心地や維持の容易性。
『利益の上る工夫』が真っ先に出てくるのは大成関係者だから？いつも手抜き工事でコスト浮かしてるからつい書いてしまった？
大成建設が建てているタワマンはやはり不安。

素人だからこそ、億を超えるマンション購入では施工にこだわりたい
ググると、問題建築が文字通り山のように出てくる大成建設施行は大きいマイナス要素

>>535

私が言いたかったのは529さんの注意力のなさ、雑なところということです。
おっしゃる通り517戸なら6割弱ですが、それも529さんは訂正していません。
これくらいいい加減なのに、517戸だけは間違いないと断定するのもどうか。

要するにみんな曖昧模糊、それぞれが調査、追究するしかないか。

だったらライズ営業が居酒屋でくだまいてグチたれるなよ
近隣住民から嘲笑されてるのに気付け

Ⅱ-aのホテル、シネコンがネタ切れになったからか、今度は大成建設バッシングですか。
何の知識もなく、いい加減なことばかり書くのに、驚きあきれます。

ヤフーで大成建設　事故で検索すると198000件出てきます。
清水建設226000件、大林組167000件、竹中工務店151000件
鹿島は、鹿島　事故だと387万件、鹿島建設　事故だと129000件（登記社名は鹿島建設だが、四季報でも鹿島としているように、略称ということでなく、一般に鹿島を使っている）。鹿島　事故が桁違いに多いのは、これには鹿島工業地域の事故全般が含まれるためだが、この中に鹿島建設の事故も一部含まれようから、ために鹿島建設　事故は少なく出ると推察される。
竹中の数が少ないのは完工高の少なさも影響していると思われる。
要するに、スーパーゼネコン5社に事故発生率に有意の差はないのである。
よくも知らずに、質が違うとか、訳わかんないこと言わないでね。

年収もずば抜けているわけはない。四季報で各社の年収を調べられたし。

>>546

それはほかのゼネコンにも当てはまるに決まってるだろう。
大成だけ事務担当職、女子社員を含み、鹿島や清水は含まないというのかね。
論点がまったくずれてる。