【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。
【東京のマンション住民板に移動しました 2015/05/11 管理担当】
[スレ作成日時]2015-05-04 23:10:05
【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。
【東京のマンション住民板に移動しました 2015/05/11 管理担当】
[スレ作成日時]2015-05-04 23:10:05
近くなのは分かるけど、実際どこが殺人現場なの?
地元の人なら知ってるでしょうが。
昔の右側の地図上のどの道路?
万一、本当にに敷地内で襲撃事件があったとしても、
意識不明の重体で死んではなかったから、重要事項説明書には載ってなかったって事かな。
自分で調べなよ
地権者と敵対してるんでしょ?
実にどうでもいい
つまりガラの悪いヤンキー達が住んでたエリアで、そんなのが理事やってるのか。
イメージ悪くて嫌だなあ。オールチェンジ求む
せっかく再開発したんだから、刷新しなくちゃ。
>>3128 住民板ユーザーさん1さん
店舗部会の役員と住宅部会の役員が、理事会の理事となる。店舗部会は店舗の区分所有者達の部会。分譲はしてないからつまり店舗部会は全員が地権者。
悪いが地権者は永遠に理事に残るのだよ。
時間が経てば転居してきた住人の理事も増えるでしょう。
それまで住人で突き上げておけばいいでしょう。
ただ、最近中古物件の価格が下がってきてるのが気がかりで、
購入価格に手数料程度の部屋も出てきてますね。賃貸も空きがあります。
家族世帯は評判を気にしますから、荒らすのはやめてほしいですね。
>>3132 住民板ユーザーさん1さん
あとついで言っておくが、中古価格が下がってるって何を根拠に言ってるの?
売出し価格を言ってるなら、あれはあくまで希望値。例えば9000万で売り出したところ、成約値は7000万かもしれない。
以前から購入価格を割ってるかもしれない。
賃貸に空きがあるのは12月から変わらない。今は大量に出た地権者の部屋がようやくはけたところ。
地権者の家賃付けが安かったからそれが相場になっていて、今残ってる部屋はその相場よりはるか高い家賃で出ている。
実力以上での中古価格や、家賃相場が、売れ残りを招いている。
現在、中古での売りが推定120戸。賃貸残りが推定100戸。年内は難しいね。
中古が
購入価格より
高い?
妄想抱いてる人がいるね
シティハンター映画化されるみたいですが、このマンションは使われるのでしょうか?
ウシジマくんはちょっと…。
XYZ掲示板、復活!
そうかなあ?
都心5区の千代田、港、中央、渋谷、新宿だったら、一番ロケーションが悪いよ。
目黒と比べても悪いと思う。
羽田からも一番遠い。
定額タクシーなんて都内だったらどからも乗れる。
大学病院なんて都心5区ならどこも変わらない。
日赤広尾、聖路加等の大学病院以外の優秀な病院にはむしろ遠い。
図書館なんてどこにもあるし、オペラシティより格の高い劇場はやはり千代田区です。
公平客観的に見ないとね。
この投稿はこのマンションを否定するわけではなく、それなりの見合った金額になってるんじゃないの?ということです。
実力以上の期待を持たないことです。
襲撃事件の件は残念でしたが、
気をとりなおして良いマンションにしていきましょう。サカイらによって、
建物についた傷の補償具合は
どの程度交渉出来てるんだろうか。
気づいた点は、皆さんで声をあげていきましょう。
>>3145 住民板ユーザーさん
傷についての交渉は、今さら声をあげてももうどうにもならないと思うけど。
理事会で決済されたものをまたやり直しというのはないと思います。
割安は時間が経過しても割安というのが世間の常識
サカイが引越しの全責任を持つのではなく
サカイが引越しを仕切るだけって話のようだよ
ここが割安かどうかを知りたいなら、
いまの新築マンション価格をご覧ください。
またいくらで貸せるか聞いてみると分かると思いますよ。
2005年より前ならもっと都心でグレードの高いマンションを坪350で買えたかもしれません。
現実にはそれから13年経って社会保険料などが上がって、実質の手取り年収が減った割に新築物件価格自体は30%~くらい上がっています。
非常用エレベーターの入り口ドアが施錠されるそうです。
理事会での決定が必要な措置です。
金物屋への私情怨恨のある人が理事会への文句ばかり言ってましたがどう思うのですかね?
1.当たり前の措置だ
2.理事会はちゃんと仕事をやってる
>>3153 住民板ユーザーさん1さん
良く読めば割安の意味がわかると思いますよ。
2015年分譲時、ここの平均坪単価は
350万でした。 この値段では都心五区で、
同等条件の物件が購入出来ないという事です。坪単価350で購入出来る物件ですと練馬あたりの板状マンションが
関の山で
家賃も安く投資利回りも落ちます。
安い安いを連呼しないほうが。。
割安は時間が経過しても割安というのが世間の常識。。
50階以上は坪400弱でした。
5階は坪200弱でした
やすっ!
>>3156 住民板ユーザーさん
都心3区 千代田、港、中央の資料しかないが
昨年7月の中古市況
在庫(売出し中)物件 坪平均400.9万円
成約物件 坪平均347万円
都心3区でこの状況。
ほんとにこのマンションは割安なの?
間違い
成約坪平均334万円
このマンションの分譲価格より安い
マンション価格は、相場価格か?物価か?
物価であるならいいのだが、相場価格だとしたら。
高値時は売り。安値時は買い。
株の世界では高値掴み、ジャンピングキャッチと申します。
もしかすると2016年は買い時ではなく、売り時だったかもしれない。
相場なら価格が下放れしたら、崖から落ちるように下落します。
物価。それも安定した物価だといいですね。
>>3161 住民板ユーザーさん1さん
このデーターは中古として流通している平均値です。
築20年位で小規模マンションが
大多数。
ちなみにここは契約者専用スレです。購入検討は別スレありますよ。
>>3154 住民板ユーザーさん1さん
サカイさんが運搬中にマンション内に付けた傷でしたら当然に修復費用を請求できますよ。
ただし、サカイさんからすると上にあるように引越しを仕切るだけとか補修責任はないとか言う話になるでしょうから、管理側がマンションのどこに傷が付いているのか、誰が付けた傷なのかなどチェックする必要がありました。どこに傷が付いているのか、誰が付けた傷なのかなど、交渉の中に出しました?
理事会の努力でって書いておられますが、サカイは補修責任はないと鵜呑みにしているのでしたら実際は相当足元を見られてたのではないでしょうか?
今後マンションの設備について三菱地所との保証の話があるでしょうから、交渉事をできる人物を住人から呼ぶ必要があると思いますね。また、本来負担が必要ない費用を管理費から、つまり住人が負担することになると、上のように呆れたと言われることは至って普通かと思いますね。改善の余地があります。
2012年の権利変換で坪200弱でした。
都心3区の中古価格=タワー60の分譲価格でだいたい落ちつくんじゃないの?
中古物件の価格が目に見えて下がってきたのかな。このあたり供給過剰かね。
>>3166 住民板ユーザーさん1さん
お前頭悪いのかなあ?
サカイが傷つけたってどうやってわかるの?
引越し会社が何社来たと思ってんの?
どこの会社が傷つけたかわからんだろ。
法的に考えたって、誰が傷つけたかどうやって立証するの?
ほんとお前は、バカだなあ。
サカイは補修責任はないけど、補修するって言ってるんだろ。
理事会が努力しなけりゃ、サカイは補修責任はないでおわりだろ。
よく考えろよ、お前。
そんなに文句ばっか言うならお前が理事やれよ!
>>3171 住民板ユーザーさん1さん
俺が代わりに書いてあげる
サカイが傷つけたってどうやってわかるの?
引越し会社が何社来たと思ってます?
どこの会社が傷つけたかわからない。
法的に考えたって、誰が傷つけたかどうやって立証するんですか?
サカイは補修責任はないけど、補修するって言ってる。これは理事会の努力でしょ。
それは無理
なんも権限がない
権限が無いということは
理事会が決裁するということ
>>3166 住民板ユーザーさん1さん
代弁して頂きありがとうございます。あなたの様な方も同じマンションに居るのを知ってほっとしました。
破損、汚損の補償について、引越し会社との交渉は
管理会社や理事会の1番最初の重要な仕事なのに歯痒いですね。
引越会社は業務上、損害保険に入ってます。まずそれを最大限活用すべきでした。このマンションも損害保険に入っているはずですが、引越しの傷が
どの程度適用になるかは不透明ですし、ホイホイと自分の保険を使うお人好しはいません。
警備員、清掃の方は毎日いるのですから、
傷がつけばすぐ気付いたはずです。
何故、ここの管理会社フロントは放置していたのでしょうか。
サカイ以外の引越会社であっても、
何月何日 時間枠
部屋番号、引越会社名など
届出を管理していると思いますよ。
エレベーターなど共用部で傷がついたら翌日には報告があり、
防犯カメラの画像で確認したりはしなかったのですか?
マンションに住んだ事がないんだろうけど、
ヤンキー理事は知識、経験とも乏しすぎだな。
まあ理事長はただの無能米屋、ということで結論づけようや
自分で理事になればよかったのに
見苦しい
ここ素敵だなぁと思い、借りてみようかなと思っています。
タワマンに住んだことがないので見当違いな質問だったらすみません。
朝、エレベーターになかなか乗れないなんてことはあるんでしょうか?
10階から25階の間で考えています。
契約者だけ投稿して下さい。
もう一個の掲示板閉鎖してんじゃん?
つまりこういうケチな人も住んでるってこと。
私も住んでみたい。
過去レスを見ると理事会がしっかりしてるみたいでいいですね。
管理組合がきちんと対応してくれるんで民泊らしい人も見ません。住みやすいです。
私も散歩して来ました。本当に綺麗、気持ち良い季節ですね。
目黒川沿いの桜と変わらずですね~~
このマンションは新しい新宿物語の始まりです。
コンシェルジュは24時間対応してますか?治安はどうですか?
よかったら教えてください
またいくつか投稿読むと中傷投稿が多く地元住民の投稿のように見受けられて残念ですが、転居してきた人は住みやすさどうですか?
でもマンションの雰囲気は良い感じで西新宿も自然があって住みやすそうですね!
>>3201 中古マンション検討中さん
コンシェルジェは朝8時から夜8時までです。管理は24時間ですね。
住んでみて治安を悪く感じたことはありませんね。
住みやすさもいいです。一部の地権者は書込みで住人の意見に否定ばかりでマンション役員の評判も著しく落としていますが、実際生活上交流もなく、現在は管理会社が機能してて管理できてますね。
マンションから富士山見えますからぜひ実際に来て見てください。
ここって荷物搬入用エレベーターはあるのでしょうか?
170×220のベッドがあるのですが、前に見に来た時のエレベーターだと入る気がしなくて・・・
防災センターに相談してください。利用できると思います。
>>3203 住民板ユーザーさん1さん
あれは新しい住民が地権者のフリをして書いてますね。
おそらく金物屋さんに恨みでもあるのかと。
また、あきらかに地権者と思われる人も書いてますが、正しい情報が多いです。
「文句ばかり書く人にふりまわされないように」ね。
>>3204 契約済みさんAさん
引越しはいつですかね?
先日の理事会で非常用エレベーターは使用できないようにすると決まったらしいのでお早めに。
当面は夜間はドアを閉めて使えないそうです。
一定期間が過ぎたら24時間ドアを閉めるそうです。
170x220ならはいりそう。
階段使えるようにしてほしいです。
特に1階から2階、1階からB1階いくのが面倒です。
階段使えるけど規則上ではだめなんでしょうね。
非常用エレベーターもそうでしたがこの掲示板には「セキュリティが甘くなるからダメに決まってるだろ」と言う人がいます。
この人が地権者や理事を叩いてるんですが、似非正義で気持ち悪いです。
まだやってるんですか。
民泊いないアピール。
それから
理事しか知らない情報を
掲示板にあげているのは、
新しい入居者ではなく理事本人でしょううが。
民泊はいないです。
理事しか知らない情報?
またそうやって落とし込むの?
ここに書いた情報はすべてクラウドからの議事録のものだよ。
俺もいるかいないか分からない民泊より、夜中のバーにベビーカーで乗り込む家族や、パジャマで女と酒飲んでる若者、ペット連れで真ん中のエレベーター乗ったり、マナーの悪い日本人の方が目について仕方ない。
保育園は4月2日から
民泊なんかいないよ
長文で文句ばかり書いてた人が書かなくなったら、
それに賛同してた人も一切書かなくなった。
理事への中傷意見も全くなくなった。
何故だろう?
アカウントを使い分け1人で4人分くらい書いてた人が、書かなくなったからなんだろうな。
あれだけ派手に自作自演したらずっとレスしないとバレるよね
それもわからないアホがいるとは
びっくり
もう民泊いないとか言うのやめましょうよ。
情報なければ証明できないコト言い切ると、また民泊業者?近々に売り希望の住民?と思われますよ。それでまた言い合いになっても下らないし。
民泊関連は、適切な情報を持ち得る理事の方々にお任せしましょうよ。
日経新聞くらい読みなよ。
はっきり言い切れる
民泊はいない
公平的に見て
君の方が頭悪いコメントだよ 矛盾が多すぎる
参考までに
青梅街道の淀橋から上流に
淀橋
豊水橋
相生橋
菖蒲橋
宝橋
長者橋
長者橋が山手通りにかかる橋で
首都高中野長者橋出入口の由来です
さらに参考に
長いので興味ない方はスルーしてください
淀橋
淀橋はかつて「姿見ずの橋(すがたみずのはし)」「面影橋(おもかげばし)」などと呼ばれていた橋である。
「姿見ずの橋」の由来は、「中野長者伝説(なかのちょうじゃでんせつ)」であり、中野長者こと「鈴木九郎(すずきくろう)」が、自分の財産を地中に隠す際に、他人に知られることを恐れて、手伝った人間を殺して神田川に投げ込み、九郎と一緒にわたった人が、帰るときには姿が見えなくなっていたことからついた名前ということである。
九郎のこの悪行の報いからか一人娘は蛇の姿となり、入水して果てたと言われ、付近ではごく最近まで未婚の女性はこの橋を渡ってはいけないと言い伝えられていたようである。
中野長者の悪行の祟りで一人娘である「小笹」が蛇の姿になったのは婚礼の式を挙げる夜だったことから、未婚の女性がこのような悲劇にならないようにということなのだろう。
現在の名前の由来は諸説あり、「姿見ずの橋で休憩していた江戸時代の第三代将軍徳川家光(とくがわいえみつ)が、橋の名前の由来が不吉であること知って、京都の淀川に似た風景だったことからつけた」という説や、「川の流れが緩やかでよどんで見えたから」という説など様々である。
橋の名前からこの界隈はその昔「淀橋区」と呼ばれ、淀橋浄水場が作られた。
その跡地が現在の新宿新都心である。「ヨドバシカメラ」もその発祥の地からつけられた名前だそうだ。ちなみに中野長者が財宝を生めたのは現在の新宿中央公園あたりだとも言われている。埋蔵金は果たして存在するのだろうか?
長者橋
橋の名前の由来は、「中野長者(なかのじょうじゃ)」と呼ばれた「鈴木九郎(すずきくろう)」の住居跡とされる「成願寺(じょうがんじ)」に近いことによる。
山手通り沿いに中野坂上方面に進むと、中国風の奇抜な山門が見え、門前には「史跡中野長者遺跡」と刻まれた石碑がある。
この寺は中野長者を開基として応永年間(1394~1428年)に開かれたと言われる。
中野長者は欲深く、悪行数度におよび、その報いのために一人娘が蛇の姿となって、十二社熊野神社の池に入水して絶命したと伝えられる。
長者は自らの罪を悔いて仏門に帰依し、自宅に小さな寺を築いて、娘の法名から「多宝山正観寺(たほうざんしょうがんじ)」と号したが、後に成願寺と改めたという。
墓域の入口辺りに中野長者の墓があり、「中野長者ものがたり」と書かれた掲示板があり、中野長者伝説を分かりやすく説明している。
墓域には、中野区内で唯一の大名家の墓である肥後佐賀藩鍋島家の分家である肥前蓮池藩(ひぜんはすいけはん)鍋島家の墓所がある。
「江戸名所図会(えどめいしょずかい)」では、寺は社殿の真南に山門があり、その先に長者橋が架かっていた。
寺の周囲には川に面して水田が広がり、のどかな田園風景だったようである。
中野区の資料によると中野長者伝説は、この辺りの開墾をした地主の伝説が仏教説話の色合いを帯びて成立したものということである。
当時ののどかな田園風景を築いたのが中野長者だったのであろう。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
相生橋から少し上流に進むと、左手の護岸に大きなトンネルの出口があり、これがかつての「幡ヶ谷支流(はたがやしりゅう)」との合流点である。
暗渠となった流路跡が現在は小さな児童公園となって南の方に続いている。
幡ヶ谷支流が暗渠となったのは昭和39年のことだそうだが、この支流の水源のひとつに「源義家(みなものとのよしいえ)」の伝説にまつわる「旗洗い池(はたあらいいけ)」がある。後三年の役(1083から87)の後、義家が旗を洗ったと伝えられる池で、江戸時代には肥前唐津藩小笠原家の邸内となり、この池から流れ出た支流が幡ヶ谷支流という訳である。
池は昭和38年に埋め立てられ、跡地には東郷平八郎(とうごうへいはちろう)揮毫による記念碑が建っている。
この旗洗い池が地名の幡ヶ谷の語源である。
涅槃を幡ヶ谷まで追えるが、かつての橋の跡がそのまま残っている。
一番有名なのは地下鉄西新宿五丁目そばの山手通り交差点名の清水橋であろう。
長いので歴史はここまで。
このマンション前の欅橋(けやき橋)も江戸時代からありました。
>>3201 中古マンション検討中さん
新宿中央公園やその周辺のけやき並木、裏には神田川、たくさん自然に触れるロケーションですよ(^^)
間取りのタイプが色々あるため、様々な人がいるマンションになり、書き込みの激しい内容があるのは確かです。でもその人は自分の家に乗り込んで来るわけはないから安心して下さい。個人的に各階ゴミステーションがあってほんとに便利だと思います!
強いて言えばもっとお互いに挨拶をちゃんと
出来るといいですね。まだ探りの時期ですかね…こっちから勇気を持って挨拶するようにはしてるけど(^^)
1ヶ月半ほど前、Airbnbのサイトでこのマンションに一部屋東南向きの中層階らしい眺望と室内写真で掲載されているのを確認しました。
Airbnb側も「マンション規定や法律に抵触がある投稿は摘発してください」とあったので、すぐさまAirbnb運営側に連絡し、取り下げてもらい、投稿者への警告をて頂きました。
どんどん周辺の再開発が進み、街並みが綺麗になって行くので、居住者としてこのマンションの質もみんなで協力し合って良くして行きたいです。
それは失敗しましたね。
該当ページをここにあげるなり
防災センターへ報告すれば
その部屋を二度と民泊できないようにできました。
でも住民が積極的に対処した事は良い事ですよね。
エアビー抑止になります。
これは防災センターに任せた方がいいね。
誰か防災センターに言ってくださいね。
&防災センターの力を試して見ましょう。
https://www.airbnb.jp/rooms/20508158?
ホストは華仔さんと書いてあります。しかも写真付き。
本名かどうかはわかりませんが、防災センターがどう対応するかですね。
なるほど。これ、頭悪そうなコメント連投してる人と書き方の癖同じですね。
部屋は55B1TYPEでしょうか。階層もある特定できますね。
予約ができない状態ですから、まだ民泊としてオープンしてないですね。
防災センターには報告しました。
民泊は理事案件だそうです。知り合いの理事に結果を聞くことはできますが、「理事が情報を流してけしからん」と書いた人が何人もいました。(もっとも複アカウントで1人ですが)
聞いた結果をここに書くとまたその人が騒ぎそうです。どうしましょうかね。
ここで共有する必要は無いと思います。
泊まって部屋を特定するのが、息の根を止める一番の方法ですね。
証拠写真が必要です。
はい、そうですね。民泊の件については、この掲示板において、ある程度の情報は共有できたと私は思っています。
ここの掲示板で吊るし上げるようなことをしても解決はせず、むしろ評判を落とすだけだと思っていました。
ここの理事は他と比べてレベル低いと言われてましたね。色々な人に。
もう少し知的な言い回しをするとか
論理的思考を鍛えてくれ。
どうもいただけない感じなんです
灰色敷石はお店の専用部に該当する?としても
それより外側が作業場になっている時間帯がある
これを書くとお怒りの反論があるかもしれません
しかし どうなんでしょうか
いっそのこと 店の前3坪を専用面積として買い上げるか 借りるかなさって フェンスで囲って 堂々商売なさるのも一案かと
>>3263 住民板ユーザーさん2さん
まだ言ってるんですか?
理事は書いていないし、色々な人には言われてないです。
1人で複アカウントを4つも5つも使っている人が、特定理事を中傷していただけです。
>>3264 住民板ユーザーさん1さん
反論というか、そんななまっちょろい方法はダメです。
明らかに規約違反なので要望書提出をお願いします。
先日の民泊は私が要望書を出しましたが、部屋番号、氏名が必須なため、地権者の問題に対しては名前がバレたくないので要望書を出しにくいのです。
何十年もの付き合いがあるのでご理解ください。
新しい方はそういうしかわらみもないので、堂々と要望書を出せると思います。
管理規約
店舗使用細則第5条2
店舗専用使用スペースの使用について
二
店舗専用使用スペースにおいて以下の行為をしてはならない。また、来店者についても同様にさせてはならない。
ハ
物品(商品の一時的な陳列や店舗への商品、備品等の搬入時の為の一時使用を除く。)、ごみ、出前の食器類及び強風、突風の際に飛散する恐れのある物、美観を損ねる物品の設置。
店舗の看板、移動看板については、看板使用細則違反はありません。
店の前3坪を専用面積として買い上げるか借りるについては、現実味がなく、また住民の資産を毀損させると思うので反対です。
まず、買い上げることは、坪500万として1500万円。路線価格だともっと高くなるんで買うはずもありません。
借りるについては、現状の専用使用スペースは平米50円の賃貸料なので、これ以上のスペースをこのような安価で貸すことは住民資産の毀損となります。
また、平米50円が妥当かどうかも総会で計る必要はあると思います。
秋の総会に向けて要望書を出してください。
地権者ってやつの投稿いらないな。
なんでこんな有意義情報がいらないんだろ
あなた、例の文句ばかり言う人だね
あなたもこういう有意義な書き込みすればいいのに
馬鹿だからできないか?
>>3270 住民板ユーザーさん1さん
今週は民泊の特定と暴言吐いてるやつが地権者だと特定されたようだがこれで確定だな。
複アカウントで自作自演をしていた人
文句ばっか言う人
中傷してた人
全部地権者だったわけだ。
ここの掲示板を荒らしてマンションの評判を落とした責任どう取るんだ。
まぁまぁ、皆さん気づいてましたよ。
民泊の議論も妨害したのは地権者さんでも、一緒になって調べたのも地権者さんですよ ^^
文句ばかり言うのを地権者さんにやめてもらえばいいじゃないですか。
1人4役の人の擁護が急にふえた
なんでだろー
なんでだろー
前は金物屋叩き
今度は地権者叩き
次はだあれ?
短文書くのはいつもの地権者。
店舗前の使用細則はこれから決めればいいんですよ。
普通 に考えて共有部に迷惑な陳列している、金物屋は理事の資格ないでしょ。
>>3280 住民板ユーザーさん3さん
住人の議論妨害するのは地権者さんですのできっと合ってますよ。
気持ちはわかりますが要望書から誰だか広がってくでしょうしそのくらいにしても ^^
>>3281 住民板ユーザーさん2さん
店舗前の使用細則はもう決まってるじゃん。
あんた文盲?
使用細則の変更は理事会で決裁が必要なんだけどな。
管理規約
店舗使用細則第5条2
店舗専用使用スペースの使用について
二
店舗専用使用スペースにおいて以下の行為をしてはならない。また、来店者についても同様にさせてはならない。
ハ
物品(商品の一時的な陳列や店舗への商品、備品等の搬入時の為の一時使用を除く。)、ごみ、出前の食器類及び強風、突風の際に飛散する恐れのある物、美観を損ねる物品の設置。
>>3280 住民板ユーザーさん3さん
それ自演じゃないよね。
同じ名前で発言してるじゃん。
自作自演と言うのは
1人4役になって自演する奴のこと。
昨日連投してる奴だね。
1人4役の人の擁護が急にふえた
なんでだろー
なんでだろー
>>3281 住民板ユーザーさん2さん
あーー今わかった!
あんた住民じゃないから
管理規約持ってないのかあ
部外者がなんのために金物屋を叩いてんの?
息子の名前も知ってたから不思議だったが
この投稿が否定に見えるの?おっさん
反論というか、そんななまっちょろい方法はダメです。
明らかに規約違反なので要望書提出をお願いします。
先日の民泊は私が要望書を出しましたが、部屋番号、氏名が必須なため、地権者の問題に対しては名前がバレたくないので要望書を出しにくいのです。
何十年もの付き合いがあるのでご理解ください。
新しい方はそういうしかわらみもないので、堂々と要望書を出せると思います。
管理規約
店舗使用細則第5条2
店舗専用使用スペースの使用について
二
店舗専用使用スペースにおいて以下の行為をしてはならない。また、来店者についても同様にさせてはならない。
ハ
物品(商品の一時的な陳列や店舗への商品、備品等の搬入時の為の一時使用を除く。)、ごみ、出前の食器類及び強風、突風の際に飛散する恐れのある物、美観を損ねる物品の設置。
あんだけいた民泊反対者が、現実にエアビーに掲載されたのがわかっても静かだねー
1人5役で民泊を通して金物屋の中傷してだけ
気持ち悪い奴だ
50件近い売りが一社不動産サイトにでています。賃貸や海外オーナーを含めたらすごい数になりそうで心配しております。
投資目的が多く民泊まであると心配です。
少し前まで民泊反対のコメ書いてた者の一人です。私が書いてないコメントも多数あったので少なくも2人以上は参加者いたのかと(ただ他が実は一人だったかは知りませんが笑)
私がコメント書かなくなったのは、書くといちいち民泊なんていないよ、居ると決めつけるのは良くない、とか意味不明な反論する人が多く、埒あかないと思ったから。ここで議論しでしょうがないですよね。
ただ、実際民泊業者は居ましたね。我々が言ってた通り。
民泊反対者が最近なりを潜めたのは何なんだ?、よりも、民泊居ない派のコメントは何だったんだ?の方が私は興味深いです。
下らない批判の仕合は、もうやめましょうよ。それそれがポジョントークもあるかもなので、無くなりはしないでしょうが。。
エアビーのはまだ民泊やってないよ。
あれが初めてかな?エアビーでは。
だからまだ実質0じゃない?
今確認したら、まだ予約できる状態になってませんでした。
3296,3297さん
その見方も否定はしないけど、事の本質は、”民泊出来る状況にある”部屋の特定だと思いますよ。書かれた真意は分からないけど、まだ泊まれないから問題なし、って理屈は無いよね。書くまでもないけど。
こうゆうこと書く人が多いから、この掲示板に関わりたく無い人が増えたのですよ。この掲示板通さずに直接理事会へ働きかけた方が健全で有効。
正直、まともなビジネス社会の中で日々生きてる人から見たら、高校生以下レベルの議論しか出来ない人の集まりにしか見えないよ(そうじゃない人も散見されるので、その人達に対しては一纏めにしてごめんなさい)。
だから、民泊摘発されたくない人たちがここで必死に民泊摘発妨害しても、あなた方の預かり知らない所で健全に民泊対策は進んでると思うので、ここでポジショントークしても本当に意味ないですよ。
>>3295 住民板ユーザーさん1さん
同意します。
民泊反対、金物屋のマナー違反
多くの方が意見してました。
3293 はしつこく同じ事ばかり言ってます。目的は何なのですかね。
男は日本人なのか中国人か断定出来ませんが
メガネをかけていて流暢な英語で話して居ました。
内容はフライトはどうだったとかお腹は空いてないか?
とかでしたから民泊に間違いないです。
ちなみに富久クロスでは理事が民泊部屋に立ち入り、
規約変更済ませたようですよ。
ここも頑張りましょう。
>>3300 住民板ユーザーさん2さん
だからあなたが要望書を出せばいいんじゃないの?
不満ある人が出さないと何も解決しない。
店舗前の使用細則はもう決まってるじゃん。
あんた文盲?
使用細則の変更は理事会で決裁が必要なんだけどな。
管理規約
店舗使用細則第5条2
店舗専用使用スペースの使用について
二
店舗専用使用スペースにおいて以下の行為をしてはならない。また、来店者についても同様にさせてはならない。
ハ
物品(商品の一時的な陳列や店舗への商品、備品等の搬入時の為の一時使用を除く。)、ごみ、出前の食器類及び強風、突風の際に飛散する恐れのある物、美観を損ねる物品の設置。
>>3298 住民板ユーザーさん1さん
部屋はおそらく特定されてる。
地権者さんが民泊の結果を理事に聞いたことをここに書こうか?と言っていたじゃない。
そしたらその必要はないという意見だったよね。
あんな部屋からの景色撮って、部屋の広さも書いてあるんだから、俺でさえ部屋の特定はほぼできるんだから。
>>3302 住民板ユーザーさん1さん
情弱かなあ?
ここでも立ち入りしてたじゃない。
議事録に書いてあった。
結果民泊じゃなかったって話だけど、立ち入りはしてるよ。
>>3306 住民板ユーザーさん1さん
議事録上は、民泊と疑わしい部屋に”確認”したところ、としか書いてませんよ。
勿論、確認の意味が立ち入りってことでしたら嬉しいんですけど、確認の意味は広いので単に電話などの口頭確認だけかもしれません。
いずれにしても理事会メンバーじゃないと、確認の具体的内容は分かり得ないですよ。
そうへりくだらないで普通に考えてみようよ
確認が電話なのか、立ち入りなのか
管理規約23条では立ち入り検査ができるけどね
理事はここに書くなという意見が多かったから書かないだろうね
民泊に対する意見に対して中身のないというのか的外れと言うのか議論になってない返信が残念です。要望書が出ている分について対処がなされている点は非常によいと思います。
民泊反対の人々では、部屋が特定できない、疑義程度、要望書を出そうか迷う程度の事案を対処したいことについて共通の認識があると思われます。詳細は避けますが、そのような事案が最近増えてると思います。
違反民泊や事務所、類するものに対する予防は事前に手を打つべきです。疑義程度でも炙り出して予防しているという毅然な態度が必要だと思います。民泊の疑い→要望書提出分は理事会で対処したから民泊ないの流れでは、ここを見た業者は規制が緩いと判断して参入に踏み切るのではないでしょうか。最近の事案について、ここの影響は多少なりあると思います。
>>3310 住民板ユーザーさん7さん
要望書を防災センターに出してください。
できない場合はURLをここにあげて、地権者さんに頼むしかないですね。
地権者さんの他にやってくれそうな人がいないです。
相手の人格を否定するような記述はマナー違反なので、そういうコメントはしない、あれば削除する運営をお願いします
読んでいて不愉快です
例えば、 あんた文盲、とかは論外です
>>3313 住民板ユーザーさん1さん
有益な情報なんで削除は反対です
あなたもそんなことに目くじら立てる前に
その投稿見てるんだったら防災センターに要望書出しなよ
本末転倒
読んでいて不愉快です
>>3315 住民板ユーザーさん2さん
地権者さんが違反投稿、中傷投稿をいつしたの?
根拠のない後押しはあなたも荒らしの仲間になっちゃうよ
それともあなたは1人4役の人かな?
>>3316 住民板ユーザーさん2さん
そういう意見なんですね
俺は金物屋さんが規約違反をしてることがはっきりと判明して
有意義情報ですけどね
もしかしてあなたは金物屋さん?
民泊にしても、店舗にしても、
結局要望書を出したのは地権者だけ。
みんながやらないこと実践してるのに
なんで叩いてるんだろ?
ものすごく不思議。
具体的に規約をあげてるのも地権者だけ。
それを口だけの人が叩く。
裏がありそうだ。
今日の11時15分
マンションから50代くらいのスーツ男性が出てきて、歯医者の前でキャリーバックを待っていた30代くらいの東洋人女性と待ち合わせをし、ふたりでマンションに入り8階で降りました。
①東洋人女性はなぜ部屋番号をインターホンで押さなかったか?外での待ち合わせは不自然。
②マンション内をスーツ姿で行動する男は不自然。
③二人で郵便受けスペース前に入り「注文していたのに入ってないな」と言っていました。
このことを防災センターに伝えました。
部屋までわからないのが残念です。
>>3310の民泊サイトについては
>>3282住民板ユーザーさん1さん
>>3281住民板ユーザーさん2さん
>>3280住民板ユーザーさん3さん
>>3273住民板ユーザーさん1さを
>>3271住民板ユーザーさん1さん
>>3269住民板ユーザーさん1さん
が口だけではないとこを見せてください。要望書を出すことを望みます。
出来たら部屋番号を特定したいですね。
民泊対策として、もっとも効果が高いのは罰金制度導入です。
規約変更実現の為には理事は委任状の取りつけ(区分所有者へ電話をして協力を
お願いする)をする必要があります。
>>3321 住民板ユーザーさん1さん
地権者はマンションに住んだ事がないから、運営には詳しくないのだと思います。 しかし地権者さんは統合失調症と思われてもしょうがない書き込み(1人4役とかの妄想)は
辞めた方がいいです。
他のカキコミはしてない3210だけど、住戸番号まで自分で特定出来たわ。
50階アピールしてるし、大量の部屋写真と図面集の間取りから1部屋しかないね。
このマンション、幸か不幸か柱のインパクトもあってか間取りがかなり多様だと改めて認識。
今週4か月ぶりに帰るから、自分で通報しときまする。
>>3322 住民板ユーザーさん2さん
現状の管理規約で、民泊の差し止め、不当利得の返還(民泊で得た利益の没収)、違約金の請求ができます。
また、賃貸であるならば、賃貸契約の解約ができます。
なお、規約の変更は総会での議決が必要です。総会は区分所有者であるなら全員出席ができます。出席できなければ書面で意思表明ができます。
小さい子供の話し声や叫び声がとてもうるさい部屋が同じフロアにあって困ってます。
もう少し様子見て、あまりに酷いようなら防災センターに相談してみようかと。
細かいことをいうつもりはないんだけど、それにしてもといった感じです。
隣ならともかくも、間取りからして同じフロアで煩いって変では?
内廊下の声が聞こえるって~
随分と安普請だね
上の写真がよく撮れました。(^^)
綺麗です。
匿名って荒らし?
1人4役のアホか
ヤンキー事情には詳しそうだから、
まともな仕事はしてなさそう。
地権者が多いってのは、
こういう人と共存する難しさがあるな。
あーあ
1人4役の文句ばっかの人
うっとーしーなー
>>3340 住民板ユーザーさん1さん
まともな仕事もなにも
地権者のほとんどは複数部屋を持ってるから
賃貸で生活できるだろ
賃貸料は坪15000円くらいだね
てかさあ
人は働いてるって決めつけるのが
貧乏くさいな、あんた
地権者の90%くらいは年金受給者だよ
今度賃貸ですが
こちらに入居する者です。
鍵はもう頂いているので
部屋の掃除に行ったら網戸に虫が…
神田川方面の部屋です。
内見に行った時は1匹もいなかったのですが(T^T)
みなさんのお部屋は虫などどうでしょうか?
低層?
2Fミーティングルームで音楽流しながら怪しいセミナーのような方々が騒いでいます。外からでも結構うるさいですね。
もしご興味のある方は覗いてみてください。(2018.4.4.19:45現在。おそらく21時くらいまでやってるかと思います)
怪しいセミナーってネズミ講ですよね。
騙されちゃう人多いんだろうね。
2階えんがわでも44階でも、6~10人ぐらい集まって資料開いている方たちがいますよね
会社関係のミーティングなのかな?
何の会社なんだろう
>>3343 住民板ユーザーさん8さん
十二社通り側の近い階ですがこの冬は虫は見かけなかったです。
去年夏の内覧時に網戸の外側にセミがとまってたことはありました。
風で巻き上げられて高いところまで飛んでくることはあるみたいです。
>>3343 住民板ユーザーさん8さん
神田川向きの高層階に住んでいます。
小さな虫ならユスカリと思われます。
私の部屋の窓からも、かなり飛んでいて
アフターサービスセンターに連絡をして調査してもらいました。
対処するようお願いして、いま連絡待ちの状態です。
>>3353 入居済さん
高層階でも飛んでいるなら
低層階はもっと多いのですかね。
まだ入居らしてませんがベランダには
出れないなと思っております。
この時期川沿いなら仕方ないのかなと思いますが
どうにかいなくなって快適に過ごしたいものです…
>>3355 住民板ユーザーさん8さん
調査した結果、マンションの地下で虫が発生し、上に舞い上がっているそうです。
業者さんを呼んだそうですが薬を使えない場所なのでと説明されました。
それでは困るので別の対処法をお願いしています。
>>3356 入居済さん
地下ですか。
地下だけど西側にしか発生していないのですかね?
とりあえず入居したら虫除けスプレーでも
気休めにしてみます。
なるべく早く駆除されることを願います…
地下に虫が発生したとは
穏やかではないですね。
具体的にどこか聞いてもらえませんか?
コンクリの劣化不足で、
ピット内に水がたまっているとか
ではないですよね?
地下排水タンク、浄化槽内での発生も怪しいです。
理事に詳しい方がいればいいのですが、
アフター補償が心配だ。
理事が知識ないとか
理事がわかってないとか
今度は理事が虫に詳しければいい?
ここって自主管理マンションなんですか?
>>3350 匿名さん
何の会社なのかは興味ありませんが、住民の憩いの場所でガッツリミーティングとか、セミナーをやって欲しくないですね。ちゃんと貸切のスペースを確保すべきだと思います。
エレベータ降りようとしたら
先に入ってこられたよ
あの狭さで マナー悪い人多すぎ
今日もミーティングルームとケヤキで若めの人たちがなんかセミナーっぽい怪しい集まりしてたなあ。さっきケヤキ行ったらほぼ貸し切り状態でまだいたけど。
その集団のスタッフらしき人がセミナー参加者らしき人連れてジム見学させて、もしよかったら使って下さいとか言ってたけど、そういうのどうなんでしょう。
>>3365 住民板ユーザーさん1さん
気になることがあったらすぐに防災センターに連絡をした方が良いかと思います。
その若者は賃貸しているかもしれませんから余計やりたい放題⁈
一般住民にとっては極めて不愉快です!
金、バイナリーオプションなどの投資詐欺です。
パーティやって仲良くなり、若者に大金を投資させています。
ものすごい高金利(おそらく年利30%から50%くらい)を
うたって配当だけで暮らせていけると言ってます。
バイブルはロバートキヨサキの金持ち父さん
配当は毎月、ラウンジで現金で渡すようです。
しばらく配当出してそのうちドロンです。
そういうのは要望書だすなりしないとなんも変わらないと思うけど。
今日もセミナーやってますね笑
ラウンジって昼間は扉閉まってるんですかね?
靴はいっぱい有ったので、扉開けて覗いたら会議してる方々がいたので、貸切かと思い直ぐに出ました
ラウンジって貸切ありましたっけ?
ラウンジはセミナ上がりの人たちが15人くらいでトランプやってた
商売絡みのミーティングルーム、パーティルーム、ラウンジ利用って規約どうなんでしたっけ。
ミーティングルーム
9条(禁止事項)
三 使用届けに記載した使用目的以外の用途に使用したらとき。
六営利を目的としたとき。
パーティルーム
9条(禁止事項)
三 使用届けに記載した使用目的以外の用途に使用したらとき。
六営利を目的としたとき。
ラウンジ
9条(禁止事項)
六営利目的とするとき。
俺が突撃してやる
ここってインターネット
マンションでひいてありますか?
44階のラウンジは貸切にしてるのではなくて、
勧誘(君も投資すればこんなタワマンに住めるよ)とか、
配当または投資額 のお金の受渡しの場所に使われてます。
営利目的だからアウトです。
騙してる方は領収書も書かないし、目論見書も渡しません。
でも騙されてる方も無職でパチンコばかりやって、親に養ってもらってると言ってました。
運用なんか一切してないのに、騙されてる方は頭が悪そうで、「お金増やしてもらって配当もらえてスゲー感謝してます。」って言ってました。
こんな近辺のマンションで住民の共有移設でミーティングやセミナー胡散臭い商売をやってる人達にどうやって対抗措置を出していますか?おそらく普通で当たって行ってもハートが強い分効果なさそうだから、もう2度とやらないような策を参考にしたいです!
共有スペースが胡散臭い人たちの無料の貸し会議室にならないように防災センターの方達に追い払ってもらいたいです。
先週末はキッズスペースが幼稚園のようになっていました…ママ会で外部から人を呼ぶにも限度があるのでは。。
>>3387 住民板ユーザーさん1さん
俺みたいに突撃したら?
口だけじゃ何も変わらないよ。
規約読むと住宅部会役員に権限があるから、防災センターは役に立たないよ。
結局は理事権限なんだよね。
だから自分で突撃して規約違反と騒ぐしかないよ。
それか相手を確定して要望書ね。
不正利用をみたら
理事を呼び注意してもらう
理事に知り合いがいなければ
金物屋か薬屋に駆け込むのだな
昨日少しの時間寄ったら
怪しい2人組みがいた チンピラ風
他に 中国ぽいおばさんが お願いしますと言って
インタホン押してドア開けてもらっていた 集団民泊ぽい感じか?
>>3391 住民板ユーザーさん1さん
突撃は突撃だろ。
商売で利用してるならすぐ解散退出しなさい。
誰の名前で利用してるの?
このグループに住民がいないなら二度と使用しないこと。
などなどを伝えたが。
昨日はたしか20-22時で予約掲示されてたね。
民泊通報、そろそろしとくかなあ。
>>3395 住民板ユーザーさん2さん
よく韓国語ってわかったね。
それよりも、唾はかれて嫌だったら、なぜ注意しないの?
こんなとこに書いたところで、なんも解決しないよ。
ロビーで寝てる奴がいたんで
警備員に張り付いてもらった
そもそも自分の部屋で寝りゃいいんだから
住民じゃないよ
110番しようかな
夫婦喧嘩かもよ(笑
夫婦喧嘩で家を飛び出して
ロビーで寝るかな?
警官がきて追い出されたね
この人、防災センターからでたところ(アプローチの屋根がなくなったところ)でウロウロしてて、マンション内にいる人を待っているようで、朝から不気味でした。
マンションの前に覆面パトカーがいたので、通報されたんだろうな、と思いました。
ナイスジョブ!
以前もロビーのソファでうずくまって寝ていてその後嘔吐した人いましたよね。ロビーでは寝ることは禁止にして、寝ている時点で即声かけにしてもらいたいです。
住民以外が一階や二階でいるのは怖いですね。
>>3410 住民板ユーザーさん1さん
うずくまってた人と、嘔吐した人は別人だよ。
ロビーで寝ることはそもそも禁止事項。
声かけしてもらいたいではなく、声かけしましょうよ。声かけられなかったら、即理事に連絡とりましょう。理事に連絡とれなかったら、とりあえず防災センターへ。人まかせにしたって何も変わらない。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
15-18時のミーティングルーム、ハーフサイズで1対1の面接風にスーツで使ってたけどなんなんだ。
防災センターでレコーディング、or 常にマイクで音拾って使用目的確認できるようにする案どうでしょ。
防災センターでそんなことできる権限はない。
できるとしたら理事だけ。
今日のもおかしいと思ったら中に突撃すればいいのに。
何やってるんですか?でいいんじゃないの?
ミーティングルームの件、確かにマンションの風紀を乱すようなネズミ講とかの利用は禁止したい。
が、私自身は書き物をしてる関係で取引先の方を呼んで打ち合わせする時にも利用してる。時には専門分野の勉強会とかにも。そん時は来られる人はスーツだったりする。
なんでも一緒くたに規制、監視されることになれば、正直鬱陶しいし侵害された気にもなる。
なかなか全体を調整するのは難しいですね。。
>>私自身は書き物をしてる関係で取引先の方を呼んで打ち合わせする時にも利用
ミーティングルームは営利目的OKなのですかね?
>>3416 匿名さん
3415です。はい、正にそこ私も聞きたいくらいなんですけど、私の利用って規約に反する営利目的になるんでしょうかね。ルームで直接的に営業したり、金を取るセミナーしたり、が一般的には営利目的なのかなと。そうじゃないと、概ねのミーティングが間接的には営利目的に抵触しちゃうんじゃないかなと。
例えば、会社の上司を招いて勉強会、取引先の人を呼んでゲストルームでパーティーなんてのも、間接的な営利目的がゼロとは言えんですよね。
何が言いたいかというと、線引きは難しいですよね、ということ。
純粋に住民同士の共益的公共的なミーティングしかダメってのは、現実的じゃないんじゃないかな。
民泊やネズミ講と明らかに違う所は、確実に知った間柄の少人数がミーティングルームに来て、特に風紀を乱すわけではないということ。
そこで不特定多数相手から直接カネを得る訳ではないということ。
なんか良く分からんが、営利目的だと少しでも考えられるものは排除、ってされると昭和の時代の中学校校則のやうで、辛いです。
たびたびすみません、大事なこと書き忘れてて、編集者が打ち合わせ来るときは私がボランティアで寄稿するケースが殆どです。私に悪いのでせめてマンションまで伺うという理屈。
こーゆう時でも、営利目的になるのかなあ。。線引きは本当に難しい。
>>3417 住民板ユーザーさん1さん
少しは規約を読んだ方がいいと思います。
ミーティングルームが使用できるのは住民のみ。住民以外は理事の許可がないと入室できません。
取引先の人、勉強会などもってのほか。
パーティルームは住民および住民の招待した人は入れます。
先日からの、民泊の摘発、ミーティングルームへの突撃、ロビーの酔っ払いの撃退は、すべて私がやりました。
ミーティングルームに関しては、住民以外の利用に気づけばすべて退出を命ずるようにしていきます。
勘違いしてるようですが、このマンションの施設の利用は原則居住者のみ。
外部の人は、ロビーまで、または招待者の部屋です。
あなたが現実的でないと言ったところで、それが規則です。
規則の変更には、要望書にて申告、それを理事会で議論、理事会で通れば総会の議題になります。そこで全所有者での決をとります。
なお、規約条文をすべて暗記してるわけではないのであとでここへ掲載しても構いませんがどうします?
>>3414 住民板ユーザーさん1さん
音漏れして聞こえるとか黒板みたいなのではっきり営利目的って分かる訳じゃないからね。
怪しいと思ってもみなさん書かれてるみたいな線引き難しいとこあるんだから、突撃しりゃいいってもんじゃないかと。
ちなみに50階の民泊は今日、特定した部屋番とともに通報しといたよ。
>>3418 住民板ユーザーさん1さん
俺が禁止事項は営利目的と書いたから勘違いしてるね。
前提は住民同士で使用。
その中身が営利目的はダメということ。
やはり規則読んだ方がいいよ。
全ての営利目的がダメとは思わない
>>3418さんの意見に賛成なんだけど
ボランティアで寄稿したとしても編集者にとっては営利目的
むしろ営利目的の為にあなたがミーティングルームを貸した事になるのでは?
>>会社の上司を招いて勉強会、取引先の人を呼んでゲストルームでパーティー
これは完全に営利目的かとおもいます。
無料の住民同士の〇〇教室とかだとOKってことですね
物書き、と書いた者です。
なるほど、ありがとうございます。きちんと規約を理解してませんでした。以後気を付けます。
実は以下を申し上げたかったのですが、
住民以外は禁止、だとすると、ネズミ講的に頻繁に大人数でセミナーやってる人は最ももっての他ですよね?防災センター(か理事か管理会社か知りませんが、兎に角スピーディーに対応してくれる機関)に通報すれば、すんなり退室を促せるという理解で良いですか?
そのグループの責任者の部屋番号は、ミーティングルーム予約時に押さえられてるので、以後貸さないように出来れば有効ですね(^^)。こんな簡単な事なのに、なんでネズミ講セミナー撲滅出来ないんだろ。。
ミーティングスペース使用細則
第1条(定義)
一 居住者等:住戸部分において「入居・退去届」に記載されてる者
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員から許可されたものとする。
第4条(使用目的)
本施設は、次の目的のために使用することができる。
一 居住者等の読書、自習等を目的として使用するとき。
二 住宅部会役員等の会議その他管理組合の業務のため使用するとき。
三 コミュニティサポート運営受託者等が主催若しくはサポートする行事のために使用するとき。
四 居住者等の親睦、教養の向上等を目的として行う会合等に使用するとき。
五 その他住宅部会役員会が認めたとき。
ようは住民か、住民のために行う会合でしか使用はできないということ。
ENGAWA使用細則はミーティングルームとほぼ同じ。
ラウンジ使用細則
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員から許可されたものとする。
ラウンジは来訪者の使用はOK。
この書き方からすると、ミーティングルームは居住者しか使用できませんね。来訪者はだめです。
ミーテイングルームは予約なしで使えます。ですので誰が使用してるかがわからないのですよ。
入り口のノートにきちんと書けばいいのですが、嘘も書けます。
>>3432 住民板ユーザーさん12さん
お手数お掛け致しました。知らなかったこと、お恥ずかしいです。
ネズミ講セミナー以外でも、これに違反するミーティングかなり多いですよね。と言いますか、私が目にしたものは殆どダメだと思う。
私が言うのも変ですが、風紀をみだす違反者撲滅のために、警備員の循環を徹底して欲しいですね。足が付きやすいので民泊撲滅より簡単です。
エンガワでも、ラウンジでもそういう人たちは部屋番号すら書いていません。まずそこを突っ込んで聞いてもいいかもしれません。
素朴な疑問だけど、例えば13時から予約なしでミーティングルーム使ってる人がいるとして(いつ終わるか分からない)、その最中に13:30から予約を入れたとすると、予約者が優先されるのか?
また、予約なしで使ってる人は、金払わずに使ってるってこと??そうでないなら、金払う時に部屋番号抑えられるので特定は出来るのでは?
ENGAWAは、再開発事業の宿命というからか、地域住民にも開放という追加か変更規則ありませんでしたっけ?
外なのですぐに確認出来ないけど、なので先日どなたかご指摘された幼稚園?的な状態もOKかと思ってたんだよね。
ところで、民泊って何部屋くらい特定できて、所有者へ注意出来たのかな。
会合は基本予約が必要です。
。
一 居住者等の読書、自習等を目的として使用するとき。
この時だけは予約がいらないようです。そして無償です。
>13時から予約なしでミーティングルーム使ってる人がいるとして(いつ終わるか分からない)、その最中に13:30から予約を入れたとすると、予約者が優先されるのか?
どうなんだろ?わかりません。
>>3439 住民板ユーザーさん7さん
もらった管理規約には書いてないですね。
なお規約の改廃は総会での決議によるとあります。
まだ総会がないので変更は無いと思われます。
>>3441 住民板ユーザーさん12さん
どうやったらネズミ講セミナー撲滅できるかなあ、って考えてました。
ネズミ講セミナーみたらすかさずネットで予約状況みる→予約済なら防災センターへ通報、部屋番号抑えてもらう
→予約無しでも防災センターへ通報、責任者を特定してもらう
どの道、立ち入られてショボい姿をカモ達が見たら、このセミナーショボいってことになって、信者は減りますね。
>>3441 住民板ユーザーさん12さん
ミーティングルームの案内写真だけど、貸切予約は有料、開放時は無料と。
予約ないときが開放とすると、予約優先じゃないっすかね。貸切装って無償利用で営業風ならなおさら突撃では、。
突撃無理な方は、一義的にはここにあるように防犯センターか管理スタッフに任せたらいいんちゃいますか。
ネズミ講や詐欺がそのうち警察に捕まって、ここがアジトとして新聞 に出るはマズイ。
まず防犯センターからそういった目的の使用禁止について禁止する 旨について、張り紙、施設予約のWEBに掲載したら? その後だと注意しやすい。
読書、自習以外でのミーティングルーム使用は、要予約であり、基本住民以外の使用が禁止なんだから、防災センターの人間から見れば禁止使用がすぐわかるよね。
警備員等も巡回してるのに、なぜ放置プレー?
怠慢だよなあ。
スーツが2人いる
聞いてみよう
3人になった。
3人とも住民って言ってる。
本当かなあ。
>>3451 住民板ユーザーさん13さん
お気持ち分かりますし、お声がけ助かってる部分もありますが、何でもかんでも疑われると正直やりにくさを感じます。
何でもない人達から見れば、プライベートまで監視されてる様で、正直なんだコイツ状態になりますよ。
明らかに怪しい大人数のセミナーでない限り、他人のプライベートに立ち入るのはお辞めになった方が良いかと。
>>3452 住民さん
3人とも住人というのは
3人とも当マンションの会社で
働いているということかもね
ミーティングルームでは基本的には学習や自習しかできないんだから、スーツ姿が複数いるなら声かけすべきだと思います。
私もあまり監視されると、1984の世界のようで気味が悪いです。
今日の21時代に帰宅すると、ロビーがなんだか若めのスーツなどの男女がワラワラと。
前に話のあった詐欺まがいなヤツですかね?いつものロビーの空気感が違ったような気がします。
エンガワとか、ラウンジでリラックスしてる横で胡散臭い話されるともっと気味が悪いんです。カフェだったら一過性だから仕方がないで終わるけど…
始めのうちにちゃんと阻止した方が後々楽ですよ。
KACHIDOKIの掲示板に書かれているのですが
「私のマンション内の集会室の前には、使用時に小さな表示板が立ち、用途と使用者名が明示されます。
これについて、個人情報だの苦情が出た事はありません。自分たちの所有する共有施設の中でいったい何が行われているのか、明示して困る人には借りて欲しくありませんので。」
こういうシステムを見習ったら如何でしょうか
やましい事が無ければ、部屋番号と資料や勉強道具程度何の問題もないかと思います
何れにしても、ルールを決めてルールに則り何をやってるかを自己申告すること
及び、それを確かめる事は賛成です
>>3461 マンション住民さん
誰が確認するかがポイントだと思ってます。私も警備員、理事、管理会社に監視や確認されるのであれば、突然チェックされても納得が行くのですが、何の権限もない住民が突然土足でプライベートに上がってくるのが、言葉を選ばずいうと、気持ち悪いし鬱陶しい、ということです。
>>3463 マンション住民さん
身分証、たしかにいいアイデアですね。上の方のどなたかのコメントで、ミーティングルームで怪しいと思ったらまず突撃する、とか、2-3人でも質問する、とかを実行してる方がいるようなので(恐らく何の権限もないかた)、今回書かせて頂いた次第でした。
いまMcloudのサイトでミーティングルームのスケジュール確認したら、4-5月の少なくとも午後全てが予約済です。
管理会社はその登録者情報を見て、適切な対応をすれば良いだけと思いますが、その辺はどう対応してるんですかね。
>>3462 住民さん
そんなことを言ったら民泊と思っても声掛けさえできなくなる。
ロビーで酔っ払いが寝ていても声掛けさえできなくなる。
怖いから防災センターに声かけするというのは理解できるけど、鬱陶しいだろうから声かけするべきでないは理解はできない。
>何の権限もない住民が
住民は権限があるに決まってる。住民が権限があるからこそ、管理会社に警備を委託してるんだよ。
こういう発想の人がマンションをダメにするんだよ。
マンション管理は住民がするもの。それを委託してるだけの話で、住民は管理権を放棄してるわけじゃない。
こう言ったことは最初が肝心なので
現状は突撃でも警備に通報でもいいと思う
少なくとも利用目的ぐらいは聞くべき
マンションの管理をする主体は管理組合です。
管理会社に管理業務を委託していたとしても、管理組合や理事会が日常管理の内容を正確に把握し、常にチェックしておかなければならない。
声かけする権限があるのか?管理業務を委託しても放棄はしてない。
そういえば理事の一人に聞きましたが、民泊を一部屋撃破したらしいです。
やっぱり民泊あったんじゃん。
ないとか本当白々しいよな。
>>3466さん
まず、私はミーティングルーム貸切の時の話しかしていません。民泊、ロビー酔っ払い、への声掛けは寧ろ歓迎してますよ。
貴方の仰るように住民に管理権限があるのは分かります。何方かが言う様に最初が肝心なのも分かります。
でも、ミーティングルームでの話はプライベートなものですし(だからこそ予約貸切の仕組もありますよね)、人に聞かれたくない話もあるでしょうし、当然そういう話をして良い場所です。そこに見ず知らずの住民に突然ドアを開けられ入られ疑われたら、フツー鬱陶しさ・窮屈さを感じますよね。
なので「皆が気持ちよく過ごすためにも」、管理権限者を決める、利用目的や部屋番号を例外なく事前申告制にする、入口のボードに利用者全員の部屋番号を記入する、というのが、軋轢を生まなくする方法だと思います。また、防災センターに代わりに言ってもらうのも、疑われた人が「気持ちよく過ごす」ためには有効かと思います。
これで十分、風紀を乱すようなねずみ講セミナー等を防止出来ると思いますが如何でしょうか。ねずみ退治のために、住民の気持ちをないがしろにしてよい、ということは無いです。バランスが大事かと。
3471ですが、「何の権限もない住民が」と最初表現してしまったのは、誤解を生んでしまいましたね。その点、大変失礼致しました。3471に記載の通り、管理権限があるのは理解しています。他人のプライベートを侵害する権利が無い、という意味でした。
それは少し前進。
早く他の部屋の特定も特定したいですね。
あとラウンジでの詐欺ビジネスなどを一番目撃する機会があるのはバーテンダーさんですね。目撃したら防災センターに連絡してもらってはどうでしょうか。
わたしが見たときは、来訪者(いかついガタイの若者)はアロハシャツにビーチサンダル履いて、騙してる側の入居者へ
50万円渡してました。注意したかったけど怖かったです。
3471です。連投すみません。
具体的な運用案として、
①ウェブ、部屋前のボード、に「利用者全員の部屋番号、利用人数、使用目的」を予め正確に記載する
②管理権限者・防災センター・コンシェルジュがチェックした際、①の内容と事実が大きく食い違う場合「のみ」、責任者が身分証提示の上で部屋に入り質問を行う。
は如何でしょうか。不正利用抑止に効果的ですし、善良な住民の方は気持ちよく利用できます。
管理権限者を決める?
そんなもの誰がやるの?
あなたがやるの?
ミーティングルームの管理責任者は住宅部会役員だよ。
4/12付けでまた「地下排水ポンプに異物がつまり稼働しない」と言うお知らせの紙が入っていました。
以前の書き込みで「該当する階数の部屋にしかポスト投函されていない」とありましたが、皆さんのお部屋にはお知らせの用紙は届いてますでしょうか?
今回で2度目のお知らせでした。
誰がやっているんだか。。余計な費用もかかりますし何とかならないものでしょうか。
ミーティングルーム、パーテーションで区切って中身が見えない。
予約はない模様。
中に入って聞いていたら、歩合がどうこうとか、収入の話をしている、
なんで50万なんてわかるの?
理事にミーティングルームに行ってもらいました。
いろいろと問題点が発覚しました。
>>3475 住民板ユーザーさん2さん
でしたら、住宅部会役員でいいんじゃないですか。
住民以外の利用を防止したい、という気持ちは貴方と同じですよ。
ただ、プライベート侵害に繋がり得るので、やり方をデリケートに考えましょう、という当たり前の話がなんで通じないんだろうか。
3471ですが、今まで特定されると怖かったので言いませんでしたがはっきり申し上げると、一緒に住んでる女性と、我々の業界分野の資料や本を広い場所で見て議論したかったので、以前ミーティングルームに入ってたら、名乗らないどなたが入ってきて、明らかに違反者扱いで色々尋問されたんですよね。営利目的の話してると勘違いしたんでしょうけど。
こちらとしても全て相手にする義務はないし、そもそもアンタ何様なんだと。正直気分が悪かった。あれを当然の権利としてまかり通すなら、それこそ問題。、
>>3481
話が通じないのではなく
人によって温度差が違うのだと思いますよ
プライベートなお話ならそもそもお部屋とか個室の料亭とかで出来ますよね
公共の施設(場)と捉えたらいかがですか?
公共の場だとしたらマンションの安全・健全性等に対する事の方がプライベートに勝っているという考え方の方が多いのだと思います
反対に貴方に対して「当たり前の話がなんで通じないんだろうか」と思っている方もいるかもしれ無いとは思いませんか?
うーん。。貸切予約してる以上、公共の場と考えるのは無理あるんじゃないかなあ。鍵貰って有料で貸し切ってるなら、ケヤキやガーデンと同じ扱いでしょ?鍵/有料って所が重要な点だと思うよ。
百歩譲って公共の場の側面あるとしても、だからと言って、突然ズカズカ入って疑い始めるのを問題無しとするのは、非常に違和感あるなあ。
>>3485 住民板ユーザーさん2さん
もう一度規約を貼りますよね。
あなたは五に該当しますが、住宅部会の許可を取ったんですか?
第4条(使用目的)
本施設は、次の目的のために使用することができる。
一 居住者等の読書、自習等を目的として使用するとき。
二 住宅部会役員等の会議その他管理組合の業務のため使用するとき。
三 コミュニティサポート運営受託者等が主催若しくはサポートする行事のために使用するとき。
四 居住者等の親睦、教養の向上等を目的として行う会合等に使用するとき。
五 その他住宅部会役員会が認めたとき。
>>3485
実は投稿した後に読んで、そういうことがあったのかと思いました
(投稿時間を見て頂けると時間の差が9秒ほどなのでご理解いただけると思います)
確かにご気分を害されたことでしょうね
問題は、言い方ではないかと思います
今の世の中逆恨み等怖いので名前や部屋番号など言うのは難しい事だと思いますが
最初から決めつけではなく、丁寧に聞かれたのであれば問題なかったのではないでしょうか?
もしくは、警備の方や理事の方からの質問であれば気分を害さなかったのではなかったかと思います
非があるかないかはその場にいなかった私には判断できない事であります
出来ればお互いに気分を害さない方法が取れると良いのですが、こういった事も人それぞれなので難しい事と思います
>>3486 住民板ユーザーさん5さん
私も本音は同感です。お金払って鍵も預かってるんですからね。。ただ3484の仰ることも分かるんですがね。
本音の気持ちをシンプルにいうと、正にお金払って時間借りし、鍵も預かってるんだし、別に悪いこともしてないんだからそっとしといてよ、、と。実体験からですが、ギクシャクさを感じました。
>>3486 住民板ユーザーさん5さん
不審者には声をかけるべきです。
ここでの問題は、住民以外の使用です。
おかしいな?と思ったら声をかけましょう。
住民と一緒に、ようは鍵を使用しないで入った人に注意してる人を見たことがあります。
あの姿勢が大切だと思いました。
>>3488 マンション住民さん
はい、正に言い方だと思います。それにつきます。
ここによく書かれてる人(突撃隊)の書くニュアンスが、あの時の人を彷彿とさせるので、あんな目に皆があったら嫌だなあ、という思いです。
>>3487 住民板ユーザーさん1さん
??すみません、多分話が噛み合ってないかもなんですが(私のせいかもしれません)、私の利用目的は素直に読んだら1or4じゃないんですか?なんで5?
>>3489 住民板ユーザーさん2さん
そうは言っても使用料金が30分200円と安いですからね。
ミーティングルームの広さを考えるとこの辺りの相場は、時間5000円〜1万円くらいですからね。
お金の問題だとは思えません。
>>3493 住民板ユーザーさん2さん
まず、素直に読めば、
規約の一は議論を対象としていません。
四は住民同士の親睦と読めます。仕事の話の場ではないと思います。
つまり、
夫婦で業界の話を議論する
というのは、一〜四に該当しません。
ですので五です。
>>3494 住民板ユーザーさん1さん
その意見も一理ありますね。
ここの掲示板見てると、安全性を優先するあまり、とりあえず1mmでも怪しいミーティングは誰でもいいから突撃しよう、てのを良しとする人ばかりに見えますね。
難しい問題なので、理事会で運用の再考を願いたいです。
突撃っていう言い方が良くないです。
いきなり 「あんたここの住人?
ここで何やってるの?」
と乱暴に言われたらびっくりしてしまうし、
マンションの品位を落としてしまいます。 ルールに基づいて、
注意するなら
全く問題ないでしょう。
防災センターは自主的に
やってくれないで、
風紀委員のうるさ型理事?が
パトロールしてくれるのは、
ありがたい事です。
>>3495 住民板ユーザーさん1さん
そうくると思ったのですが、
何故1.が議論を対象としないのですか?勉強の文言が含まれてるのに?静かにしないと勉強じゃないのですか??
また話の内容としても、我々は同じ会社ではなく、業界の展望をブレストで資料見ながら話し合った感じです。
勿論、私の解釈が100%正解だとは思いませんが、貴方の解釈の方が比較的無理あるかなあ、、と感じます。
これから先、住民同士の無料の趣味・語学等の教室・懇親会等が多く開かれることになると思いますので
その前になるべく営利目的や又貸し等を無くしたいものですね
>>3495 住民板ユーザーさん1さん
例えば、兄弟同士で学校の教科をミーティングルームのホワイトボート使って議論する、なら明らかに勉強ですよね。それと何が違うのでしょうか。
家族のことは自宅でやってよ、と仰る方が上にいましたが、1.がある以上それは余計なお世話ですし、正当な利用です。
実際ホワイトボードは頭の整理に役立つし重宝してますので。
あと、もし、業界展望のブレストとはいえ仕事に僅かでも関連するなら営利目的だ、という意見があるとします。なら、趣味のサークルが開催される場合、その趣味に少しでも関連する職業の人参加出来なくなりますよ。少なくと、私の仕事はxxですとは、サークルで言えなくなる(勧誘とも捉え兼ねない)。そんなの窮屈ですよね。
>>3499 住民板ユーザーさん2さん
それはちょっとヒドイですね。
注意した方も言い方を気をつけないとダメです。
しかしながらここのマンションのミーティングルームはちょっと自由度が高すぎです。
本来は3500の方が記載している様な
居住者同士の親睦が目的で利用されるミーティングルームだと思います。不特定多数に利用されないために予約システムの改善が必要ですね。例えば予約票に詳しく内容を記載させる
(人数、内容、参加者名、各部屋番号、団体名(屋号) 、営利目的ではない旨の誓約 (営利目的の場合は処罰される) などにしたらいかがでしょう。
ミーティングルームを常時解放っていう運用方法が良いかどうかの議論もありますね。
しかし解放してオープンに自由にお使いくださいとなっている現状では、
3501さんの利用方法は
勉強の範疇だと思います。失礼な尋問を受けて、気分を害するのは無理もありません。
>>3502 住民板ユーザーさん1さん
仰る通りですね。また、私もその趣旨で3474を書かせて頂いたのですが、私の文章が拙かったからかもですが、管理権限者という文言だけに反応されて、話が変な方向に行ってしまいました笑
>>3503 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。色んな意見があるのは承知してますが、あまりにも”私の使い方は勉強じゃない”、”少しでも疑わしきは勝手に尋問してもoK”て話が支配的だったので、このマンションなんだかなあ、、と思ってました。
色々なご意見があると思いますが、それでも使用者に直接お声をかけてくれている方には感謝したいです。
>>3506 マンション住民さん
同感です。
グチグチ言う人がいるけど、だったらお前が声かけしろよって感じ。
声かけしてくれる人に感謝です。
住民だっら声かけしてくれる人に協力するのが当たり前。
彼(彼ら?)はボランティアなんだよね。
解放が前提のときは、議論はダメに決まってるじゃん。
自習の人に迷惑になる。
仮に5組いて5組とも議論してたらどうなるの?
日本人の美徳として、他人に迷惑かけちゃだめだよ。
皆さん暇人じゃないからなんでしょうが、以前のコメント読んでないせいか、直近のコメントだけに噛みつき、お互いに噛み合わなすぎで、意味あんの?って感じやな。そんなもんなんだろーけど。
突撃された方、もうこの板意味ないから、返信に相手にするのやめなはれ。
はい、そうします。
百歩譲って、私の使い方が規約違反というなら、その辺の解釈を明確にして欲しいです。なぜなら、私がそうなら、ミーティングルーム使ってる方の殆どが規約違反になりますよ。家族同士で勉強に使うなら貸切予約でもシーンとしなきゃダメ、住民同士の交流なら議論しても許されるがどう見ても今はそんな交流なさそうですよね。ネズミ講はもってのほか。全部ダメです(ネズミ講やビジネス目的ダメなのは理解してます笑)
(私も含めてなんでしょうが)それぞれが好き勝手に主張しても何の意義もありませんよね。
>>3498 住民板ユーザーさん2さん
>何故1.が議論を対象としないのですか?勉強の文言が含まれてるのに?静かにしないと勉強じゃないのですか??
規約をよく読んだら?
勉強の文言なんかない。
読書、自習と書いてある。
議論はダメに決まってる。
わかりました。議論目的はダメという解釈ですね。この掲示板上はそれでいいです。
最後に(といいつつ何度も投稿してる私、笑)、再掲ですが。皆様の解釈だと、現状利用の殆どが規約違反になります。その辺の利用目的の具体的整理を住民にきちんと告知した上で、違反者の取締、を管理会社や理事会はきちんとなさってくださいね。
現状だと、いかやうにも解釈できるので。その辺は皆さん理解してくださいね。
>>3516 住民板ユーザーさん2さん
だから、取り締まりは住民一人一人がしましょうよ。
理事会はボランティア。
防災センターの人員を増やすには管理費を上げるしかない。
>>3487 住民板ユーザーさん1さん
この人、規約も読めてないんですが。
ミーティングルームでミーティング禁止ってどんな話ですか笑
間違った話が正しいように話してる人は反省してくださいね。
規約規約言ってるんで規約を基準にしますが、
上で問題になってる仕事の話をしてる人は規約の「一」に該当
さらに上で問題になってる営利目的の人は「一」、「四」に該当
規約の後ろ、禁止事項で営利目的を禁止してるんですよ。
また、突撃キチの人は住人に迷惑をかけてるため営利目的の人同様に禁止事項に該当します笑
>>3507の意見に賛成で、規約を守れない人物にはマンションを出てってほしいと思ってます。
つまりは禁止事項に該当する営利目的と突撃キチになるのですが。
ミーティングルームは、ミーティングの予約がないときは、読書、自習に解放するって、日本人なら読めるが
よって、上のほうで仕事の話をしてる人は一に該当するはずもない
営利目的の人が一に該当するはずもない
突撃の人が住民に迷惑かけたとなぜ思う?
誰もそんなこと書いてない
やはり理解できませんでしたか。「等」に含まれるのですよ。
仕事の人は>>3511で貸切予約してるって言ってるので「四」にも該当しますね。失礼しました。そして禁止事項にあたらないので、利用可能です。
もちろん規約になくとも常識的に開放時に他の利用者がいる場合には迷惑かけないようにする必要があるでしょう。
あと迷惑かけられたとする内容が上にありますよ。日本語読めればわかると思います。
無意味な連続投稿も迷惑ですのでやめてくださいね。
>>3516 住民板ユーザーさん2さん
>皆様の解釈だと、現状利用の殆どが規約違反になります。
皆様ではなくて連続投稿一人の解釈だそうですよ笑
あなたは正しいですからへこまないでください。
>>3522 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます(また投稿、笑)。何かもう面倒臭くなったので、この2ちゃんねる上は違反でいいかなあ、と笑。
ただ一つ気づきがあって、マンションには色んな人がいるので、合ってる合ってない別として解釈は人それぞれですよね。今の規約もどうとでも解釈できる部分も確かにある。
この2ちゃんねる上ではなく、実際のミーティングルーム運用上で支障出るとマズイので、ミーティングルームの利用目的をもう少し然るべき人(管理会社?)に定義付けして欲しい所です。
某法律を武器にコンサルしてる者です。一連のコメント興味深く見ております。
まず、超厳密に言うと何方のコメントも程度の差こそあれ間違いではない。
件の”同業であるが別会社で働く夫婦が業界展望を資料見ながらブレストした。因みに貸切予約の上”は、1か4に十分当てはまるが、規約の背景や趣旨上は、禁止と捉える余地も少なからずある。何れにしても規約も文言以上の定義はどこにも明確化されてないので、究極的には誰にも答えは分からない。
この下で法務実務上の良くある落とし所としては、”1.社会通念上アリか”、”2.規約の一般的な趣旨に照らして妥当か、実害ないか”で判断します。
私見だと、1.はミーティングルームである以上、議論しても問題ないかと。また2.も、件の方々の営利目的は極めて薄いし(一般的にはその部屋で直接的に勧誘や営業行為あるのを禁止)、予約である以上他の住民に迷惑もかけていない。と考えます。
これらを踏まえた上でも未だ件の方の行為が許せない、とする方々は一体何を制限したいのか不明瞭と言わざるを得ない、かなと。
また、突撃されてる方へ。
その方と件の夫婦へ失礼な尋問した方が、同一かどうかは誰にも分かりません。
貴方がやって頂いてる事は、住民にとって有用な部分多いと思いますし、実際に悪しきを追い払ってる実績もありそうなので、感謝致します。そこは本音で思います。
ただ、推測も入っていて申し訳ないですが、規約違反してない大勢の方の日常生活を僅かながら侵害してる恐れもあるのではないでしょうか。その可能性を少しでも頭の片隅に入れて頂けると、心穏やかに過ごしたいとする我々マンションの仲間は、とても嬉しく思います。
貴方の様に、声がけを積極的にしていない分際で恐縮ですが、何卒宜しくお願い致します。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
ルール違反の取り締まりを理事さんがボランティアでやっているのですか?管理会社や防災センターの仕事だと思いますよ。理事さんは、管理会社や防災センターに指示して動いてもらうようにするのが仕事では?普通はそうしてると思っていました。
疑わしければ声かけでいいと思います。
上の夫婦の方は規約違反ともとれますし、規約通りともとれます。
ただし私が理解しにくいのは、夫婦が自分たちの部屋ではなく、ミーティングルームで議論ということです。
私でしたら夫婦なんだから酒でも飲みながら部屋で話します。
色々な人がいるんだなと思いました。
ミーティングルームの話で盛り上がっていますが、個人的には寛ぎを前提として作られてるラウンジやエンガワの使用が是正していかなければ一番困ります。
確かに
あそこで机並べてる人達は
何してるのだろう
近く開かれる総会で疑問提示でいいから、この問題をまずみんなの議論のテーブルに乗せてほしいです!
水商売の斡旋業者がチラホラ入居し、その法人もあるみたい。44Fラウンジで若い兄ちゃんが女の子の面接よくしてるよ。ペテン紛いのトークで、女も頭弱そうな人多い。誰かも同じ様な風景をエンガワで見たって言ってたっけな。
>>3536 住民板ユーザーさん1さん
ラウンジは来訪者オーケーだから摘発難しいね
1人常駐させないとなかなか気づかないし。
附帯施設がこのマンションの評価を落とすかもね。
声かけすると上の方の夫婦のように文句を言うしね。
ほんとは文句を言うよりも住民の一人一人の協力なのに。
上の夫婦は、木を見て森を見ず
このマンションの不正利用を無くそうという大局観もない。
もしかしてそういうのはどうでもいいのかな?
だったら無視すべし。
施設利用者は〇〇さんが部屋確認を随時おこないますのでご協力をお願いします。
と、ポスティング、予約ホーム、入口のノートに記述するのが先。
また、予約時にコンシェルジュの説明もいる。
57階に民泊疑い
4人の中国語話す女性がコンビニバッグに食物買って
あの狭いエレベーターに乗ってきた
57階おしてたよ
リッチな業者だね
>>3538 住民板ユーザーさん6さん
犯人扱いの失礼な態度で突撃され、流石にそりゃないよね、と言ってるだけでは?不審者セミナー撲滅はむしろ歓迎してると言ってますよ。
あと、部屋の利用目的に、議論が含まれないのは変じゃない?と言ってるだけでは?この点は結局答えがない話ではあるが。
>>3539 住民板ユーザーさん1さん
お騒がせしてる夫婦です笑。正にコレに同感です!
お声がけしてる方々には基本的に感謝しております。ただ、マンション皆んなが気持ちよく過ごすためにはどんなルールが良いか、の問題提起がしたかっただけなんです。上のルールだと、それが実現できるかなと。
また、共用施設の利用条件も、これだけ人が住んでるんだから、勿論人それぞれ解釈違いますよね。その辺りも実例を吸い上げて、より具体的に決めるのも手だと思います。なんかこの掲示板の解釈だと、利用条件がすごく狭くなり、戸惑う人が多くなりますよ。でも、本当に実は狭いならそれで良いので、解釈の余地が入らない様具体的に決めて欲しいです。
間違いなくマンションにとって一番役立っている方は声掛けしている方ですね
予約無しでセミナー中。防災センターって何やってるんだろう?
いきなり声かけはやめて、防災センター待ち。
防災センターの人がうまく説明できないので、替わりに説明しました。退出願いました。
集まってた人は可哀想だけど、しかたないよね。
ホワイトボード使って10人ほどに講義してました。
もしかと思ってラウンジに行ったら、案の定ミーティングルームの人たちがいた、
さらにガラガラ引いたスーツ姿2人も加わっている。
みなさん、バルコニーの床ってどうやって掃除してます?
>>3547 住民板ユーザーさん1さん
バケツで一度水バシャッとやってから小さいブラシでゴシゴシして、何度かバケツでバシャッっと流してますよ。なかなか重労働です。
排水溝含めお隣に水が飛ばないように注意しています。
>>3545 住民板ユーザーさん13さん
ありがとうございます。10人もいたなんて何系のセミナーでしたか?ホワイトボードに書いてあった単語など、お判りになる範囲で結構ですので。
ここの賃貸の仲介(元付け)をやってるのは、
ハウスネットや
ケンコーポレーションが多い。
もっとしっかり信用調査して詐欺集団や
お水に貸さないで欲しい。
3545さま
ご苦労様です。
ありがとうございました。
正午くらいにミーティングルームでビデオのようなものを10人くらいで見てました。
スーツを着た若い男女でした。
マンション住人のようには見えませんでした。
使用簿には部屋番号(30階代)が書いてありました。
何に使っているのだろう。法人がもっている部屋もあるんでしょうかね?
先日「基本は住民同士でないと使用できません」と伝えた人が、さっき10人ほどのグループで会合してました。
こうなると感情的になってしまいます。
「今日は予約をしてお金も払ったんで問題がないでしょう」と相手も感情的になったんで、一緒に防災センターへ行って規約を読んでもらいました。
それを読んでお互いに感情的になったことは収まりました。
防災センターの人に巡回くらいしてよと言ったところ、さきほど巡回したら予約になっていたので問題ないと思いましたとの返事。
これでは詐欺グループの集まりは放置なんだなと強く感じました。
なお、この防災センターの人は>>3544の通り、今日の昼間に呼んだ人と同じ。そこで規約をお互いに確認したはずです。
その10人ほどのグループは退出後>>3546の通り、ラウンジに移動しました。
住民の私がしつこく声かけするのもなと思い、防災センターのこの人に行ってくださいとお願いし、後ほどラウンジに行きますと返事をもらいました。
さっき防災センターへ行きラウンジの件をたずねると、ラウンジには行きませんでしたとのこと。
これには参りました。
住民が通報しても動かない防災センター。
どうしたらいいのでしょうかね?
リプレイスすれば良い。
この規模なら三井、野村、東急、
大和喜んで入札してきます。
または三菱にクレームして
フロントマン(指揮官)をやり手に交代してもらう。
申し訳ないないが今はダメ。
ここってキッズルームありですか?
>>3555 住民板ユーザーさん12さん
本当感謝致します。昔民泊の件では何度か投稿した者です。民泊の時も防災センターは動き遅いなあ、でも判断むずい局面もあるから仕方ないか、と思ってましたが、ミーティングルーム対応もこれだと、正直使えない会社なんだと思わざるを得ません。
先程、千葉のマルチしてる友人にミーティングルームの予約を頼まれました
規約でNGだよと答えたら
え〜安くて見栄えが良くて便利って聞いてるんだけど
って言われたよ
ここで勧誘してる
パラジウムに投資すると年利60パーセントだそうですよ。笑
まだ被害届が出てないようですね。
一度騙されたフリして、証拠を警察に出すのがてっとり早いかも。
勧誘は仲間づてSNSだから、囮は若者じゃないと難しいですが。
誰かが言ってたのと同じですが、今度ウチの子たちへ勉強教えるために、予約して会議室使おうかなと思ってました。ホワイトボードが良いからです。
ただ、規則上は家族だけの利用だと”読書、自習”じゃないとダメなんですかね。その場合、マンション内の子を1人でも入れれば、”住民同士の会合”に当たるのでOKとなってまうんでしょうかね。なんか変な話ですが。。
ここで議論してても答えでないので、利用条件をきちっと管理会社が明示してくれないと、使いづらいです。
会議室使用禁止になるのは、外部を入れた場合、(直接的な勧誘営業のための)営利目的、の2つで良いんじゃない?規約も、
第4条(使用目的)
本施設は、次の目的のために使用することができる。
一 居住者等の読書、自習“等”を目的として使用するとき。
四 居住者等の親睦、”教養の向上等”を目的として行う会合等に使用するとき。
でマンション内の人が使うあらゆるパターンはこれに該当するかと。
家族会議や子供に勉強教えるのは、一の”等”や四の”教育の向上等”に当てはまると思うよ。あ、ちなみに四は、居住者等”同士”、とは書いてないから、一家族でもOKと普通に読めるよ。
一家族なら自室か他を当たってよ、てのは心情としては俺も分かるけど、それとこれとは別でしょ?
賛成。
会議室は居住者限定にする。 これでセミナー開催防止できる。 家族で勉強するのはもちろんOK
ただし普通大規模マンションは会議室を常時解放しないので、ここも完全予約制にした方がよいと思われる。( おそらく現状では自習室が狭いから会議室を解放してるのだろうが、
そのせいで不正利用されやすくなっている。 )
パーティルーム、ゲストルーム、ラウンジは外部の方も入室OK しかし営利目的禁止。
上記ルールを明らかにした上で違反者をどんどん退出させて行く。
>>3568 住民板ユーザーさん1さん
恐縮です!仰る様に、予約しないとダメ、も必須条件ですね。来週あたり要望書だそうかな(2回目です笑)。
上の夫婦一部に叩かれてましたけど、彼らが声掛けに対してクレーム言うのは非国民だ!とかはどうでもよくて、彼らの借り方が規約違反かどうかのみ考えるべきなんですよね。心情的にどうこうってのもどうでもいい(因みに私は夫婦なら自室でベタベタしたいですが笑)。
まあ、彼らのケースに限らず、規約を視野狭に見てしまうと図らずも規約違反になってしまうケースが今後頻発しちゃうので、ここは上述の通りの運用が皆さんに優しい、且つ実害が起きにくいかと!
ミーティングルーム、長時間予約。
現在厚化粧の女2人。
14時前なんで入室して様子を見ようかな?
>>3571 住民板ユーザーさん83さん
簡単に言うと、防災センターでは住宅部会役員会の指示がないと動きにくいと。
4月22日の総会を経て役員会が発足するので、防災センターを当てにするのは、6月くらいまで無理かしら?
住民個人の組合員権限で声かけするしかないようです。
困りましたね。
>>3574 住民板ユーザーさん82さん
声掛け、本当にお疲れ様です。住民として頭が上がらないです。私にはそんな根性がないので、感謝しております。ありがとうございます。
しかし仮想通貨は今最も悪い人や胡散臭い人達がワラワラ集まってる領域ですから非常に怪しい会合ですね…。しかも申請時に嘘の内容を言うなんて…。
>>3574 住民板ユーザーさん8さん
お疲れ様でした。。貴方は間違ってませんよ。
営業妨害って笑、そもそも営業ダメなんですけどね、なんだろその人たち。。
あと、住民の社員の勉強会?とありましたが、参加者は全員住民だと申告してたってことですか?
>>3576 住民板ユーザーさん83さん
そうですよね。営業妨害って営業をじゃないか!
住民は申込者だけです。
防災センターで、住民の姪っ子とか来ても退出してもらうか微妙ですと言われたんで、悪意がなければうるさく言うのは止めようかと思ったところなんです。
>>3567 住民板ユーザーさん6さん
規約も正しく読めない人があーだこーだ言ってるのは見るに耐えないですね。
第4条
一 。。。(開放)
四 。。。(貸切)
これと5条6条7条から開放は無料で、貸切はお金を払えば借りれます。
で、前提が間違えてるから説明すると
一 は住人が無償で会議室を利用する場合
四 は住人が有償で会議室を利用する場合
五 は住人ではなく、または会議室でやるものじゃない場合は住宅部会が認めた場合
と言ってるだけ。
読書、自習に限られる、や、読書自習に関連するものなら許されるはすべて間違い。
会議室での使用の範疇で住人が利用するものはすべて可能。「等」に含まれる。
で、この使用を許された中で特に使用を禁止しているのは第9条(禁止事項)
説明は省略するが、投資の人は、四、五、六の禁止事項に該当
住人の夫婦に突撃した人は、五の禁止事項に該当、あまりに酷い突撃なら四に該当
で、9条、11条から、
住宅部会は注意・指示を経由して施設の使用を禁止にできる。
投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。
という関係に立っている。
声掛けには肯定ですが、本来やるべきは理事、役員、管理会社でしょう。
あと声掛けの仕方は慎重にすべきかと思います。
>>3574 住民板ユーザーさん82さん
ついでに連続投稿しますが
>営業妨害だから110番すると言われました。
規約で営業目的利用は禁止されてるから居室内であれば営業行為があれば営業妨害にはなりません。
規約に反した人への突撃は禁止事項で制約される事項ではないためむしろ突撃する理由になるでしょう。
また、一人で突撃すると立場が後で大変になりかねないため、声掛けするなら理事、役員、管理会社を引き連れて複数で行くべきでしょう。
あとは住宅部会の人連れて現状確認してもらう必要があります。その後、住宅部会で施設の利用を禁止してもらうべきでしょう。
そもそも理事、役員、管理会社はどうやったら動くのでしょうか?写真いくつか撮ってるのなら証拠になるためひとまず防災センターでしょうか?
>>3580 住民板ユーザーさん1さん
結局、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反なの??
すみません、あまり読解力なくて、ちょっと分からなかったので。後学のためです。
質問
前提をおっしゃってるんで
第3条の解釈は?
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。
居住者等とは、住戸部分において「入居・退去届けに記載されてる者。
ポイントは「居住者等が使用するなら、居住者以外も使用可能」
「居住者等のみが使用できて、居住者以外は使用不可能」
解釈に当たって次のことは参照するべき。
使用者として来訪者を可能
ENGAWA
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。
ゲストルーム、パーティルーム
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。
ラウンジ
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに住宅部会役員会から許可された者とする。
使用者として居住者等に限定
和室
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。
クリエイティブスペース
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。
フィットネスジム
第3条(使用者)
本施設を使用できる者は、居住者等及び住宅部会役員会から許可された者とする。
私の考え方としては
これらの細則からミーティングルームの使用目的は、和室、クリエィティブスペース、フィットネスジムと同様。
明らかに、ENGAWA、ゲストルーム、パーティルーム、ラウンジとは異なる。
4条はこの3条が前提だと考えます。
また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にあると考え、ここから外れるものはダメだと考えます。
3580ですが、住人として届け出している人びと(居住者等)での、夫婦の人の使い方、家族へ勉強教える人の使い方、は規約違反にはあたらないと読むべきです。予約した場合は>>3583の通り。
もし予約する場合は、一言コンシェルジュに聞くのがよいでしょう。規約にあたらないだけで運用は別問題ですからね。運用上も問題ないと思われますが。
ついでに突撃する人は、規約違反者に対して行う場合は規約には反しないが、規約違反でない利用者に突撃すると迷惑行為として禁止事項に当たるという非常にふわふわした立場(相手によって変わる
もちろん、規約違反でない利用者に対して威圧的でもなくフランクリーに接して話聞く程度なら迷惑行為として禁止事項にも当たることもないでしょう。
でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。もちろん声掛けを否定しているわけではありません。
今日お昼頃に見るからにカモられそうな冴えない若者集団がスマホ見ながら「ここかなー」とか言いながらセブンイレブン付近うろついてたけど、仮想通貨のセミナーだったのか
>>3584 住民板ユーザーさん82さん
3580の人ではないのかな?
私は3852-3ですが、会議した夫婦や勉強した家族の住民たちは簡潔にいうと違反?そうでない?
私、社会的には比較的頭を使う仕事してるのですが、それでも規約の読み方は分からない部分多いですよ。そういう人達が大半じゃないのかな。
論文や法律の意見書じゃなく、住民相手なので、もう少し簡潔に言って頂けると。私の様に足りない人も多いので。
>>3586 住民板ユーザーさん1さん
3852-3です。ありがとうございます。成る程、規約は意外と一般市民感覚通りの内容なんですね。家族使用が違反なんてあり得ないと思ってましたので。
>>住民板ユーザーさん82
3580ですが、個人的にはそこの前提はそれで合ってると思います。
付け加えるなら
>また、大前提として、すべての施設は居住者等の福祉、親睦にある
の福祉、親睦の概念や枠組は比較的広いものと思われます。今後の運用次第でしょう。
前提をおっしゃってるんで、
3条の解釈をお願いしますよ。
なお、大前提は、
管理規約第1条
この規約は、ザ・パークハウス西新宿タワー60の管理又は使用に関する事項等について定めることにより、区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。
厳しいこと言うと、区分所有者の利益であって、賃借人の利益は想定されてないんですよね。
それが大前提で、ミーティングルーム細則の3条を解釈すべきで、
その二つを前提で4条を解釈するべきだと思います。
>投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。
さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか?
>>3586 住民板ユーザーさん1さん
>でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。
現在、理事は少数、役員はいません。
管理会社は住宅部会役員会の指示がないと強行には動けません。
ですので突撃してましたが、否定的なんで、もうやめます。
あなたがやってくださいね。
連投になるんでこれでおしまい。
私は夫婦に突撃をしたことはありません。
4人でいる人に突撃して、2人は夫婦、残り2人は外部の人っていう方はいました。
経済のお勉強をしてると言っていました。
ですので、上の方の夫婦は私が接した人ではないていうことになります。
私の他にも突撃している人がいることになります。
なお、私が突撃した4人組は、理事の方に接触してもらいました。
>>3595 住民板ユーザーさん82さん
元コメントの人は、役職者じゃないフワフワ立場の人が突撃すると何かと規約違反になりがちなので、慎重になさって下さい、と仰ってるだけですよ。事実お掛けがけは賛成している様ですし。
貴方としても、折角善意でやってるのにケチをつけられた感があって気に食わないのも凄く解ります。でも元コメの方の意見も、寧ろ貴方の身の守り方にとっても、凄く有益ですよ。そこは素直に解釈して頂き、巧く今後もお声がけして貰えると嬉しいです。
因みに私もお掛けがけは大賛成です。たまに私もしていますし。
>>3593 住民板ユーザーさん82さん
4条の使用目的の解釈のをお話させてもらいました。
質問の意図がさっぱりわかりません。何が違って前提に3条の解釈を聞いているかがよくかりません。
推測すると、3条は使用者の話のため、上での4条の使用目的の話でなくて、使用者の範囲の話をしてるのかと思われます。
外部者が利用禁止されているから、セミナーは禁止になってるだろうという質問でしょうか?
検討させてもらいましたが、別の問題が起きそうなので、ここでは控えさせてもらいます。
そちらの解釈は特に間違いはないとだけ言っておきます。
>住民板ユーザーさん82
>さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか?
規約にそう書いてあるだけです。規約も読まないで質問しないでくださいね。
>あなたがやってくださいね。
意味不明です。良く読めばその結論にはならないのでしっかり日本語を読んでくださいね。
話し合いの前提に立ってすらないので、よく考えて投稿してください。規約の解釈の質問も何を聞いてるのかさっぱりわかりません。重要な情報が奥に行ってしまいますので読むのも大変ですから。
>>3600 住民板ユーザーさん1さん
わからなければいいです。
3条の解釈を聞いてるだけです。
それも答を二つ用意しました。
たったそれだけです。
規約は読んでるし、先日から規約を掲載してるのは私です。
あなたが否定するんで私はもう声掛けはしません。
住宅部会役員会がない現在、誰も声掛けしなくなるので
あなたが口だけではなく行動してください。
そういう意味です。
皆さん、ミーティングルームが野放しにならないよう頑張ってください。
私はやめます。
>>3600 住民板ユーザーさん1さん
あーあ、せっかく頑張ってくれてる人に、そのいい草はないな!
君が替わりに声かけするべきだ!
君は理論整然としてる思っているようだがかなり支離滅裂だ
自分は頭いいと思うのは辞めたほうがいい
>>3596 住民板ユーザーさん82さん
上の方で書いてる夫婦が嘘ついてるね
考えてみれば夫婦2人でいて怪しさなんかない
だから声なんかかけないね
4人いれば怪しさはでてくる
だから声かけられたわけか
民泊の時の掲示板と同じで、事の本質からまたズレて来たなあと。
ミーティングルームの最重要課題は、実害有りの不正使用阻止、そのためのルール作り(予約必須、外部者ダメ、営業ダメ)とその運用者(理事会、防災等)決めです。
規約の解釈論も大切ですが、結論が同じ(家族使用可)であれば、解釈過程の精密さは最重要でないです。夫婦が嘘かどうかも興味はないです。興味あるのは早いルール作りと運用者決定だけ。
声掛けも6月以降は役員会?が機能し得るならあと少しなので待ちましょうよ。それまでだって、昨日の様に防災センターが(イマイチでしたが)介入してくれるかもしれない。要望書を出してくださる方もいるみたいだし。
突撃の方もどうかヘソを曲げずに、ご自身の安全のためにも自らでなく、防災センターへ報告して下さい。何だかんだで支持者は多いですよ。
声がけなど頑張ってくれてるお方、本当に感謝します。
場所柄そのような方々がいるのは仕方ないのかもしれませんが、対処していかないと悪化するだけですものね。
同じ住民として良い環境作ろうとされていて、本当に尊敬します。
本来なら三菱および管理会社が対処していくことだと思うのですが。
>>3600 住民板ユーザーさん1さん
あんた最低だね。
頑張ってくれる人に応援はないの?
あんたみたいな人がいるからこのマンションは良くならないかも。
ほんと最低な人間だ。
荻野目ちゃんがダウンタウンナウで言っていました。
荻野目ちゃんはPTA活動を熱心にしてました。
でもクレームが多かったそうです。
クレームを言う人は決まってPTAの会合には出てこない人だったそうです。
>>3600
ミーティングルームのことで熱心に声かけする人に対して、理屈をこねて文句を言うあなたみたいですね。
自身では何もしないで
自分の都合のいい解釈で自分の主張を通そうとする
口だけ大魔王ってやつですね
それとも本当にミーティングルームで営業している人たちなのかな
お互い泥仕合はやめてね。中学生のイジメと同じだよ。マンションの価値を落とさないで。少なくとも、この掲示板の価値は落ちつつあるから、まともな人が誰も見なくなり、下らない投稿しかされなくなる。
>>防災センターに聞いたら、ここの住民が社員の勉強会に使うとのことでしたが、どうも違うのでもう一度聞きに行ってもらいました。
防災センターも困りましたね。
これが通るなら自分も社員の会合の為にミーティングルーム借りようかな
それと同業種の方々と各種勉強会を持ち回りで各人のお店や事務所でしているのだけど
この金額なら月4回くらい申し込んでもたいした金額にならないので便利そうだよね
>>3615 入居済みさん
本当にそう思います。私、税理士でそちらとと同様に、仲間で持ち回りで勉強会してます(士業は多いですよね)。こちらの会議室使おうとしてた所だったですが、この掲示板見てダメなんだ、、危なかったと。
でも、上の理屈が通るなら、使わせて頂きたい。
この掲示板でなく、その辺りを公的にはっきりして欲しい。
>>3616
ですよね。
勉強会や研修会を事務所や店でやると、場所を開けたり対面になるように机並べたりPCやら書類やら動かして終わったらすべて戻してでとても時間かかるんですよね
規約違反と思い借りていませんでしたが、借りられるものなら借りたいです
私も税理士ですが、一度知らずして同業仲間を10名呼んで勉強会してしまいました。。実質ご迷惑は掛けなかったとは言えお許し下さい。
私も上の方と重複してしまいますが、要望書書いてみようかな(借りる条件を明確にしてほしい旨)。実は外部の人を呼んでもOKであればラッキーですし、何言ってるのダメでしょということなら、結果的に私の要望書が変なセミナーを防止するきっかけになりますしね(私のが駄目なら、他のセミナーもちゃんと抑止してよね、という理屈)。
連投すみません。このマンション士業多いようなので、今気づいたのですが、住民同士で社会科学系の勉強会(法務、税務、会計)って認められるんですかね?皆さんご自身の仕事に関連してしまいますから、固いこと言うと営利目的に抵触する恐れもあります。まあ、単に頭の中で考えた案に過ぎないのですが、何が申し上げたいかと言うと、営利目的って何だろうって思いました。
正直、感覚的・道徳的に言えば前の方が仰ってるような士業の勉強会や健全な会社の勉強会なら全然使用しても良いとも感じます。
でも本当にそれは個人的な感覚論であって、客観的に何をもって健全と判断するのかなんて実質的には今のところ難しいかと思います。
昨日のミーティングルームのように怪しい団体が嘘の内容申告で借りることができるのですから。
言い方は悪いかもしれませんが、本当に健全な勉強会をやりたいと考えている方々はごく一部であって、現実はほとんどの時間が詐欺・マルチのグループによって貸切使用されていることを考えると、制限をかけるという話が出るのも仕方ないとも思います。
しかし、そのような健全な方々が犠牲になるのも非常に心が痛みます。
このような問題に対するノウハウがあったり運営が上手い管理会社やメンバーがいれば良いのですが、なかなか難しいですね…。
社会科学系士業に限らず、医者、飲食経営、技術者、金融など何でも、例えば今後何かの拍子でお互いが「あれ?同じ業種ですね!」ってなることはあると思うんです。「じゃあ、仲間で集まってお茶でもしながら会議室で勉強会でもしますか」て流れもあり得ると思うんです。その時それが認められるか。認めるなら、他を排除する(過去にした)事実との整合性は如何に。勿論このケースってレアかもしれませんが、そう考えると、営利目的の定義は緩めにするのも手だなあと感じました。ただ外部を入れていい、というのは難しいとは思います。
>3620さん
3619,3621ですが、私が考えてたことを上手く言って下さったと思う位、同感です。残念ですが、現行の流れだと、健全組が犠牲になるのも仕方ないかな、、と諦めもあります。
上記の勉強会などは、オープン(住民ならだれでも参加できる)・無料・顧客などの関連性がないと幾つかの条件を加えれば営利目的では無い気がします
同じマンションの住人同士でも同業者同士のみや経営者と顧客などの関係で閉鎖されている場合は営利に近いと言う感覚です
但し、誰でも参加できるような開かれた会合であれば問題ないと言う感じです
英会話教室の先生が無料で住人なら誰でも参加できる英会話教室とか
税理士さんが、無料で住人なら誰でも参加できる相続税・確定申告・相談・説明会とか
その辺りを考慮しながら規則を作って欲しいかな