マンション住民さん
[更新日時] 2024-04-28 23:41:01
健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
この問題は数年前から近隣対策委員会で議論され理事会に上程されました。
異論があるなら委員になって議論に参加すべきでした。
毎年の理事会に引き継がれやっと結を取るこの時期になってこのやり方は常識外れとしか言いようがありません。
反対ならは理事会に入って堂々と反対すべきでしたね。
どの面下げて総会に出席するのでしょうか？？
どうやらこういったこと（大規模修繕選定怪文書や今回の怪文書）の
言い出しっぺはいつも
理事にも委員にも一度もなったことがない、雲隠れの得意な方のようですね。
理事会に入って堂々と反対するなんてことは、一切やらない、というよりも
小心者過ぎて出来ない方のようです。裏で暗躍をお得意としてるのでしょう。
賛同など得られるわけがありません。
うちは2回郵便受けに入れられたのですが、
昨年の9月に１回目の怪文書（大規模修繕業者選定に関わる）が入ってたのはどうも
昔の管理会社変更ゴタゴタのときの一部の理事宛に入れてたようです。
部屋番号が分かってた理事の一部に入れたのでしょう。
自分は動かず、その時骨を折った理事たちを大規模修繕業者選定でまたも
動かそうとしたのだと思います。
そして今回は敷地接続で全戸に違法投函。どんどんエスカレートしてますね。
ここらでお灸を据えるときでしょう。
何かあるたびにこの様な思い込みによる怪文書があっては困るので
今後は郵便受けのところに前に不審者用にあったようなカメラの設置をお願いしたいです。
そうすれば郵便受けの枠上下2，3ミリの隙間から紙を違法に入れることは無くなると思いますよ。
投函者は議案の事ばかり四六時中考えてある意味幸せな方ですね。
500世帯の大規模マンション、人其々何かしらの悩みや心配事を抱えて生活していると言うのに。
配布文書だけでなく他の住民や管理会社や理事会迄巻き込んでの行動は許せません。
ポストにカメラがなくてもどなたかは既に明白です。
総会で明らかになると思います。
総会に毎回出席し異論だけは山ほど唱える割に、
理事にも委員にも一切ならず
仕事が忙しいだの体調が悪いだの逃げ口上一点張りで、
こういうときだけ、しかも決を採る直前になって、
自分独自の思い込みを全戸に違法投函し賛同を得ようとしても
誰もついていきません。
仕事が忙しいとか体調云々なのは皆同じで
そのうえで面倒くさい理事や委員を引き受けているわけですよ。
労せず美味しいとこ取りはあり得ません。
>>3275マンション住民さん
本当にそうですね。
おそらくこのマンション命、なんだと思いますよ。(笑)
死守という言葉が思い浮かぶぐらいに総会説明会出席率100％じゃないですか？(笑)
それだけ気になるならば、理事長にでも立候補なされば宜しいのに。(笑)
怪文書は本当に迷惑です。
うちは2回も入れられました。
これを契機に本当に辞めてもらいたい。
今一度自分の行いを猛省してください。
私ははっきりと文書にして管理組合及び管理会社宛てに要望書を提出いたしました。
勿論自分の名前と部屋番号も明記しました。
名前も書かず正攻法ではないやり方でこそこそ行うのが私は一番嫌いです。
総会資料が送られて来た時は正直何の関心もありませんでした、
でも、全戸投函の紙やこちらで皆様のご意見を伺って何が何でも反対を阻止したいと思うようぬりました。
溜池山王迄に向かうのに区道は狭くて車が怖いです。
接続されて駅まで行けたらいいなぁと思います。
50m40秒の差でもそれは近道があったほうがいいに決まってます。目の前にマンションが見えてるのにぐるっと回るなんてバカげてます。
荷物持ってるときや雨のときは50mの差でも遠く感じます。
人が来て荒らされるという排他的閉鎖的な考えの為に日常の不便を優先することほど馬鹿げたことはありません。ここのマンション価値を結果的に落とします。
近道は作って接続するに越したことはありません。
ほんとは駅地下道まで濡れずに行きたかったです。
3282は匿名さんと書いてありますがマンション住民です。
こないだまで何も知らなくて総会関係の資料など見もしなかったのですが
先日の怪文書？でなんだこれと思って読んで初めて知りましたが
私としては近道がいいので総会は欠席ですが承認するにして提出しました。
怪文書が無かったら何も知らず提出もしなかったですが
かえって怪文書のおかげで知ることが出来、接続する方に賛成できて良かったです。
3年ほど前の総会では、投函された内容のように治安上の問題を危惧されて接道には反対されていた方の方が多かったような気がします。昨年は欠席しましたが、賛成の方が多くなっているのでしょうか？
スタッフの人に聞いてみました。
この怪文書で鞍替えした人も何人かおり、現在微妙な情勢だそうです。
明日当日の出席者による採決が決め手でしょうか。
自分としてはこのマンションの駅へのアクセスを住民自らが不便にして
何が楽しいのかと思いますがね。
しかし通らなかったら、それはそれで民主主義なのでしょうがないですがね。
姑息な手段を使ったもん勝ちですね。違法投函したもん勝ちってとこかな。(笑)
3287の補足。
300世帯以上の賛成者がいても20世帯の反対者がいれば
通らないそうです。特別決議とはそういうものだそうです。
>>3289マンション住民さん
反対者はそんなにたくさん人数は要らないと思いますよ。
提出しない区分所有者も多いので、少人数の反対でも特別決議だとイケる場合もあると思います。
総会当日、出席して賛成票を投じる人がどれだけいるかでしょうか。最終的には。
個人的には賛成票は投じましたが、
近道は使わずに建物に新しくできる2つのエレベーター＋ガーデンのエレベーターで
たどり着く道を使おうと思ってます。
しかし、近道接続に賛成票を投じた300世帯以上の区分所有者は
通らなかったら、自ら不便を選んだということでちょっと驚くでしょうね。
これに味を占めて反対議案の度に全戸配布やられたらたまらないですね。
取り締まる規約の制定が必要です。
こういうことは
どんなに画策しても通るときは通るし通らないときは通らない。
なるようにしかならないので、
賛成or反対票を投じた後はあまり考えず深入りせず
傍観しておくくらいがちょうどいい。
そして決まったら決まったことに粛々と従えばいいだけだと思います。
超久々に44Fに行きました。
オークラ、プレステージタワーが見えました。オークラ、最高に好きです。
東京ワールドゲート赤坂、赤坂トラストタワーも楽しみです。
接続になろうがなるまいがちっぽけな問題です。
こんなことにカツカツと執着すること自体が
馬鹿馬鹿しいことに気づきましょう。
どうなろうと決まったことに従うだけ、それだけです。
票だけ出した後は傍観です。
深入りすることほど馬鹿馬鹿しいことはない、そう思います。
又々、隙間から入れたペラが。。。
承認しないで！
痛切な叫び
ちょっと異常ですよね。気味が悪いです。
投函をするのは赤坂タワーでは禁止です。
これが出来たら、ほかの住人も不動産のチラシなど投函できてしまいます。不動産屋の方も多くいますし、投函したい業種もたくさんあります。
反対するのは人それぞれ意見があるので構いません。この議案が通る通らないに大した思いもないです。
しかし、ルールを守らないばかりか、正式な手続きを取ってる理事長を攻撃してる書面を今日また投函してます。
誰かは、わかってます。漏れてますから。
西◯
ルール守れ！反対するなとは言ってない。
禁じ手を使ってる輩が、
正式な手続き踏んでる理事長を攻撃したりするな。
恥ずかしい輩軍団です。
禁止されてる投函を受け取り側から入れてるらしいですね。既に不気味な集団ですが、度が過ぎてるぞ。
>>3299住民さん１
全くその通り。
同じくこの議案に関して自分は賛成反対どうでもいい。
しかし、やり方がまずい。まずすぎる。度を越してる。
1回目の怪文書の時あれだけ警告したのに人を喰ったったように
どうせ何もアクション起こせないだろうと高を括ったように2回目を入れるとは
住民全体を馬鹿にしている。馬鹿にし過ぎてる。
2回目の怪文書は馬鹿馬鹿しいのでまだ見てないが、
そういう内容なんですね。呆れました。
こんなやり方で採決をとっても意味がない。
ルール違反もいいとこだ。
隙間から入れて皆に知らしめるとは許されるべきことではない。
入れるならもっと正当な方法でちゃんと郵便で入れろ。
ルールを守ってなんぼでしょうが。
問題にすべきだ。
いい加減にしてほしい。
こんな状態で採決もあったもんじゃない。
抗議の要望書を理事会に提出しましたよ。
こんなことがまかり通っていいわけない。
デマに等しい怪文書を2回も撒いて、
住民に決を促し、その誘導された投票を果たして
一つの採決として数えられるのかどうかそもそも疑問。
怪文書による誘導投票は有効か無効か？
弁護士マターでは無効になるのでは？
通らなかったら
7号議案承認する＝近道接続できると踏んで投票した300世帯以上の住民が暴動を起こしそう。(笑)
あとあと尾を引きそうだ。
今日いけずでした。いったところで、大勢が変わる事なかったですが。
知り合いから否決されたとか連絡がありました。
理事長が非常に不憫だ。何も間違ったことしていない。思ってること突き通してほしい。
間違ってるのは軍団側。全てが間違ってる。やり方がひどすぎる。滅茶苦茶。
西◯軍団＝２０Ｆ軍団でしょうか。
今後の理事会が牛耳られそうで心配です。
否決ね。そうかなとは思ってたが。
でもこんな形（正当なやり方を踏んでない）で否決されて
これから340世帯が黙ってるとも思えないのだが。
近道接続できると踏んで投票した340世帯が。
こんなんで許したら今後の理事会は牛耳られまくりだよ、その
西〇軍団とやらに。知らない人だけど。悪質だね。
とにかく怪文書を書いた人も配った人も重罪であることは確か。
重罪だよ重罪。本腰入れて調べれば分かることだ。
今日入ってる怪文書には理事長がさも悪い事企んでこの議案を通そうとしてるとあります。
しかしこの議案は誰が理事長でも採決しないといけないのはわかりきってます。
同じマンションに住んでてこれははあまりにもひどい。こんな言い方する◯脇いい加減にしろよ。
誰も理事、理事長やらなくなるやろ。
何々階03の◯脇、やり方が酷すぎるぞ。
>>3312住民さん５さん
やはり、的中。
こんな滅茶苦茶なことをやらかす人のようには見えなかった。
ある意味、怖いもの知らず、だね。
2枚目の怪文書は彼女だろうけど
1枚目の怪文書は別の女性が書いてるよね。
それで何人かで手分けして夜中に郵便受けの上下の隙間から入れた。。。
これを大胆にやっちゃうとこがすごい。ある意味ホント怖いもの知らず。
別な意味で感心するわ。
大規模修繕建装に決まったのも利権がらみと言い続けてた人がいたが
この調子で暴けばよかったのにね。
この二人でね。(笑)
>>3313 3309さん
昔、理事やってましたよね。
初代の理事長がうんざりする程、理屈っぽくてしつこくて意見が長くて。
今回もご夫婦二人三脚で。
先ずは同フロアからアプローチしたようですね。
>>3318 マンション住民さん
そうなんだ。びっくり。
同じフロアでもお声がけするの中々勇気いるよね。
で、郵便受けの隙間から入れるという案はもう一人の女の発想ね。
1枚目の怪文書もその女の文章っぽい。
その二組の夫婦が台風の目。
44Fで祝杯でも上げているのでは？
これからも何かあるとすぐこの人たちが出てきて
なんかアクション起こしそう。
やりたい放題だね。このマンション牙城だね。怖すぎる。
>>3324 マンション住民さん
今回は4分の3決議だったので初めからハードルが高いですね。
なのでこの暴挙も効果があったのか否決されました。
普通決議では、通過してたはずです。
しかしながら、今後出てくる4分の３決議の場合のこと考えないといけないですね。
このような、禁止行為をして扇動するような事があった場合は一旦当該議案だけ審議不十分で採決を流す。
これは、理事長に権限がありますので。
その上で、反対してる人の話も聞き、平行線だとしても、最低禁止行為をやめさせる。
そのような手間を挟んだ上で、再度臨時総会なりで採決すれば否決されたとしても後味がもう少し良かったと思います。
今回の反対派は、焦るあまり禁止されてるのを知ってながら常軌を外した行動をしてます。これは、非難される行為です。
誰かもわかってるので、許せないです。
今後進め方を森ビルに提案しようと思います。
3317の訂正：
大規模修繕建装に決まったのも利権がらみと言い続けてた人がいたが
この調子で暴けばよかったのにね。
この二人でね。(笑)
↓
大規模修繕建装に決まったのも利権がらみと言い続けてた人がいたが
この調子で暴けばよかったのにね。
この二組の夫婦、でね。(笑)
>>3325住民さん8さん
まさに暴挙という名にふさわしい悪手中の悪手で
非難されてしかるべきですね。
思うにこのような案件は、やはり、一個人の思い込みを文章にしたためて
決を採る直前に全戸にバラまく、つまり、それはとりもなおさず、
普通に感じてることよりデフォルメされて人々の目に入る、ということ。
これは、手段としてはとても卑怯でやり方が汚いです。
闘うのならもっと正々堂々と前々から表立って戦うべきでした。
名前も入ってなかったです。大胆不敵にしては実は小心者なのでしょう。
一番やってはいけないこと、つまり、
戦争で普通の爆弾で皆闘ってる中でいきなり核を落とすようなもんですよ。
ルール違反をものともせずやってしまったことにもっと敏感になり
襟を正して反省してほしいと思います。重罪だという自覚を持ってください。
出勤前にササっと書かせていただきます。
今回の敗因はズバリ、怪文書を全戸にまかれたことだと思います。
予防策としてやはり郵便受け側にもカメラを是非設置して頂きたいと思います。
そのうえで、3325さんの仰る予防策も今後是非とも取るべき手段だと思います。
特別決議の4分の3はもっと慎重に行われるべきですが、
しかしあまり時間をかけすぎると
場合によっては反対派に有利に働く場合もあります。
反対派の意見を聞くことは重要ですが
やり方によっては反対派がどう出るかはかなり波乱含みというか
（反対派ですので）未知数です。
今回のように近隣対策委員会等で何年も前から話し合っていても
決を採る直前にあのような怪文書を撒かれたら
今までコツコツやってきたすべての話し合いが台無しになってしまいます。
要するにこの怪文書一つで今回決まってしまったわけです。
この怪文書一つで、今までやってきた近隣対策委員会での集まりも
一切意味のないものとなってしまいました。
非常に罪深い禁じ手をやってしまったのです。
今回は郵便受けの隙間から安直に入れてます。
世の中にはそういうルール違反を平気でやる輩がいるということです。
今後はやはりこれを防ぐ意味でも
郵便受け側にもカメラ設置は必至だと思い管理会社にも提案してみます。
数年前の管理会社変更騒動の際は郵便で送られて来ました。
ATRを考える会だったような名称でしたがきちんと名前が明記されてました。部屋番号はどうだったか忘れました。後に解りましたが法務局で調べたようです。臨時総会で当時の良識ある理事長の判断で継続審議になりました。その後の理事会で廃案になりました。当時と比べると今回は誠に姑息で常軌を逸する行動であり人間性を疑います。当方、溜池山王駅は余り利用しないのでどちらでも良いと思っていましたが裏工作のようなやり方に憤りを覚えます。
3330さん、全くその通り。
憤りを覚えます。
300世帯以上もの賛成者が
この怪文書のデマと思い込みによって
不便を強いられます。
非常に怒りを覚えます。
先日 駐車場で車の止め方で言い争いしている方がいました。些細な事でイライラしてみっともない。スッタフの方に怒鳴っている方も。大人げない方。スッタフは嫌気を感じて次々に辞めているそうです。住人として恥ずかしい。怪文書なるものを投函している方と変わらないです。
怪文書と否決について知り合いからラインが来ました。
総会や説明会で必ず意見しては一悶着起こす例のあの夫婦、絡んでるようですね。
目的の為には手段を選ばずというか滅茶苦茶なこと率先してやりそうです。
恐ろしいですね。
3334の追加です。
以前理事をしていたその知り合いの郵便受けには、昨年の大規模修繕の業者選定の際にも訳の分からない怪文書が入っていたらしく、しかもその2，3日後に
『そういう文書みたいなの入ってなかった？』と白々しく当の本人（例の夫婦の奥方）から電話がかかってきたそうです。その知り合いも勘が鋭いので
あー、芝居打ってるなと気付き、なおかつ、
郵便受け見たら隙間から入れたなと翌日すぐ気付いたそうです。
へたな茶番打つのもいい加減にしてほしいと言ってましたが、
郵便受け隙間女と呼んで差し上げたいわ。(笑)
今回もそれを発動ですね。
さっき、郵便受けに郵便取りに行ったら、
早速、うちの２，３斜め上の郵便受けの枠の隙間に封筒が
挟まっており、半分ぐらい体が出て落ちかかっておりました。
ここを見て早速真似っこして郵便受け側から入れたのだと思います。
早くカメラをつけてほしいです。来年の総会に諮る境界付近フェンス撤去接続の、
今度は普通決議ですが、それもカメラつけないとまた怪文書やられますよ。
総会がなんかもう怪文書との闘いみたいに話入れ替わってますね。
NHKをぶっこわすではなく、怪文書をぶっつぶせ、ですかね。(笑)
昨夜は否決はされるし野球は負けるし散々な日でした。
彼らはお金がかからない案件はOK。来年の普通決議はトラスト負担なのですんなりでしょう。
魔の９回ではなく魔の20かいですね。
TVカメラは必要だと思います。
>>3339マンション住民さん、
だーいじょーぶ！！
お酒でも飲んで嫌なことはさっさと忘れて次行ったほうがいいですよ。
あんな人たちに煩わされる時間がもったいない。
私は今、ワインとオーブンで焼いたローストチキンですよ！！おいしー－！！
テレビは全く見ないのでネット見ながらのワインとチキン最高！！
夕方、近道接続のところまじまじと見てみましたが、
やはりここに出来ると便利なのになーとは思ったし、
そう思ってる人はいっぱいいると思う。
やっぱ、変人だよ、あの二組。似た者同士。相当変わってるわ。
思い込みが強くて似ても焼いても喰えんわ。多勢の人の邪魔しかしない。
3341訂正
似ても→煮ても
ほんと、どなたかが前の方で言ってたけど
ここのマンションの癌だわ。
こういうのはね、護り（まもり）に入っちゃだめなの。
商店街でも何でも大型スーパーが来るのご法度ってとこあるでしょ。
でもね、大型スーパー来れば人がたくさん来てお金落としてくれて最終的には町が発展するの。
ここでもそう、人がたくさん通れば、或いは、お、このマンションいいなーと言っては
興味持ってくれて、逆にここのマンション価値だって結果的に上がるの。
人が来て荒らされる、竹林がどうとかエレベーターの電気代が...とか
ケツの穴のちんまいこと言ってどーすんの！？って自分なんかは思うけどね。
大体そもそもが公開空地なんだしね。考え方が違いすぎるね。あ、ワイン飲みすぎたかな。(笑)
こちらに集う方々は皆さん節度ある常識人で良かったです。
タワレジの癌に負けないように頑張りましょう。
ストップザ魔の２０カイ
公開空地、誰が通行しても文句は言えない決まりです。
こんな無茶な怪文書まで2回もばらまいて
無理やり阻止して、むりくり力づくで奪還して。。
これで本当に彼らは満足してるのでしょうか。
もう身バレも顔バレもしてるというのに。。。
これから先このマンションで生活していくのに。。。禍根を残すというか
人ってこういうことは意外と忘れませんよ。出来ると思ってた接続を阻止されると。
誰もが知ってる怪文書による奪還の事実、忘れませんよ。
彼らは今満足なのか？？
何となく私にはそう思えません。両者とも後味が悪い状態でね、幸福とは思えない。
3346
奪還じゃないね、強奪、だね。
>>3339マンション住民さん
お金がかからないことはそれはそうでしょうが、
怪文書には竹林を観光客がぞろぞろ歩いたり、と書いてありました。
フェンス撤去接続というと
それもまた嫌なんだと思います。
何かアクションをされる前に
郵便受けのところに早急にカメラをつけてほしい。
[NO.3349と本レスは、ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>3349 マンション住民さん
従うも従わないも現状維持で変わらないと言う事だけです。
社長さんは理事会にご意見とか提出していました。一住民ですから。
一つ建物下では平等であると思います。
賛成、反対は個人の自由
どっちでもいいの
皆んなが言ってるのはそのやり方が汚いと指摘してるだけ
怪文書の全戸投函が正しいと思ってやった訳？？
反省した方がいいよ
もう言っても無駄よ。
どうせああいう人たちだから。
ふん、知ったことか、
決まりさえすればこっちのもん、悔しかったら怪文書撒いてみろ、
くらいなもんじゃない？ 次はカメラ付きだけど、って言いたいんでしょ。
呆れてものが言えんわ。このマンションのトラブルメーカー。
>>3349 マンション住民さん
怪文書、郵便受けの隙間から入れるのは大物の証しですかぁ
凄い住民がいたものだ！
身近な情報番組に応募したい位だ。
ここにはTV局勤務の住民もいる
赤坂タワレジ、セキュリティは良いがマナー違反の住民がいる。
資産価値が下がるねぇ
管理会社と理事会は
ルール違反が平然と行われて
その結果
否決が決まったことを
重く受け止め、
ちゃんと調査してほしい。
4分の3の特別決議はハードルは高いと言っても
怪文書を入れなければおそらく通ってたはずだ。
怪文書を違法に入れて結果が決まるのだったら
なんだら対策委員会なんかも要らないじゃないか。
怪文書の意向一つで決まるわけだから。
やはりどう考えても怪文書の配布が致命傷になってる。腹立つ。
そそのかされて意見を変えた人も洗脳されやすいというか
どうかと思うが、
でも、やはり一番悪いのは扇動した張本人たち。
調査してほしい。
でも考えようによっては
張本人の彼女たちの運気はこれからダダ下がりだろうと思います。
自分の運気と物々交換だから、こういうのは。
今回で相当、自分の運使ってしまったし人の恨みも買ってる。
むしろ自分のプライバシーを犠牲にしてまでって思います。
20Fじゃない人もいますよ。
名前をやっと覚えたと思いきや
目まぐるしく代わるフロント
アスク以外にも人材派遣会社はあるだろう？
次々辞めて行くのは何が問題なのか？ね
>>3337 マンション住民さん
私はカメラなどつける必要はないと思います。
25階と20階の御夫婦2組による不正行為は、これに味を占めて今後もまた行われるでしょう。何かまた意にそぐわないことがあると今後も再び怪文書をばら撒く可能性は十分にあると思います。
しかし、わたくしは取り締まるよりもむしろ不正行為はやらせるだけやらせた方が
得策と考えます。住民にその不正行為の一部始終を分からせ知らしめたほうが宜しいかと存じます。今まで黙って見ていた住民も度重なると必ず何か言い始めることでしょう。
それに皆黙ってはおりますが、わたくしの知る限り、もうすでに今回の怪文書の犯人たち、水面下ではかなり噂が広まっております。今後もカメラは付けずにじっくりと静観が宜しいかと存じます。
揉めているマンションて買う気がしなくなるな。
わたくしが思うところは、今後またこのような怪文書がまかれた折には
撒かれた直後に、管理会社と理事会による『怪文書投函は禁止しております』という緊急文書をその直後に全戸に配布し、違法行為であることを全戸に促し知らしめる、そしてその時には
そのトピックには一切触れずにその違法行為だけをいさめること、これを徹底すれば宜しいかと思います。これは理事会と管理会社による正当な緊急文書配布になりますので即座に投函を為すことが出来ると存じます。
これが今のところ得策と考えます。
カメラを付けるとやらなくなりますから付ける必要はありません。
むしろやらせた方が賢明です。
