プラウドシティ南山、契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場として活用していければと思います。
よろしくお願いします。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/
所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部 外39筆、外19筆（地番）
交通情報：相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
総戸数：412戸
売主：野村不動産株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/minamiyama/
[スレ作成日時]2015-03-20 00:11:28
城山保育園南山にプラウド住民がいないって本当ですか？
確かに遠方からも通いたくなるほど魅力的な保育園だと思いますが、駅から多少距離があり坂の上にあるので、本郷ゆうし保育園程の人気はないだろうと勝手に思っていました。
勤務地が都心の場合、正直この二園いずれかに入れないとなると通勤難しいですよね。。。
2115って、今年、保育園事情が大変なのはプラウドシティ南山のせい！って書いてるから、前にも出没したアンチ南山なんじゃない？
2119さんではないですが、少数派になります。保活問題の直面していますが、これまでの稲城市に対するマイナスは投稿には違和感を感じていました。匿名の掲示板なので真偽は定かではないものの、前向きな情報が得られればと思い見ています。掲示板なので、マイナスな情報もあるだろうし、他の方との考えの違いもあると理解して見ていますが、人を攻撃するような投稿は同じ住民？としたら悲しいです。
荒れるネタをぶっこんじゃいましたね。非常に重要な問題なので真剣に議論はすべきですし、いずれ行政も対策に踏み出すでしょう。選挙も夏にあるので真剣にこの問題を考えてる候補に投票して期待して待ってましょう。でも、このようなスレで相談するのは得策ではないですね。皆さん是非上手くやってください。
残り13戸。完売すれば一気にしぼみますから、このスレ。
もうすでに契約者スレは住民以外見てなさそう。
ここの保育園の話なんて住民以外にはなんのも特もない。
やっぱり保育園話題は落選したってところからスタートしてるからポジティブな意見は出ずらいかな。
でも一点気になってるのは、スレの行方を見続けたのは本当にただの一件も保育園にはいれました！って書き込み無いんだよ。
これだけ話題になって続いてるのに、一件くらい普通あるでしょ、それなのに無い。だから今回は住民さんの投稿と思ってます。
城山保育園南山にプラウド住民がいないなんてことはないですよ。うちは４月入所が決まりました。また、マンションのエントランスですでに城山保育園南山に通われているという方にお会いしたことがあります。
>>2127 住民板ユーザーさん2さん
城山保育園南山に決まりましたか！？
すごいですね、フルタイム以外には加点なにがついたか教えください。
どのくらいの条件ではいれるのか、みんな切実に知りたいと思ってる。
うちはフルタイム、祖父母死別、引っ越し加点、子供二人目。
この条件でも城山保育園南山は落選しました。
正直、私の家庭以上の保育園点数の家庭がプラウドシティ南山にいるとは考えられなかったので。
市役所の人にも、通常の人より加点は高い方だとは言われてました。
2127は2126の書き込み見てから適当に入れたとか嘘言ってるのかなぁ？
うちもフルタイムだし、親族は全員他県で子育ては夫婦２人、子供２人だし、なにより夫経営者でフルタイム以上に週６勤務でサラリーマンより加点高い、当然 南山に引っ越してきた加点もあります。
2128さんと同じで落選しましたが、保育園点数は高い方どころか普通は保育園に入れるレベルです。
引っ越し加点ってそんなのありましたっけ？
例えば一人親加点の３０点とか、持ってても本人特定されそうで言えないのでは？
ちゃんと要項を読みましょうね。引っ越し加点はありません。
週40時間以上なら週6とか関係ありません。
祖父母死別とかも、条件は市内に祖父母がいるかどうかなので関係ありません。
兄弟がいるいないも、保育園を利用している実績が無ければ加点にはなりません。
つまり、2128、2129さんともに点数は両親フルタイムの40点のみとなります。
色々大変な状況かと思われますが、点数的には他のフルタイムと変わりません。
2127です。両親フルタイムで第一子ですが、預け先を確保して復職済みでした。引っ越し加点というのは私も聞いたことがありません。
ですよね。「引っ越し加点」が、他自治体からの転入者への加点という意味なら、元からの市民から大ブーイングでしょうからね。
やはり手っ取り早くて多くの人が行っている加点方法は「先立って認証や無認可に預ける」かなあと思います（そこまでしても受からない人がいるわけですが）。
これだけ保活戦争が激化した今、転居加点なんてものがあったら、みんな選考前に近隣の市区町村に転居してポイントを稼ぐということになってしまいますよね。
昔はあったのかもしれません（？）が、今はないのが普通ではないでしょうか。
失礼ながらここで騒いでる保活なめてた人ばっかりなんじゃないかな。厳しいだろうけど、城山保育園南山か本郷ゆうしだけしか書いてないとか。点数も把握できてないし指数もわかってないし
一歳は認可外加点ある人が圧倒的に優位だよ
>>2143 住民板ユーザーさん2さん
2142だけど、知らないよそんなこと 笑
他人の家庭の事情を知ってるから書いたわけじゃない、予測できるだろって話。
俺が言いたいのは保活で苦しんでる同じマンションの住民同士がののしりあってどうすんのさってこと。
プラウドシティ南山に越してきて、妻もママ友と呼べる人が8人はいるけど、みんな子供がいて保育園は落選、全員だよ。
あ、認可のって意味ね。
一人だけ認証に入れたらしい。
でも八分の一って相当なひどさだと思いますよ、待機児童ゼロをうたってた市が、プラウドシティ南山で世帯数300くらい増えたとしても、この結果は本当は市の人間わかってて放置なんだろうなって。
実際、市役所行ったけど対応雑だもん。
保育園に入れなかったみんなの力で声を合わせて訴えましょう、すぐには改善されないけど。
>>2146 住民板ユーザーさん1さん
あなたの書き込みも決してレベルの高い話じゃないのに偉そうですね。
全てあなたの予測の範疇でしかない。自営業を会社役員と捉えてしまってるあたりなんか特に。
ちなみに、そのママ友たちは希望枠いくつ書きましたか？坂浜や平尾まで書きましたか？
まさか南山や本郷ゆうしだけとかじゃないでしょうね？駅から遠い、建物が古いとかで外したりしてませんよね？
認証も早い段階から申し込みました？メリーポピンズやピノキオは先着順だから認可の結果を受けてから申し込みしても遅いのはご存知？
あとは他の地域の情報は周知してます？横浜や川崎は公表している待機児童は一桁ですが、隠れ待機児童は3000〜4000人と言われてます。
もし、認可の申し込みをする前に認証を申し込んでない、近くの人気のある園しか書いてないとかだったら、保活舐めすぎですよ。
>>2146 住民板ユーザーさん1さん
>予測できるだろって話
むしろ、ありもしない”引っ越し加点（単純に、越してきただけで加点！）”を信じていたって方を予測（というか推測）しますけどね～
私はママ友と呼べる方は4人と少ないですが、保育園を希望された3人は全員認可決まりました。皆さん、昨年の４月入居前から保活され頑張られてました。プラウドの入居で保育園希望される方が増えるのを最初から見越されてました。
横から失礼します。結局罵り合ってますね。なぜ、止まないでしょう。匿名の掲示板だから仕方ない？愚痴もいいですし、稲城市への不満をここにぶちまけるのも自由だとは思いますが、なぜかそこから投稿者同士の攻撃に。保活の状況を少しでも伝えて周りの方の参考に、とするのは悪いこととは思いませんが、具体的に細かい希望内容やご家庭の事情までは、掲示板では伝えないし、伝わらないので、それに対し、やれ算出方法わかってないとか、希望をどれだけ出したのかとか、相手の足りないところの揚げ足取りになってますよね。書き方１つかもしれませんが、これでは前向きな情報交換にはならないのでは。
結局は、愚痴や不満などから始まるスレは、良い方向にまとまらないってことか。
>>2151 住民板ユーザーさん1さん
2149さんではありませんが、、
市役所へ行って今年度の申請書類をもらいましょう。参考までに見たいと言えばもらえます。
指数の仕組みを知ったり、自分が送迎できる範囲を把握したりすることから始めるとよいと思いますよ！見学や、園庭解放、おもちゃ作りなど地域事業にも参加すると良いですよ！
あとは、支援センターへは行ってますか？少し距離ありますが。今なら入園前のお母さん達もいるから、直接聞いてみるのも良いかもしれませんね。
>>2150 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしい、あなたに同意です。
2147から2149までは酷すぎ、掲示板で他人を貶して憂さ晴らししてる最低。
2146の書いてることも、間違ってることもあるが、それでも有効な話をしようと、保育園難民を市に訴えていこうと書いてるあたり、2147から2149よりは全然マシ。
まぁ、前からこのスレにはクズヤロウが複数いるんだよね。
>>2151 住民板ユーザーさん1さん
聞いた話なのでしっかり把握はしてませんが、テレビやネットで見る保活（2153さんのような）を前年度はまだ稲城の認可も認証も学年によりけり余裕があったので間に合ったとの事でした。妊娠期または0歳早々で引越し前からそんなに考えて行動されてて、稲城に保活が存在するのを知りました。
保育園事情がこんなにも大変となると幼稚園の方も心配になってきます。
私の知人も、昨年のうちに認証に預けて復職→このたびの選考で、認可承諾になったそうです。もちろん稲城で。
幼稚園の方は、今年は定員割れが多いと聞きますね。認定こども園になった矢野口の一人勝ちのようです。
相変わらずネガッてるね。
さすがプラウドシティ南山 恨まれてる。
そういえば、保育園問題について市議さん？へ相談された方、その後現れませんね。
ちょうど投稿の内容を急いでまとめたところでした！
以前、こちらで市議会議員さんへお話を伺いに行ってきますと書き込んだものです。
遅くなりまして申し訳ありません。
先週の金曜にお話をして、とても有意義な話をきくことができ、
またさらに今後の対応のお返事をいただけたので投稿させていただきます。
まず議員さんの行ってくださる対応ですが、
3月議会で待機児童に関する稲城市の対応について一般質問で取りあげてくださるそうです。
乳児増の状況を確認し、短期的な対策にはどんな対応が取れるのかを確認、
ある都有地に保育所新設する方向で話が進んでいるのですが完成するまで2-3年かかります。
そのため今まさに困っている方にどんなサポートができるか、といったことを中心に確認します。
（その保育所の件は他の方が先に質問されることが決まっているそうです）
とのことでした。
さらに3月議会では、その方だけでなく、他の議員も待機児童対策関連の質問を行うとのこと。
その質問に対する返答が市からの公式回答となるそうなので、そこでどのような答えがでるのか、
ということが一番早い市からの回答になるかと思います。
2162の続きです。
ここを見ていて不安になってしまった住民の方や、
ほかにも不安があって直接市議さんに聞いてみたいという人がいらっしゃれば、
一度場を設けようかと思うのですが、興味ある方いらっしゃいますか？
掲示板上では文字だけなので誤解を招いたり
細かいニュアンスが伝わらず、わたしも議員さんから伺ったことをここに書ける自信がないです。
同じマンションに住む住人の方の不安が少しでも解消するなら、
と思い、勇気を出して書き込みをしています。
前向きな話や、不安なこと、一度共有スペースなどでお話しませんか？
お子さんもいるし、キッズルームがいいでしょうか。
私が貸し切ります。
わたし自身、話し合いの後、市民のIT系の方などに相談をしてみたところ、
市役所のホームページにオープンデータで実際の数値が出ているの見つけてくださり、
その数値で計算してみたりしました。
そう言ったことも交えてお話できるかな、とは思います。
せっかく同じマンションに住む住民になったのだし、
出来ることは小さいかもしれないけれど、
みんなで知恵を出し合って助け合っていきたいな、
と思っています。
ところで、学童クラブの通知はまだですよね。来週には届くかな…。
>>2166 匿名さん
否定的な意見になってしまうけど、政治家でも裁判官でも検察及び警察でも、優先はありませんよ。
市議会議員、都議会議員の方でも保育園に入れなかった方を知ってます。
また義兄は市役所の支援課勤務です、いまはどこでも誰でも特別扱いは本当にありません。区長や市長の家庭だとしても優遇は禁止されてるのは間違いないとのこと。
だから2166さんのご指摘は優遇があるということを裏付けることはありません。
ただ、そのような方々は転勤の加点がある地域だったり、工夫もされてる可能性が高いから保育園に入れていると予想されます。
余談ですが、ある市議会議員が親族を保育園に入れるようにしようとしたら告発されてましたよ。いまの風潮として、許されないからすぐバレるということです。
吊し上げられたら政治家は終わりですから、そんなことは誰もしません。
国の命令だから入れるしか無いんじゃないでしょうか。
その人が来ないとその仕事がこなせない訳ですから。
>>2170 住民板ユーザーさん
国の命令で任官されているから、自治体も入園を許可するしか無いって意味でしょ。
又聞きなので真意は謎ですが
虐待しそうなほどのノイローゼと医師に診断書を買いてもらい入園した人がいると聞いたことがあります。
噂だとは思いますがそれほど逼迫した状況ということですよね。
稲城もますますファミリー層が増えるのですからこれからはもっともっと困った方が増えますよね…
自治体だけじゃなく企業内保育所も増えると良いですね。
中古が既に売りに出されていますね。
>>2173 住民板ユーザーさん7さん
ネットとか広告に表示されてる価格が分譲価格より高く表示されてただけでしょ。
中古マンションが表示価格で売買成立するわけないでしょ、なんでこのマンションは中古がすでに分譲価格より高値で売れました！
とか頭の悪い発言するかなぁ、、、。
値下げしてるに決まってるだろが。
ほんと、このマンションの住民はここが素晴らしいとか誉めちぎらないとダメなのね、世間一般からは認められないから、自分達で誉めちぎるしかないんだな。
目の前にマンションできるし、このマンションの価値なんて上がるわけ無い、まわりにより新しいマンションや戸建ができたら価値が下がるのみ。
ここの隣の戸建がこのマンションとほぼ同じ価格らしいから、それなら土地を所有できて駐車場も永遠に自分のものになる戸建に、もうすぐ圧倒的に負ける。
私は悔しい、もう一年か二年待てば。、。
野村の方から、6千万くらい、と聞いた記憶が。
うちには、手が出ないな〜と思いました。
>>2175 住民さん
私、区分で築二年のマンションを購入時（４８００万）より400万高く売ったことがあります。中古価格が絶対に販売額を超えられないって訳じゃありませんよ。
私は稲城のマンションを300万高く売ったことありますよ。マンション名は言いたくないので勘弁で。
ちなみにいくつかある棟の中で真っ先に完売した棟で、オプションは最低限。エアコンやカーテンは残していきました。
ただ300万程度だとローンの実行手数料や登記費用、売るときの仲介手数料、管理費や修繕積立費を考えるとプラマイゼロです。あまり長く住まなかったので、賃貸の方が良かったなと思いました。売買時のアレコレや確定申告などがほんとめんどくさい。
>>2178 住民板ユーザーさん8さん
平尾のプラウドが6000万弱だから、7000万近くはいくと思われます。
南山は土地が高く、150平米だと土地だけで4500万近くしてしまいます。
飯田系の建売上物が1500万弱として、プラウドは2500万くらいはしてしまいますから。
120～130平米で4LDK～5LDK。一種低層の40/80じゃなければ110とかでも広めの4LDKできるかね。
飯田関連なら調布や狛江徒歩圏内で5000万前後。稲城ならもう少し安いんじゃないかな。プラウドなら5500から6000前後くらいか。
2000年やリーマンショック後激安時くらいに買ったマンションは今売れば高くなるかもしれないけどこの不動産高の高掴みと言われる時期に買ったマンションでは無理でしょう。
でもみなさん長く住もうと思って買ったんだろうし売却益なんか期待してないと思います。
>>2184 匿名さん
プラウド南山近くに建ってる戸建は大体が注文ですが、飯田産業系のもあります。
そのときの販売価格は5000万でしたから、駅より離れるとはいえ、6000万越えは必死です。
また、これから販売されるプラウドの戸建地域は土地が150平米以上というのが決まりであった気がするので、土地代もかなりかかりますし。5500万じゃ出ないでしょう
150平米超なら6000万するかもしれないけど、そんな価格帯で売れるかね。
既に近場に成熟した街があったり、高級住宅街としてブランドある地域ならいざ知らず。
マンションは4000万からなのに。
もしその値ならしばらく売れなそう。
稲城市内の戸建平均は土地面積によるが、150平米以上なら6000万弱はします。若葉台や長峰は実は土地の坪単価が低いが、170平米以上という制約があるため、ほとんどが6000万越え、高いのだと1億はしています。
稲城駅近くの販売坪単価は100万なので45坪だと4500万。なので5000万前後はあり得ないでしょうね。プラウド系は建具や屋根、外壁、キッチンなどが注文レベルになるので、上物は2500万くらいはしてしまいます。
プラウド系は建具や屋根、外壁、キッチンなどが注文レベルになるので、上物は2500万くらいはしてしまいます。
そうなんかな。外観はおしゃれにしてるけど、個々のパーツは…注文には遠く及ばないかと。耐震等級も2だよ。(飯田系でも全て3あります)
上物はあくまでブランド代だよね。
祖師谷徒歩4分とか言うプラウドシーズンも8000万くらいなのに稲城で6000万は高い！
>>2190 匿名さん
注文レベルってよくいうけど、安物を選べば建売より内装、外装はひどい。
プラウドは基本ツーバイフォー。ツーバイフォーは耐震2が一般的ですね。東日本大震災以降、耐震厨が増えましたが、ツーバイフォーで耐震2あれば東日本大震災レベルでも倒壊はしません。
一般的な建売の外装はサイディング、屋根はスレート。注文でもサイディングこそ色分けしてオシャレに見せているが、所詮サイディング。
プラウドは屋根は焼き付け洋瓦、外壁にはタイルを要所で使ってます。内装もタカラスタンダードが多いようですが、上位グレードを野村仕様で採用してます。窓ももちろんlowe。
外構もかなり凝っていて、植栽も多いです。
床面積も郊外プラウドは120平米近くが多いので、明らかに飯田系の建売よりも遥かに上です。
ちなみに飯田系の建売でも上物は1200万から1500万はかかってますからね。しかも大体が外構無し、床面積90平米以下。比べる対象が間違ってますよ。
>>2193 匿名さん
参考までに、稲城ですら100平米と150平米の土地価格は1500万以上変わってきます。上物も20平米違えば500万は差が出ますよ。
すると、稲城で祖師谷と同条件なら
祖師谷8000万、稲城4000万ほどの差ということになります。
8000万出して100平米の土地に100平米の祖師谷にするか、6000万で150平米の土地に120平米の稲城にするか、って感じになるんでしょうかね。
ファミリー環境的には稲城の方がいいのかもしれませんが、駅からの距離や庭が広くなるので面倒だったり、核家族なので上物120平米もいらないってこともあるのでね。。
飯田系でも南山なら5000万以上はかかるってことなんですねー。プラウドはいくらで販売するのでしょうかね？買う気ないけど、内覧してみたい笑
祖師谷と稲城だと、土地価格が倍違いますね。
稲城で40坪と祖師谷20坪が同じ価格。
占有面積が倍になるなら稲城選ぶわ。
えー、稲城で6000万はないわ笑
それなら調布、狛江で飯田40坪、プラウド30坪にする。
こんな田舎に6000万円をだすなんて。。。
まこと愚かの極み。
>>2198 マンション検討中さん
しかし、若葉台、長峰、向陽台あたりには1億近くの家がゴロゴロ。
どこに住むか、いくらかけるかはそれぞれの勝手でしょ？
匿名の掲示板で悪口を書いて何がしたいの？
調布、狛江あたりよりも稲城選ぶ人もいるんだね。財政難も最後には一応見るけど、実際直接関係ないからなー。それより何に市が予算をつけてるか。
共働き子持ちは今は稲城に住まない方がいい。
というか、選択肢としてないだろうね。
調布、狛江あたりよりも稲城選ぶ人もいるんだね。財政難も最後には一応見るけど、実際直接関係ないからなー。それより何に市が予算をつけてるか。
共働き子持ちは今は稲城に住まない方がいい。
というか、選択肢としてないだろうね。
調布、狛江あたりよりも稲城選ぶ人もいるんだね。財政難も最後には一応見るけど、実際直接関係ないからなー。それより何に市が予算をつけてるか。
共働き子持ちは今は稲城に住まない方がいい。
というか、選択肢としてないだろうね。
ここに買って住んでる者、もはやとまれぬ！
熱が覚めたように保育園の話題が消えてしまった。
育休が終わるから、退職か再引っ越しかをまだ家族会議してるのはうちだけなのかな。
結婚するまでずっと仕事が生きがいだったし、いまはもちろん旦那と子供が生き甲斐なんだけど、、、。
なんとかならないかな、仕事復帰を諦めることができない。でも保育園は全部ダメ、一時保育の利用もして保育点数を限界まで加点してたのに一歳時枠はあまりに、少なすぎてはいれないなんて。
うちは稲城市の待機児童０は良いことだし信じてたけど事前準備も完璧にこなしてました。
単純に、プラウドに引っ越してきた子供二人目や三人目の家庭に加点で負けた。
はぁ、プラウドで保育園に入れたってママさんの知り合いとはもう口も聞きたくないなぁ、自慢されて腹立つしめんどくさいし。
赤字覚悟でシッターなどと併用されては？
売却や引越しより安上がりかも。
学童はガラガラなんですけどねえ。今の保育園児が大きくなったら学童にも落選者が出るのかしら。
よみうりランド前にある矢野口幼稚園は、7:30〜18:30の延長保育も行なっているようですね。
負担は大きいと思いますが、現職にこだわるのであれば、2歳まではシッターなどでしのぎ3歳以降は幼稚園という選択肢もあるかもしれませんね。
一歳枠が大激戦なんて常識なのに、どうして０歳ではなくて１歳で入れようとするのかな。まあ次のチャンスは３歳でしょうね。
>>2209 住民板ユーザーさん1さん
矢野口幼稚園は0歳から申し込まないとダメですよ。2歳以降からは園児枠が増えないので、そのまま持ち上がりで定数が埋まります。認定こども園の特徴なのかどうか知りませんが。
>>2210 住民板ユーザーさん2さん
子供が生まれたら、できるだけその成長を近くで見ていたいという親の気持ちがわかりませんか？1歳になると歩いたり喋ったりできます。一番可愛いときではないでしょうか。
また、0歳から保育園って子供からしたらデメリットしかありません。
1歳児枠が激戦区なんて知ってます。それでも私は0歳から保育園にいれるのは抵抗があります。
早生まれだとそもそも入れないし、生まれつきによって難しい場合もあるよね。
自分は0歳から入れたけど、ここに引っ越すこと前提に0歳から入れるのも難しい場合もある。
なんで0歳から入れないのか、とか。。
短絡的な人が多そうですね。
ゼロ歳から入れるのがデメリット？
そんな事無いわー
稲城の待機児童ゼロってのもいかがなものかと思うけどゼロ歳から入れてデメリットしかないと言われたら腹が立つ
多くの家庭が、やむにやまれぬ事情で保育園に預けてる中、「０歳からなんてデメリットしかない」なんて言い放てる人は、いっそ幼稚園にすればいいんじゃない？
0歳の子供からしたらやはり親の側にいるのが良いに決まってます。親との触れ合いの中で愛情を一心に受け、情緒面での成長をしていく時期です。0歳から保育園に入れなくてはならないのは親の事情、都合でしょ？0歳の子供にとって、朝7時から夜6時まで親と会えない日が週5日もある、母乳も飲めない、知らない人と過ごす…。
逆にメリットはあるの？？
2212さんは0歳から保育園にいれればいいじゃんという短絡的な意見に対し、1歳が激戦枠のは承知で、できるだけ長く一緒に子供といたい母親の気持ちを大切にすることの何が悪いのか言いたかったんだと思います。
この掲示板で育児論をぶつけ合うのはやめませんか。正解はなく、泥仕合になるのが目に見えています。
保育園や幼稚園の情報交換など、有益な話をしましょう。
追記で、私も0歳から保育園に入れるのは反対派です。
ご家庭の事情もあるのは承知です。
仕事を生きがいの１つにしている女性がいるのもわかります。
ただ、可能な限り、子供のそばで成長を見守ってあげて下さい。本当に子供が大切ならばそうしてあげて下さい。たくさんたくさん触れ合って下さい。
小さいときに両親とのコミュニケーションの欠落が子供の成長に大きく影響するんです。
それだったら意思疎通の出来る1歳からも預けない方が良いんでは？
愛情たっぷり注ぎたくて仕事もしたい。保育園に1歳から入れたいって。
何かやはり犠牲にして男性も女性も働かなくてはいけないと思いますよ。
お金たっぷりあってシッターや病児シッター雇える身分では無いなら尚更でしょう。
何かを犠牲にせずとも、保育園を活かしてそれぞれのペースで働ける環境があるのがベストなので、それを行政に求めていくのはアリだと思います。でも、「１歳なら良いが０歳はこんなに酷い」とでも言いたげな投稿には疑問です。０だろうが１だろうが、幼稚園組から見れば「デメリットしかない」になるでしょうよ。
保育園はまさに出口の無い迷路。
千差万別の家庭事情が必要性をうんでいるし、現代ではなくてはならない施設の１つ。
やっぱり住む場所によって大きな差があるので、この問題を回避したければ稲城市をでるのが一番早い解決だと思いました。
待機児童が大問題の23区もあれば、保育園に空きがある区もある。
東京都のお隣の千葉県や埼玉県でも、稲城市と同じ通勤時間で職場に通えるエリアもあるでしょう。
それに、以外に調べてみると埼玉県では特にさいたま市の保育園事情と子育て支援への取り組みは稲城市とは比較にならない予算のかけ方をしてました。
同じく千葉県だと船橋市、こちらもかなり手厚いし、保育園新設の数が稲城市の５倍。
うちはやはり稲城市を引っ越します、ここでなければならない理由がなく、まだいまなら損失も最低限で済むので。
これから競合マンションが新築されたり戸建が増えると中古マンションは値下げしまくらないと売れないので、まだ他の建設中のいま売ってさばいてしまいたい。
保育なんて一時のことなので、もったいない気もします。
これから一人目、さらに二人目、三人目と考えていくならば英断だと思いますよ。
ここは子育ての環境、自然や公園の意味ですが、それらは良いと思います。よみうりランドも近いし。
でも、保育環境としては残念ながら都内有数の劣悪な環境です、それは今後の対応がなく次年度以降の保育園新設予定すらない、これでは安心して子供を産めません。
ここより悪い保育条件のところがある、と声高に言ってる人もいますが、冷静に比較すれば財源の少ない稲城市は非常に怖いことは常識ある人間の目には明らかです。
田舎はしょせん田舎です、都会は人が集まりお金が集まるから対策がたとえ遅くても金の力で可能ですが、田舎にはお金は集まりません。
私は妻と子どもをもうけない方針でお互いが仕事を優先してますから、仕事を終えたら自然に帰れるこのマンションを非常に気に入ってます。
しかし、一方で最近うちに遊びに来た子連れの友人夫婦の子育てや保育園についてを聞くと子供の可愛さに惹かれるし、子育てしてこそ人として一人前と言われることがあるのも利害できます。
ながながてすが、このマンションでの子育てには非常に大きい問題がありますので、ご自身の英断を信じて良いと思います。
>>2224 住民板ユーザーさん2さん
この方はそらく経済的に数年の保育園または幼稚園までの間にシッターを雇うなどの一時しのぎが出来ない方なのかも。
なので仕事を辞める選択肢が無いなら引っ越しするしかないかもですね。
(千葉や埼玉と比較されてますし)
次の自治体でも確実に保育園に入れる保証があれば良いですかどうか同じ過ちを犯さぬようご検討をお祈りします。
ところで、こんな施設が建設中です。ご存知でしたか？
http://www.wakuworks.jp/works/detail/911
南山の再開発情報がまとまったものが無くて、進捗状況がよくわからないです。
コンビニできないかな。
２年くらいなら、夫婦いずれかの収入全て注ぎ込む覚悟で託児サービスを活用しつつ、保育園の空きを待つかな…。もちろん無認可も含めれば、いつか入れるんじゃないかな。
保育園二次募集の連絡来た方いますか？
奥畑谷戸公園の管理事務所ですよね？エリアマネジメント南山さんがよくイベントされてます。今月もあったようなのですが、どれくらいの方が参加されているのでしょうか？ポストにチラシが入っているので気になっているのですが、中々タイミングが合わず参加できてません。
よみうりランドがあると言えば大体の人は分かるかと思いますがね。
このプラウドシティ南山に住んでて、これから子供を１人２人と産んでいく、夫婦ともに働き続ける、この条件ならわたしも早くここを手放すべきだと感じる１人です。
調べれば調べるほど、稲城市の保育園問題は解決の糸口が皆無です。
いまの問題は今後更に膨らむでしょう、それだけは絶対です。
なので、私は妻には大変申し訳ないが、子供を授かったら退職してもらうことにしたいと話してます。
その分、１人で最低限1000万は稼がないと話にならない。
でも、ぶっちゃけ旦那の年収1000万超えてる世帯はこのプラウドシティ南山にはほぼいないと思う。
根拠は簡単、稲城市の世帯年収1000万越えは東京都で下から数えた方が早い順位だから。
さっきから埼玉とか千葉の話にでてるけど、調べるとさいたまの浦和区ってのは日本中のすべての街の中で1000万を越える年収の旦那の世帯が毎年10位以内。top3入りの記録もある。
だから待機児童が本当の意味で一桁とかできるんだろうね。保育園の取り組み半端ない。
年収高いから税収なんて稲城のなん十倍？なん百倍？
そりゃレベル違うわ。
そして世田谷区、やったね、遅かったけど次年度の保育園問題解決の予算の20から30億だって。
こりゃ稲城市には死んでも無理だし100年たっても無理だわ。
他の自治体は認証を認可にして、隠れ待機児童を少なくしようとしてますが、認証が認可になっただけで保育園が増えたわけではない
ということもあります。
今は認証に入れたら待機児童と数えるかどうか問題(いわゆる隠れ待機児童)があり、じゃあ認証を認可にすれば隠れ待機児童は減るという流れがあります。認可が増え、その分認証が減る。受け皿は変わらない。
引っ越すのは構いませんが、今のご時世、どこも似たりよったりです。
さいたま市は政令指定都市で稲城とは比較対象にならないけど…
あそこは官舎や銀行の社宅も多いので収入も高そうですよね。
今から引っ越して入園できる所があるのか分かりませんが、決断されたようなので一刻も早く売却出来ると良いですね。
埼玉は公立王国。
自宅にお金を掛けても学費はお安くすみますね。(塾代は通うならばどこでも大差ないでしょう。)
私たちは教育費にお金を掛けたいのでお安いこちらにしましたよ。残念ながら桜上水のマンションの様な高級マンションに住みながら学費にめいいっぱい払えませんので。
そういう方このマンションにも多いです。
何に重きを置くのかは家庭それぞれですので上の方に最善の住まいが見つかりますように。
>>2240 マンション住民さん
悪かったな、年収1000万超えててここに住んで。
勝手に住民の年収決めつけんな。
嫁さん働いてないけど、1000万くらいじゃ子供を私立に通わせるのだってなかなかしんどいぞ。
1歳やそこらで揉めてるくらいなら早く手放せば？
3歳まで我慢して幼稚園、さらに3年我慢して小学校入れば働いてるお母さんなんてゴロゴロいるよ。
子供かキャリア、どちらかは諦めるんだな。
何もかも手に入ると思うな。
世田谷がそんなによければ世田谷住んでみればいいよ。
周りはほとんど私立行くぞ。
その状況で公立宣言できるか？
私立へ通わせる財力あるの？
子供もいないようなやつが保育園情報にだけ振り回されて知ったようなこと言うな。
年収1000万なら5000万程度のマンションが丁度いいですよね〜
都心には共働き前提のカツカツローンの人もざらにいますよ。
表面的な情報だけで全てを決めつけるのはどうなんでしょう。色んな価値観がありますからね。
仮に、同一点数で「年収の低さ比べ」になってしまうと、負けてしまう程度の収入はあるけれど、シッターを恒常的に雇うほどの余裕がない、というのが私の勝手なこのマンションの住民に対するイメージ。
>>2245 住民板ユーザーさん1さん
私も同感です。
うちも、土日くらいはのんびりと、空気の
いいところ、緑が豊富なところで、ここを選びました。
価値観は、人それぞれですからねー。
稲城市って意外と平均世帯収入が高い地域なんですよね。
飛び抜けて高い層(ウン千万)は都心に比べて少ないですが、700から1000万の割合が多い。だからこそ、治安がよく、かつ世田谷や目黒、武蔵野市あたりにいるセレブ族(セレブぶってる人)がいない、普通ファミリー層が住みやすい街なんですよね。都心に1000万収入で住むと周りの奥様についていけず、かなり惨めな思いをするって友人が言ってました。働かないママが多く、昼はお茶会やジム、エステ。話題はお買い物や私立受験、夫の自慢が多いとのこと。友人の家庭は一馬力で1000万以上もらえてるらしいけど、厳しいそうです。
また私の別の友人は武蔵野市に住みたくてマンションを購入したのですが、築20年の60平米で5000万。
私には理解ができなかったです。価値観ってほんと人それぞれで、他人がとやかく言えることじゃないと思います。
今さらだけど、皆さんが前提にしている「緑豊かな稲城」ってのが分からない。烏山や練馬にこれまで住んだことあるけど、それらに比べて緑が多いと思えない。そりゃ都会に比べれば多いだろうけど。
南山開発でごっそり緑がなくなったし。
自然が多く残り、ゆったりとした雰囲気の街を好む方もいれば、田舎で不便さを感じる方もいる。
店がたくさん建ち並び、人通りが多い街を活気があって便利さを感じる方もいれば、ごちゃごちゃしていて嫌だと思う人もいる。
どう思うかは自由ですが、匿名の掲示板で必死に馬鹿にするのは違うかな。何目的なんでしょうね笑
>>2250 住民板ユーザーさん
明らかに稲城の方が多いでしょう。
こんな小さい市に大丸公園、城山公園、北緑地公園、中央公園、若葉台公園など多数の公園を抱え、上谷戸公園ではホタルが見れ、三沢川には桜並木が見られます。
南山にも奥谷畑？公園ができ、市内公園だらけ(良いか悪いかは別として)。
石神井公園や世田谷公園、駒沢公園や昭和記念公園などのような超大規模の公園はありませんが。
もしかして街路樹や植栽とかを自然と考えてます？
>>2244 住民板ユーザーさん1さん
こんな品性の欠片もない書き込みする人は年収1000万なんて信じられませんよね。
匿名性の掲示板だから妄想を書いてるのでしょうけど、人生を見直してください。
世帯収入で1000万の世帯ならこのプラウドシティ南山にもいると思いますよ、でも夫だけでは難しいでしょう。
稲城市の世帯収入はだいたい500万から800万が平均です。
だから財源の確保が難しくて保育園を含む整備の問題解決の目処がたたないし、なにより法人が少ないのも問題だと思います。
法人税の税収が稲城市はほぼありません。
本社を稲城市にしてる法人、まぁ個人事業レベルでしょう。
みなさんの言われるとうり、自然の近くに住みたくて利便性や名声やプライドの問題を無視できる人がこの街を選びますね。私もその１人です。田舎で良いんです、年をとったら田舎に住みたくなるものですから。
今後の南山の街づくりが楽しみです。
二十数年前の向陽台も今の南山と同じ砂嵐な街でした。
今年の保育園事情は相当酷かったようですが、市内の小学校は学童とは別に放課後子ども教室があり子どもの居場所を提供してくれていたり、一部の児童館では中高生の居場所提供をしてくれていたり、さらにはシルバー人材センターの活動はかなり活発のようで、選りすぐりしなければ老後も充実した生活ができるかもと、長い目で見ればコンパクトな市だからこその良い点はあるのかなと。
30年ほど稲城と関わってますが、決して後退はしてないと思います。
>>2254 匿名さん
稲城中央公園や城山公園はそのままの自然が残された山ですよ。京王よみうりランド南側も中々です。
稲城駅付近が一番自然が少ないかもしれませんが、百村の方まで行かれた機会はありますか？稲城駅南側をプラウド側ではなく、いなキッチン側に行きます。15分くらいで森探検できますよ。子供はかなり楽しいと思います。
ショップ、年間一千万の赤字なんだよね。
いますぐ閉店して、毎年住人だけに一千万当たるビンゴでもやったら盛り上がるのにな。
400分の1で一千万は夢がある。
>>2259 匿名さん
途中から道のない道を進んでいく感じです。すると畑とかが出てきます。里山体験などの機会もあるらしく、23区じゃ中々体験できない経験を気軽に子供に与えてあげることができますよ。
ということで住民じゃないひとが書き込んでるの確定w
他にも不自然な書き込みが、散見されますよね。
ラウンジのはさすがに呆れました。
住民じゃない書き込みなんて前からじゃないですか 笑
いまさらなに言ってんの、保育園の話題の時だって明らかに嘘の書き込みあったよ。
今日も地震がありましたね。
東日本大震災を思い出します。
あの日、都内から帰れなかった人が大勢いました。
幼い子供を地元の保育園に預けていて、帰れずに辛い思いをしたパパやママも多かったでしょうね。
首都直下型地震も近いと言われています。
職場のそばの保育施設を選ぶ選択肢もありますね。
その事で朝の電車のラッシュが大変なら、通勤手段を変えるとか…
また、転職して郊外地に勤務地を求めれば、保育園に入れ易いかもしれません。
因みに、うちの会社は女性の多い会社なので、お子さんが小さいうちは近くの保育施設に預けた方がいいよという話をして、正社員を募集しています。
そして、一緒に保育施設探しをして、全員を保育施設に入所させることが出来ています。
さらに、なるべく早い時期に事業所内保育園の設置ができるよう検討しています。
自治体に頼っても難しいと思いますので、企業もダイバーシティを標榜しているのであれば、企業単位で働きやすい環境を作る義務があると思います。
結局このマンションの住民の保育園内定率ってどれくらいなんでしょうね。分かる訳ないですけど…。
>>2268 住民さん
根拠がないですね。
フルタイム、パート、求職中など、条件も違う中、比較はできないし。
プラウドの方々(フルタイム)って実際平尾の方も希望出されたのですか？南山と本郷ゆうしのみで出された方も多い気がします。
昨年度も南山と本郷ゆうしは激戦で、フルタイム0歳児枠でも入れない方多数でしたよ？
沢山希望園を書いたか否か、個々に聞かなきゃ分からないことですけど、今回は沢山書いても駄目だったかもしれませんよ。これまですべり止めだった第三、第五やひらおも今年は厳しかったようで。
フォレストラウンジじゃない赤字店舗といえば、多分稲城長沼のペアテラスは赤字じゃないかと思うんですが。
ここ見てると保活してる家庭が多い印象ですが、実際プラウドの奥さんって専業と共働きどっちが多いんでしょうね。
つまらない、
言い合いはやめましょう
先ほどHighway Expressが駅に停まってました。中から数人降りてきました。やはり徒歩で空港と自宅が直結なのはありがたいですね。
2275です。
自分はまだ利用したことがなく、利用状況が気になっていた矢先、Highway Expressが駅前に停車しているのを見かけました。時間は19:30頃。
行き先にもよりますが、新幹線よりも飛行機選んだ方がかなり楽そうですね。
>>2277 マンション住民さん
6時5分発成田空港行を利用しました。平日でしたが、定刻よりも若干早めに着きました。
あと、19時半発の調布駅発羽田空港行を平日に利用しましたが、こちらは定刻よりも20分早く着きました。
稲城駅発は本数が少ないので時間が合えばとても便利ですよね。でも調布駅まで行けば本数は多いのでそちらを利用するのもありですよね。
調布発といえばディズニーランド行きのバスも出ていますね。家族で行くには人数にもよりますがガソリン代に往復の高速代と駐車場代を考えるとバスもありだなと思いました。時刻表の所要時間は1時間10分前後の様で、帰りはバスでウトウトできますし今度利用してみようと思ってます。
春休みになると混みそうですが。
前から噂のあったスシローがみずほ銀行斜め前に8月末に出来るのが決まったようですね。スタバもできましたし、少しずつ前進してるようで嬉しいです。
>>2281 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね、スシローができるのは初めて知りました。
スタバも歩いて15分から20分でお散歩にちょうどいい距離ですよね。春に桜並木をお散歩しながらスタバに行くのを今から楽しみにしています。
駅前にも飲食店ができるといいんですけどね。
昔は駅にタリーズがあった
啓文堂復活してくれ。
二次選考もダメでしたー
大変だ
駅前にはマクドナルドもあったんですよねー。マックなんて、向陽台の三和にあったお店までなくなってしまいました。
でも、私も何より悲しいのは啓文堂がなくなったことです。品数は非常に少なかったのですが、雑誌や新刊を買う程度ならコーチャンフォーの規模は要らないし。ちょっとした文房具も買えましたよね。
啓文堂の後は埋まらないし、クリニックモールも空き家のまま。ネットでチェックしたら「内装費負担」なんて謳っていますが、それでも埋まりません。さらに、個人的には駅ビルの仕立屋が寂びれる一方で、サービスも低下し、いつ撤退するのか心配です。南山開発が進んだら、栄えないまでも、少なくとも空き家が埋まるのでしょうか…。
住民が増えても
保育園も店も増えない
それが稲城
越して来て1年、さらに10戸程で完売らしいので、今後数年でマンション内のサービスが精査され、より充実したら良いと思います。
お店は先ではありますがジョイフル本田やジャイアンツ球場ができるのを気長に待ちたいと思います。
23区とかなんて、フルタイムで30施設希望落選もあり得る。
なんか都内だと保育園事情がいい地域は不便な地域のみになってしまいましたね。。
区部なんかで、入園できた世帯の点数をかなり詳細に公開しているところもありますが、両親ともに共働きフルタイム、減点要素なし（所謂満点。４０点のところ多し）では、まず１歳は入れないようですね。１歳で入園できた世帯の最低点が４３点という記載を見ました。かなり加点を稼がないと１歳は無理のようで、恐ろしくなるような実態ですね。０歳でも最低点が４１点との記載もあり、「ここまできたか」という思いです。本郷や城山も似たようなものかもしれませんね。
保育園を、既存の施設で、利用できないもんでしょうか。
例えば、小・中学校の空き施設とか。
文科省、厚労省の仕切りをなくして。
保育士に関しては、公務員と同じで。
>>2287 匿名さん
大手チェーンが数年前に撤退してるのは、稲城駅周辺の開発に希望もてないからでしょ。
プラウドとか戸建ての計画はかなり前からだから、その開発を含みで考えても採算あわない店になってしまうということ。
テナント募集で内装費負担なんて、相当なことがないと都内ではありませんよ、貸主も税金でヤバイんでしょう。
保育園は増えない、店も増えない、それでもマンションと戸建てだけ増える。
それが稲城か、なんだろう、悲しい気持ちになる。
向陽台のアルボの丘は販売当時はマンション内に保育施設があると話題になってましたよね。
このマンションもこれだけ大規模なので、不経済なラウンジ、ミニショップ辺りが年数限定で保育施設だったら、また違った便利さがありそうかなと思いました。20年後とか子供が減ってくる頃には、老人のデイサービス的なものに変えるとか。
でもアルボほどの土地の広さもないので、騒音などの問題や施設基準とか難しそう。
南山保育園の隣は幼稚園の噂がありますがどうなんでしょうね。
クリニックモールは近隣の既存クリニックや市立病院の関係で開院し辛い可能性もありますよ。稲城は慶應系列が強いし、医者の世界は複雑です。
そもそもあそこを全部保育園や子供関係の施設にしてしまったらいいのに。
>>2298 匿名さん
モールに入るような病院ってあんまりいい病院じゃないことが多い。若葉台がいい例。
小児科は立花、皮膚科は上野、歯医者はもみの木など、いい病院がそろってる。
ほんと保育施設にすればよかったのに。
不思議なんですが、どうして認証保育所は予定通り？入らないんでしょうかねえ。クリニックが入らなければ保育所もなし？直接の関係はなさそうな気もするのですが…。認証保育所は、「誘致したいな」ってことで別に予定ではなかったということでしょうか。
>>2300 匿名さん
保育所は需要はあっても十分に供給ができないために、いつまで経っても待機児童問題が解決しないんです。
認証は営利企業として利益を求めて開設できますが、中々増えないのが現状です。背景として保育士不足が一番の課題です。給料の安さがよくメディアで取り上げられますが、実はモンスターペアレントが原因でもあります。ちょっとケガをしたらすぐ賠償だとか責任とれとか、裁判だとか。。。保育士さん、やってらんないですよね。
少子化だし今需要があっても10年後はどうか？と考えると稲城では難しいかもですね。
老人施設の方が需要もあるし必ず使うときが来ますから。
共働きならやはり都心がいいかもしれませんね。
保育園保育園と言われても利用しない方からしたらやはり税金の無駄ですよね。
>>2302 匿名さん
そうなんですよね。
下手に認可保育所ばかり作っても、いつかは定員割れを起きます。そしたらそこで働く方々の雇用の保障はどうするか、などの問題も出てきます。
保育施設をたくさん作ると言えば、子育て世帯には嬉しい限りですが、小学校に上がった家庭からすれば街開発に予算をつけてくれた方がありがたい。
このプラウドに住んでる方々は自分のことしか考えてない方が多い気がします。ほとんどのご家庭が南山小に通うんですよね？モンペだらけで先生方がかわいそう。
上が小学生で下が幼稚園の身としてはまさに>>2302さんのご意見そのものです。
対岸の火事というか…企業側が小学校入学まで育休取れるように制度を整備したらいいんじゃないの？って思います。
モールを全部保育施設にされたら、近隣住民たまったもんじゃないだろうなぁ。
>>2304 マンション住民さん
員に小学校に入るまで育児休暇とれるようにして、会社は成り立つか？
馬鹿馬鹿しいにも程がある、そんなことして社員の抜けた穴を会社は金銭をつぎ込んで派遣で補い、5年後に戻ってきた育児休暇明けの社員はそもそも、使い物になると思ってるのか？
それと、対岸の火事とかほざいてるけど、高齢化が進む日本だから、なおさら未来に向けて子供が必要なんだろうが。
年寄りばかりになって、女性が子供を産まなくなったらこの国の未来はどうなる？
老人を誰が助ける？いまでさえ、子供の数は足りないんだぞ、これから増える老人を生きさせる為にも若く働き未来で納税してくれる子供がいなくてどうする？
保育園は増えても全く問題ない、日本人はバカじゃないから中国みたいなことにはならん。現在は一人っ子の割合が昭和と比べて数十倍、それだけみんなお金問題で子供産めないんだよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
[削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
うーん
専業主婦やもう就学した家庭からしたら保育園にばかり税金使われてもね。
って言うことでは？
企業が保育園作れば良いじゃ無い。と私も思ってます。
何でもかんでも行政頼みじゃね。
だーかーらー保育園作る作らないとかは他でやれって。
拉致があかないことはわかっているんだから。
はいはい「埒」ね。
ヤオコーが一周年でしたね
ここのマンションでの生活も、もうすぐ一年！という方もちらほら出てきますね
いつになったら発展するんだよ、稲城。
スカイテラス？は？？
いまだ造成中じゃないか。
H34年以降ですよ！！
じっくり待ちましょう
ただ自然は残し他地域とは違う
自然共存型地域にして欲しいですね！
久しぶりにＨＰを覗いてみたら、あと一戸になっていました。
予定通りに完売しそうですね。
前の二階建てのモデルルームに通っていた頃が、とても懐かしいです。
私もモデルルームに通っていた頃を思い出しておりました。明日で引き渡し会から１年になりますし早いものですね。少しづつではありますが、ヤオコーができ、パン屋さんができ、セイムスができ、今年度中にはスシローができ、これからできる大規模公園もとても楽しみにしています。
412邸も残りあと一戸なのですね、嬉しいやら寂しいやら何とも複雑な感覚です。
保育園問題ですが、稲城市はほんとーにお金ないと思う。
市役所職員、名刺も自宅のパソコンで手作りしてるし、残業代もよほど遅くまで働いた場合しか申請できないとのこと。
そんな財政なんで、新設する余力はないのかもなあ。
でも稲城は穏やかな人種が多いと思うから好きです。
いま居住中ですが売りに出してます。
保育園問題でここには住めなくて。
購入価格とほぼ同じ価格で一応だして、値引き700やっても中古として売れません。
困りました。
この街の将来性が査定には入らないのでしょうか。うちの実家マンションで横浜の下町なんですが、京急の各駅しか止まらない駅から徒歩5分で、売値半額になるのに10年かかりました。しかもデベなんか誰も知らない三流デベです。700引いて引き合いないって、マジで信じられません！
このタイミングでデマぶっ込んでも全く意味ないので、きっと本当なんでしょうね。。。心情お察しします。
そんなに安いなら買いたいんですけど・・・
新築の売れ具合からみて、それはデマかと。
しかも、特定される書き込みするかな、普通。
どこの不動産に言えば買えますか？
もし、その値引きが本当なら、ここで、宣伝すれば売れると思うけど。
応援したいけど、専任で広告出る前に売り切らないとバレちゃいますねー。そういう個人的な話題は避けた方がいいですね、こういうオープンなスレでは。
ほぼ新築で700OFFならすぐ客つくよ、普通。つまりデマの可能性が高い。
>>2330 匿名さん
ですよね〜
デマでしょうね。
今現在、ほぼ同額で売買されているようです。
オーベルもエクセレントシティも、坪単価はここよりも高くなると思いますよ。
だから、オーベルもここの販売時期と被らないように、ほぼ完成売りのスケジュール。
オーベルやエクセレントシティが販売されれば、値上がりも期待できると思いますよ。
賃貸も、４件中３件は定期借家ですから、手放した感はないですね。
新築同額で売主が出してるところ、買主側から相当な額の指値が入り、マイナス700を売主側が提示したら取引不成立、とかでは？
中古は一度住んだらまずは一割減、新築同様で売りに出ている場合、売主が個人（仲介含む）の場合は事情あるのが丸わかりだからら買い叩く目的の人が手ぐすね引いてたりするから。
どことはいえませんが、南向き棟の居住中物件が買値より高い金額で売りに出されてますよ。
恣意的にこのマンションの価値を下げるような発言は慎んでいただきたい！居住者用スレなので尚更です！
中古市場において売り出し価格と取引成立価格が違うのは当たり前ですし、新築プレミアムという言葉もありますので。
マンションオーナーとしては知った上で所有しておかないと。
https://manmani.net/?p=894
>>2335 匿名さん
売り値は希望でしょ。
値切られるのわかってるから高く表示してるだけなのは誰でもわかると思うけど。
このマンションは諸費用も含めてトントンになれば相当な御の字。
ぶっちゃけ、諸費用とか手数料がもどってこないよ。新築プレミアはこのマンションなら700万くらいじゃない、だから売れなかった人がいる。
REINSで調べれば分かりますが、
この物件は中古で52万円/m2で取引成立してます。
上で述べられてるようなのはあくまで一般論なので、ちゃんとこの物件のデータで議論しましょう
>>2340 匿名さん
どんなマンションであれ新築プレミアは絶対あるよ。１割が新築プレミアとして許容できる限度だけど。
ここの場合は２割にいってしまう住居もありそうだと思う。新築プレミアは住んだ瞬間になくなるから、その分、中古にだすなら当然なくなる。売値に乗っけておいても買い手に必ず指摘されるから。
>>2345 住民板ユーザーさん
いや、稲城のマンション スレに書くような内容じゃないし、誰得？って感じ。
このマンションに、そんな価値がないことも、利益がでないうえに損失になることも、みんなわかってるし。
何を言っても無駄ですね。
ここを貶めようとしている人がいますから…
実際に売買が成立すれば、わかることです。
完売になったら閉鎖してください、管理人さん。実際住んでる人は価値とかあんまり気にしてないと思いますよ。気に入って購入されたんだから、稲城だろうが23区だろうが関係ないですよ。損失って、初めからここを投資目的で買おうって人はあまりいないんじゃないですかね。とにかくガヤがうるさ過ぎる！
ここは環境良く駅に近くて安い。
永住するには良い選択かと。
うるささ、混雑、空気の悪さを気にせず、駅前立地で資産価値と交通利便だけを追い求める人には向かない。
どっちが良いかもその人次第。
>>2341 匿名さん
あなたの言う新築プレミアの定義からすると、どんな物件にも新築プレミアがあるって表現はおかしい。
なぜなら、新築時より高い価格の制約物件は、どう説明するのでしょう？
その物件あるいは周辺環境などに付加価値があるかどうかじゃないですかね。
新築プレミアム？
うーん、あながち間違っていないとは思うんですが。新築1、2年で相場が上がることはあります。稲城だってわかりませんよ、どうなるか。一般的には新築プレミアムは10-20%(住んだ瞬間に下がる)って言われてますけど、その逆もありえます。不動産が値上がりする要素の一つとして述べただけです。呆れてレスしたくなくなるほどの無知ではないですよ。
稲城の地価が上がるとは決して思っていませんが、新築プレミアムが住んだ瞬間に飛んでしまわないケースも稀にあるってことです。
>>2358 匿名さん
それは極稀にですね。
その場合もやっぱり地域の人気は欠かせないでしょう、人気だけでなく地域の財力も高くないと、やっぱり新築プレミアムは住んだ瞬間に飛んでしまいますよ。
都内の一等地とか、千葉や埼玉でも主要となるターミナル駅付近でないと10％から20％は下がるし。
まぁ、どっちにしても稲城の地価が上がるわけないし、永住しかないってことで良いんじゃないですか。
>>2359 住民さん
そこは仰る通りですね。永住型ですね、ここは。投資目的はあり得ないし。地域の発展に一抹の期待を寄せながら住むようにしてます。どなたかおっしゃってましたが、ちょっと車走らせれば南大沢もあるし、橋本だってあるし、調布だって府中だって近い。意外と便利なとこだと思いますけどね、駅前を除いて。
既出だったら申し訳ないのですが・・・近隣でお花見が出来るところってありますか？
できればシートを敷いてお弁当など食べたりできると嬉しいです。
三沢川沿いは散策するのには良い所ですが、座る場所がありません。
ご存知のかた、ぜひご教示ください！
見頃は土曜までなんでしょうね。日曜雨なので是非明日までに！
プラウドシティ南山全戸完売！！
おめでとうございます！！
まあ、予定通りなんでしょうね。竣工後一年程度で売り切るって。よかったよかった！
今売りに出してる家、例の保育園入れなかった人の家かな。
違うとしてもああ、あの家ね。なんて思われて気の毒。
>>2369 匿名さん
器小さいですかね。
他人事ながら心配しています。
結構個人情報的な事書かれていたので特定されるのならば自業自得ですが、ご本人じゃないならば誤解されたら気の毒すぎます。
バルコニーでの洗濯物について教えてください
腰壁タイプのホスクリーンが設置されているのですが、
上下の昇降式ではなく、角度のみ調整可能なタイプで
ズボンなどの長いものは床に擦ってしまい対策を考えたいと思うのですが、皆様はどのような対策されていますか？
交換をするか、サオアップ的な延長させるものにするか教えてください
ご近所に誰が引っ越してくるか気のなる。
マナー守る人買ってもらいたい。。。
ズボンは細いコート掛けをベランダに置いてハンガー掛けて干してます。
また何でここに書き込んでいるんだって非難を受けるのでしょうが、怖すぎて書いてしまいます。
B棟なんですけど、すんごい怖い夫婦喧嘩する家庭があひません？
自ら名乗り出るわけないのはわかってるけど。。。
週末も、テメェが悪りぃんだろ、コラ！とか、＊＊！とか、ガキがうぜぇんだよ！とか。。。
テメェこそ金ねぇくせに！とかなんもできねぇクズ男が偉そうに！とか。。。
うちの上下左右の2世帯以内くらいのどこかだと思うのですが、本当に怖すぎて。
そんな喧嘩が！！
聞いてみたい笑
でも実際に聞いてしまったら怖いのでしようね…
住人自らマンションの資産価値を落としてどうするんだよ、、、。
こわ、、、
実際に聞いたわけではないのでなんとも言えないですが、温度感があまりにも高いようでしたら、
「近隣住人が尋常じゃない喧嘩をしている、事件になるかもしれない」
と警察に通報するのも手ですよ。
わりと多いタイプの通報ですし、誰が通報したか伝えないでくれ、と言えば警察は絶対に言いません。
事件が起きて某ホームページに載ってしまったほうがよっぽど資産価値が下がります。
もしかしてこないだの土曜日のやつ？
怒鳴り声が聞こえたけど、内容まではうちはわからなかった。怖いですね、子供もいるように感じますし、児童虐待とかにならないと良いなぁ。
資産価値ってすぐ言いますけど、なんですぐソレを心配するの？人として心配するところ違うと思う。
>>2379 住民板ユーザーさん1さん
警察は事が起きないと動いてくれませんから厳しいかもしれないですね。口喧嘩程度で警察は介入しないのではと思います。でも稲城の警察は暇そうなので呼べば来るのかな？
来客用駐車場の予約はネットで出来るようになったんでしたよね？
シェアカー予約のサイトでしたか？
理事会からのお知らせを紛失してしまいました。
いま、帰宅したばかりなのですがまた喧嘩してません？
うるさいんですけど。警察って民事不介入で来てくれないみたいだし。
>>2382 住民板ユーザーさん1さん
管理人さん(宿直の方)に迷惑だ！と相談して警察に連絡して良いか？聞いてみたらどうですか？？
私達もB棟ですが、騒音被害なしです。
通報するかしないかは管理人が決めることではないでしょう、、、。
通報したければ自己責任でやればいい。
>>2384 住民板ユーザーさん1さん
まずは管理人さんに相談して注意換気してもらってからで良いのでは？
おっしゃる通り管理人さん権限ではないです。
そう言う言い方するのは、また外部者でしょうか？
あなたがそう思うなら管理人でも野村でも相談すればいいじゃないですか？
なぜここで確認する必要があるのかわかりません。なぜですか？教えてください。
私はB棟の、そんな騒ぎを聞いたことはありません。
むしろ朝方の子供の騒ぐ声のほうが迷惑です。
喧嘩の書き込みに対して調べた限りの結露です。
まず警察、動いてくれません。
理由1 マンションのどの部屋で喧嘩してるか確実にはわからないから。少なくとも私には断定できません。
理由2 マンションのエントランスからはいる時に、仮に喧嘩してるであろう部屋を呼び出しても開けてくれないし、違うと言われる。
理由3 そこでエントランスのみ私が開けるなら秘匿にはしてくれるようだが、周りにはわかってしまうだろうと言われた、だからそれは嫌だ。
理由4 喧嘩と言い争いの境目が曖昧。実際に暴力を目撃してない、物損も目撃してない、警察は動けない。
理由5 助けて！などの声を聞いたか？聞いてない、だから事件ではない。
と稲城警察には言われました。
管理会社の意見
ほとんど警察と同じ。
管理人に深夜の喧嘩の仲裁にこさせることも当然無理、管理会社も無理。
私に気付いた時に喧嘩してるであろうお部屋のインターホンを押して注意してくださいだとさ。
それで逆恨みされて刺されたら嫌だから、うるさかろうが怖かろうが、このマンションでは無視するしかないらしい。
こんなもんなのかなぁ？
なんか違う気もするけど、ここに住んでるから仕方ない。
管理組合の議題にも、こういうのは上述のとうり喧嘩なのか言い争いなのかわからない、本人達しか知り得ないし、本人達の感覚しだいだから、議題にもならないってさ。
は？
もう結論出てるじゃないですか。
稲城警察なんてありましたっけ？多摩中央警察のこと？駐在のこと？
そんなの怒鳴り声と悲鳴が聞こえるとでも適当に110番すれば良いのに。
2389に似た書き込みパターンが、過去に何回かあるのは気のせいだろうか。
１．マンションで何か問題が起きたと書く
２．批判的反応をする人が出ると、急に言葉遣いが荒くなる
保育園の時もいました
同一人物ぽいですよね。
最近また路駐も多く、車庫の前に路駐する者までいる。皆さん最低限のルールは守りましょう。
>>2400 住民板ユーザーさん8さん
帰りの時間に遭遇しました。ひどいです。もちろん中には良識あるお母さん達もいらっしゃいましたが...
14:10くらいは、嫌な思いしたくないので避けます。
朝子どもさんがうるさいって書き込んだ方、自身が子どもだった頃を思い出してみてください。元気でいいじゃないですか！きっとあなたもお友達とワイワイやりながら登下校していたはずです。大目に見てやりましょうよ！あとこのマンション購入者の半数以上が20代30代なので、小さいお子さんはどうしても多くなります。幼稚園生も多いです。マンションの特性ですからやむを得ないんじゃないですかね。最近の入居の方でしたらあらかじめ調査できたはずですよ。
路駐はアフター点検している業者の車では。
確かに見通しが悪くて危ない危ない…
暴言の方、そろそろ出番ですよー。
完売したからもう出現しないんじゃないですかね。邪魔しても意味ないから。
B棟2階以上の方、日曜の朝からベランダで水を流すのはいいけど、バシャバシャバケツで下の階に水を撒き散らすのはやめてください。洗濯、やり直しです。
内側だけでお願いします。下から、やめるようお願いしても止めてくれず、主人に言ったらベランダから怒鳴り散らしてしまいましたが、無言のまま。自分だと心当たりのある方、本当にやめてください。
B棟、ベランダでの喫煙やめてください。窓開けていると、リビングまで、臭います。
基本的な事で申し訳ないですが教えて下さい
カーシェアの申し込み書ってオーナーーズマニュアルにありましたか？
申し込み方法わかる方教えて下さい
カーシェア会社に直線連絡ですかね？
>>2412 住民板ユーザーさん1さん
住民ならすぐわかること、あなたなりすまし？
路駐はゴールデンウィーク中に増えそう、速攻で通報します。子供が危険なことがあったので、本気で迷惑してます。
バルコニー喫煙も減りませんね、モラルが低いと思います。
>>2413 住民板ユーザーさん1さん
そうですかね？？住民で知ってる人の方が少ないんじゃないですかね。管理事務所に聞くのがいいでしょう。あと、なりすましがカーシェアの申込の事聞くと思います？あなたの方がなりすましに見えてしまいます。
住民の皆さん、路駐すると即110番する住民の方がいるようですので、近くのコインパーキング等を利用しましょう！
>>2416 住民板ユーザーさん2さん
その物言いだと通報する人が悪者のようにみえるけど、果たしてそれが正しいの？
私はあきらかに路駐する方が悪いと思いますよ、通報するって書いてる人だって、本当かどうかわからないけど子供が危険って理由あるみたいにみえるし。
>>2417 住民さん
おっしゃる通り。ちょっと気に障る物言いをしたのは、決して通報される方を悪人に仕立てるつもりではなく、そうでも言っておかないと路駐は無くならないと思ったからです。
2413の話の展開に何とも言えない違和感を感じるのは私だけでしょうか。
カーシェアリングのことは、住民でも分からないのはおかしくもなんともないし、カーシェアリングの質問者に急に路駐やら喫煙の話をして、何が言いたいのか全然分からない。
すでにこのスレッドからは有益な情報は得られないと思った方がいいでしょうね。フェードアウトを待つばかりかなと。
ポジティブな書き込みがなくなったのは本当に残念ですよね。また新しい店の情報交換とかできると良いのに。
まぁ、ゴールデンウィークだから路駐が増えるっていうのは確かにね、わかるよ昨夜からすでにアルファードが泊まりで来たのか一晩路駐だったみたいだし。
だからそれを牽制したかったのかな？
バルコニー喫煙
バルコニー喫煙は前の人が書き込みしたのに便乗したんだろうね、私まで便乗してしまって怒られるかもしれないけど、タバコ嫌いだからやめて欲しいと切に願っている１人です。
昨日の路駐は僕が通報しましたよ。
二台が切符はられました。
9連休で娘と散歩してたらどんどん路駐する車が増えてて、発進する時に周りみないでいきなり動いて危ない。
確かに路駐増えてますね。こちらも十分に気をつけて歩かないといけないですね。
ところで、ヤオコーの向かいって戸建てが建つと思っていたのですが違うんですかね。
オーベル稲城南山のHPを見てると、沿道施設用地となってます。お店になるんでしょうか。
電柱が立って着々と進んでる感じはしますけどどうなんでしょうねー。
お願いっ！祝日の朝からタバコはやめてぇ
(/´△`＼)
何棟ですか？
太鼓を叩くような音。こわっ。
>>2429 住民板ユーザーさん1さん
夜中に南山小学校の方から爆音が聞こえてましたね。暖かくなってきたから＊＊がたむろってたのかな。頻発するなら警察にパトロール依頼するしかないですね。
>>2430 住民板ユーザーさん5さん
間違ってるかもしれませんが、米軍のNP(夜間飛行訓練)のような気がします。朝鮮半島危機ですからね。横田基地からの航路になってるんでしょう、この辺。
さっきも戦闘機が爆音立てて飛び去って行きましたね。ロナルドレーガンまで飛ぶんでしょう。
>>2431 住民板ユーザーさん5さん
21時ぐらいのは戦闘機でしたね。飛んでるの確認出来ましたし。私が言ってるのは、今日の0時ぐらいに音楽を大音量で流していた人がいたんです。もちろん敷地外からですよ。ヤオコーの通りを夜中にバイクや車が往来してましたから。
ヤオコー前、電柱並んで見晴らし悪くなり残念。若葉台の方は地中化工事進めていたけど、ここ、新しく作っているのに地中化にしないんだ？
工事用の一時的な電線だといいのだが、やはりあのままなのだろうか‥。
私は電柱地中化は反対派なので気になりません。
電柱地中化は景観的にはいいのですが、何かあったときの復旧がめちゃくちゃ遅いです。景観と万が一のリスク管理、どちらを優先するかってなると、リスク管理かなと思いますけど。
あと野村の戸建は電柱地中化はしないです。
電柱地中化する大規模戸建は小田急くらいじゃないでしょうか？
路駐酷いので、通報しました。
朝からバルコニーでの喫煙やめてください。
タバコ吸わない人は、分かりますよ、B棟上階の方！
バルコニーに布団をかけて干すのは危険です。やめましょう！D棟の方。強風も吹いてます。
都心部、地平線見渡せて地球まーるいのがよくわかるこの眺望維持したいな〜。
プラウドの東側真横もこれから電柱ボコボコ並ぶのかと思うともったいないな〜とつい思ってしまいます。
路駐いっとき減った気がしましたが、GW週末だからでしょうか‥。
最近飛行機もよく飛んでる気がします‥。うるさくはないのですが低空飛行でちょっと気になりました。
最近駐車場の横にママチャリが放置です。マナーは守りましょう。１台から２台に増えてます。
>>2442 住民板ユーザーさん8さん
だんだんマナー悪くなってますよね。
駐車場について言えば契約してるからって車輪止めの後ろに冬タイヤ積み上げたり。
路駐の通報も他の人もしてくれたみたいだし、私も通報したし。マナー守るには通報しないと、路駐し続けるから。
自転車の件はあそこに止めるのはある程度は容認されてるんじゃないんでしたっけ？大きなカードぶら下げてませんでした？管理事務所に事前に申告するのかどうかわかりませんが、ただの放置ではないはずです。車の路駐はもちろんダメですけどね。
>>2444 住民板ユーザーさん5さん
自転車放置は、立体駐車場の方ではないですか？立体駐車場の車の出入りの邪魔にならないエリアに自転車が駐輪されているのを見たことがあります。管理人さんのかと思いましたが、明らかにママチャリでした。
>>2445 住民板ユーザーさん7さん
立体というのは自走式駐車場の脇のことですか？私はそのことを言ってますが。。。あのエリアは事前に管理事務所に申し出れば24時間以内であれば止めても問題ないはずです。無断はダメですけどね。
朝まで住民が許可を得て停める理由がわからないですね？
基本住民は、駐輪場を借りているのだから？
平日お休みのD棟住まいのご主人、雨にも負けずバルコニーでタバコですか。あきれて言葉もありません、さっき管理人さんにご相談させていただきました。注意喚起の張り紙を検討してくださるとのことでした。
主婦は日中お部屋にいるのですぐわかりますよ。
すごく上下左右のみなさんに迷惑をかけていることを自覚して自粛していただきたい。
同じD棟のお友達のご主人は最低限のマナーでIQOSにしてました。臭いもほとんどないし、吐く煙に有害物質もないから、ギリギリ許せます。が、普通のタバコは論外と私は思います。
ベランダで、タバコ吸う家庭には、大体幼い子供がいるんだよ！他人には迷惑をかけても関係ない。残念です。
タバコをベランダで吸っているんですかね？私も臭いがしてイライラしますが、ルール通りだとキッチンの換気扇の下で吸うことになってます。換気扇の出口がベランダにある構造が私は悪いと思います。ルール通りにしていてもベランダで吸ってると勘違いしている方もいると思うのですがどうなんでしょう。
配管からの臭いとベランダでの臭いは、分かりますよ！
タバコ吸わない人間なら！一目瞭然です。
>>2453 住民板ユーザーさん7さん
すごい嗅覚してるんですね。タバコ嫌いの私でも分かりませんね。実際にベランダで吸っている人の気配がないからそういう判断をしただけです。臭いがした時に換気扇を止めるとか、吸気口を閉めるとか自分で出来る対策もありますよ。私はイライラした時にはそういう対策で対応してますから。
A棟2Fの共有棟寄り廊下側の排気口の上で小鳥さんが巣作り頑張ってます。昼間、廊下を歩いていたら上から土が降って来たので見上げたら、お腹が白くて全身黒い小さな鳥が二箇所で見つけました。すごくかわいかったのですが、このまま住み着いてしまってどんどん増えてしまうのもハラハラします。かといって追っ払うのもかわいそうだけれども糞はなかなか取れないので困りますね。
タバコ吸わない人間なら、わかるよ！間接的なのか？直接的なのかは！
直接的は、タバコの煙の臭い。間接的は、服などについたタバコの臭いだから分かりますね。
>>2458 マンション住民さん
検討するって段階ですね。まだまだこれから。
トールで失敗してるので、慎重論も根強いんじゃないですかね。見守りましょう。
我々にはなんの影響もないとは思いますが。。。
親会社が変わるだけで野村不動産がなくなるわけじゃないからそこまでは変わらないと思いますよ。
ただ野村HDの不動産だから名称は変わるだろうし、プラウドの名前も変更を余儀なくされるかも。ゆうちょ不動産とかレッドポストシティ南山とか…苦笑
ただ野村不動産がこれまで築いてきたプラウドブランドの価値は一切なくなるかもしれませんね。
しかし、野村HDも簡単に全てを手放すようなことはないと思います。かなりの株を高額で郵政に売りつつ、あくまで業務提携という名で野村HDと郵政に野村不動産が挟まれながら、郵政の所有している土地が無くなり、野村不動産が儲けるだけ設けたら最終的には割安で買い戻されて郵政が大損するって感じがします。
お昼過ぎにパトカー、自転車、バイクの警官が路駐の注意に回ってました
結構な大きな音で驚きました
>>2463 私も何か分からないけど大きい音に驚いてベランダに出たらナンバー全て読み上げて注意されてるのが聞こえました。南側のスーパーに行く時にサブエントランスから出るのであの道路通るんですがいつもいつも2台以上停まっていて不快です。たまに車見ると張り紙がしてあってマンション管理人も注意してるのは知ってるのですが、張り紙程度で済ませてしまうとあまり効果がないのでは？と思ってしまいます。これを機に路駐無くなるといいのですが・・・罰金を課すのは難しいですもんね〜
路駐は直ぐに通報されるので、気をつけましょう。今回は猶予ありっぽかったですが、場合によってはすぐに反則切符になりますよー
路駐もですが、路上喫煙もかなり迷惑です。C棟D棟前の道路にタバコ吸いに出てる人たまにいますけど。
野村HDは野村不動産HDの株を50パーは持っていないので、郵政に売っても郵政の子会社にはならず、こちらも関連会社となります。
また、退職したあとに戸建持ち家の土地を売却したり子供に譲渡したりして自分たちはマンションを購入して老後を過ごす夫婦が増えています。ただその方々は大体都内駅近物件を中心に選んでおり、利便性を求めて住み替えを行います。高齢化が進むにつれ、利便性が高いマンションは引き続き売れ続けるのは確かなのですが、どこの不動産も土地探しに四苦八苦しています。利便性の高い場所はすでに何かしら建築されてしまっています。
だから最近は越谷や流山などを中心に、土地が残っている都外にマンションを建てるしかなく、東京駅まで何分！などと利便性をアピールしています。戸建も三井や三菱でさえ、駅徒歩20分以上の場所がほとんどになってきてしまっています。
都内でマンションも戸建も駅近はもう土地が残っていないのです。稲城南山は都内で駅近大規模開発できる最後の場所ではないでしょうか。堀之内の森都心ですら、一番近い区間でさえ駅まで徒歩20分弱かかってしまっています。
ちなみに花小金井の郵政社宅も跡地に三菱が大規模マンションを建てました。今後はこういった場所も野村不動産が請け負っていくのだと思われます。
店舗施設もいれると三菱地所や三井にはかないませんが、今後は郵政の土地を野村不動産が転がし始めるので、面白くなりそうだなと思ってます。
また来たなぁ。今日は早い時間だな。音楽爆音が南山小学校の方から聞こえてる。
東京都国立市富士見台二丁目 |
|
4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.10平米～117.17平米 |
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総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486番1 |
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5000万円台～7200万円台 |
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3LDK～4LDK |
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60.25㎡～77.68㎡ |
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総戸数 26戸 |
東京都足立区西保木間２-1630-1ほか |
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3500万円台～6200万円台 |
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3LDK |
|
57.1m2～80.09m2 |
|
総戸数 75戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
