KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.14

TTTは賃貸の割合が多いからな。
賃貸住人は簡単に解約して内陸や低層マンションに引っ越すのはできる。

分譲の方は簡単にはいかなかっただろうな。
現実的に中古の買い手だって足もとを見るから簡単には逃げ出せない。

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TTT 、分譲時より、価格、かなり上がってるけどね。

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新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」 （東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

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埋立地揺れすぎ。これじゃ、制振も耐震もないよ。。

震度7直下だと縦揺れプラス横揺れで、

お辞儀をするように倒れると思う。

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山の手も相当揺れたぞ。

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東日本大震災のときですが、赤坂見附近辺は地盤の固さが地域によってまちまちだから、震度が全然違うというテレビをやってた。地盤の固さ、杭を打つ場合の深度浅さはすごく重要みたいです。

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王子（笑） 揺れ過ぎ ワロタ（笑）

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内陸勢力 すごい陣形だな。
名前からして高そうなタワマンズラリだ。

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品川が以外だね。

豊洲や東雲はやはりすごく揺れるんですね。ここと豊洲でも揺れ方に
差があるのでしょうか？

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>>109
ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞは誤りっぽい。

恐らくこのサイトで住所検索したんだろうけど、増幅率1.4と2.3が隣り合っているような場所なので住所単位だとメッシュが荒くて正しい値が出ないみたい。
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

こちらの地図で検索するとクレストタワーの場所は増幅率2.23と出た。
http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/

山の手の台地と埋め立て地の境界だからきわどい結果が出た模様。周辺の港南の埋め立て地はことごとく増幅率2.2以上と出ているから、やっぱり埋立地はどこもこんな感じなんだろうね。

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ここは埋立地だが、直接基礎を置く１５メートル深の地盤は新宿と同じローム台地。
どこかに書いてあった記憶がある。さがしとく。

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隣のＴＴＴのウィキ「構造、地震対策」の上の方に書いてある。

「高層棟は地下16メートルの支持地盤に約70メートル角、高さ約4メートルのコンクリート基礎（マットスラブ）をのせる直接基礎によって支持される。支持地盤は、東京都庁舎などの超高層ビルが建つ西新宿地域と同様の上総層群である。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS

ＫＴＴも同じ支持地盤。

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その硬い地盤からの距離で揺れ方に差が出るっぽい？

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TTTは怪しいな。それってコンクリート基礎って言うのでは？
再調査と説明を受けてみては？

これはまた、業界を揺るがす事件にならなければいいが。。

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>>110
品川と品川シーサイドとは違うんだが。

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TTTは厚いから大丈夫だろうけど、豊洲ツインとか、ペンシルタワーは怖いね。

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揺れ方まったく根拠がないですね。構造のが考慮されてません。パークタワー東雲は最新型の免震構造と十分なアスペクト比を持っています。ここは制振装置と耐震構造の適切な組み合せで対応しています。アスペクト比も十分なものです。

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アリがタワーを建てるのと同じ。
構造なんて意味がない。

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>>115
いやだからそのシーサイドのことを書いてるんだけど。

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>>114
何が怪しいの？　強固な地盤上にマットスラブ＝直接基礎　ですよ。。
こんな基本的はことも理解せず、何が業界を揺るがすだよ。

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長い杭基礎で免震構造よりも、
安定した強固な地盤に直接基礎をおいてダブルチューブ（耐震）＋ＶＤ・オイルダンパ（制振構造）の方が安心かもね。

杭が支持層に届いてなくて建物傾く事件も起こってるし。

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杭は地盤じゃなくて、コンクリートに指してある？一度、しっかり説明を求めた方がいいかも。

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>>122
114tと同じ人？そもそも杭を使ってないんだけど。
強固な地盤が浅いところにあるので、杭ではなくコンクリートで基礎を作って面で支える基礎構造。
超高層では一番信頼性が高い基礎構造ですよ。

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＞１２２

大丈夫？理解できてますか？
直接基礎の場合、杭はないですよ。
杭による地盤への点支持ではなく、マットスラブによる地盤への面指示だから、上部構造物は非常に安定します。

杭基礎の場合、強固な地盤に届くまでの層はあまり意味をもちません。
やわらかい豆腐に箸を刺して豆腐を揺らすと、箸が大きく振れるイメージです。

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>>117
ここのアスペクト比って1:2ですよね。トライスターの特徴だけど形状としては安定してそう。
ちなみにDTとティアロは1:3くらいだったと思います。

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トライスター型だと足３本を各方向に伸ばすことになるから、自然とアスペクト比が良好になる。
ちなみにデブっちょなＧＦＴは、アスペクト比が１：２．４

ティアロよりＤＴの方がヒョロヒョロな感じするから、アスペクト比に劣るように思いますが。同じくらいなんだ。

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ティアロは平面が長方形なので短辺：高さでみると確か1:3くらいでした。
ＧＦＴも平面が長方形なので、1:2.4と見た目の印象よりもアスペクト比が大き目ですよね。

アスペクト比からみた安定性でいうとＫＴＴは優秀な部類に入りそう。

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直基礎だけど、本当に地盤が良いのか心配。311で直基礎の仙台のマンションが傾いて、裁判になってるよね。地盤が固かったハズが.....。

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地盤見えないもんね。
気になるなら、モデルルームで地盤調査の結果を出してもらったら？

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となりのＴＴＴで地盤調査しているし、今回のＫＴＴの地盤調査でダブルチェックになっていると思いますけど。

ＴＴＴでミッドタワーとシータワーを２つとカウントすると、トリプルチェックだし。

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話それてすみません。
もしもＪＲがりんかい線を買収したら有明の価値上がると思いますか？

上がる可能性あるならＫＴＴ購入したいです。

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今でも埼京線直通でしょう（笑）

うちの実家は、東武東上線、東横線、有楽町線、
りんかい線、埼京線、20年でこんなに繋がりましたが、、

資産価値は上がりません。

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郊外はダメだよね

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湾岸で開発なんて単語をよく見ますが、近郊都市の方が
圧倒的に開発されるスピードが早いです。

急行が止まる駅には、デパートはあって当たり前になり、
大半のチェーン店はあり、外資スーパーも多いです。

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でも、資産価値上がってないんでしょ。

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ここ検討してる方は、郊外なんて、まったく興味ないと思うよ。

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郊外なので上がってないでしょうね。
まず転売という概念がないですね。永住が多いので。

でも江戸川区や足立区に住むよりいいと思います。

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資産価値は広域立地で６割、狭域立地で３割、合計９割決まるといわれます。

なので、そもそも郊外は９割を占める立地の部分で比較対象外です。

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転売というか、住みながら、資産価値が保てるのが、都心部だよね。
いざと言うときの保険にもなるし、上がれば、売るのも良いよね。

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可愛いアイドルの大部分が埼玉出身だからな。侮れない。
なんであんな健康美が育つのか。

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環状線が完成したら羽田まで一瞬だね。
あとはレストランが来ればいいんだが。まともに
食事できるいい店がない

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＞131ですがやっぱりＪＲになったくらいじゃ値下がりしないくらいですかね。
駅近ってわけじゃないし。
豊洲のように街が発展しないとあがりそうにないのかな。

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埼玉の吉野家、ビビるよ。アイドル級がバイトしてるから(笑)東京じゃ中国がインドだけどね。

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>>142
131さん、有明がJRでもし上がっても、勝どきとは関係ないですが？
有明を買おうかならまだ分かりますが。

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揺れるランキング見る限り、有名な土地は、地盤の固さランキングと同じ。

地盤でしか、資産価値って形成されないことをしった。

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流石にマンションは地盤関係ないかと。（笑）

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だって、103見て。
＞103

高い土地って強固地盤だよ。
よく見ると、有名な土地って強固地盤だよ

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こんばんは、田原総一郎です。

可愛いアイドルは埼玉出身と言う意見が出ていますが、他の方の意見は？

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>>147
そのランキング、古すぎるんだよ。
東雲の野村タワマンを売っていた頃のランキング。

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消えそうなアイドリング。救世主が来たらしいんだけど。

佐藤麗奈 見たら また埼玉だったよ。

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こんな娘 お勧めです。

http://everyday-e-news.com/people/satorena/

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田原です。他に埼玉出身のアイドルは？

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akb ぱるる 小嶋 とかですかね。

知的では、カトパン 田中みな実とか。

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うーん、アイドルが育つ街だとしても自分の求める土地とは違うかな。

子供の教育として中央区はどうだろう

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なるほど、大変貴重な意見ありがとうございます。
アイドルが育つのは埼玉、教育に良いのは中央区、
と言うことですが、他にご意見は？

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マイナスイオンが必要かな。塩分が多いとダメかも。中央区は塩分が多い。車の見ないところマフラーとか錆びてる。

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加藤綾子、田中みな実が教育から外されてる。ウケる。

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朝まで生テレビ 未来版

「なぜ？ 震災後に湾岸マンションを買ったのか？」

2020年 関東大震災をうけて

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訂正します。田原さんお願いします。

朝まで生テレビ

「なぜ？ 東北大震災後に湾岸マンションを買ったのか？」

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安かったから。

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田原です。話を戻します。

もともとの話題は、アイドルが地震の時になにをしていたか。ですね。

制振マンションでは、自宅から出ないように、と
事務所に言われるそうですが。

勝どきザ・タワーの住民は、区の優先順位に従うと
避難所に行けないと言うのは本当ですか？

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スルーしましょう

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それは、心理的に無理だと勉強しました。

あの時、どんな高層ビルで仕事をしていても、地上に
おりて、やっと生き残れる可能性を感じたんです。

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免震構造でないここは即没ですね。

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>>161
自宅待機(自宅＝避難所)でOKな場所じゃないの？

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>>163
自分は、震災の時某タワマンの自宅(20階台)にいましたが、
特に怖くもなかったので、そのまま自宅にいました。

それぞれ考え方の違いがありますが、
自分は下の程度で考えています。

高層難民という言葉もありますが、備えあれば憂いなしだと思っています。
ここは水は各戸にたっぷりある。(足りないと思えば別途備えてもいいかも)。
電気が切れることを想定して、
カセットコンロにカセットボンベとパスタ5キロ位あれば食はしのげる。
携帯充電用のソーラパネル(でかいやつ)があれば、
ワンセグも踏まえて情報はある程度とれることでしょう。
あと防災用のトイレかな。

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＞１０３
揺れにくいタワマンの１位コンシェリア西新宿，２位クレストタワー品川シーサイドって、今でも売れ残ってる
不人気Ｎo.１位，２位でもあるね。

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防災対策がなされているマンションの住民は、
たしかに優先順位は高くありません。

区の防災エリアは防災対策がなされていない住民が
優先的に使えるようになってます。

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田原です。

ここまでの整理では、揺れにくいマンションでも
コスパが良くなければ売れ残る。

免震ではなく制振マンションであるここでも、
コスパが良ければ売れる。

と言う話でしょうか。

これからしばらくは中古優位の時代になると
一部に言う人もいますね。

あながち、
制振だからと言って候補から落とす必要はないのかも
しれません。

次の話題に行ってもよろしいでしょうか？

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166さん、あなたは、人類史上誰も経験もしたことのない
高層階での揺れ、恐怖に、家出少女のような装備で立ち向かえることができるのでしょうか？

以上です。先の話題へ進めてください。

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>>170
低層がオススメ

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＞１６６
同感。

電気なんて、万が一、停電しても、すぐ復旧するし、
タワマンなら留まるのが一番、安全だと思う。

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キャンプじゃないのですよ！！
察するに、もう余震だらけで耐えられなくなるのですよ！！
高層階でなんて待機できません！

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>>137
足立区を見下さないでいただきたい

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そういう方が、たくさんいれば、高層階安くなるのになあ～。

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>>167
だ・か・ら
古いランキング表を見て１位だ２位だなんて無意味。

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>176
古いと揺れやすくなるの？

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昨晩からの地震情報をまとめると

・制震は免震ほどではないが揺れを抑える効果が期待できる
・それでも高層階では2m程度の揺れが予想される
・KTT近辺は湾岸にもかかわらず地盤が固く安定しており、直接基礎で建てられている
・ほぼ同条件（同じ地盤・制震・直接基礎）のTTTでは体感で震度2段階ほど揺れが低減されている
・揺れよりエレベーターの停止や停電を心配したほうがいい

あと、コンクリートの強度も大事らしいけど、KTTのコンクリはどうなんだろう
鹿島だからちゃんとしたもの使ってるとは思うけど

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今日のアド街ックで
色んな良い店が紹介されるよ♪
皆さん見ますか(笑)

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ＮＨＫで見ました。

50階は、1階の50倍揺れます。

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立派なまとめありがとうございます。確か設計強度が平米3000tonでしたか。高強度です。揺れない高層建築はありませんが、鹿島は、日本のの超高層のあけぼの霞ヶ関ビルを建てた会社。ここも、最新の技術を使い、心意気を感じます。外観も素晴らしい。建築は美しさが重要な要素です。価値も落ちません。

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>178
制震といっても色々あり、一括で評価するのは無理がある。
鹿島は「制震」の字を使うが、VDコアフレームは他社で言う「制振」に相当し、普通の制震とは違う。

普通の制震装置は階層間に入るので、建物が揺れで大きく歪まない限りストロークが短すぎて振動を殆ど吸収できない。

VDコアフレームは建物間をオイルダンパーで接続するので、建物相互の揺れ幅でオイルダンパーがストロークするため、振動の吸収効果が段違いに大きい。


免震構造は振動数の高い揺れを逃すものだが、超高層ビルの場合はもともと固有周期が長く、振動数の高い揺れに共振しないため、一概に免震が制振に優れているわけではない。
建物が高くなればなるほど免震はふさわしくなくなる。

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TTTの50階以上に住んでいるが、本当に揺れない。震度4では子供、嫁は目を覚まさない。耐震の芝浦アイランドは結構揺れたけど。

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設計、施工が鹿島、売主も鹿島、三井、三菱、住商、野村だから構造面での不安はない。これで、不安ならマンションなんか買わない方が良い。それより不安なのは、ロシア、中国等との戦争懸念。テロとかの方が不安。特に、KTTのセキュリティーはひと昔のものから進歩がない。集合玄関機での供連れも容易にできる。せめて、プロントを正面に置き監視できるような配置にすべきだったのでは。

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田原です。寝てました。
182さん、分かりやすいまとめ、ありがとうございます。

ここまでの意見をまとめると、一階のコンシェルジュフロントを無くして、プロントにした方が良い。

と言うことでしょうか？
ドトールさん、スタバさん、ご意見は？

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田原です。

僕のお株を奪うような素晴らしいまとめが散見されますが、誰ですか？僕が田原です。

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地権者のうりだしぶっけんなぜうれないのですか。
21階で眺望良さそうですけど。お見合いでなければ購入を考えています。どなたか知りませんか。地方在住です。

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田原です。

地権者物件、間取りが良くないので売れないのでは？というコメントが多いですね。
間取りに抵抗がなければ、ここはひとつ、ご自宅用にいかがですか？

他のみなさん、ご意見は？

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188さん、早速の情報ありがとう御座います。
一度見に行って見たいです。間取りは全然気にしないので、眺望さえよければと思っています。

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>>128-129
地盤でいうならここは湾岸新築の中で圧倒的にいいですよ

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.aspx
一瞬グロいように見えるので注意
こちらで心ゆくまで確認してください、私はそうしました

内陸でもこんなにしっかりした地盤のところはなかなかありません。

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＞＞１９０

ありがとうございます。
すごく悩んでいたことがスッキリしました。

湾岸なのに内陸よりも信じられないくらい地盤がよさそうです。

じっくり調べてみましたが、ここの地盤は東京都庁が建っている場所よりもN値で優れています。
西新宿の高層ビル街よりも概ね優れている。
虎ノ門ヒルズ近くと同じくらい。
丸ビル、新丸ビル、キッテあたりよりも良さそう。
台地上の文京区本郷、西片あたりよりも硬い。
湾岸でいうと、現在勝どきの中心地である勝どき１丁目、２丁目あたりよりも数段優れている。

豊洲の２丁目あたりと新豊洲だったら、新豊洲の方が良さそうですし。

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田原です。

これは僕も見ていました。
地盤は間違いなく良さそうです。

地盤の良さと制震の合わせ技一本で、杭基礎プラス免震の湾岸の他のマンションと、遜色ないと考えても良いですか？みなさま。

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建物は勝どきザタワーが良いとしても、室内はさすがに免震の方がいいんじゃない？

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なるほど・・・
以外な結果で驚きました。
安定した強固な地盤に直接基礎って意味合いがなんとなくわかりました。

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眺望は間違いなくいいよ。モデルルームで20階近辺を検討してたけど、良かったヨ。

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意外。
六本木ヒルズ周辺よりも全然地盤が硬い。

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あほか、だったら浦安だっていいだろ。
内陸の川岸だって良い。

表面地盤が問題なのでは？
液状化でマンホールが突き上がったり、
鉄橋が倒れたり。生活ができなくなるってこと。

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>>148 田原様

可愛いアイドルは熊本出身者が多いと聞いたことがあります。
20年くらい前ですが、熊本県に行けばそこらじゅう森高千里レベルの美人しかいないとまで言われていました。

ちなみに、豪華タワーマンションも美人が多いのも確かですので、こちらの物件も美人率が高いと思います。

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田原です。

コメントありがとうございます。
熊本、きましたね。

タワマンの美人率は、この番組でも高いと感じてました。
群馬勢、意見はありませんか？

広瀬すずはどこの出身ですか？

いったんCM入ります。

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田原です。

地盤の良さに関する話が多く出てきていますね。
ネガさん、ご意見ありますか？姜さん、どうですか？

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