KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.14

997さん

物件選ぶにあたって駅距離が一番大事で、眺望や間取り、方角、スーパー近いからと言うことで攻めないほうが価値は保たれる可能性は高いですか？
30後半年収900万世帯（妻は専業子供２人）はいくらの物件買う方が多いですか？

スレ立てありがとうございます。

６０００万円前後位の物件でしょうか。

>>1
住居費は１０万円/月いないに押さえたいですね

案外安くてローンも使えるそうなので、中古も検討してみてはどうでしょう。
Century21
http://www.century21.jp/bukken/115401-963/
athome
http://www.athome.co.jp/ks_12/dtl_1005900810/

998さん

羽田は使い勝手がどんどん向上しているから、よく利用するという人はかなり居ると思う。新幹線では行きにくい地方もあるし、国際線の新しい航路も相当増えているからね。個人的には成田はできるだけ使いたくない。

999さん

>>997
頭金いくら積めるかによります

1000さん

頭金６００万くらいの予定です。
あとは運用に充てるつもりです。

新豊洲も迷いますが、車なく、近くにスーパーがないのが妻は悩みどころらしい。
新市場は１０分以上かかるから日常的には使えないかな。

1001さん

>1000
頭金600で子ども2人だと、かなりローン負担が大きいですね。
私なら5000万ぐらいまでの物件で考えます。それ以上は借りれたとしても返すのが大変そうです。

1002さん

>>1000
新市場の千客万来施設は
観光客をターゲットにした施設だそうですから、もともと日常的に使わないでしょう。

1003さん

>>1000
MS選びにおいて駅距離、利便性ってやっぱり重要だと思う
当然価格に跳ね返るから悩ましい問題だけど、
個人的にはやっぱり一番妥協しちゃいけない部分だと思うなぁ
しかも毎日家にいる嫁さんの意見なら尚更尊重したほうがいい

勝どきと新豊洲かぁ・・・予算同じだったらあっちは一回り広いだろうし悩ましいねぇ
こっちは駅5分っつっても大江戸線だし、あっちは豊洲っつっても駅10分超えの新豊洲だしねぇ
新橋方面へのアクセスというか今後のインフラ整備に淡い期待を抱きつつ、
中央区ブランドに賭けてもいいとは思うけど、
奥さんが専業前提なら予算的に厳しいとまでは言わないけど、坪300の物件は荷が重くない？
万一の際は運用資産（どのくらいあるか知らないけど）を即充当できるんだったら問題ないけど、
6000万の物件なら頭金は1000万弱は欲しいところ

Ｅ８０Ｄが余っていたらお勧めかも。

ＴＴＴとお見合いですが１００Ｍ離れている南東中住戸です。まだ余りあるのかな？

>>1
資産性を重視するなら湾岸はおやめになった方がいいと思います。多少無理してでも山手線内側を狙うべきですよ。

昨今の新線発表ラッシュ。
湾岸新線も充分あるかもですね。
http://tokyomansionblog.blog.fc2.com/blog-entry-109.html?sp

ここの土地は、原価が安いですからね。
下がり出したら底なしですね。。

路線バスがお似合いですよ。

>>7
年収よりも月々の遣り繰りでいくらまでローンが組めるかによるんじゃないですか？
ひとそれぞれ年収ではわからない事情もありますしね。
車のローンだったり子供の養育費（私立の月謝だったりお稽古の月謝）、親への仕送りなどによって変わりますよね。税金だって引かれますし。

なので、まずは家計を見返して捻出できるお金を計算して、そこからいくらのローンを組めるか試算してみてはいかがでしょうか。

年収の話をすれば、私は年収１５００万で税金等々を引いた月々の手取りが１００万弱。私も子供二人ですが、養育費が大体月２０万、生命保険等の積立が月２０万。残るのが月々５０万です。
で３５年ローンで９０００万組みましたから月々の返済が２４万。管理費＋修繕積立＋駐車場代で月々６万。
ほとんど手元に残らず、結構カツカツの生活しています。

住宅というのは幸せに暮らすという第一目的がありますので、あまり背伸びしないで余裕のある返済プランを選択されることをおススメします。

>>11
E80Dはおそらく完売かと。
お隣のE75Mなら一回り狭くなるけどよりお手頃で良いのでは？

17です。
E70Mの間違いでした。
実際80Dの抽選落ち組はE70Mを案内されてるみたい。

株のデイトレードで300億円儲かってる人が
いるみたいですね。びっくりしてます。

投資を馬鹿にしてたんですが、
これは無視できない数字です。

みなさんも投資で頭金ぐらいは貯めたですか？

ここを買う人は資産１億は最低持ってると思うけど。
じゃないと楽しめない。都心のタワーマンションは今のソーシャルゲーと同じで初期費用は安いけど楽しむには金がいる

300億円なら、ケネディ一族の資産より多いな。

>>20

そうだね都心タワー買って小遣い２万円とか地獄
銀座まで徒歩で行けるけどなにも買えないって生活は
ちょっとね

まぁそんな人はいないと思うけど

ハーバーサイドクリスマスの時は最高の夜景が見られそう！メレディニアンハーバーサイドでよかった。

家は頭金5000万用意してます。買ってからの生活を考え、予算は8000万までです。

>>24
住宅ローン破綻者にならないためには
それぐらいが妥当だね

「山手線新駅」「羽田空港アクセス3線」「東京モノレールの東京駅延伸」と事業者自身が立て続けに構想を発表する状況は、中央区が希望する地下鉄新線には不利な状況ですが、のらえもんさんも同様に日比谷線延伸の大義がなくなる旨書かれています。
http://wangantower.com/?p=7990

ここは大江戸線まで徒歩6分。もともと交通に恵まれているエリアで良かったです。

できれば住宅ローンは可処分所得の15%までに押さえたいね
住宅ローンで首が回らない人生なんて嫌だ

金持ほど借金しているような人もいるのでそれぞれのスタイルじゃないかな

保守的な知り合いは借金が合わず賃貸だし、
別の知り合いは数億の借金しちゃってるし

であるからして
住宅ローンは今のうちに固定金利に
しときましょう

>>28
賢い金持ちほど無駄な金利は払わない

発端はそういうお金持ちさんの想定ではなく、前スレ「30後半年収900万世帯（妻は専業子供２人）」の人のお悩み相談です。

>>31
４千万～５千万に物件が限界でしょ

のらえもんも警告してるしね。

>>32
当然、頭金は２割でね

>>26

大義なんて他にもあるでしょ。

メトロはJRE、モノレールと同じタイミングで国交省から何かしらの承認を得てるのはほぼ間違いない。でもその計画はまだ発表されていない。というか出来ないんだろう。

本当は裏で全て決まってて、カジノ建設予定地が終点だから、今は発表できない、と言ったシナリオな気がする。

この仮説結構良い線行ってると思うよ。
まあ見ててごらん。カジノと一緒にきっと発表されるから。

30後半年収900万円（妻は専業子供２人）。頭金600万円ということですので
900万円×年収倍率4倍＋600万円＝4200万円あたりが安全で、あとはご自身の判断でリスクをとるのでしょうね。

ちなみにのらえもんブログは
・37歳
・年収1000万円
・妻子1人
で無理せず買えるマンションをカバーしており、勝どきは対象外です。

>>35
都知事がカジノをやる気がないので
見ててもマチボウケになる可能性あり。

＞35
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF25005_V20C14A7MM8000/
⇒舛添要一都知事はカジノ誘致に消極的な見方を示しており、政府が東京をカジノ整備地に指定する可能性は低い。

日経も確実ではないですが、掲示板の仮説よりは信憑性があります。
舛添知事も「私にとってはカジノは優先課題ではない。カジノをやらないと経済がよくならないとは思わない」と言っているしね。＞35のことを信じてあげられなくてごめん。
でもカジノとは関係なく、勝どきは無難で良いところですよ。

まさか、リコール間際の韓流ハゲオヤジのこと？
ホントオメデタイやつだな。あんな奴何の権限も無いでしょ。

阿部さんが都市型IR成功例のシンガポール視察に何故行ったと思う？

利権まみれの政治家のシナリオ通り進むよ。
ハゲの影響はせいぜいリリースが多少遅れる位。世の中なんて所詮そんなもん。

>>39
「阿部さん」というのが首相のつもりであれば、誤記です。
恥ずかしくて取り消したいとは思いますが、誤記では「削除申請」をしても対応してくれないかもしれません。

正：安倍さん
誤：阿部さん

>>40

勝手にすれば笑
世の中1+1=2で何でも通ると思ってる理系石頭の典型だな。

無難な勝どきの中でも、KTTは無難なマンション。
BRT以上のポジティブな再開発ニュースは
あればラッキー程度で待っとくよ。

>>42
同意！

>>42
同意。至極無難なマンションかと。今年中に300程はけて、来年中には全て売れるかと。(根拠は特にないけど)

再開発、インフラ整備のニュースは、東京東側がメインなので湾岸の玄関口にあたるここは安全無難でしょうね。
今年中に１０００戸販売し、残り３００ちょっとになるくらいかな。

あと２年以上期間があるから、海外から爆弾級のネガティブニュースが投下されない限り、竣工までには完売は間違いない。

のらえもんさんの記事が話題になってるけど、こっちの座談会のほうが怖い.....

https://www.e-mansion.co.jp/information/zadankai/

＞免震はともかく、特に制震とかはわざと揺らしてるんですよあれは。
＞特に制震のタワーは普通のあの耐震よりも大きく揺れるんですよ。
＞建物は壊れないんですが中の家具は吹っ飛びます。
＞前回の地震でもちも含め制振のタワーだと上半分とかもう全滅状態で
＞物が吹っ飛んだりとかしてそうですけど、それは制震の特徴なんですよね。

＞ちなみにタワーマンションっていうのは、1パーセントぐらいしなるんですよ。
＞つまり100メートルのてっぺんだったら、1ｍ揺れるんですよ。
＞左右、振幅が1ｍなんで合計2ｍ揺れちゃうんですよ。

＞制震はそうですね。制震の層間変形角は100分の1ぐらい。
＞普通のマンションでがっちり作るやつは200分の1なんですよ。
＞だから基本的には制震のほうが2倍わざと揺らしてる。


制震は、免震ほどではないにしろ揺れを抑えてくれるものかと思ってたのに
耐震より大きく揺れるだなんて....地盤も固いし免震でなくても大丈夫だろうと深く考えずに買ってしまった。
2mの揺れなんて家具全滅じゃん。どうしよう

>>46
ん？大丈夫？　家具は地震対策でちゃんと固定しておくのが常識よ。
さもなければ、免震とか制震とか耐震とか関係なく怪我するし下敷きになるし家具も壊れるしと
言う事になります。

免震は縦揺れに弱いらしいから、制振くらいが、良いんじゃないかな。

>>47
揺れ幅2メートルじゃ釘打ちするくらいしか対策がないよ。リセール出来なくなってしまう...
隣のTTTも制振だけどこの前の地震の時はどうだったんだろうね

>>49
なにいってんのよ。2Mとかっていうけどその部屋と一緒に家具も揺れるんですけど！
慣性の法則ってしってますか？釘なんて打たなくても固定できますよ。

2m?? 買うからには調べましょう。

そんな甘い揺れじゃないですよ。

震度7エリアは、50階なら5mから20mは揺れますよ。

震度7とは、地上の建物は壊滅という判定なの
で、 倒壊か、半倒壊すると言うことです。

>>51
はいはい。妄想は脳内だけにしておいてくださいね。
あと、地震がおきたときに家にいるかどうかわかりません。
家にいたとして死ぬかどうかはその時次第。
地震に限らずリスクに対してどうヘッジするのかはその人次第。
地震考えたらタワーなんかに住めない〜！っていうならやめとけば良い話ですことよ。

震度７の地震きたときは、死ななければＯＫとする

地震にしろゲリラ豪雨にしろ災害は運みたいなもんだからね。

鹿島の最新制振技術でアウトなら、他の多くの建物はもちろんアウト。
免震積層鉛ゴムもブチ切れたらアウト。まぁ気にすんなってことだな。運だ、運。

>50
固定してくれ。

マンションが振り子運動する場合、
家具を固定してないと、摩擦力よってのみ家具は加速され、ある速度で運動する。
この速度がマンションの速度より遅いと、マンションの中にいる人からは、家具が吹っ飛ぶように見える。

慣性の法則知ってますか？ma=Fね。

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけて検討し、2009年３月に「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、経済産業省などの圧力で公表が差し止められた。

東京湾直下に複数のプレートがぶつかりせめぎ合う場所が近年になって見つかっている。そしてごくごく近い将来、そこを震源としたＭ７クラスの大地震が首都圏を襲うというのだ。

▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や護岸が３割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。それを解析するには各事業所が地質データを提供してくれなければならないが、危険性を指摘されるのを恐れて１社が匿名で応じてくれただけだった。

▼それでも、首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に９メートル以上動き、護岸が崩れる。

しかし国交省は経産省などとの協議の結果、「影響が大きすぎる」との理由でこの報告書を封印した。
ここにも、結局のところ官僚は、国民の生命や利益に殉じる公僕ではなく、天下り業界団体やその下の関連企業の利益に屈する"私僕"にすぎないことが露骨に表れている。

>>50
慣性があるから危ないんだよ

高層階に住んでたら普通に地震対策はしてただろうに

>制振のタワーだと上半分とかもう全滅状態

になってしまうんだよ
制震は建物を守るための仕組みで、建物自体は絶対に壊れないけど
内はめちゃくちゃになるという覚悟が必要だな

ここの下は、3つのプレート（断層）が入り組んでる。
非常に危険な場所。海底が突起するのか、飲まれるのか分からない。

去年の暮れに仕事でシンガポールのマリーナベイサンズで四泊しました。ホテル周辺の治安は極めて良好。

というか、治安良すぎ。回りの施設に高級ブランド店やショッピングモールが軒を連ねていて僕も含め宿泊客や観光客がお金おとしまくってた。

カジノはきっちりとしたルールに基づいて運用されれば、メリット無限大だと思う。

ちなみに添付の温泉みたいなのは、マリーナベイサンズの屋上にあるよくテレビとかででるボート型ほプールで撮った写真。

お台場にもこんなのできたら人の流れ変わると思う。
KTTにもきっと恩恵があると思う。

と願いつつ。渋谷が大開発されてるわけ。

日本で低地の重要開発はないんじゃないかな。
でもカジノは適地だと思う。

渋谷って、谷だよね。

ここって、直基礎でしょ？
最強じゃん！

>>60
うちは制震だけど３１１の時は固定なしの家具の転倒なんて無かったけどな。首都直下型だとだめだったのかな？

このホテルはシンガポールのダウンタウンから外れた東京でいう湾岸に位置してるんだよ。

俺も泊まった事無いけど、旅行で行ったことあるから分かる。日本でいう渋谷はオーチャードストリートかな？もっと内陸。

直下じゃあ、さすがにダメでしょ。

渋谷は本当に谷だね。イマイチ。
江戸川区は、過疎るな。いづれ人種的に荒れると思う。

>>46
その座談会の発言はうそ。制震のほうが揺れるって？有名ブロガーか何か知らないが知ったかで嘘広めるのは良くないね。

そもそも超高層建築は全て耐震基準を満たすように作られているが、そのクライテリアが（超おおざっぱにいうと）レベル２の入力波に対して層間変形角が1/100以下で耐震等級１、1/125以下で耐震等級２、1/150以下で耐震等級３となる。制震だから100、耐震だったら200なんてあるはずがない。もし耐震で最大応答層間変形角が200の物件があったら、単に耐震等級３かつ十分な余力を設けてがっちり作られた超高層というだけ。ちなみにタワマンで耐震等級３なんてゼロに等しいからね。

そもそも制震は揺れを抑制するために入れているのに、制震を入れたからむしろ揺れるなんてふつうに考えたらおかしい理屈とわかる。この人はおそらく制震デバイスが効果を発揮するためにはある程度の変位が発生しなとダメ（オイルダンパーとか考えたらわかるよね）という事から制震のほうが揺れやすいと勘違いしたのでしょう。実際には超高層であること自身が本質的に制震デバイスに十分な変位を発生させます。低層マンションで制震なんて聞いたことないでしょ。あれは低層だと変位が小さいから十分な制震効果が得られないから。そもそも超高層では大変位が発生するので、それを抑制するために制震を入れているという事です。

ちなみに高層階は２mゆれますよ。制震でも耐震でも変形角がクライテリアの100まで到達すると200mの超高層の最上階は2mの変位が発生します。ただ高層階は揺れの振幅は最大になりますが、加速度は低層階よりはるかに低くなります。ちょうど船の上で揺られるようなものです。そのため高層階のほうが被害が大きいとは一概には言えません。

震度7は、車やクラシックピアノがひっくり返る揺れですよ。

2mは最小値にもならない。
5m以上、20mは揺れます。

70 VS 71

70の勝ち。
分かりやすい説明ありがとう。
納得です。

低い値を信じたい気持ちは分かります。

直下型震度7の揺れを勉強した方がいいです。
2mは、前回の地方東北地震の関東での値です。

＞７３
貴方の場合、７０のような明快な説明がないから、説得力がまるでない。

私は制震について述べていません。ちなみに70さんの説は間違っています。制震はまったく揺れを軽減しないと、建築学会論文に提出されています。一読してください。

簡単にどうぞ。

制震構造発売の大手ハウスメーカー２社（Ｍ社、Ｄ社）が実際の建物を使用し
た振動実験（実大実験）を行っています。その実大実験結果から、制震構造
は、耐震構造に比べてほとんど加速度（地震力）の低減効果がみられないと
いう結果が得られました。　

そのことは下記の日本建築学会論文に発表されています。

Ｍ社の実大実験
Ｍ社は、２棟の木質パネル構法建物（Ａ棟２階建て延床９９．４平米Ｂ棟２階
建て延床１０平米）に阪神淡路大震災で最大加速度観測波の神戸海洋気象
台観測地震波等を加震して、実大実験を行なっています。この実験結果か
ら、「加速度については、ほとんど変化が見られなかった」（Ａ棟下記学会論
文講演番号２２０３５）、「全体としては、加速度に与える影響は少ない」
Ｂ棟下記学会論文講演番号２２０３７ということがわかり、

耐震に対して制震はほとんど加速度（地震力）の低減効果が無いということ
が示されました。

このことにより、最近、制震構造はまったく地震を軽減せず、今までの 仮説は通用しなくなりました。

すぐ隣のTTTがまったく同じ条件(直基礎+制震）なのだから
震災時TTTがどの程度の被害だったかがわかればKTTの被害も予想できると思うんだけど検索してもでてこないんだよね。

TTTの高層階住民の方いらっしゃいませんか？

＞７５
７０の何処が間違っているか、分かりやすく説明してください。

2階建てとタワマンを比べてたのね。
ん～。やっぱり、ぜんぜん、説得力ないわ。

>>75
70で述べたのは、超高層建築において耐震より制震のほうが揺れやすいというのは誤りである事です。（物件個別の耐震性は除いて一般論としてです）その点は同意いただけますか？

提示いただいた実験についても、２階建ての建物で制震効果が望めないという結果にすぎず、超高層ビルにおける制震デバイスが無意味であることを示していないと思われます。木質パネル工法の低層住宅と柔構造の高層建築物で耐震デバイスの有効性が違うのは当たり前の話と思います。

こっちの記事によると制震にもちゃんと効果があるみたい

http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn7000001579e.html
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn700000157f6.html
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn700000157p5.html
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn700000157yi.html


ただ、巨大な揺れには効果があるけど、そうでなければ耐震と一緒という説も聞いたことがあるし
揺れる時間を短くする効果はあるけど、揺れの大きさを抑えることはできないという説もあるし
もう、なにを信じたらよいのやら...

>>81
「巨大な揺れには効果あるけど小さいときは耐震と同じ」の話は履歴系ダンパーの話ですよ。履歴系ダンパーは構造体が損傷を受けるような巨大な力がかかった時、自分自身が変形することでエネルギーを逃がす役割を果たします。自分自身が変形するような大きな力が働かないと、ただの柱と同じなので耐震と変わりません。

KTTは粘性系ダンパーなので巨大な揺れでなくとも効果を発揮します。こちらのページがわかりやすいです。
＞粘性系ダンパーは履歴系ダンパーより加速度応答の低減や低レベル入力での応答低減などの面で効果が高いとされています。
http://www.eae.co.jp/engineering/menshin/damper.html

揺れを小さくするのではなく時間を短く・・・の話も制震の種類によります。たとえば大林組のDFSという制震システムでは揺れそのものを効率的に吸収するため、揺れ自体がかなり小さくなります。
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/related/tech032

KTTのVDコアフレーム構法の場合、実際に構造計算したわけではないので推測ですが、DFSほどではないにしろ小さい揺れから制震効果を発揮すると思います。ただDFSは心棒を使う事で非常にダンパーが収縮しやすい仕掛けが組み込まれているのに対し、KTTのはそういった仕掛けがないので、DFSほどの効果はないと思います。

TTTの50階以上に住んでいるけど、TTTの制震の威力はすごい。会社の耐震のビルと比べると震度2程度は軽減されている。だから、揺れに対する不安は全くない。災害時のエレベーターの停止が不安なだけ。

>>82
なるほど、制震の種類もいろいろあるんですね。VDコアフレームはKTTが初なので不安ですが鹿島を信じましょう

>>83
ありがとう。今日から安心して眠れます。

だから、多少高くても、免震タワーを買えばいいんだよね。
コスト高だから、安くいいのは出にくいんだろうけど。
トライスター型ならスカイズの方が遥かにスペック高いってことだね。
江東区だからとかのプライド気にしなければ安くていいもの買えたな…

Skyz は、江東区とか関係なく、立地悪すぎなので問題外。免震は縦揺れ信用ならないから、尚更。

内陸で免震は、コスト高の時代無理なのは分かる。
だから、ちょい前まであった内陸免震マンションはお得だったと後悔してる。

でも湾岸は土地が安いんだから、免震はいれてほしいよな。
立地に固執するから、免震も制振もリセール変わらなそうだけど…

縦揺れ時間というのは非常に短く上、耐震だろうが免震だろうが縦揺れだけなら建物自体影響は少ない。
VDコアフレームが免震並に横揺れに対する効果があり、人々の認知度も高くなれば良いのですがね。

>>83
震災の後に出た新聞記事で、中央区のタワマンの揺れが凄かったという高層階住民のコメントが書かれていて
板の色んなスレでもコピペされていたが、住民の階数から言ってTTTかセンチュリーかしか有り得ない。

>>87
ちょい前なら、免震は長周期地震動に共振するリスクも言われていた。縦揺れのリスクだけでなく。

ちょい前の内陸免震は、長周期地震動対策をどうしているのかな？

免震って、デベが建設費、安くしたいだけじゃない？想定外考えれば、制振又は耐震でしょ。鉄筋は多い方が安心。一番、頑丈でないといけない原発も剛構造だし。

>>91
なんか逆なこと言ってない？
頑丈なのは同意できるが

>>91
超高層は全て柔構造だから究極の剛構造の原発と比べても。。言っている意味は解るけど。

>>91

逆でもないかも。
虎の門ヒルズ、スカイツリー含めて制振構造だしね。

あの～、タワマンの話なのに虎の門ヒルズ、スカイツリーの話だされても・・・
一般的タワマンでは制振構造より免震構造の方が建設費は安いということはありませんので
もし免震構造の方が安いならＫＴＴもそうしていたはずですよ。

ここより安い新豊洲のY のタワマンは免震だよ。

結局、免震、制振、といっても、その中で色々なレベルがあるだろうし、技術も進化するもの。
３棟が支えあい、ダブルチューブかつ粘性オイルダンパを併用しているから、制振でもレベルは高いと思いますよ。
なにより直接基礎はでかい。
直接基礎＞杭構造は間違いなく、これは地盤の問題だからお金をかければ代替できるわけでもないし。

94です

マンションの話からずれてしまってごめんなさい。
ただ、「制振」というものが必ずしも免震にとても劣っているというわけでは絶対ないだろうと思っており、
その話をしたくて、上記の話をだしました。

ただ、97さんが言っていること、ごもっともな気がします。
たぶん、制振とひとくちに言っても、差があるかもですね。知識が無いのであまりわかりません。

TTTは311後に多数住民が売り払ったり、賃貸から逃げ出したりしたと聞きましたよ。
聞いただけなので具体的な数は知らないけど。

噂だけでしょ（笑）
逃げ出して何処に行くと思う？（笑）

現実的に無理だと気づかないのか？（笑）

TTTは賃貸の割合が多いからな。
賃貸住人は簡単に解約して内陸や低層マンションに引っ越すのはできる。

分譲の方は簡単にはいかなかっただろうな。
現実的に中古の買い手だって足もとを見るから簡単には逃げ出せない。

TTT 、分譲時より、価格、かなり上がってるけどね。

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」 （東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

埋立地揺れすぎ。これじゃ、制振も耐震もないよ。。

震度7直下だと縦揺れプラス横揺れで、

お辞儀をするように倒れると思う。

山の手も相当揺れたぞ。

東日本大震災のときですが、赤坂見附近辺は地盤の固さが地域によってまちまちだから、震度が全然違うというテレビをやってた。地盤の固さ、杭を打つ場合の深度浅さはすごく重要みたいです。

王子（笑） 揺れ過ぎ ワロタ（笑）

内陸勢力 すごい陣形だな。
名前からして高そうなタワマンズラリだ。

品川が以外だね。

豊洲や東雲はやはりすごく揺れるんですね。ここと豊洲でも揺れ方に
差があるのでしょうか？

>>109
ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞは誤りっぽい。

恐らくこのサイトで住所検索したんだろうけど、増幅率1.4と2.3が隣り合っているような場所なので住所単位だとメッシュが荒くて正しい値が出ないみたい。
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

こちらの地図で検索するとクレストタワーの場所は増幅率2.23と出た。
http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/

山の手の台地と埋め立て地の境界だからきわどい結果が出た模様。周辺の港南の埋め立て地はことごとく増幅率2.2以上と出ているから、やっぱり埋立地はどこもこんな感じなんだろうね。

ここは埋立地だが、直接基礎を置く１５メートル深の地盤は新宿と同じローム台地。
どこかに書いてあった記憶がある。さがしとく。

隣のＴＴＴのウィキ「構造、地震対策」の上の方に書いてある。

「高層棟は地下16メートルの支持地盤に約70メートル角、高さ約4メートルのコンクリート基礎（マットスラブ）をのせる直接基礎によって支持される。支持地盤は、東京都庁舎などの超高層ビルが建つ西新宿地域と同様の上総層群である。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS

ＫＴＴも同じ支持地盤。

その硬い地盤からの距離で揺れ方に差が出るっぽい？

TTTは怪しいな。それってコンクリート基礎って言うのでは？
再調査と説明を受けてみては？

これはまた、業界を揺るがす事件にならなければいいが。。

>>110
品川と品川シーサイドとは違うんだが。

TTTは厚いから大丈夫だろうけど、豊洲ツインとか、ペンシルタワーは怖いね。

揺れ方まったく根拠がないですね。構造のが考慮されてません。パークタワー東雲は最新型の免震構造と十分なアスペクト比を持っています。ここは制振装置と耐震構造の適切な組み合せで対応しています。アスペクト比も十分なものです。

アリがタワーを建てるのと同じ。
構造なんて意味がない。

>>115
いやだからそのシーサイドのことを書いてるんだけど。

>>114
何が怪しいの？　強固な地盤上にマットスラブ＝直接基礎　ですよ。。
こんな基本的はことも理解せず、何が業界を揺るがすだよ。

長い杭基礎で免震構造よりも、
安定した強固な地盤に直接基礎をおいてダブルチューブ（耐震）＋ＶＤ・オイルダンパ（制振構造）の方が安心かもね。

杭が支持層に届いてなくて建物傾く事件も起こってるし。

杭は地盤じゃなくて、コンクリートに指してある？一度、しっかり説明を求めた方がいいかも。

>>122
114tと同じ人？そもそも杭を使ってないんだけど。
強固な地盤が浅いところにあるので、杭ではなくコンクリートで基礎を作って面で支える基礎構造。
超高層では一番信頼性が高い基礎構造ですよ。

＞１２２

大丈夫？理解できてますか？
直接基礎の場合、杭はないですよ。
杭による地盤への点支持ではなく、マットスラブによる地盤への面指示だから、上部構造物は非常に安定します。

杭基礎の場合、強固な地盤に届くまでの層はあまり意味をもちません。
やわらかい豆腐に箸を刺して豆腐を揺らすと、箸が大きく振れるイメージです。

>>117
ここのアスペクト比って1:2ですよね。トライスターの特徴だけど形状としては安定してそう。
ちなみにDTとティアロは1:3くらいだったと思います。

トライスター型だと足３本を各方向に伸ばすことになるから、自然とアスペクト比が良好になる。
ちなみにデブっちょなＧＦＴは、アスペクト比が１：２．４

ティアロよりＤＴの方がヒョロヒョロな感じするから、アスペクト比に劣るように思いますが。同じくらいなんだ。

ティアロは平面が長方形なので短辺：高さでみると確か1:3くらいでした。
ＧＦＴも平面が長方形なので、1:2.4と見た目の印象よりもアスペクト比が大き目ですよね。

アスペクト比からみた安定性でいうとＫＴＴは優秀な部類に入りそう。

直基礎だけど、本当に地盤が良いのか心配。311で直基礎の仙台のマンションが傾いて、裁判になってるよね。地盤が固かったハズが.....。

地盤見えないもんね。
気になるなら、モデルルームで地盤調査の結果を出してもらったら？

となりのＴＴＴで地盤調査しているし、今回のＫＴＴの地盤調査でダブルチェックになっていると思いますけど。

ＴＴＴでミッドタワーとシータワーを２つとカウントすると、トリプルチェックだし。

話それてすみません。
もしもＪＲがりんかい線を買収したら有明の価値上がると思いますか？

上がる可能性あるならＫＴＴ購入したいです。

今でも埼京線直通でしょう（笑）

うちの実家は、東武東上線、東横線、有楽町線、
りんかい線、埼京線、20年でこんなに繋がりましたが、、

資産価値は上がりません。

郊外はダメだよね

湾岸で開発なんて単語をよく見ますが、近郊都市の方が
圧倒的に開発されるスピードが早いです。

急行が止まる駅には、デパートはあって当たり前になり、
大半のチェーン店はあり、外資スーパーも多いです。

でも、資産価値上がってないんでしょ。

ここ検討してる方は、郊外なんて、まったく興味ないと思うよ。

郊外なので上がってないでしょうね。
まず転売という概念がないですね。永住が多いので。

でも江戸川区や足立区に住むよりいいと思います。

資産価値は広域立地で６割、狭域立地で３割、合計９割決まるといわれます。

なので、そもそも郊外は９割を占める立地の部分で比較対象外です。

転売というか、住みながら、資産価値が保てるのが、都心部だよね。
いざと言うときの保険にもなるし、上がれば、売るのも良いよね。

可愛いアイドルの大部分が埼玉出身だからな。侮れない。
なんであんな健康美が育つのか。

環状線が完成したら羽田まで一瞬だね。
あとはレストランが来ればいいんだが。まともに
食事できるいい店がない

＞131ですがやっぱりＪＲになったくらいじゃ値下がりしないくらいですかね。
駅近ってわけじゃないし。
豊洲のように街が発展しないとあがりそうにないのかな。

埼玉の吉野家、ビビるよ。アイドル級がバイトしてるから(笑)東京じゃ中国がインドだけどね。

>>142
131さん、有明がJRでもし上がっても、勝どきとは関係ないですが？
有明を買おうかならまだ分かりますが。

揺れるランキング見る限り、有名な土地は、地盤の固さランキングと同じ。

地盤でしか、資産価値って形成されないことをしった。

流石にマンションは地盤関係ないかと。（笑）

だって、103見て。
＞103

高い土地って強固地盤だよ。
よく見ると、有名な土地って強固地盤だよ

こんばんは、田原総一郎です。

可愛いアイドルは埼玉出身と言う意見が出ていますが、他の方の意見は？

>>147
そのランキング、古すぎるんだよ。
東雲の野村タワマンを売っていた頃のランキング。

消えそうなアイドリング。救世主が来たらしいんだけど。

佐藤麗奈 見たら また埼玉だったよ。

こんな娘 お勧めです。

http://everyday-e-news.com/people/satorena/

田原です。他に埼玉出身のアイドルは？

akb ぱるる 小嶋 とかですかね。

知的では、カトパン 田中みな実とか。

うーん、アイドルが育つ街だとしても自分の求める土地とは違うかな。

子供の教育として中央区はどうだろう

なるほど、大変貴重な意見ありがとうございます。
アイドルが育つのは埼玉、教育に良いのは中央区、
と言うことですが、他にご意見は？

マイナスイオンが必要かな。塩分が多いとダメかも。中央区は塩分が多い。車の見ないところマフラーとか錆びてる。

加藤綾子、田中みな実が教育から外されてる。ウケる。

朝まで生テレビ 未来版

「なぜ？ 震災後に湾岸マンションを買ったのか？」

2020年 関東大震災をうけて

訂正します。田原さんお願いします。

朝まで生テレビ

「なぜ？ 東北大震災後に湾岸マンションを買ったのか？」

安かったから。

田原です。話を戻します。

もともとの話題は、アイドルが地震の時になにをしていたか。ですね。

制振マンションでは、自宅から出ないように、と
事務所に言われるそうですが。

勝どきザ・タワーの住民は、区の優先順位に従うと
避難所に行けないと言うのは本当ですか？

スルーしましょう

それは、心理的に無理だと勉強しました。

あの時、どんな高層ビルで仕事をしていても、地上に
おりて、やっと生き残れる可能性を感じたんです。

免震構造でないここは即没ですね。

>>161
自宅待機(自宅＝避難所)でOKな場所じゃないの？

>>163
自分は、震災の時某タワマンの自宅(20階台)にいましたが、
特に怖くもなかったので、そのまま自宅にいました。

それぞれ考え方の違いがありますが、
自分は下の程度で考えています。

高層難民という言葉もありますが、備えあれば憂いなしだと思っています。
ここは水は各戸にたっぷりある。(足りないと思えば別途備えてもいいかも)。
電気が切れることを想定して、
カセットコンロにカセットボンベとパスタ5キロ位あれば食はしのげる。
携帯充電用のソーラパネル(でかいやつ)があれば、
ワンセグも踏まえて情報はある程度とれることでしょう。
あと防災用のトイレかな。

＞１０３
揺れにくいタワマンの１位コンシェリア西新宿，２位クレストタワー品川シーサイドって、今でも売れ残ってる
不人気Ｎo.１位，２位でもあるね。

防災対策がなされているマンションの住民は、
たしかに優先順位は高くありません。

区の防災エリアは防災対策がなされていない住民が
優先的に使えるようになってます。

田原です。

ここまでの整理では、揺れにくいマンションでも
コスパが良くなければ売れ残る。

免震ではなく制振マンションであるここでも、
コスパが良ければ売れる。

と言う話でしょうか。

これからしばらくは中古優位の時代になると
一部に言う人もいますね。

あながち、
制振だからと言って候補から落とす必要はないのかも
しれません。

次の話題に行ってもよろしいでしょうか？

166さん、あなたは、人類史上誰も経験もしたことのない
高層階での揺れ、恐怖に、家出少女のような装備で立ち向かえることができるのでしょうか？

以上です。先の話題へ進めてください。

>>170
低層がオススメ

＞１６６
同感。

電気なんて、万が一、停電しても、すぐ復旧するし、
タワマンなら留まるのが一番、安全だと思う。

キャンプじゃないのですよ！！
察するに、もう余震だらけで耐えられなくなるのですよ！！
高層階でなんて待機できません！

>>137
足立区を見下さないでいただきたい

そういう方が、たくさんいれば、高層階安くなるのになあ～。

>>167
だ・か・ら
古いランキング表を見て１位だ２位だなんて無意味。

>176
古いと揺れやすくなるの？

昨晩からの地震情報をまとめると

・制震は免震ほどではないが揺れを抑える効果が期待できる
・それでも高層階では2m程度の揺れが予想される
・KTT近辺は湾岸にもかかわらず地盤が固く安定しており、直接基礎で建てられている
・ほぼ同条件（同じ地盤・制震・直接基礎）のTTTでは体感で震度2段階ほど揺れが低減されている
・揺れよりエレベーターの停止や停電を心配したほうがいい

あと、コンクリートの強度も大事らしいけど、KTTのコンクリはどうなんだろう
鹿島だからちゃんとしたもの使ってるとは思うけど

今日のアド街ックで
色んな良い店が紹介されるよ♪
皆さん見ますか(笑)

ＮＨＫで見ました。

50階は、1階の50倍揺れます。

立派なまとめありがとうございます。確か設計強度が平米3000tonでしたか。高強度です。揺れない高層建築はありませんが、鹿島は、日本のの超高層のあけぼの霞ヶ関ビルを建てた会社。ここも、最新の技術を使い、心意気を感じます。外観も素晴らしい。建築は美しさが重要な要素です。価値も落ちません。

>178
制震といっても色々あり、一括で評価するのは無理がある。
鹿島は「制震」の字を使うが、VDコアフレームは他社で言う「制振」に相当し、普通の制震とは違う。

普通の制震装置は階層間に入るので、建物が揺れで大きく歪まない限りストロークが短すぎて振動を殆ど吸収できない。

VDコアフレームは建物間をオイルダンパーで接続するので、建物相互の揺れ幅でオイルダンパーがストロークするため、振動の吸収効果が段違いに大きい。


免震構造は振動数の高い揺れを逃すものだが、超高層ビルの場合はもともと固有周期が長く、振動数の高い揺れに共振しないため、一概に免震が制振に優れているわけではない。
建物が高くなればなるほど免震はふさわしくなくなる。

TTTの50階以上に住んでいるが、本当に揺れない。震度4では子供、嫁は目を覚まさない。耐震の芝浦アイランドは結構揺れたけど。

設計、施工が鹿島、売主も鹿島、三井、三菱、住商、野村だから構造面での不安はない。これで、不安ならマンションなんか買わない方が良い。それより不安なのは、ロシア、中国等との戦争懸念。テロとかの方が不安。特に、KTTのセキュリティーはひと昔のものから進歩がない。集合玄関機での供連れも容易にできる。せめて、プロントを正面に置き監視できるような配置にすべきだったのでは。

田原です。寝てました。
182さん、分かりやすいまとめ、ありがとうございます。

ここまでの意見をまとめると、一階のコンシェルジュフロントを無くして、プロントにした方が良い。

と言うことでしょうか？
ドトールさん、スタバさん、ご意見は？

田原です。

僕のお株を奪うような素晴らしいまとめが散見されますが、誰ですか？僕が田原です。

地権者のうりだしぶっけんなぜうれないのですか。
21階で眺望良さそうですけど。お見合いでなければ購入を考えています。どなたか知りませんか。地方在住です。

田原です。

地権者物件、間取りが良くないので売れないのでは？というコメントが多いですね。
間取りに抵抗がなければ、ここはひとつ、ご自宅用にいかがですか？

他のみなさん、ご意見は？

188さん、早速の情報ありがとう御座います。
一度見に行って見たいです。間取りは全然気にしないので、眺望さえよければと思っています。

>>128-129
地盤でいうならここは湾岸新築の中で圧倒的にいいですよ

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.aspx
一瞬グロいように見えるので注意
こちらで心ゆくまで確認してください、私はそうしました

内陸でもこんなにしっかりした地盤のところはなかなかありません。

＞＞１９０

ありがとうございます。
すごく悩んでいたことがスッキリしました。

湾岸なのに内陸よりも信じられないくらい地盤がよさそうです。

じっくり調べてみましたが、ここの地盤は東京都庁が建っている場所よりもN値で優れています。
西新宿の高層ビル街よりも概ね優れている。
虎ノ門ヒルズ近くと同じくらい。
丸ビル、新丸ビル、キッテあたりよりも良さそう。
台地上の文京区本郷、西片あたりよりも硬い。
湾岸でいうと、現在勝どきの中心地である勝どき１丁目、２丁目あたりよりも数段優れている。

豊洲の２丁目あたりと新豊洲だったら、新豊洲の方が良さそうですし。

田原です。

これは僕も見ていました。
地盤は間違いなく良さそうです。

地盤の良さと制震の合わせ技一本で、杭基礎プラス免震の湾岸の他のマンションと、遜色ないと考えても良いですか？みなさま。

建物は勝どきザタワーが良いとしても、室内はさすがに免震の方がいいんじゃない？

なるほど・・・
以外な結果で驚きました。
安定した強固な地盤に直接基礎って意味合いがなんとなくわかりました。

眺望は間違いなくいいよ。モデルルームで20階近辺を検討してたけど、良かったヨ。

意外。
六本木ヒルズ周辺よりも全然地盤が硬い。

あほか、だったら浦安だっていいだろ。
内陸の川岸だって良い。

表面地盤が問題なのでは？
液状化でマンホールが突き上がったり、
鉄橋が倒れたり。生活ができなくなるってこと。

>>148 田原様

可愛いアイドルは熊本出身者が多いと聞いたことがあります。
20年くらい前ですが、熊本県に行けばそこらじゅう森高千里レベルの美人しかいないとまで言われていました。

ちなみに、豪華タワーマンションも美人が多いのも確かですので、こちらの物件も美人率が高いと思います。

田原です。

コメントありがとうございます。
熊本、きましたね。

タワマンの美人率は、この番組でも高いと感じてました。
群馬勢、意見はありませんか？

広瀬すずはどこの出身ですか？

いったんCM入ります。

田原です。

地盤の良さに関する話が多く出てきていますね。
ネガさん、ご意見ありますか？姜さん、どうですか？