トワイシア用賀★購入者掲示板

スロップシンクは１Ｆテラス付き住戸かルーフバルコニーがある広い間取りの住戸にしか
付かなかったと思います。
パンフレットにも「一部住戸のみ」とか「一部住戸を除く」とか書いてありました。
全体のほんの一部の住戸にしか付かないのに、パンフレットに載せたから誤解を受けますよね。
うちも散水栓のみなのでホースを購入しないと使えず不便です。

間取図のベランダ部分にスロップシンクと明記してない限り、クレームは受け入れられないと思います。
もちろんクレームが受け入れられて全戸に付けてもらえれば嬉しいですが。

No６０です。
お騒がせしました。

キッチンに浄水器がついていたり、
洗面所に三面鏡がついているのと
同様に、スロップシンクも当然に
設置されえているのかと思い、
最終確認を怠っていたのは事実です。

図面を見ると、１Fや最上階の広い
間取りにしかSKはないんですね。

ただ、パンフレット（P２０）を見ると、
シューズインクロークと同様に、但し書きで
一部住戸除くと書かれていなかったり、
図面の凡例にはSKのマークがなかったり、
契約者HPのムービーでは、通常のバルコニー
にSKがあるかのような説明をしていたりと
腑に落ちないことは多々あるのですが・・・。

もっとわかりやすくパンフは作って
欲しかったですね。

これから住まう方々がいやな気持ちに
なることは当方も望まないので、
ごねるつもりもなく、この話は、
ここで終わりとします。

SKに氷とビールをつっこみ、バルコニーで
花火を見るという野望が崩れてしまいましたが・・・

話は変わりますが、エントランスホールに
エレベーターで降りるときに、間違いて、
１階を押してしまいました。
他の皆さんはなかったでしょうか。
お客さんが遊びに来た時には、特に注意
しないといけませんね。
２階がＬとかになっていると間違いは
減ると思います。
ただし、そうすることで、２階の入居者が
嫌な思いをしないのであればですが。

パークに入居したものです。
こちらのエレベーターには２階の所に「ＥＮＴ」と記載がありますよ。
エアリーのエレベーターは見ていないのでわかりませんが、
そちらにも同じ印がつけられるのではないでしょうか。

住み始めて不便だなと思うのは、自転車置き場が１階（地下）な事ですね…。
結構地上に出るまでのスロープが急なので、自転車をひいて上に上がるのは
息が切れてしまったりします。
おかげで余り自転車に乗らなくなってしまいました。

また全戸完売になったようですね。
HPが完売御礼に変わってました。
私はパーク入居済の者ですが、驚くのは不動産の投函チラシが意外に多いことです。
完成して間もない新築マンションなのに、リフォームした中古マンションのチラシ入れるセンスも疑いますが、夜間は警備員も居るのにチラシ投函が出来てしまうことに驚いています。

まだ発見していませんが、一番不愉快なのは住友不動産販売の「売り物件求む！」チラシです。
開業医がこのマンション指名で探していますとか嘘ばかり書かれたお馴染みのチラシです。
このチラシは毎日のように投函されますし、粗悪な印刷のためか手にインクが付いてしまいます。
しかも全戸に投函されるためポスト周辺に散乱して共用部が汚らしくなります。
ピンクチラシやサラ金チラシなども困りますが継続的な投函は是非排除したいです。

これからは警備員のメイン巡回経路に設定したり投函口付近に防犯カメラを設置するなどセキュリティ強化して欲しいですね。

朝刊を毎朝エントランスに取りに行かなくてはならないのがつらいです。
24時間有人管理なので期待していたのですが。

みなさん、ローン減税の確定申告されました？
インターネットで申告できるのでしょうか。

換気口を開けてる住民の方はいらっしゃいますか？
白い四角いプラスティックの換気口です。
まだ入居して数週間なのに気がついたらクロスが真っ黒になっていました。
慌てて全部閉めておきましたが空気悪いんですね、ここは。
24時間換気に不可欠だと聞かされていたので換気口を開けていたのですが
あんなに黒くなってしまうのではどうにもなりません。
皆さんも気をつけてください。

入居してから気づいたのですが、フローリングがワックスを塗った後の傷だらけです。
みなさんはどうですか？

私は内覧会でフローリングの傷を指摘しました。先日の再内覧会で確認したところ、きれいにはなっていないので、再度指摘したところもう一度やり直す（ワックスを再度かけ直す）とのことでした。次はきれになっていることを期待しています。

本日、エアリーの引渡しで鍵を頂きました。早速、シアタールームが明日まで自由見学とのことで入ってみました。とても立派な部屋ですばらしいです。しかし、簡単な説明書が置いてありましたが、なかなか難しくてようやくTVは見えるようになりましたが、どのような構成になっているのかよく分からないまま、電源を切って出てきました。

いきなり予約すると使い方を理解するうちに時間が来てしまいそう。講習会が欲しいですね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
ここの中古検討者です、
価格が分譲と変わらないとのことですが、ほんとですか？
もしそうなら、売主さんは購入時の手数料＋売却時の仲介手数料だけ損してしまうことになります。
売り急いでいるのでしょうかね。

>72 中古物件のリンクなくなってますね。売れたんでしょうか。
キャンセル物件といい結構早くさばけてますね。

パークに住んでいます。
あのエントランスの「自動ドア」シール、無理やり剥がされていて
ひどいですね。
あのシールに関して集合ポストの所に張り紙がありましたが、私は
シールの存在は気がついていなかったほど気になっていなかったので
逆に汚くなってしまって悲しいです。
剥がそうとして汚くした方に責任持って綺麗にして頂きたいです！！！

>>74さん
50にこんな書き込みがありますので、きっとこの方でしょうね。

>せっかくの木製扉にデカデカと白い楕円のシールで注意と左右に２枚貼ってあり、その下にも自動ドアであることを注意するシールが２枚貼ってあります。ご丁寧に中扉にもそれぞれ貼ってあるではないですか。今どき小さな子供でも自動ドアであることぐらい理解できます。いつまで貼っておくつもりなのでしょうか。あのシールがなくなるだけで、エントランスの質感がグッと上がると思います。
そう思うのは私だけでしょうか。

予想以上に静かで安心しましたが、
唯一気になるのが、駐車場のシャッター開閉時の警告音…。
あんなに響かせる必要があるのでしょうか？

そうですね。想像以上に静かな環境で本当によかったです。だからこそ、余計にシャッターの警告音気になります。管理組合が発足すれば議題にでも上がるのではと思います。

素敵でいいマンションですよ。
近所の評判もいいし夜ライトアップされた雰囲気が好き。
住んでいる人もきちんと挨拶してくれる良い方々ばかり。
本当にここを買ってよかったです。

検討していた時期があったので、久しぶりにスレを見てみました。
やはり素敵なのですね。

エアリーの９階の70.83m2が８７８０万円で売り出されています。
坪単価４１０万円ですね。分譲当時いくらで売り出されたお部屋でしょう？
分譲価格に１５００万円くらい乗っかってるような気がしますけど。
>>72は満額で売れたみたいですから仲介手数料分くらい乗っけても問題なさそうでしたけど、
さすがに１５００万円の利鞘確保は難しいでしょうね。
もしもこれで売れたらビックリです。

>>80
そのお部屋は7300万円で分譲されたお部屋ですね。
利益幅の予想ズバリでお見事です。
もしかしたら買取転売業者さんが買われたのかもしれません。
間取り的に南面3室プランなのでちょっと難しいかもしれませんよ。
>>72は8300万円でしたが分譲価格と同額で売り出されてました。

エアリー居住者です。
高速の影響なのか風の影響なのか分かりませんが、揺れが気になるのですが、
感じられた方いらっしゃいませんか？震度１くらいの揺れが頻繁にあり、
夜寝ている時も気になったりします。考えられるのは高速でトラック等
大型車両が通ったための振動かもしれません。が、施工上この辺改善して
もらえないんでしょうか。。

>>82
施工上で改善することは出来ません。
制振ゴムとかを杭に入れていれば、多少振動は減りますが今更何もできません。
ウチはあまり気になりません。
気にしすぎるとそんな気がしてくるものです。

ソファに座っている時や夜ベッドで寝ている時に揺れを感じます。南北方向（建物の狭い方向）の揺れです。部屋に置いてあるアクアクララの水面も同時に揺れるので気のせいではないと思います。ひどい時にはプラズマテレビが揺れているのもはっきりわかります。アフターサービスの葉山さんに2-3週間前に伝えた際には、ほ「他の住人さんからはそのような報告は受けていません」と言われました。長期的に微震が続くと躯体・内装・家具に悪影響があるかもしれないので、原因をはっきりさせ、是正させるべきところは是正させるべきだと思います。階や部屋の場所によっても感じ方に差異があると思いますが、高い階程この影響は大きく不快に感じるのではないかと思います。

うちも上の方の階の住人です。
８４さんと同様の状況だと感じています。まだアフターサービスの方にはお伝えしていませんがしようと思っています。

ただ、もし高速の影響だとすると、現在ちょうど、首都高3号線のジョイントレス化工事が週末に行われていると思います。（エレベータにお知らせが貼ってありました）
工事のお知らせサイトを見たら、予定していた11日は悪天候で延期になり、来週再来週の週末で行われるようです。周りへの振動や騒音を軽減するための工事とのことなので、もしかしたらこれで改善されるかもしれないので、終わるまで様子を見てみようかと思っています。

それでも改善されないようであれば、すでにほとんどの方は同じマンション内に住んでおり、管理組合もできていることですし、このようなネット上ではなくて、集会の場を設けてはどうかと思いますがいかがでしょうか。（同様に感じられている方は、個別にアフターサービスの方にお伝えするということにして。）

４月中旬に入居してはじめて寝た時から突き上げるような振動（揺れ）を感じました。
（ちなみに私は８階に入居です。）
当初は高速道路の騒音を心配してましたので、そちらのほうはうまく遮音してありほっとしたところでしたが、まさかこんなに揺れるとは思っていなかったのでビックリしました。
自分の所だけ特にひどいのかとも思いましたが、購入者掲示板を見て、同じ思いをされている方がいらっしゃることが分かり、投書致します。
この頃益々ゆれがひどくなってきたように思います。（絶えず余震が続いているような・・）
しかも横揺れでコップの水がしょっちゅう揺れるのを見ることは忍びません。
食事時、食卓においてあるワインの面が揺れているのを見た時はさすがにショックでした。

いくらなんでもこれだけのマンションでこんなに揺れるというのは納得できません。
一度徹底的な検査（関係会社ではなく、第３者機関で）を望みます。
それなりの処置を講じて頂かなければ納得できません。
どなたかの投書に「気にするから感じるのであって、気にしなければ感じなくなる」というようなことが書いてありましたが、そういう問題ではないと思いますが如何でしょうか。

知人には首都高沿いのマンションは振動があるというのは聞いていましたが。。。

また、重要事項説明書にもその旨記載されています。入居されている方はそれを承諾し捺印しているかと思います。既に建築済みのマンションに何か騒音防止追加の措置が出来るのであればよいのですが、なかなか難しいかと思います。

これは当マンションに限らず首都高沿いのマンションにはつきものだと思います。

少なくとも揺れを感じている方は、メンテナンスの際に主張すべきだと思います。少数で主張してもなかなか相手は動かないでしょうから。そして、①揺れの原因を究明させる、②揺れを止めることができるのかどうか検討させる、③揺れが中長期的に躯体に悪影響を及ぼさないのであればそれを文書で保証させる等々、資産価値を下げない為のBack Up Planが必要だと思います。また、確かに重要事項説明書には振動の件が明記されていますが、この揺れをただの振動と判断するかどうかはこれから議論なり、何なり納得ゆく説明を受けてからのことにすべきだと思います。重要事項説明書に書いてある振動についても、素人である私たちはそれほどひどいものだとは想像しませんし、重要事項説明書とは、確か、不動産仲介取引の際に仲介者の義務としてなされるもので、売買契約において、売主と買主の関係で重要事項に書いてあるから免責ですとはならないのではないかと思います。また、これがいわゆる見えざる瑕疵というものではないのでしょうか？見えざる瑕疵の可能性がある問題が発覚したら、当然、大手有名企業である　三菱地所・野村不動産は対応してくれるでしょう。また、そのような真摯な対応に期待して私たちはこのマンションを選んだのではないでしょうか？簡単にあきらめる問題ではないと思います。

８５です。
先ほどまったく別件で管理人の方経由で三菱地所の方と連絡を取った際、ちょうど地所の方がマンションにいらっしゃりお会いしたので、ちょうど良い機会だと思い、揺れのことについて、複数の方から同じようなご指摘が上がっていることをお伝えしました。（このサイトもお見せしました）

通常、このぐらいの高さの建物（高層ではないということ）で、高速脇であったとしても、体で感じる揺れを日常的に感じるということはありえない、考えにくいことだとおっしゃっていました。
また揺れについてご指摘は他にあがってきておらず、トワイシアについてのご指摘は初耳だとおっしゃってました。
この件については持ち帰っていただき、建築の方に伝えて調査をしていただくということになりました。
他にも揺れを感じている方がいれば、管理人室かカスタマーセンターにお伝えくださいとおっしゃられていましたので、メールアドレス（地所の共通メールのようですが）を記載しておきます。
　　 after@mec.co.jp

やはり、当たり前のケースではないようですので、きちんと原因を調査していただきご対応いただきましょう。

上層階の住人です。
私どもも正直この揺れには唖然と致しました。

何か業者の代弁者みたいなことを言ってらっしゃる方もいるようですが。
まあ住人同士でいがみ合ってもいいことはありませんし・・
この際は全員が協力して事に当たるべきだと思います。

私は№８９の方に同感です。重要事項説明書に書いてある振動の件と食事時、寛いでいる時、
就寝時たえずこのような揺れを感じることとは全く違います。
誰か説明会の時にこの揺れを想像した人がいたでしょうか。誰もいないと思います。

なるべく早いうちに№８５の方の提案にありましたように一度集会の場を設けるのがよいと思います。

９１です。
８５さん、ありがとうございました。
早速三菱地所カスタマーセンターにメールにて伝えさえて頂きました。
ありがとうございます。

業者の代弁者みたいな方といったのは「重要事項説明書に書いてあるから
揺れても文句は言えない」と言う主旨のことをおっしゃった方のことです。
念のため

うちはエアリーですが下の方なのでまったく揺れは感じません。
この掲示板を読むまで知らなかったのでとてもびっくりしました。
きちんと原因がわかるといいと思います。

ところで、皆さん北側の部屋にエアコンつけられましたか？
うちでは現在購入すべく量販店を回って検討中だったのですが、ある店でうちの先行配管の図を
見ると、配管長が18mはあった方がいいといわれて、それまで検討していたエアコンがつけれない
ことがわかりました。一般の量販店で扱われているモデルだと、かえる機種が非常に限られます。
（量販店で教えられたのは、HITACHIの一機種のみ）
もしくは、住宅設備用のもので長尺配管をうたっているもの。これだと機能の割に非常に割高
で、、悩んでしまいました。

どちらかしか選択肢はないとは思うのですが、、エアコン代が見込んでいたより高くなり、、
皆さんはどのようなものをつけられたのかよかったら教えてください。

私もエアリーで、特に振動を感じたことありませんが、言われてみれば多少あるかもしれません。
ワインの水面が揺れることを大事と捕らえる人もいれば私の様に気付かない人もいます。
ちなみに業者の代弁者でも売主の手下でもありません。信じてもらえないかもしれませんが。
構造や欠陥をゼネコンに調査して見解をレポートしてもらうのはいいでしょう。
しかし第三者機関に頼めばいいと書いてありましたが100万や200万じゃ済みません。
組合決議で進める話になりますが、理事長も決まってないのに重たい話です。
ここで発言された方が理事長に立候補して主導で進めるしかないでしょうね。
ただ、くれぐれも野村不動産や鉄建建設と揉めて泥仕合になって資産価値が落ちるような顛末にならぬよう最大限に配慮して頂きたいです。
マンションは個人資産ではなく区分所有者の共用資産であることをご認識ください。

パークでの振動はありませんが、このことは同じトワイシア用賀として、絶対に原因究明をしてきちんと対応をさせるべきだと思います。
ところで、私は田中橋の近くに以前すんでいたことがあるのですが、田園都市線は確か田中橋とトワイシアの間の地下を通っているはずです。その近くの飲み屋で揺れを感じたことがあります。
まさか地下が原因とは思いませんが、そのことについても重要事項説明書に記載されていたのでちょっと気になりました。

エアリーレジデンスの上層階の住人です。
このようなサイトがあるとお聞きし、読ませて頂きました。
私共夫婦はあまり若くないので、部屋で過ごすことが多いのですが、
正直に言ってこの揺れには閉口しています。寝ているときなど
ゴソゴソと揺さぶられてる感じがするのです。

皆さんいろいろな意見があることは当たり前だと思います。
ある方の業者の代弁者とか売主の手下などという言い方は確かに良くありませんが、
文句があるなら理事長になって主導して進めなさいという言い方も
キツイし乱暴だと思います。

我々も安心、信頼を求めて大手さんの物件を購入したのですから、
文句というのではありませんが、きちんと原因を究明してほしいということは
当たり前のことだと思います。
自分のところは揺れないから、他の人は黙って我慢してほしいという風に聞こえます。

素人ながら考えられる原因を想像してみました。（あくまで素人の想像です）

①　首都高の基礎部分とトワイシアの基礎部分が同じ地盤上にある⇒その為揺れる
②　特定階以上の構造がそれ以下とは異なる。これにより特定階以上に揺れが発生する。⇒高層マンションの上層部は構造的に軽く作られているという話を聞いたことがある
③　田園都市線が設置する地盤面とトワイシアの地盤面が同じで振動が伝わる⇒電車の振動であればさらにもっと頻繁なはずですし、夜中には感じないはずなので可能性は低い。

①と②のコンビネーションかもしれません。三菱・野村には構造的なものの含めてきっちと説明してもらいたいと思います。

寝室で寝ていると電車の「ガタンゴトン」という音がどこからともなく聞こえてきて
朝方など目が覚めてしまいます。
私の部屋は最上階ですがそれでもこの音が響いてくるという事は、１階の方などは
ものすごくうるさいのではないでしょうか。
幸いこちらでは揺れは感じませんが。

８５、９０です。上の階の住人です。
私も、素人目に思うのは、やはり大型車の高速道路通過時の衝撃が原因だと思います。確かに北側の地面の道路は大通りではありませんが、高速道路の支柱部分が地面に接している面が小さいほど、上を重い車が通った時にかかる力は大きくなっていると思います。（ちょうどハイヒールで足を踏まれるような;）

しかしながら前にも書きましたが、おとといの日曜日に１回目の３号線のジョイントレス工事が上下線一車線ずつ行われたようですが、（廊下から工事の様子がよく見えました。。）月曜以降、揺れがかなり軽減されたように感じるのは私だけでしょうか？　
残りの１車線ずつも今度の日曜に行われて２回で終了のようです。
私も色々と揺れの原因を知りたくて、今回の工事のサイトなども見て、実際の工事の様子も上から見比べていましたが、大型車がジョイント部分を越える時の衝撃が、beforeとafterではかなり和らいだと思います。

もちろん素人の推測でしかないので、やはり建築主の方にきちんと原因を調べて特定し、ご説明頂きたい気持ちは変わりませんが、今度の日曜の工事で少しでも状況が改善されることも大いに期待しています。

>>93は質問を締め切ったようです。
色々とレスがついて参考になります。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4031106.html

低層階のためか揺れは感じたことはないですが、そのような事実があるのは気持ちがいいことではありません。何かみんなが納得できる方法でもあればいいのですが。　地下鉄の音は明け方はカタンコトンとかすかに聞こえます。夜は聞こえせんが。揺れもありません。初日は気になりましたがもう慣れました。

教えてGOOにも書いてありましたが、躯体は揺れるように造られています。
それに高層階は構造的に鉄筋量やコンクリかぶり厚も薄くなってくるため、軽くなり揺れやすくなります。
揺れがあることを異常と感じている方が多いようですが、首都高を過積載の大型車が通過すれば当マンションに振動は当然伝わります。
また過積載大型車が首都高を通過する時の風圧も揺れと感じさせる強い衝撃をもたらします。
人によって揺れの感じ方は様々ですが、何かの欠陥を懸念なさることはないと思います。

私は専門家にも見てもらった上で、躯体や構造や手抜き工事などの心配がないと思ってここを購入しました。
住宅性能保証書は皆さんのお手元にあると思いますが、これこそ第三者機関のお墨付き保証書です。
工事中に第三者機関が調査に入って、図面通りに建築されているか適切に配筋が行われているかコンクリかぶり厚は問題ないかなど審査した上での保証です。
これは常識的にほとんどの分譲物件に自動付帯される制度ではなく、分譲主が任意選択するユーザーに有利な保証制度です。http://www.how.or.jp/seinou/index.html
何が言いたいかと申しますと、このマンションは構造偽装や欠陥工事などの懸念が少ない優良な分譲マンションであり必要以上に心配することはないということです。

ただ揺れに戸惑っている方もいらっしゃるので、組合の議題に取り入れて納得するまで調査することは賛成です。
最後に申し上げておきますが、私は業者の代弁者ではなく当マンションの住人です。
管理組合総会でお会いしましょう。

近所の戸建てに住むものです。　
近所に素敵なマンションができ、うれしく思っております。
とにかくここ玉川台は地盤が弱く、土地を少々掘っただけで水が噴出してきて、我が家も新築の際依頼した建築家が予想以上で驚いていました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お豆腐のような土地なのです。　
案の定、そちらの建築の際も予想以上で大変だったと聞きました。
近所で見ているかぎり、基礎工事ものすごく時間をかけておりましたのできちんと施工しているなぁ〜と思ってみていました。
我が家は、タンクローリー車や大きなトラックが通ると揺れを感じます。予想外に費用がかかって地盤強化してもらったのに...と、建築家に問い合わせたところ、どんなにしっかりしても多少の揺れは避けられない！！それくらい地盤が弱いのです。
しかし、しっかり施工していれば地震などで崩れることはないそうです。
私も家が揺れた時は驚き、皆さんと同じ思いをしましたので参考になればと思います。

失礼します。
私も玉川台に住むものですが、一切振動なんてありません。
地盤のせいではないと思います。

玉川台の地盤をWEBで調べてみました。
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13112&cr=9&ps=N...
地盤調査を行なった結果「軟弱地盤」と診断された場所に該当してますね。

こんなものも見つけました。
地震の揺れに関する解説ページみたいですが参考になります。
http://www.niceliving.net/jiban/jiban/jiban22.html

以下抜粋。
・地盤が軟弱なほど振動が増幅されます。すなわち、ユサユサとたっぷり揺れるのです。
・重量の重いトラックなどが通ると地面が揺れたりします。
地面が硬いところでは速いテンポでガタガタ揺れ、軟らかいところではゆったりと揺れます。
つまり、地盤の質によって振動の周期（揺れ）が変わり、揺れ方が違ってくるわけです。
そして、その上にのっている建物は地盤から伝わる振動をもろに受けてしまいますが、ここに、さらに建物自体のもつ固有の振動周期が加わると、より大きな揺れとなります

１０２さんのおっしゃるとおり、私もこの頃少し揺れが軽減されてきたかなと思います。
次回の工事の結果を楽しみにしています。

ただやはりまだ揺れます（この頃揺れに過敏になってきたせいか、たえずユラユラと
揺れているように感じるようになってきました。）
ので、おっしゃるように一度建築主の方にきちんと原因を究明した上で、住人に対して
説明をして頂きたいと思います。
もちろん立地上、全く揺れないなどということにはならないでしょうが
これも程度問題だと思います。

ちゃんとした説明を受ければ気持ちも落ち着くでしょうし、何より原因が究明できて少しでも揺れが軽減されればこんなにいいことはないのですから。

またキャンセル住戸が出たみたいです。
公式HPに出ています。これでキャンセル住戸は何戸目でしょうか？
２部屋ともエアリーの高層階です。

909号室 　71.50㎡　 7260万円　＠335万円
1003号室　103.55㎡　13000万円　＠415万　たけーっ！

いい方に購入して頂きたいですね。