しかも匿名だからな…。卑怯極まりない。
本日の日刊建設工業新聞に
「太平洋セメントが東京晴海にゴルフ練習場、今秋にも着工」とあるのですが
これは目の前の小野田セメントですかね？
であればあの土地は暫く建築物が出来ないので抜けは確保されるということなのかな？
秋着工であれば早ければ年末オープンでしょうか
ただ西側低層階は昼間もしかしたらインパクトの音がうるさい可能性もありますね
ゴルフ練習場の近所に住んだことがないのでいまいちその辺は良く分かりません
ご情報お持ちの方いましたらよろしくお願いします
http://www.decn.co.jp/decn/modules/monthlynews/news.php?year=2009&...
一応情報ソースをリンクしておくと
上記リンクの【計画・設計】というところに
「☆太平洋セメント／東京・晴海にゴルフ練習場、今秋にも着工」と書いてあります
地所の晴海ツインがトリプルになるという話もあったので
小野田セメントの土地も含めてトリプルになったのかなと思っていましたが
やはり計画はツインのままって言うことでしょうか？
もしこれが小野田セメントの事であるなら朗報なのか悲報なのか良く分かりません
ちなみに小野田セメントは太平洋セメントと合併しています
>116さん
恫喝して脅せば、どうにかなると考えているのですかね。
そんな電話を受ける、コンシェルジュの人たちも大変気の毒ですが・・・。
たとえ住民だとしても、あまりに酷い場合は法的に対処できるように
したほうがいいのでしょう。
西側対岸のセメントにゴルフ練習場できるのが事実とすれば、あんまり歓迎できないです。
ボールを打つピシッ・パシッって音がひっきりなしだと、チョット･･･
夜間の照明も明るいでしょうし。
お船の接岸も風情があっていいなと思ってたんだけど。
別の場所であることを祈ります。
太平洋セメントに聞けば教えてくれるかな。
それとも子会社の晴海小野田レミコンのほうがいいのかな。
学生の頃、ゴルフ練習場徒歩1分に住んだことがありますが、朝イチから激しいですよ。
クルーズの汽笛よりは↓ですけど。
個人的にはゴルフ好きなので酸性です。
俺的にはドライバー一本だけ持って歩いてゴルフ練習場ってのも悪くないけど
出来るのが今レミコン操業してる地の奥のミキサー車の駐車場あたりだといいんだけどなあ
海沿いに出来ちゃうと西側低層の人たちが迷惑をこうむりそう
西側の低層のサッシュも東向きとかと同じT3だったら良かったのに
空き地の建設リスクって何が建つか分からないから本当にでかいよ
晴海ツインは既に分かってたからいいけどレミコンの地だけは買ったときは未来が謎だった
やはり南西が目の前ずっと海だし一番高かったのも頷ける
都市部のゴルフ練習場は高くてもニーズがあるから流行るでしょう。
ＰＣＴより三菱のツインの方が近いから、しっかりと騒音対策はするでしょうね。
サンクス！
サイロは先月に解体したけど、ミキシングプラントと岸壁はまだまだ数年は操業を続ける予定なので秋着工ならばミキサー車駐車場よりもまだ先の可能性が高いですよ
海沿いじゃなければ至便施設が増えるってことで歓迎
って事は晴海通り沿いに出来るのかな
中央区はずれとは言え都心部にゴルフ練習場が出来たら流行るでしょうね
個人的には東陽町まで行かなくて済むのは嬉しいかな
なんだか色々なものがバンバン出来ますね
ツタヤはまだ工事始まってませんが3月末オープン間に合うのかな？
豊洲に晴海ゴルフ練習場があったけど、
流行っていたようには・・・
勝どきにもあったよね
本当は別用途だったのが景況悪化で、
遊ばせておくよりは急遽ゴルフ場にしてしのぎ、
景気回復したら別のものができるのでは？
>120さん
>たとえ住民だとしても、あまりに酷い場合は法的に対処できるように
したほうがいいのでしょう。
↑実際このような対応は、どこまで可能なのでしょうか。
他のマンションではどのように対処しているのでしょうね。
理事会には調べていただいて、効果的な対応をのぞみます。
今回は匿名で録音もしているかどうかもわからない。
管理会社はプロだから、そういう事もきちんとしているの
かもしれませんが、難しいでしょうね。
文章なら証拠がのこりますけど。
電話をうけた人が、恐怖や不快感を感じて、それを証明することが
できれば、訴えることはできるのでしょう。
管理組合を代表して、理事会に意見を提出して人物がいるそうです。
掲示板に書いてありました。
俺知らないんだけどそんなの。このマンションを購入して住んでいる
本人なので、管理組合員のはずだけど、その人から何か聞かれた事も
言った事もない。
だいたい誰ですか、その人。
なんで代表者として勝手に意見なんて出しているのか不思議です。
住民を代表してとは大きく出ましたよね。
理事会は、中途半端なことなどせず、すべての内容を掲示して
その人物の名前も公表するべきではないでしょうか。
それを覚悟して、理事会に意見書なるものを提出したのだから問題は
ないでしょう。
そんな意見が勝手に通って、何か決められたらたまったものじゃない。
我々住民も、内容を知る権利がある。
>132さん
その掲示の内容は知らないのですが、手すりのお知らせとは別のものですか。
ここで書き込まなくてもコンシェルジュカウンターに行って、内容をすべて
掲示するように、理事会へ申請すればよいのでは？。
私も気にはなりますが。
問題住民でマンションは盛り上がり中ですか。
これだけ人が多いと、問題住民も沢山いるなーと。
住民や、我々住民の代表を騙って何かしらの要求を
しているのなら、それは問題だよ。
手すりについても嫌なら嫌と、名前をつげて意見すればいい。
意見書については良くわからないが、住民の代表と偽って
何か言っているのであれば、マンション内でのルール違反では
ないのか。
とりあえず、掲示板を確認しましょう。
見ないことには、話しになりません。
TSUTAYAどこにできるんですか？知らないんですけど。
できたらうれしいです。（本当はゲオのほうがうれしいけど。おサイフケータイが使えるから。）
すみません。TSUTAYAサイト見たらがっつり載ってました。
パークアクシスのところですか？
>135
掲示板は確認したのでしょうか。
意見があるのなら、日曜日に説明会があるようなので
そこで質問してみたらいかがでしょうか。
ただ関係の無い（マンションにとっては重要ですが）質問は
駄目なようなので、そこを気をつけないと、勝手にいろいろと
言っている連中と同類になってしまいます。
勝手に代表だと言って、意見を出した人に怒っているだけでしょう。
問題なのは、その意見を出した住民。
明日の説明会とかで見れるから。
総会説明会に参加しましょう。
最近ここを売る人が増えてきた？
経済環境の変化がこんなとこにも？
寂しくなりますね
組合の代表者と書いているのなら、名乗る義務はあるよ。
でも組合の代表者て理事たちじゃないの。
普通に考えるとそうだよねえ。
掲示を見て、最初は意味分からなかったもの。
説明会は静かに、建設的かつ平和に終わったようです。
左の方達ががいなければ、とてもまともなマンションですね。
説明会なんてどーでもいいんじゃない。
これだけ非難が多ければ、一般住民の前には出てきにくいでしょう。
重要なのは匿名や偽名を使って、自分勝手な要求をする人間が
これからも出てこないかどうかでしょう。
手すりアンケートの書き方について、散々ここで文句を
書き込んでいる人達がいました。
手すりに反対とは、書いてはなかったような気がします。
住民代表のエビデンスも要求されるから、そんなにカリカリする必要ないでしょ。
エビデンス＝根拠ですね
3末で切れる、ららぽブラックカードのその後をご存知の方、いらっしゃいます?
理事会からのお知らせの貼紙を読みました。
理事が何をしているかわからないから、代表として聞きたい
と言う事のようですね。
その人は、総会にも来てなければ配布物にも目を通していないようですが
そんな人が代表とは、恐れ入ります（笑）。
でもわれわれ住民にとっては、笑い事では済まされませんね。
とにかく理事会には、毅然とした態度で今後も望むことをお願いいたします。
>150さん
この間の説明会、左翼政党もモンスター住民もどちらも出なくて
とても静かだったようですね。
去年の年末におこなわれたある集会では、モンスター住民が
騒ぎをおこして大変だったと評判です。
迷惑だし、怖いですよね。
三井がキャンセル物件として新築で出してた3つの部屋のうちひとつ売れちゃったみたいですね
売れたのは南東角83平米8360万ですか･･･
このご時世にこんな値段で売れるなんてすごいなあ
うちは売るつもりは今のところ全くないですし金額が全てだとは思いませんが
住んで思ったのは本当に買ってよかったと感じます
これからも資産価値を維持できるようみんなで協力していきましょう
昨夜、A棟入口前に人懐こいネコいたけど、
首輪してないし、爪も鋭いから、あれは野良かな？
一応、敷地外におひきとり願いました。
その猫ちゃんと運河に放流してあげればよかったのに。
野良猫より、モンスター住民のほうが問題でしょ。
１６７へ
あなたのような人間には吐き気を覚えるよ。
あなたこそ運河に身を投げな。
ホント。
冗談でもこういうこという人の気持ちがわからない。
あなたが死んでください。
さようなら
＞162
昨年の集会で騒いでいたのは、モンスターというより
左よりの危ないやつ。そんな感じかな。
何かと理事に噛み付いて罵声を浴びせていたけど、他の参加者に怒られて
それからはおとなしくなったよ（笑）。
今までにマンションでは見たこともないやつなので、住民では無いのかも
しれないな。
誰が見てるかわからないこんな場所に、住民しか知らないことを書く人の気が知れません。
そういう人は、会社での出来事をブログとかに書いちゃうのでしょうか。まあ専業主婦だから
そのへんの意識がないのでしょうけどね。
と、書いてる私も住民かどうか読んでる人にはわかりませんし、以下↓にレスする人も
住民である保証はありませんが。
他のマンションの人が読んでも問題になるとは思えない内容ばかりだけど。
困るのは心当たりのある人だけでしょう。
でもそれも、匿名偽名が横行しているのだから、困らないかもしれません（笑）。
別に住民だけが見る掲示板ではないし、書き込むのも住民だけとは限らない。
不必要にPCTを貶める内容、個人への誹謗中傷、根拠なきデマでなければ、
原則自由じゃないですか。
あとは、読む側のリテラシーの問題。
みんなわかってること。
だからNo.173の言ってることは、全くの無意味。
管理組合の代表者と名のり、理事会に意見書を提出する。
匿名でアンケートの非難をする。
総会や集会などで罵声を浴びせ、議事の進行妨害や理事
を侮辱する行為をおこなう。
このような住民が住んでいて、放置されていることの方が問題だよ。
このような場所でも話し合われた方が全然いい。
>177さん
同意。
一番気がかりなのが、代表者となのり意見している
住民がいることです。
前の方でも書かれている人がいましたが、何の権限で私達の
代表と名のられているのか、そこが知りたいですね。
私達の財産を管理する管理組合の代表である理事会に
勝手に代表者を名乗り、意見をするのはマンション内の犯罪的な
行為に等しいのでは。
本当に法的に問題ありそうですが、どうなんでしょう。
法的に問題がありそう(笑)
>>182
何の法律か明示せず「本当に法的に問題ありそう」と書いているあたりではないでしょうか？
それとも「特定の人達を誹謗しているあなたの方が、大変問題。」と言いながら、「代表者と
なのり意見している住民」を誹謗しているあたり？
いずれにしてもセキュリティ意識が甘いごく一部の人がここで騒いでいるだけで、「このような
場所でも話し合われた方が全然いい」とは全然思いません。あなたのほうが自分を代表者だと
思っていませんか？
匿名掲示版で熱くなっちゃダメだよ。
罪は私文書偽造じゃないの。
法で定められている管理組合の、代表と偽って文章を送ったんですよね。
私文書偽造にあたると思うけど。
行使の目的で、他人の権利（他の管理組合員）を侵害、又は無断で使用した
のだから、これにあたるのではないでしょうか。
どうでもいいけど、せめてsageて書いてください。
>>183
勝手に管理組合の代表を名のり、理事会に意見を出していれば問題でしょう。
誹謗でない。批判をしているのですよ。
されて当然でしょう。なぜかばう？。
セキュリティーを引き合いに出して脅かしをかけても無駄でしょう。
一般企業が広告を出しているようなサイトで、個人を特定（司法の力でもない限り）
なんて早々できませんよ（笑）。まず無理です。
法的に問題があるかどうかは裁判にでもならない限り、なかなか難しいかも知れませんが
上の方が書いているように、私文書偽造はあてはまるかも知れませんね。
意見書の中身はわかりませんが、理事会がそれを信じて何か動き、他の組合員が損害を
こうむりそれが証明されれば、罪は免れないかもしれません。
ですがうちの理事会もそこまで、なんとかでは無かった。
上手く危険性を訴える為に告知を行い、今後の牽制にした。
本来なら前文公開が筋だし、私たち組合員はそれを求める権利があります。
でもそれは、難しいかもしれませんね。
それはそうと、皆さん、２年目点検の書類提出しましたか？
ウチは寝室の床と巾木との間隔が開いてきた気がして、
来週チェックしてもらう予定です。
他は特に問題ないかな。
モンスターといえばタワーAに、ボクシングの亀田に似た坊主頭にピアス、ドルガバサングラスで韓国か中国人の彼女連れた見た目＊＊＊まがい野郎がいるよ。
以前、警備員とかと怒鳴りあっているの見た。
＞モンスターといえばタワーAに、ボクシングの亀田に似た坊主頭にピアス、ドルガバサングラスで韓国か中国人の彼女連れた見た目＊＊＊まがい野郎がいるよ。
見た目がそうだからといって何なのでしょうか？
直接、迷惑を受けたのでなければ服装は個人の自由ですよ。
服装は趣味の問題なので中身の人格とは違う場合がほとんどではないでしょうか
そのような服装でも、普通より気の弱い方を何人も知ってます
それよりも、上場会社の役員かと思うような見た目の「広域指定会社」幹部数人とおつきあいがありますがこういう方の方が普段の物腰は柔らかいですがいざとなったらホントに怖いですよ
警備員を怒鳴っているそのエセ亀田の言動は、まるでチンピラそのものだった。
見ていて非常に不快感を感じた。
時々、タワーAのロビーや前で携帯電話でヨタ話しているのを見かける。
あれが、気が弱い人であったら、二重人格としか思えない。
まさに「人間見た目が9割」の典型かと思います。
ちなみに、広域指定暴力団幹部の方々は私も存じ上げている方がいらっしゃいいますが
皆さん紳士で、マンションの警備員さんを怒鳴ったりするような人望の無いチンピラ的な行動をなさる方は皆無です。(一部の超武闘派の幹部方々は見た目もそのものですが。)
そんな柄の悪そうなの。見たことも聞いたことも無いけどなー。
今日、ポストにららぽの資料が入ってましたね。
割引券とかリッパな冊子とか。
有効期限が来年３月末までのプレミアムカード（我が家では黒カードって呼んでますが）も。
チョットうれしい、です。
使えるときは使おうって改めて思いました。
５％とか１０％でも大きいですからね。
ららぽのテナントがもう少しよくなるともっといいのですが･･･(^_^;)
暴力団より、代表者とか名前を騙たり、匿名でマンション内を
あらそうとする住民の方が、よっぽど怖いよ。
我々住民にとっては実害そのものです。
知らない所で代表者気分で、なにやら動かれるほうが
よっぽど嫌だし危険だよ。
真に受ける人がいない限り実害はないような気はするけどね。気味悪いのは確かだよね。
うちの理事会は、ちゃんと考えて行動しているようだし
変な連中に動かされるような、まぬけな事はないでしょう。
>>196さん
確かに誰も真に受けないと、おもっていますよね。
掲示板を見ると「その中に」と書いてありますが、他の意見については何も
触れられていません。理事会は真面目に答えているのでしょうか。
その意見で理事会が動いていたりしたら、それこそ気持ち悪いでは済まされません。
理事会に情報の開示をもとめるよう、コンシェルジュへ要望を出してみます。
私文書偽造の罪にあたるかもしれない意見書に
理事会が返事をしているとしたら、かなり怖い。
そんな文章を送るのは、どこのマンションでも左手の人達しか
いないけど、本当にやめて欲しい。迷惑だよ。
理事会も、相手にしないで下さい。
私文書偽造にあてはまるんじゃない（笑）
私文書とは、何をさすかだろうけどね。
これだけ大きなマンションで、管理組合の代表をかたって文章を提出したのだから
犯罪的な意味合いの理由としては十分でしょう。
管理組合とは、行政で認められている組合です。
それに対して私欲私権でしかないのに代表と偽り、さも大勢の意見のように
文章を作成して提出しているのだから、犯罪的行為でしょう。
少なくとも、この小さな町なみのマンションでは犯罪的行為として
何かしらの処罰があってもよいのでは。
その意味では、理事会がとった対応と態度はどのようなものか、知る事は大変重要です。
ここに書いてる間に質問出してくればいいのに。
>>204さん
それは無理なんじゃない。
聞きに行って内容を確認。なんだこれはだったらどうします。
さらに火がついたりしたら、それこそ書いた住人はどうなりますか。
書いた人の自己責任ですけど、なかなか難しいとおもいますよ。
よくある話だが、たとえば「ＰＣＴ住民の会」を作ってその代表を務めればたとえ一人であっても立派な「代表者」です
こういうことをする人たちの常套手段ですよ
ですから、おそらくは私文書偽造に当たりませんね
私文書偽造よりも、そういう住民がいたことにショックを覚えましたね
>>205さん
でもね、何が書いてあって、どういう対応がとられたか知る必要があるなら、ここで主張するより、質問を出す方がよほど効果的だと思いませんか？
理事の方に、ここに書き込んで公表してもらうわけにもいかないわけですし。
「ＰＣＴ住民の会」ですか。ありえますね。
近隣のマンションでは、なにかと理事会に圧力をかけて自分たちの意見を
通そうとしているグループが、どこにでもいるようです。
やはり土地柄かな。残念ですが。
理事になると、役員報酬を取るようにしたり、決まりをやたらつくっては
委員会命令で違反したら罰金をとるなど、まるでどこかの恐怖政治そのもです（笑）
役員報酬や罰金制度自体は悪くないですが、やり方もあるだろうし、冷たいマンションに
なってしまいそうで、どこもその人たちが理事会からいなくなると、すぐに廃案になる
傾向のようです。
結局民意では無いんですよね。
トヨスタワーでも問題を起こしている住民が、はやくもいるようです。
ここの問題住民と一緒の団体で無い事を願います。
一緒でしょうけど。
>「土地柄」があるとは思えない
土地柄って、いわゆる江東クオリティってことね。
江東というなら、むしろ保守地盤だと思うが。その系列が多いのは、むしろ23区の西側。
>213
>何をやろうとしても過半数や重要事項に必要な２/３は取れる内容じゃないから安心してるけど
うーんん、毎週エントランス前でチマチョゴリの中学生がチンケなチッシュ花配ったら
２/３くらい、すぐ折れると思う。よそごとであって欲しいよな。
