水漏れ事故で資産価値（売却価格）は下がったのですか？
プライベートな空間に問題はないので特に下がらないと思います。
共用部分に重大な瑕疵があったら資産価値は下がって当然です。
マンション全体の問題ですから。
専有部分に被害がなければ問題ないって事はないですよ。
下がってほしくない気持ちは分りますが。
固定資産税評価額は変わらないと思いますが
中古売買価格は大きく下がったでしょうね。
マンション躯体になんら劣化はなく、資産評価の下落なし。水量の多い、少ないの違いはあるにしろ、早い話がただの水漏れ。
どこでもよくあることだろうね
欠陥マンションで資産価値が下がらないはずはなし。
＞どこでもよくあることだろうね
震度４程度でこのような事態になったマンションはここだけですが・・・・・
水漏れは偶然の事故でしょう。
他の階は 問題なかったですし。
次の地震で何かあったら別ですけど。
26階で破裂してエントランスも水浸し。
エレベーターに乗ってた人は水死の危険性があったのに
他の階は問題なかったって言えますか？
偶然の事故だなんてよく言えますね。
あなたはそう思いたくても誰もそのようには考えませんよ。。
すいません 軽率な発言でした。
ただ バルブが壊れたのは２６階だけで他の階は壊れたわけではなかったので、
以後 気をつけます。
一箇所でも壊れたこと自体が大問題でしょ。
震度４程度でこんなことおこってるマンション、他探してもどこにも無いんだから。
住民Ａさんは自分の住戸に影響がなかったから問題なしというのですか・・・
かなり身勝手な方なんですね。
大きな事故（欠陥）があったようですね。
ダイア建設の営業にしつこく勧められましたが買わなくて良かったです。
棟内モデルルームを見に行った時に風除室の自動ドアがちゃんと閉まってない（ずれてた）
この数週間前に震度2くらいの地震があったんです。
地震に弱いマンションなんだなと思い購入しませんでした。
安っぽい妙な内装、特にトイレ、洗面、床や扉の色、間取りも気に入らなかったんですけどね。
水道管が破裂するなんて事は、さすがに予想できませんでした。
売主、施工会社、設計がしっかりしてない（潰れるような）物件は要注意だと思い知らされました。
水漏事故は一時的なものでしょう。
幸いに建物自体の根本的な問題では無いようですので。
他にも外国人兄弟問題等々、
解決すべき問題は多いのではないでしょうか。
特に、居酒屋問題の根は深いと思います。
ふれあ○の会という組織が、
このバーを拠点に詐欺行為を行っているという噂もあるようです。
>No.614
>棟内モデルルームを見に行った時に風除室の自動ドアがちゃんと閉まってない（ずれてた）
>この数週間前に震度2くらいの地震があったんです。
見える所でこれですから。うちも、台所の排水溝の臭いが気になったので見えない部分に不信感を持ちました。
ですから、No.615さんのように、
>水漏事故は一時的なものでしょう。
>幸いに建物自体の根本的な問題では無いようですので。
とお考えになるのは少々楽観的過ぎるのではないかと思います。
ハード・ソフト共に様々なトラブルが予想される、本当にたいへんなマンションですね。。
予想や想像だけで物を言うのであれば、電車にも乗れないし、歩道だって歩けやしないでしょ。気に入って住んでいる方だって多いのに失礼な人だなぁ。
予想や想像だけで物を言うとは「水漏事故は一時的なものでしょう。」のことを指しているんでしょうか？
たぶん違うと思います。
詐欺集団の根城なんですか？
>>616
竣工後数年経っても100戸以上売れ残ってたマンションですからこんなもんですよ。
デベ、建設会社は逝っちゃいましたし。。
売れ残るには理由があったんですね。
しっかりした眼力を身に付けてから検討しないと痛い目に遭うと勉強させられました。
しっかり勉強しないと怖くて買えない人は最初からタワー物件なんぞに手を出すべきじゃないでしょ。
住んでみて気に入らなかったら他を買えば良いだけの事。
水漏れしようが臭かろうが買値の半額で良ければいつでも現金化できそうですし。
構造上問題無いのに買い手が見付からない物件のほうが性質が悪いでしょう。
それにしても何ですね。たまにはこのマンションのここが良かった的な書き込みないですか？
住民の板なんですよね？ここは。
では 書かせていただきます。
まず 立地。新線池袋駅が開通して ほぼ駅前感覚になりました。 西武線を利用しているので JR池袋駅の混雑にまぎれなくてすみます。これは貴重だと思います。
正直メトロ副都心線ができて更に便利になりました。エチカも店舗充実にぎやかです。No624さんおっしゃる通り駅前感覚ですね。
仕事場が池袋東口になったのでいつも地下道を利用してます。
この地下道夏場は涼しく雨の日は傘いらずで助かっています。
西口駅前に大きな複合店舗ビルが近日オープン予定です。（楽しみ）
私のライフスタイルにマッチしたマンションなので大変気に入ってます。
よくわからないんだけど、、、
No.614
自動ドア、きっちりしまってるし、これ以上密着するのかなぁ。左右のガラスが重なるくらいがいいのか？？
内装や間取りが悪いって書いてるけど、テナント借りて商売するのってさ、箱（中が空の状態）で借りて内装は自分で作るんですよ。ご存知だと思いますが。
自分の場合、内装は自分で変更する（作る）と言う考え方が基本的にあるんで、気に入らなければ改装すればいいんだし。実際、俺は壁ぶち抜いて部屋広くしたし。この辺の考え方は個人個人の受け取り方だからさ、あんたにとやかく言われたくないね。
よくわからないんだけど、、、
No.616
排水溝が臭いって？？俺の部屋、ぜんぜん臭くないな。掃除がうまいのかな（苦笑）。
よくわからないんだけど、、、
No.621
質問なんですけど、今売り出している竣工後１～２年のマンションで完売してるマンションは全体の何パーセントですか？？
売れ残っているからってさ、なんか問題あるの？っていうかさ、売れ残っているマンションのほうが圧倒的に多いでしょ。
何を基準に物言ってるのか、わからないんだよねぇ。
ベイエリアでもどこでもいいんだけどさ、売れ残ってたら悪いマンションなのか？
住友要町、相当販売苦戦してるようです。
駅から遠いので売れないのでしょうね。
設備や内装は変えれるけど立地は変更できませんからね！
やっぱりここで良かったです！！
タンクレストイレに変えられるだけの水圧ありますか？
シティタワー池袋は倍率3ｰ5倍の人気だそうですよ。
629さんの苦戦してるってどこの情報ですか？
サラリーマン殿
要町はたまたまその部屋が優遇倍率で高かっただけじゃないのかな？
私も売行きが悪いと風の噂に聞きました。
第一期でさえ売れ残りが多数出たらしいですね。
実は私もＭＲ訪問したんですよ。
内装、設備はたしかにグランディアより良いと認めます。（竣工後の年数を考えれば当たり前）
でもね、躯体の細さとダイナミックウインドーでしたっけ？あの窓は好みじゃないんだな私は。
ここの腰高のＦＩＸ窓が気に入ってるんでね。
あと、なにより駅までの距離。
これが一番ネックになったね。
せっかく池袋駅徒歩圏に住んでるのに、板橋との区境まで落ちるのはさすがに考えられなかったよ。
でもね、良いマンションだと思いますよ。要町。
No.626 by 住民さんＢ 2009-10-04 09:06
よくわからないんだけど、、、
No.614
自動ドア、きっちりしまってるし、これ以上密着するのかなぁ。左右のガラスが重なるくらいがいいのか？？
内装や間取りが悪いって書いてるけど、テナント借りて商売するのってさ、箱（中が空の状態）で借りて内装は自分で作るんですよ。ご存知だと思いますが。
自分の場合、内装は自分で変更する（作る）と言う考え方が基本的にあるんで、気に入らなければ改装すればいいんだし。実際、俺は壁ぶち抜いて部屋広くしたし。この辺の考え方は個人個人の受け取り方だからさ、あんたにとやかく言われたくないね。
だから、購入した部屋で何をしようがどんな商売をしようが、とやかく言われる筋合いは無い、っとことですよね。
このマンション気に入っている住民の一人だが、池袋の西口でひときわ目立つタワーマンション。
白いタイル張りがモダンで、角部屋のアールがおしゃれ。住んでいる住民の層は非常に高く、大学教授、芸術家
弁護士 医者、会計士、等々インテリの＊＊だ。皆エレベーターの中でも お互い挨拶するし、まあ住んでみないと
良さはわからないね。それから雨にぬれずにコンビニやドラッグストアー、クリニックに行けること。外部の
野次馬さんは、お金貯めて ここに住めるようになったら、書き込みしなさいよ。住民以外は語る資格なし。
水漏れマンションに住みたい奴がいるかというのが最大の問題。
いるに決まってるじゃないですか。
気に入ってるマンションですから。
大切にしていきたいと思います。
雨にぬれずに居住スペース内のレンタルスペース＆バー、エステ、催眠療法などにも行けるから便利そうですね。
１～３Fは店舗がある下駄履きマンションですし。
>>631
シティタワー要町は23戸売り出して7戸売れ残ったそうですね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/kanamecho/detail.cgi
No.633
おれはさぁ、内装や間取りが気に入らなければ直せばいいとは言ったけど、『何をしようがどんな商売をしようが』なんて言ってないだろう。変な解釈するんじゃねぇよ。日本語わかってんのかなぁ。
このマンションにずっと住んでいます。とても良いマンションです。
住んでみて思うのは、都心の駅周辺にあり354戸もある割には問題が少ないですし、
管理組合の方々がとても熱心に活動されたおかげで、組合の規則が
何度も改定されて、段々と住み易くなってきたということです。
こんなに規定が何度も改定されるのケースを私は知りません。
住民同士の活動も企画されるのですが、都心のマンションでこんな活動が
これほどされるマンションを私は知りません。
水漏れはありましたが、その後のフォローがしっかりしていましたし、
結局、保険でカバーされることになりました。
住んでない方には、ここの良さは分からないかもしれませんが、
全ての階や部屋について存じ上げていませんが、共有部分や私の部屋では
静かで快適に暮らせています。不満はありません。
ただ、他より随分と挨拶がされるほうだと思いますが、もっとされるように
なることを願っています。たまに挨拶のできないお子さんが居るのには
心が痛みます。挨拶を返してもらえるとうれしいのですが・・・。
エレベータ一が 未だ修理りされていなくて、通勤ラッシュ時間帯は不便感じておりますが、皆さんはどうですか？
特注部品だとはいえ 時間がかかりすぎていませんか。管理会社は何をしているのでしょう。よく皆さんおとなしく
していますね。ここの住民はほんとうに静かです。
エレベータに張り紙が出ているのでよく読めば分かりますが、
保険適用が決まらなかったので、修理対応が進められなかっただけのようです。
説明会も開かれていますし、気になるんであれば出席して聞うことができます。
説明会に出なくても、管理者の人が普段はいらっしゃるので
お聞きすれば説明していただけると思います。
住民の皆さんは、説明が行き届いているから静かにされているのだと思います。
張り紙の説明だと分かりにくかったかもしれませんね！
No.639
>おれはさぁ、内装や間取りが気に入らなければ直せばいいとは言ったけど、『何をしようがどんな商売をしようが』なんて言ってないだろう。変な解釈するんじゃねぇよ。日本語わかってんのかなぁ。
このようにガラの悪い人もいるし、怪しげな店も営業しているし、さすが池袋の雑居マンションです。
実はうちも世間でいうところのインテリの部類なのですが、池袋なんて考えられません。ちなみに友人で外資系の社長はグランディア？池袋？と申し、三菱地所の億ションを購入しましたよ。
やはり、地の利などはあっても池袋ではね。。。。我が家も後は息子たちに任せて、千代田・港・渋谷に
絞って探しております。もちろんキャッシュです。
インテリの定義は品格も併せ持った人のことを言うのですよ。
６４４さん。ご自分で「私はインテリです」という人に ほんとうのインテリはいません。
そしてここのスレは池袋族ですからお宅様はもっともっとハイクラスの住む高級マンションのスレッドに書き込みしたら。グランディアなんぞ相手にしなさんな。
No.644 インテリにケチつけられちゃったよ。トホホ。。。。
No.645 書き込みの言葉遣いでだけで紳士じゃないって決め付けられちゃうしさ、参ったね。
シティタワー池袋の契約者です。
シティタワーとグランディアの中古と悩んだけど、同じ広さで価格が10百万円以上安かったのでシティタワーにしました。
将来の売却相場は、グランディアの価格に引っ張られると思うので高い資産性を維持するようによろしくお願いします
シティタワー池袋？
ウエストゲートだろ？
そんなことより傍若無人な入れ墨の女の子なんとかしてよ。
刺青の女の子より、某団体事務所として使用している
刺青の怖いお兄さん方を退去させることはできないでしょうか？
シティタワー池袋を購入した方には申し訳ないのですが、
・谷地
・首都高速横
・少ない戸数
・貧相な外観
ということで、「買ってはいけないマンション」の要件がほとんどそろっていて、安いにきまってます。
価格差はどんどん開いていくでしょう。
まさに、「安物買いの銭失い」。
つまり欠陥マンションのほうがいいってことだね。
建て替えって？
５０年～７０年先を見据えてタワーマンション買う人っていますか？
西池袋のエチカが拡大される様ですね♪
有楽町線側の地下道がずっと工事中だったのがお店に変わるんですね。
また、エソラという商業ビルが一緒にオープンするようです。
エチカ（地下）とエソラ（空）の意味のようです。
どんなお店が入るのかが楽しみです。
でも、オープンは何日なんでしょうか？
立教通りに新しくオープンした「すたどん」の呼び込みの声。うるさくないですか？
窓を閉めても入ってきます。
西側の方には関係ないですが・・・
エソラのオープンは、11月27日ですよ。
もうすぐですね。私も楽しみです。
エソラのオープンは来週の金曜日ですね！
もう直ぐなのですね。情報ありがとうございました。
楽しみにしております。
来月ですよ～！！
西口地区は地下（エチカ）＆地上（エソラ）とずいぶん賑やかですね～
ショッピング好きな私にはお財布のヒモが気になります (>_<)
失礼致しました。来月でしたね。(^^;)
楽しみにしております。
11/6午前九時半頃 二回のジャクジーを利用しました。
以前より問題になっている入れ墨に関して
看護師で彼女はいい人ですよ という話をされていた方もいたのですが
なかなか会うことがなかったのですが
本日初めて会いました。
ファッションタトゥーぐらいなのかと勝手に思っていたら
背面全面に かなりのもんもん(入れ墨)でしたので
彼女自身がどのような方かわかりませんが
もし同じ弛緩に子どもたちや 多感な世代の青少年が
一緒になったときの教育的配慮としては やはり問題があると思いました。
本日は 今朝の九時半でしたので 児童や生徒たちはいない時間でしたら
乳幼児であれば 一緒になる可能性もあるわけです
理事の方たち 張り紙だけでは効果がないですね
堂々と友達と入っていました。
入れ墨以外にもいろんな問題の解決しなくてはならないことがあると思いますが
何とぞよろしくおねがいします
そもそも、入れ墨…難しい問題ですね。外見で、人を判断するのは不適切ですけれど、それに嫌悪感を抱く、もしくは教育上不適切と考える人がいるのも事実です。ただ、そもそも、入れ墨を入れている方が、ジャグジーを使用できないということを知った上で、購入されているかわかりませんよね。
そもそも、理事会のルールがどこまで効力があるのか、そのこと自体をもっと明確にし、新しいルールが過去に購入したひとに対してもさかのぼって有効なのか否かをはっきりさせないといけないですよね。
No666のかたへ
アップありがとうございます
入れ墨の方に会う前は 他の方にも彼女はいい人よという話も聞いていましたし
管理費用の問題も払っているのに 入れないのはおかしいですよね
も私も同意していました。
しかしあれだけの範囲および模様のものであると教育的立場としては 子どもたちへの影響を考えると
問題があるのはさけられないかと
住民としての立場 子どもに関しての教育的配慮は 脇に置いてものを申すとしたら
入れ墨ぐらいでといいたいですが 難しいですね
公共の浴場やプール スパでは同様の入れ墨の方およびファッションタトゥーの方も入れないですよね
二階ジャクジーを公共的な場所と考えるのか 管理費用も支払っていての入居者私的な場所ととらえるのか
管理組合ではっきり示してほしいです
二階はあくまで公共的な場所かと思っております。
バスタオル巻いて入ってもらうのではだめでしょうか？
銭湯やＳＰＡ等の商業施設で入墨者を入場制限するのは「暴力団対策法」「青少年健全育成条例」等の法的根拠があるからで私有マンションといえど他人同士の共用施設は同様に規制すべきだと思います。
皆さん、想像してみて下さい。
入墨者が大勢で入浴しているＳＰＡに貴方は入っていけますか？そんなＳＰＡでリラックス出来ますか？
（入墨者じゃなくても同様ですが善人もいれば悪人もいます。マナーの良い人も悪い人もいます。）1つしかないシャワーブースを占領されたり、「どけよ兄ちゃん！」なんて乱暴に云われて普通の常識で対応しきれる相手ですか？
---だから銭湯等では入墨者をはじめから締め出しているんですよ。
他で締め出される入墨者を我々のＳＰＡで受け入れたら、その筋で噂が噂を呼び入墨者ばかりのマンションになってしまいますよ。”その筋”の資金源のひとつとしてＳＰＡや温泉での盗撮があるのをご存じですか？
管理費を払っているから入浴していいだとか、その入墨者が良い人だからいいという安易な判断は非常に危険ですよ。
刺青で差別はやめたほうがいいですよ。
日本くらいです。差別するのは。
アメリカでは国民の20％がﾀﾄｩｰを入れているみたいです。
人種差別なみにひどい行為だと思います。
威圧的な態度や横柄な態度をとる人は出入り禁止にするべきですが
使用料徴収して貸切にするというのはどうでしょう？
差別する、しない、以前に管理組合規則で規定され、不快に感じる住民の方が居るのであれば、ご遠慮いただくのが筋でしょう。刺青があっても入浴OKというところに（実際にあるかどうかわかりませんが)行っていただくしかないと思います。ご本人は色々と支障が出ることを承知の上で刺青を入れるわけで、覚悟の上ですからねぇ。
入れ墨話
極論を言えば、管理組合規則で禁止となっている以上、居住者はそのルールに従う義務があり、
入浴することができないということになります。
但し、そこから先の、ルールの運用の仕方が、重要ですね。
違反者に対して、誰が判断するのか、そして誰が、どのような形で違反者に伝えるべきか、
従わない違反者に対してはどのように対応するのか、など…
詳細な、違反者に対する対策ルールが制定されないと、この話は答えが出ないですよね。
つまり、ルールを作っても、適正に運用されていない実態があるのであれば、
新たなるルール作り実効性を高めること理事会にお願いし、ルールがルールとして適切に運用されるように持って行くしかないでしょう。
レス見てると子供に良くないとかっていう理由が多いね。
世の中にはこういう人も存在するっていうことを知るいい機会じゃない。
子供に対して異常なほど考えていらっしゃるようだが、自分達が子供のときと
重ねて考えて見なさいよ。刺青を始めて見たときどうかなったかい？？
多感な時期とか言ってるけど、子供をだしに言い訳してるとしか思えんがね。
言いたいことがあれば堂々と本人に言えばいいじゃない。
子供の頃、サウナに入ると刺青の人がたくさんいました。
どうやって絵を描くんだろうと興味はありましたけど、嫌な印象はもちませんでした。
子どものころに入れ墨の人に会う環境にすんでいるとは
どのような環境なのでしょうか?
なかなかそのような環境で育つというここの方が
珍しいかと思います
特別な環境 特別な地域に住んでいない限り
しかし 子どもの頃そのような環境に住み 育った方も
このマンションには住んでおられるということを知りました。
いずれにしてもマンションのルールでも規則として定められていること
守ることの大切さを当人にも大人として行動で示してほしいと思いますが
さすがは風俗、レンタル部屋、組事務所が入居してるマンションだけあって問題山積のようですね。
風俗
レンタル部屋
組事務所
って、どこにあるんですか？お詳しいですね。私にも教えてください。
どうやら 匿名さんで掲示板を荒らす人がいますね。
無視した方が良いのでは？
No.679 さんは対応が大人ですねぇ。そうします。
>678
無責任なコメントで誤解を招いて欲しくないので…敢えてレスを書きます。
・風俗
無いです。エステ系の店は3つぐらいあります。
・レンタル部屋
このこと言っているのでしょう。
実態は、会員制を装った、飲食店。
http://in.thesky.jp/
・組事務所
ないです。
ただ、池袋も縄張りの一つである、指定暴力団のトップが居住しているという、噂はありますね。
でも、4年居住していますが、ご本人を見たことは、未だ無いので、何とも言えませんね。
2201のお店
ホームページの情報を、大きく削除したようなので、過去の同店のホームページに掲載された内容を記しておきます。
同じマンションの複数の住人から不快感、不信感を得ている上、逆に実態を公表するべきであろう、という観点から、削除された内容を記しておきます。
以下、今年夏頃までの同店舗のサイトに記載されていた内容。
http://in.thesky.jp/
In the sky 池袋インザスカイ～会員制ラウンジ&レンタルスペース
ザ・タワーグランディア2201号室
03-6801-7178
定休日 第1第3水曜日
2008年、ブクロに突如出現した摩天楼
運営は、こちらの会社。
http://www.kurumaichiba.jp/company.html
■ 会社概要 ■
商号：
株式会社車市場
所在地：
東京都新宿区歌舞伎町一丁目
2番15号 ソシアルビルB1
代表者：代表取締役 川本 富淑
創業：平成8年4月7日 （屋号：車壱Barで営業）
会社設立：平成17年3月3日 （屋号：車市場に改称）
ちなみに、2201のお店は、結婚相談所に登録した男性が、紹介された女性との面会場所として指定されている実態があり、
その経緯に不信感を持っている方が複数存在している状況。
http://www.fureai.me/
結婚相談・仲介・非営利活動ボランティア団体
「ふれあいの会」
住所：東京都豊島区南池袋１－１１－１３
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835977&...
そういえば、2201の運営会社の代表者って、
墨田区江東橋で、かすみ草の会という、
やはりNPO法人として、結婚相談所を運営している方と、同姓同名ですが、まさか同一人物じゃないですよね(-_-)
ヤフー掲示板で指摘されている、池袋の結構相談所。
ＮＰＯ法人であり、ホームページにも「ボランティア・非営利で運営している」ことをうたっている、内閣府認証の非営利法人。
しかし、なぜかこのＮＰＯ法人は、わざわざ22階の会員制飲食店をお見合い場所として指定、そこで飲食するように指示をしている。
そして、お見合いを希望している男性客側に、その飲食費の支払いするように指示をしている。
実際に、この結婚相談所のスタッフ、同行の下、22階でお見合いを行った男性客の話によれば、１回の飲食で、数万円を提示され、支払ったという。
22階の会員制の飲食店の実質的な経営者は、同様に、非営利活動法人として、別の場所で結婚相談所を行っている人物。
このようなことから、不信感を募らせる池袋の結婚相談所の会員たちが、ヤフー掲示板で問題を指摘している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835977&...
>686
訂正
池袋の結構相談所は、ＮＰＯ法人ではない。
「非営利活動 ボランティア団体」と名乗り運営しているので、てっきりＮＰＯ法人として認証を受けているのかと思ったが、認証を受けていない、あくまで任意団体。
なんか、とんでもない連中が詐欺の舞台としても、22階のインチキな店を利用しているようですね。
いずれにしても、なんで、22階で、あんな趣味の悪い店が公然と営業しているのでしょうか。
とっと、退出させるべきです。
以前にも、どなたかが書いていましたが、保健所の許可とかも確認して、その辺から攻めるのも手ですよね。
いずれにしても、詐欺の舞台になっているなら、公序良俗違反として、厳しく対応を迫って欲しいです。
エレベータは、結局年内に復活するのでしょうか？
理事長が「年末年始まで」と豪語しているのだから直るでしょう。朝の混雑時間は本当に大変だよね。
質問させてください。駐車場は一世帯ひとつまでですか？
立体駐車場なら借りれますよ！
平置き式は 空いてれば私が借りたいです。
入居時に1つは借りる権利があります。空いてればオプション可能です。
平置きと立体両方あるんですね。
西口のタクシー事情のお陰でアトリア周辺は渋滞がひどく
グランディアを狙っていますので参考になりました。
回答ありがとうございます。
元旦の初日の出は屋上で見ることが出来るのでしょうか？
今年の初日の出を見るために屋上へ上がった人がいると聞きましたが。
もちろん住民だけでしょうが、フロントに申し込めばいいのですか？
本日午前七時過ぎのジャクジーに 入れ墨の方がひとりで入浴されていました
二人になるのはなんだか、、、早々に退出してきました
まだ解決していないのですね
せっかくの休みの朝 ゆっくり朝風呂に入りたかったのですが、、、
男性ですか？
女性です
混浴なんですか？行ってみたい！
ちゃかすのは、やめましょう。
タワーグランディアのジャグジーには、混浴はありません。
この時代、プールに温泉やサウナなど公共の施設では全て、「入れ墨お断り」と明言されていますよね。
法的効力があるのかどうかは知りませんが、それでは入れ墨をした人は一生そのような施設を利用できない
ことになってしまいます。せめて自分の住んでいるマンションのジャグジーだったら容認されてもいいのでは？
マンション購入代金に住民の利用料も含まれることを皆承知していたわけでしょう。
このようなマンションにそのような方が
すんでいるとは思ってもみませんでした。
ジャグジーもいくらマンション内であっても
「公共の福祉」が守られることは必要であると思います
一人の方の行動で 不快な感情を有している人たちがいるのは事実ですね
一人の個人的な理由で多くの方が不快に感じる行動を
マンション内だからこそ慎んでいただき必要はあると思います
けっこう揺れてますね。
今回の地震ではエレベーター、水道管ともにもちこたえてくれたようですね。
よかった。
ここは池袋なんだから刺青の一人や二人
決して珍しくないですよ
それより先日の地震には驚いた
何処かひび割れてないか・・・
刺青というかタトゥじゃないんですか？まだ拝見してないので何とも言えませんが。
刺青もタトゥーも一緒でしょ。
和彫りは刺青、タトゥは洋彫り、なんていっている人もいますが、日本の彫り師だって、機械で彫る時代です。絵柄や大きさで、区別している人もいますが、件の女性は、ワンポイントとか、ファッションタトゥーという可愛いものでなく、背中一面に立派なものを背負っている、刺青をタトゥーと区別しようとしている人でも、刺青と呼ぶべきものですよ。
その背中全面立派な刺青の彼女を締め出そうという個人攻撃ではなくて、将来このマンションのＳＰＡが刺青＝ヤ〇ザで埋め尽くされない今のうちにＳＰＡ入場を規制すべきと希望しているのです。
（刺青入場を一旦許してしまえば、後から規制しても効力がなくなります。それこそヤ〇ザとのいざこざをもたらしますよ。）
豊島園ＳＰＡ、後楽園ＳＰＡ等の商業施設が入場制限するのは〇暴対策って意味です。
ヤ〇ザが出入りするＳＰＡを好む人はいないでしょ？
「お金を払えば入場を許してもいい」という概念は〇暴対策にはありません。共用費用を払っていても刺青がある為に入場できないのは仕方ない、自業自得。文句あるならこのマンションから出ていけば？という理論が〇暴対策なのです。
この議論は将来のマンションの姿をしっかり描き組合で真剣に取り組むべきです。
彼女がどうこうとか、TATOOと刺青の区分がどうとか、その次元ではありませんよ。〇暴対策です！！！
別に今のところ危害をくわえられてるわけではないから気にしないな。
池袋のマンションということで覚悟はできてましたし。
いないにこしたことはないけど、そんなこと気にしていても疲れるだけさ。
708のかたは男性ですか?
ジャクジーに二人きりになったときに
何もされなくても 恐怖を感じます
○暴対策としても大切です
ここで理事会にしっかりした対応をお願いしたいです
しかし理事だけでは限界があると思います
不快を感じている住民が一緒に またはばらばらに声を上げて行かなくてはならないですね
またどうしても 入れ墨の方が件利を主張して入りたいのであれば
別途料金をとって貸し切りにデモしてもらうのがいいのではないでしょうか
とにかく ジャグジーで一緒になると リラックスどころか
ストレスを感じてそそくさとでなくてはならない住民が存在していることを
その方に理解できるかどうかわかりませんが
理解してほしいです
池袋だからそのような方がいても仕方がないということはありません
早期対応をおねがいいたします
個人がどう感じるかではなく、ルールをどう守る、守らせるべきか、ということが今の問題ですよ。
710さんへ
ルールを守らないからこそ
いつ 何がどのようにあったか
入居者が感じているかを
理事会は求めているのではないでしょうか?
求めていないなら 速攻にルールをまもらせるか守らない場合の罰則
禁止事項を執行するなど対処をおねがいしたいものですね
女性用のジャグジーのサウナが故障しています。
直接の原因になっているかわかりませんが....きっと影響していると思いますので、あえて書きます。
ある年配女性が、サウナ室内にあるサウナの機械に、頻繁に水風呂の水をかけていたことを思い出しました。
本人は、きっと、水をかければ、スチームサウナになるとでも、思っていたのでしょう。
しかし、電気製品に水をかけるというのは、とんでもないことですよね。
そして、その修理代は、私たち居住者の管理費から引き落とされるなんて...。
利用者同士が正しい使用法を認識し、それを遵守しない人には、きちんと声を掛け合うこと必要がだと、改めて痛感させられました。
エレベーターの中が木目調になりましたね～(*ﾟ∀ﾟ*)
いい感じです♪
あの居酒屋は引っ越しを３月末にしたと 隣の方がいっておりましたが
解決したのでしょうか?
木目調で狭く感じて 圧迫感があります
色彩からくる空間認知について素人の方たちが決定したのではないかとおもいます
もっとひろいエレベーターなら今回の木目調でもいいのかもしれませんね
いずれにしても圧迫感があるのはぬぐえません
残念です
今朝も女性のジャクジーで 運動してから入ってこられた方で
水をあふれさせて そのまま入られるので シャワーを浴びていても
足下は冷たいし 他者への配慮もマナーもない方でした
８日の臨時総会でそのようなことも また張り紙についても
強も入れ墨の方が１人で入っていました
午前の遅い時間だと 時々 ご姉妹?友人?と一緒のようですが
なかなか張り紙してあっても解決しないですね
＊＊＊もんだいは、かいけつしたのですか？
臨時総会では刺青さんはジャグジー使用不可で可決しましたが、その後守られて、解決したのでしょうか？
私も臨時総会に出席しましたので、その後が気になります。
タトゥーの件は 守られていないようです
今月にはいっては確認を私はしていないですが
先月は何度かジャクジーでみかけました
６月２６日（土曜日）９；３０から
組合総会がありますが、皆さん出席されますか？
２階のラウンジだから 助かりますよね。
総会、日曜日は開催できないのでしょうか。土曜日が仕事でまだ一度も出たことがありません。
最近 マンションのロビーに入っただけで息苦しさ（ほとんど酸欠状態）を感じますが、空調設備の点検等は、なされてるのでしょうか？独特の臭みもあります。総会に参加して発言するべきことでしょうけれど、一ヶ月に３日程在宅、という状態ですのでそれも不可能です。管理費を払ってる身と致しましてはせめて３日分くらいはマイナスイオン等のさわやかさのなかで暮らしたいものです・・・・
最近マンション内で犬による不快感を覚える事が多くなりました。
きちんとした方には申し訳なく思いますが、私の体験上は規則違反の方が多数です。
特に廊下でリードも付けずに自由に走らせているような飼い主を見ると、届出すらしていないのではないかと思わずにいられません。廊下で咆える犬の声は室内まで届くので不快ですし。
管理側はある程度の調査などは行っているのでしょうか。
パスのような物を発行して、ペットを連れて移動する際は必ず携行させる等の対処をとるべきではないでしょうか。
意識レベルの低い飼い主が多いと感じています。
オーナーズポストへ具体的な苦情（何階のどこで、いつ、どんな状況だったか）を投書してみてはいかがですか。
理事会で、きちんと対応して下さると思います。
ジャグジーの刺青の件も対応して下さったようですし。。
その後が大変ですが（苦笑）
マンションの外では毎朝７時頃、自転車に乗ったおじさんが白い子犬を散歩させています。西側通路の柱に、ところかまわずオシッコをさせていきます。サブ・エントランスの壁面の右下が白のなっているのはそのためです。夜の警備員は見て見ぬふり、掃除のおばさんは何もしていません。これから寒くなるので、それほど臭わないとおもいますが困ったものです。
皆さま、ペットの件に関してのご返答をありがとうございました。
文章に意見をまとめるのは今のところ気乗りいたしませんが、今後オーナーズポストへの投函を検討してみようと思っております。
それでは失礼致します。
深夜だったり、早朝だったりしますが３０代前半くらいの男性が黒猫と遊んでいる姿をたまに見かけました。黒猫もよくなついている様子でしたが、餌までやっているかどうかはわかりません。
ですから、複数の人が野良猫にはかかわっているようだと思っています。
No.728さんが腹に据えかねている気持ちはよくわかりますが、特定の個人を想像させるような書き込みはしないほうがよいと思います。
駐車場の黒ネコですね！お隣のお医者様のねこなのでは？まったくのノラネコはあんなに人間に心を許しませんよ・・なんか最近のニュースで黒猫のいる宝クジ売り場はいつも当選券がでるそうです・・かわいがるか無視するが無難では？・・・ねこは自分の行動範囲内では、あまり粗相しませんよ。。きれい好きですからねえ・・
意識レベルの低い飼い主が多いと感じています。
とおっしゃる居住者様へ・、私はタワグラにお住まいの方のペットに対するしつけが、大変お上手な事に驚いてます・・私自身はセカンドハウスマンションであり、動物と\共同生活はしておりませんが（・・田舎の広い敷地にネコはおります）あの、狭い都心の子部屋で、よほど愛情を注がないとあのように。かわいらしくなりませんよ・・大きな眼でみましょうよ・・私たちのマンションに誇りを持ってたら・・
先日こちらで意識レベルの低い飼い主が多いと述べさせて頂きました。
当然の事ながらこれは私の私見であり、他の居住者の皆様におかれましては居住する階層や行動範囲、時刻などによっても様々なご感想をお持ちと思います。
よって私個人が飼い主を責めたり中傷するような行為は今までのところ行ってはおりません。
むしろ的確なしつけを行っている飼い主に対しては気の毒に思う事もあります。
しかし私が申し上げたかったのはペットのしつけではなく、当マンション内に限っての飼い主の行動に関してです。
例えばエレベーターを使用する際には周囲に同意を求める事が規約上義務とされていますが、過去にそのような同意を求められた事は一度しかありません。
私個人に限っては拒否する理由はありませんが、アレルギー体質の方などの場合には無視できない問題ではないでしょうか。
因みに私は集合住宅である以上、いかに高価であろうが設備が充実していようが住む事に誇りは感じません。
アレルギー体質の方などの場合には無視できない問題・・この部分につきましてはこのマンションはペット居住を許可として売り出したのですから、動物アレルギーの方は購入するべきお家ではないのでは？・・意識レベルの低い飼い主が多い・・とおっしゃることが飼い主を責めたり中傷するような行為なのではないのでしょうか！集合住宅である以上、いかに高価であろうが設備が充実していようが住む事に誇りは感じないのであればお引っ越しなさった方が幸福な人生を送れると思います
私は今のところタワグラが落ち着きます・居住者の皆さまが、背伸びなく自然体でいらっしゃることが気にいってます。高値で買うなら六本木。赤坂・・等、買えるお方たちでしょうけれど。池袋という自由な街、かつ。お隣に老舗大学と老舗ﾚｽﾄﾗﾝ・・なんてハイソなマンションでしょうか・・私も一種障害者ですけれど障害を持った人間も、孤独をﾍﾟｯﾄで癒すものも、自由に住めるマンションではございませんか！！！・・
土曜日のジャズコンはとても楽しませて頂きました。企画してくださった皆さま ありがとうございました！
とにかく、黒猫は、本マンションの居住している女性が、信用組合の敷地で餌やりを始めたことに端を発しています。
信用組合側は、信用組合の敷地内での餌やり行為に対して、数度にわたり、掲示やフェンスの設置などの対策をしています。
つまり、信用組合側としても、不満に思っているのでしょう。
私も含め、夜中に黒猫が徘徊するだけでなく、発情して奇声を発したり、糞尿の異臭など、ほとほと迷惑をしていました。
飼うなら自分の責任で、自分で飼って欲しいです。
黒猫は所詮は野良猫、そんな野良猫に無責任に、鶏一羽＋キャットフード＋牛乳を、1日2回、半年以上与え続ける行為は、エゴイズム以外の何物でもないでしょう。
野良猫への餌やり問題も含め、古くはゴミ出しのマナーや、駐輪の問題もありましたね。ジャグジーとか。
その都度エレベーター内などに告示等見かけましたが・・・。
その都度思うのですが、あれって日本語だけで十分なんでしょうか。
読める読めないの問題ではなく、違反者に言い訳する余地を与えてしまっている気がします。
該当する可能性としては低いと思いますけども。
一か月ぶりでセカンドハウスタワグラに行ったら黒ネコがいない＞＞。悪さしたから追い出されたのね！！無責任者ではございますが・ネコは福ネコ・・ハトは平和の象徴・・これを知らない子供たち・・・ハトや猫を虐待して快感を得てるんだから、人間を虐待することに罪悪感はないでしょうねえええ？？？・むずかしい世の中になりましたね！！中国旅行して感じたことは・庶民の 生きる為の知恵 真剣さ 及び動物を大変愛している姿・・私が子供のころの日本が、そこにあった。。
居住者にとって、奇声を発して、糞尿をまき散らす、黒猫は迷惑以外の何物でもありません。
また、昔から近隣に住んでいる方に、エゴを押しつけるのはどうかと思います。
敷地外での猫えのエサやりで神経質になるのはどうかと思いますが。
「居住者にとって、奇声を発している黒猫は迷惑」・・とおっしゃいますがお宅様には、ネコの鳴き声が聞こえるんですか？私は決して高層階の
住人ではございませんが、このマンションは窓を閉めてると、ほとんどが遮音されますよねえ・・ところで。「昔から近隣に住んでいる方に、エゴを押しつけるのはどうかと思います。」
と、おっしゃる意味が解りませんので教えてくださいませ！近隣の方に、どなたが、どのようなエゴを押しつけてるのですか？？
とにかく、ネコはいなくなったのに、何故にそのようにヒステリックになられるのかが理解できません・・
エレベーター内などに告示等見かけましたが・・・。
その都度思うのですが、あれって日本語だけで十分なんでしょうか。 →とおっしゃる住人様へ！！タワグラへお住まいの外人さんは
皆日本語が理解できる方たちとお見受け致しましたが・・ちがうのですか？？？
突然関連性の無い話題で済みませんが、
テレビで１１０°CSが受信できないのは私の配線等が間違っているのでしょうか？
テレビは殆ど見ないので今まで気にしていなかったのですが最近買い替えまして、
せっかく受信できる機器なのだから見られるなら見たいと思いまして。
共聴設備の関係で、当マンションでは１１０度CSは見られません。
→スカパーe2は見られないとういうことになります。
ちなみにスカパーHDについては下記2つのPDFに記載されている番組のみ視聴できます。
http://www.skyperfectv.co.jp/welcome/pdf/type_1S.pdf
http://www.skyperfectv.co.jp/welcome/pdf/type_2P.pdf
スカパーe2のホームページではマンションの共聴設備で簡単に視聴ができると誤解するような宣伝をしていますが、対応しているマンションは最近竣工したものを除きほとんどないのが実情です。
ホームページの専門的なところを進んでいくとマンションでは見られない可能性が高い旨の説明があります。詐欺のようなものです。
スカパーHDとスカパーe2は競合する周波数帯域を使用しているため、全て視聴できるようにするには1000万円以上の大規模な改修工事が必要なようです。これでは対応のしようがありません。
入居者S様。
突然の質問へのご丁寧な解説をありがとうございました。
とりあえず当方の間違いではない事が分り安心しました。
とりあえず見られるものだけ見ていく事にします。
それではまたの機会には宜しくお願いします。
近隣の人、少なくても、信用組合などは、猫の餌やりを、不快に思っていたことは事実です。
だから、信用組合は、餌やりをしないようにとの掲示などの、対策を何度も施しています。
それなのに、このマンションの住人が繰り返し、他人の敷地に勝手に侵入し、繰り返し餌やりをする行為は、自分の価値観を他人に押しつける、エゴ以外の何物でもないでしょう。
自分の価値観を他人に押しつける→そうなのではなくて、ご自分の孤独を他人様のネコ（ネコにも親がいる）に頼ったところに、問題が発生したのでは？・・＞＞？？ネコはいなくなったのですから、・・大人げないご発言と思いますが・・・無責任者の言い分で、・・スミマセン・・
NO747方へ
日本語だけでは不十分だと思われます。
会話は可能でも 読み書きにかんしてはおできにならない または日本語の文章のみでは
理解が難しい方もおられて 時々英語が可能な方には 説明をさせていただくことが フィットネスルームでの
使用方法やジャグジーでの使用方法で何度かありました。
また外人ではなく細かくてすみませんが外国人の方といいます
よろしくおねがいいたします
NO747方へ・・とおっしゃるお方へお礼です・・
ひとつ大人になりました。外人さんではなくて外国人の方とお呼びするのが正式ﾏﾅｰなのですね！！ありがとうございます！
マンションの周りにいた猫は、野良猫です。
何もしなければ、マンションの周囲に集まることはありません。
それを、寂しいのかなんだか知りませんが、定期的に猫に餌をやるという、当マンションの住人の身勝手な行動での結果、
マンションの周りに猫が集まり、奇声を発していたのは事実です。
もちろん、当マンションは、しっかりとした窓やドアが付いていますから、室内で気になることはないでしょう。
しかし、信用組合を含め、近隣の方々は迷惑をしていたことは、事実としてあります。
そうでなければ、信用組合側が、あのような掲示や対策を講じないでしょう。
わたしが言いたいことは、無責任に餌をやる行為が問題であるということです。
実際に不快に思う人が居るのに、自分の敷地でもない場所に勝手に侵入して餌をやると言うことは、道徳的にも法律的にもアウトです。
もちろん、ペットを飼うことは自由ですし、当マンションはペット飼育可ですから、
自分の責任で、誰にも迷惑をかけないように、自室で飼う分には何の問題もありません。
それを、わざわざ迷惑をしている人が居て、それを指摘されているのに、しつこく餌やりを続けていた行為は、
迷惑に思っている人に、自分のエゴイズムを押しつけているとしか、思えません。
最近上階の引き戸の音が気になりますが皆さんはいかがですか？
慣れる前は雷かな？と思う事もありました。
ヘッドフォンをしている時でもお尻に伝わる振動で分る位の大きさです。
まあさほど悲観はしていないのですが、もしうちだけの事象ならば管理側に対処をお願いしてみようかなと思いまして。
逆にうちが階下の迷惑になっても嫌なので、引き戸は開けっ放しにしています。
私の部屋では、上階の方の引戸の音どころか足音もはっきりと聞こえ、日々その音に悩まされております。
上階の方はかかとからゴンゴンと力強く歩く男性の様で、部屋のどの辺りを歩いているのかも分かるくらいです．．．。
当マンション引き渡し直後から上階の音があまりにも響くので建築ミスかと思って業者に問い合わせたくらいです。当時は責任者４人が部屋まで訪ねて来て「現在の最高基準で建築しており、上階の騒音は最小限のはず」と説明されました。
以降は、1Fのフロントを通じて何度か上階の方に音の注意をしてもらいましたが、逆切れされた事があり、その対処には本当に悩まされています。
音に悩まされている方は結構いらっしゃるのでは？と思います。住民の皆様は如何でしょうか？
生活音には個人差があり、その感じ方も様々だとは理解しているつもりです。
お互いに注意して快適に住みたいものですね。
上階の音は時々聞こえます
椅子を動かした音など
私の所はお互い様かなぁと思える範囲の音とと回数なので
よいのですが
それを超えていると日常生活をおくるのはむずかしいかもしれませんね
ただ 音に関しては個人差があり とても難しい問題なので
基準値は大丈夫であったとしても その基準がどうなのかという問題もあるかと思います
理事会で話してもらえるように 至急ボックスにいれてみてはいかがでしょうか?
No.758の住民Aさん、アドバイス有難うございます。
おっしゃる通りで音の感じ方は個人差があるので、私の一方的な苦情を展開させるのは良くないと考えています。
入居当時騒音に困った挙句「上階の音がひどい時に1Fからフロントの女性や管理人を呼んで（私の部屋に入ってもらい）第三者の判断をもって上階の方に注意をして欲しい」と当時の管理会社にお願いした事があるのです。
然しながら当時は管理会社も「そういう事はした事がないので．．．」と消極的で実施に至りませんでした。
折をみて理事会に相談してみようかとも考えておりますが、実は正直なところ「建築ミス」とは云わないまでも「建築不備」を今でも疑っています。構造の強いタワーマンションで、最高基準の騒音防止処置がなされている割には、
知人のマンションでも団地でもこれほど足音が下階に響いていないからです。
どなたか同様に感じられているご入居者はいらっしゃいますか？
是非、お話を伺わせて下さい。
僕のところはラッキーなのか？？？ですが、上下、隣人ともに騒音なく、とても静かです。夏にベランダの窓が開いていると、ときおり隣人の笑い声が聞こえてくる程度です。さすがしっかり作ってあるなぁと思っているほどでした。僕自身、騒音を出さないように気をつけたいと思います。
神戸市が、入れ墨をした客が須磨海水浴場（神戸市須磨区）に入場できないように条例で規制する方針を明らかにしています。
＜asahi.com 須磨海水浴場、入れ墨客お断り 全国初の条例化へ 神戸＞
http://www.asahi.com/national/update/1224/OSK201012240155.html
ネットが不調。稀に繋がってもかなり重いし途切れる。
フロントに電話しても代理の警備員だけで何も分からないそうで。
防災センターももちろん不在。
ネットに限らず夜の不都合は結局朝の8時以降までは何も打つ手が無いと言う事。
そんな防災センターは意味が無い。人件費の無駄ですね。
フロントも２人の女性が世間話を交わしながら人が通ると挨拶するような状況だし。
もっと人件費を効率良く使って欲しい。
倒産した施工会社・デベのマンションじゃ仕方がないですよ。
管理会社を変えたらいいのでは？
夜間でもトラブルに対応してくれる体制のほうが世間一般では珍しいでしょうから、夜間にも対応して欲しいと言う事ではなく、人件費を明瞭にして無駄は極力省いて欲しい、と言う事ですよね。
私も愛想の良い受付が２人いるよりも、常に警備員が立っているようにするほうが無駄が無いと思います。
まあ今の体制でも不満はありませんが、人件費の決算報告に人数の記載が無いのは何故かなと思います。
ネットの不具合については掲示が出ていましたね。
夜間にも日中と同じ対応を求めるのは理不尽かと思いますが、、、。
とはいえ、管理費の中に、ネット代金も含まれているのだから、きっちり対応してほしいですね。
しかし、普段でも、夜は重すぎ。
おかげで、wiMax契約しました。
通常ではありえない状況でのネットの不具合ではしょうがないでしょう。
深夜でも日中と同じサービスを求め始めたら、既存の企業はすべて２４時間“通常”営業になりませんか（苦笑）。
それはありえないでしょう。
たぶん、夜間の警備員さんも勤務時間中の業務内容の規定があると思いますから確認されたらいいと思います。
その上で不足している内容があれば、管理組合にオーナーズポストから申し出たらどうですか？
平日日中を見ていると、受付のお嬢さんたちも忙しいときもありますよ。
この掲示板をごらんの皆さん、勤務時間が８時間あったとしてホッとできるまもなく、ず～～っと毎日毎日鬼のように働き続けている人はどれくらいいらっしゃいますか？
３００人くらい働いている人がいるとして２，３人（もう少多いかな？）はそういう人もいるかもしれませんが、たとえそうだとしても一日の勤務時間の中の受付を通り過ぎるほんの数秒で、暇そうだとか言うのは違うんじゃないのかなぁ。
批判するのは簡単ですけど、、、、。
暇を責める気は無くても本当に世間話をしているようなら受付係としてはまずいと私は思いますよ。
世間話は大袈裟としても職務に不必要な会話は言語道断ですね。他の仕事ならともかく受付係ですから。
暇が問題なのでは無くて、暇だと思われかねない行動が問題ですね。
ですからそれが原因で暇だと言われてもそれはプロとしての手落ちであり、そこを指摘しても批判にはなりませんね。あくまで指摘ですね。
因みに私も受付係同士が談笑しているところは何度も見かけていますが責める気分では無いですね。
むしろ呆れる感じですね。うちの職場ではそんな人材は必要無いですね。
まぁ、本当に談笑していたらまずいですね。確かに。受付ですから。
間違いなく私語、談笑していたという確証があるのなら、、ですけど。
談笑の内容をフロント前を通過する数秒で把握できる住人の人の能力もすごいな。
ところで、例のジャグジーの件。
訴訟になるようですが、常識的に考えてないとは思いますが、万が一にも住民側（管理組合側）が負けたら、大変なことになっちゃいますね。
こちらのほうが、僕は不安です。
ジャグジー利用訴訟の件
確かに、敗訴すれば刺青者だらけのジャグジーが想像できますね．．．怖。
それに、そこまでして彼女達がこのマンションのジャグジーに固執している事自体怖いです。
刺青の彼女達が地裁への仮処分を昨年取り下げたのは、裁判官から何らかの説明（勝ち目はない、言い分は通らない。等）があったからだと予想できます。 実際の訴訟でも同様に判断されるものと思いますよ。Ｎｏ．761さんの投稿の様に世の流れは”刺青者の使用禁止・制限”ですからね。
この訴訟には住民が一丸となって望む事が大事だと思います。皆さん、管理組合理事を応援しましょう！！！
勝訴後は、この訴訟による必要外の管理費支出による損害賠償として管理組合が彼女達を訴えれば良いのでは。
裁判制度等については知識が無く恐縮なのですが、
管理組合からの周知文書によれば、代理人を介しているとは言え我々区分所有者が訴えられている訳ですよね。
直近の通知ではその旨に念を押されているようでしたが違うのでしょうか。
ただもしそうだとすると、区分所有者には詳細を知る権利は無いのですか。
どこの誰から訴えられているのか分らないのもどうも合点がいきません。
裁判の件
NO770さんへ
昨年の臨時総会の折に 今回裁判を起こされている方も その弁護士及び父親も出席しておりました。
当日臨時総会にご欠席されていましたら どのかたはおわかりにならないかもしれません
きっと今週末に理事会があるようですから そのあとなんらかの情報がいただけるのではないかと
おもっております
私も実際にジャクジーを使用していて 訴えられた方と二人になってしまうと ご本人はいいかもしれませんが
こちらは朝から 正直なにもされないとしても 怖くてジャクジーにはいるのは嫌でした。
最近は 昨年の臨時総会のおかげで 安心してジャクジーを使わせていただいております
もし裁判に負けた場合は また使うことが困難になるのかと思うと、、、
勝訴をしても弁護費用が管理費から出るのはと思っておりましたが
改めて損害賠償という形もあるのですね
情報ありがとうございました
歩いて6分くらいの住宅街にカフェソラーレというちょっと気になるカフェがあります。
利用された方いらっしゃいますか？
http://blog.webtech.co.jp/2009/10/-caffe-solare.html
愛想の良い受付が２人いるよりも・・・と皆さまはおっしゃいますが、私は現在退職なさった受付の女性にあきらかな対抗心で応対・されました。。私自信は横柄な態度をとった認識はなくとも、なんか自然に私のナマイキな部分が出てたかもしれません！！しかし私は
零細事業をしてますが、報酬を頂く限りはあくまでも顧客には
礼をつくします。。管理費から人件費が出てるのですから、個人敵に嫌いな
住人であっても、受付のお方はマナー違反はタブーです！男女問わず皆、疲れて帰ってきた我がマンションの入り口で、そっぽ向かれるのと「おかえり
なさい～～」といわれるのとでは・・・、稼いで管理費払う側の身になって、も一度お考えくださいませ！退職なさった女性へ。
よくわからないんですけど、この掲示板でやめた人に対してとやかく書き込んでもねぇ。
直接、フロントに言った方がいいんじゃないですか？
ここに書き込んでも何の解決にもならないと思いますけど。
この掲示板は住民同士の意見交換の場として有意義に活用されたほうがよいと思います。
No.761 の神戸市による須磨海岸でも入墨禁止条例（制定の動き）ですが、Yahooのインターネットアンケートでは75％もの人がこの禁止条例を適当（＝賛成）としています。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=6213&a...
私もこの禁止条例に賛成です。
喫煙自体は法律で禁止されていませんが、喫煙場所が条例等によって制限されるのは仕方のないことです。
入墨もそれ自体法律で禁止されるものではありませんが、そのことによってその本人の活動範囲が狭められるのは仕方のないことでしょう。
販売機の件ではかなり細かく採算を検討していたようですが、ジャグジーってどうなのでしょうか。
住民側に賠償責任が降りかかるような事になってしまった場合、全員投票か何かで存続自体を採決するのも手段の一つかと思います。度々の修理費も馬鹿にできないでしょうし。
刺青の件は（もちろん僕も反対ですが）、裁判になるようですからその動向を静観したいと思います。
ジャグジーの採算性、そして廃止について意見がありましたが、極端な言い方ですが、駐車場も何もかも全部なくせばよいことになってしまいますからね。
今あるものを採算に見合うよう有効に活用することが一番だと考えます。
このマンションは「事務所可」などと言って無責任な販売を行った分譲会社が倒産し（当然の結果です）、建設会社も倒産、と不幸な部分もありますが、幸いなことに設計事務所だけは日本最大手の日建設計グループの会社です（ホームページにあるように、六本木ヒルズやミッドタウンの住居棟を手掛けています。）。
http://www.nikken-hs.co.jp/portfolio_hrh.html
タワーグランディアも良い設計でバランスの良い建物で、私は大変気に入っています。
共用部も過度でなく貧相でもなく（シネグランの予約状況は厳しそうですけど）、ちょうど良いなと思っています。
778さんのおっしゃる通り、今ある共用施設の存続・改良を前提に有効に活用していくのが大切なのではないかとおみます。
この掲示板で共用施設のより良い活用のアイデアなどが意見交換されると良いですね。
このマンションは当初は事務所も可能でした。
管理規約変更前に入居された人たちは
現在も事務所として 営業しています
アロマ系サロンも二か所 カウンセリング系も入っていますね
ほかに弁護士事務所 会計事務所など
私は事務所可だからこそ入居したクチです。私は住居使用ですが、あまり生活感のある場所が好きではないのであえて選びました。
ただ事務所と店舗は法律上も異なると思うのですが、店舗でも承認は取れるのでしょうか。
私も店舗経営の経験があるのですが主に税務面の知識しかありません。
でも当マンションの規約上は拒否できるような気がするのですがその辺の境目はやはりグレーな部分なのでしょうか。
ジャグジーのタトウの女性は、何故 あなたが刺青をしたか。。書き込みなさったら？！、貴方を理解してくれる入居者も出現するかも・・現実は厳しいですよ・あなたがいかなる理由で刺青をし、ジャグジーに（決して皆と対抗してるのでもなく見せつけてるのでもないことは解ります）異様な眼でみられても。なお使用するのか・・ご自分のお部屋のお風呂に入ればいいわけですし簡易サウナも買えるお方とお見受けしましたが・・裁判とかは私たちはわざわざ出向く気はありません。ところで私個人は、そんなに気になりません、。人生は、個々自由ですからねえ・・ところで、最初からジャグジータトウ禁止という文言があったのですか？あったとすれば、タトウの女性は、遠慮しなきゃ・・
No.782さんのおっしゃることもわかりますが、すでに公の場（裁判）にゆだねられており今後その過程において原告・被告双方の意見・考えが出てくるでしょう。事ここにいたっていまさら騒ぎ立ててもしょうがないですし、しばらく静観されてはどうでしょう。
裁判の件
2/26日の臨時総会で詳細がわかるのではないでしょうか?
また住民であるので 裁判をおこした先方も臨時総会の時にも本人 家族弁護士も参加をしている可能性がありますね
事務所利用は、許可制でしょうか？
Daikyoの広告を見ると、「事務所利用可」として売りに出ている部屋があるようです。
部屋によって、事務所利用可能な場合と、不可能な場合があるということでしょうか？
利用可能と不可能を分けるのは、当初の所有者が購入した時期によるということでしょうか？
どの部屋が可能で、どの部屋が不可能だということを明示しないと、後々のトラブルの原因になりそうな気がします。
↓これですか？ 大京さん やばいですよ、本当に。 今も社長は田代さん？
http://www.daikyo-realdo.co.jp/cgi-bin/search/bukken.cgi?BUKKEN_CD=MHA...
インターネットに↓のような書込みがあります。
スターディアの利用履歴、調べた方が良いですね。30名ですから。
専用室内だとしても規約違反だし。
■ ■ ■
１０/３１（日）、１１/6(土）夕方から池袋ザ・タワー・グランディア 【THE TOWER GRANDIA】 の１室を貸し切って３０名規模のSupecial Partyを開催します。
高層マンションから美しい夜景を見ながら、飲みを行います。
高層の全面が窓から観る景色は絶品です。
非日常な景色を背景に普段あわない様々な業種、大学の男女と会話を弾ませる会です。
10月23日は「年末前に恋人を」「長く付き合える友人・仲間」を見つける場所として夜景をみながら恋愛・友達作り応援の
テームで大人的な会になります。定員は30名（男女１：１）別にゲストとしてモデル女性が5名参加予定。
冬前に恋人、友達を増やそう！
主催はＳＹＫ
主に新宿・銀座・池袋を拠点に２０代・３０代の学生・社会人等の飲み会、異業種交流会、カラオケ会等を毎回テーマをもち月に１～4回運営しています。
Date
①１０月３１日（日） １８：３０～２１：３０
②１１月６日（土） １８：３０～２１：３０
Place
ザ・タワー・グランディア 【THE TOWER GRANDIA】夜景がみえる高層階
東京都豊島区西池袋5-5-21JR山手線 池袋 徒歩6分
池袋西口で最も高い建物です
Access
ＪＲ池袋駅徒歩１０分
有楽町線池袋駅Ｃ２出口徒歩２分
副都心線池袋駅Ｃ２出口徒歩２分
Price
※定員数があるため必ず事前予約下さい。
男性：6000円
女性：2000円
People
職業・学校・所属などは問わずにどなたでもご参加いただけます
サークルメンバーの知人友人で都合あう方々が入れ替わりで参加され、毎回明るく魅力的ではなやかな方が多いです。
基本は18歳以上３０代前半までの男女（大学生・社会人）です。
個人名義の部屋だと、どうなんでしょうか。
あきらかに個人のホームパーティーではなく、営利目的ですが。
こういうのは予想してなかったので、びっくりしました。
検索かけてみると、結構、ありますねぇ、、、、。
以下は、ヨガ教室みたいでいかがわしいものではありませんが、営利目的と言えば当てはまりますし。
どのあたりで線引きをするのか、規約と照らし合わせてみてどうなんでしょうか。
わかる方いらっしゃいますか？？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リレーションルーム Vol.１ のお知らせ
☆Yoga＆タッチフォーヘルス体験講座～こころとからだのバランス調整～☆
【日時】６月１９日( 土曜日 )
１４：００開場 １４：１５開始
★第一部 タッチフォーヘルス体験講座★
１４：１５～１５：１５
( 休憩１５分間 )
★第二部 Yoga★
１５：３０～１６：３０
※終了時間が多少前後することがございます。
御了承ください。
【会場】池袋
ザ・タワーグランディア ２８階スタディアサロン
【住所】〒171-0021 東京都豊島区西池袋５丁目5-21
【アクセス】池袋西口地下道を直進。エチカを通り抜け、C２出口を出て左へ、徒歩１分。
ミニストップと、クスリのセイジョーが１階にあるマンション。
松屋、モスバーガー、花屋さんが、途中にあります。
【料金】一律2000円( 今回はオープニングキャンペーン価格です)
第一部＆第二部、両方ご参加の方：3000円
第一部、第二部、どちらかご参加の方：各2000円
【服装・持ち物】ヨガのできる動きやすい服装。パンツはナイロン製でなく、滑りにくい素材のもの。
ヨガマットか大きめのバスタオル、汗拭きタオル、飲料水をご持参ください。
※着替えスペースがあります。
【定員】15名になり次第締め切りにさせていただきます。
スターディアサロンの使用細則では、その使用目的として
■コミュニケーションを目的とし、眺望や飲食を楽しむために使用する
としています。
また利用対象者は「居住者」を原則としつつ、
■居住者と同伴の場合に限り、その友人、親族等の非居住者も利用可能とする。
となっています。
つまり、各家庭の「応接室」や「リビングルーム」の延長線上にある機能を提供する共用施設と考えて良いと思います。
ここで前提とされているのは「居住者の日常生活」です。
上記の「Special Party」なんてのは全くもって論外ですが、「外部の不特定な人たちを対象としたヨガ教室」などもアウト！ということになるのではないでしょうか（なお、居住者間の合意による何らかの教室の開催などは、まさに「コミュニケーション」であって、全く問題なくむしろ奨励されるべきものだと思います。）。
この前、タワーマンションのコミュニティについて研究している大学の先生と情報交換をしていたところ、こういった共用施設の営利目的使用は、都内湾岸部のタワーマンションでも問題になっているとのことでした。
1時間500円という、非常に低廉な利用料で提供しているのを逆手にとって、小銭を稼ごうなどという輩がいるのは非常に残念なことだと思います。
「営利利用であることが発覚した場合は６か月間の利用停止とするとともに、ペナルティとして10万円請求する」、というような罰則を導入するべきではないでしょうか。
まずはこういった使い方（営利目的の利用）が禁止されていることを周知徹底することでしょうね。
私も周知徹底させる事は非常に重要だと思います。
ただ、世の中には規則があっても罰則がなければ規制がかけられない人種が多いのも事実だと思います。
それとたとえ住民が利用するにしても１時間５００円は安すぎると思います。
あくまでも住民のための共用施設ですので、利益を上げる必要はないわけです。使用料金はこのままでいいと僕は思っています。もし値段を上げてしまった場合、自分の住むマンションの施設を借りずに区の施設を借りたほうが安くなってしまったら本末転倒でしょう。
営利目的では使っていけないということを知らずに借りている方もいるでしょうから、まずは周知徹底。
同時に、フロントでも営利目的ではないということを確認。
その経過を見て、違反者があれば改めてペナルティーを検討する。
こんな感じでいいと思いますが、まぁ、この辺は管理組合が決めることですので。
追記：地下駐車場の賃料も僕はもっと安くていいと思っています。住民が利用するんですし、利益を上げる必要はなく赤字でなければいいのですから。そのほうが利用率が上がって、空きも埋まると思います。
ついでに言うと、集中豪雨による地下駐車場の水没を危惧して高い保険料を払っているようですが、池袋は台地の上（高台）にあり、河川の氾濫（神田川のような）は考えにくいんですよね。
例外として、水道管破裂がありましたが（苦笑）。
施設（地下駐車場）の償却年数と耐用年数、その年数に対して水災のリスクの可能性、それらを考えてどうなんでしょうか。
駐車場に入れられる車の高さから機械式駐車場の改修案も出ていますが、月の駐車料金を安くしたほうがベストだと僕は考えています。
795さん
是非次期理事会役員に。
なお、集中豪雨対応保険は既に解約されているはずです。
集中豪雨対応保険は解約されているんですね。失礼しました。
年末前に恋人を」「長く付き合える友人・仲間」を見つける場所として夜景をみながら恋愛・友達作り応援の
テームで大人的な会になります。定員は30名（男女１：１）別にゲストとしてモデル女性が5名参加予定。
冬前に恋人、友達を増やそう！
主催はＳＹＫ
・・というような事実がタワグラであったのですか？？普段留守にしているもので・・管理費が高くなるよりは、有効にタワグラを利用して頂きたいですが・・あまり無秩序になっては、住民としての誇り（決してセレブだ・・という見栄ではなくタワグラを愛して居住した者としての誇り）が失せてしまいます＞管理組合のおかたも頭の痛くなるような諸問題ばかりでしょうけれど・・（黒ネコの問題等）宜しくお願い申します・・
マンションの大通り挟んで正面、理容室の上にある In the S〇〇 というお店、複数の方がいわゆるボッタクリの被害にあってます。みなさんお気をつけて。
ボッタクリ（ぼったくり）とは、店側の客への不正行為で、安い値段で仕入れてきたものを本来の表示価格より大幅に上回る価格で提供をし、客を欺くことを指す。（ウィキペディア）
だそうです。
たとえば３００円のものを９０００円で出すとか、あるいはメニューには３００円とあるのに９０００円請求するとか。
そのような犯罪行為でしょうか？
それとも、ただ単に２０００円の料理が２０００円とは思えないくらいおいしくないとか。
こちらは好みの問題で、ぼったくりとは言いません。
おいしいと思う人もいるかもしれないからです。
表現の仕方に気を付けないと、営業妨害とか、、、なったりしませんか？
