【住民板】シティタワー品川その７

↑選択＝洗濯と間違えました。

欧米での海外生活が長いですが、
日本人は外に干して良くトラブルを起こしてますね。
日本の常識は世界の非常識の一例。

８８０さん、


多分、そうだと思います。

配達は先月もお願いしましたし、問題ないと思いますよ。


後、お鮨でしたら北品川の菊鮨が美味しいですが日曜、祝日がお休みです。
双葉鮨も配達してくれますよ。


素敵なパーティーになると良いですね☆

乾かす物を日に当て殺菌させるって人類の常識と思うがね。
これが人類上非常識って聞いた事が無い。
欧米人って洗濯物を日に当てない人種なんだ。
とにかくここは日本ですから。

> 乾かす物を日に当て殺菌させるって人類の常識と思うがね。
> これが人類上非常識って聞いた事が無い。

欧米は人類ではないと

↑　
>886の言葉を借りるとそう言う事になるらしい

限定された人類の中での常識の方が規則を守るという万国共通の常識より重要らしい

>人類の常識
>人類上非常識って聞いた事がない

御自分の常識は、人類の常識。ですか。
いやはやこれじゃ、聞く耳持たずで違反外干しを無くすのも無理ですね。
本物の住民かどうかは知りませんけど。

かわいそうに・・・
布団の中綿までは紫外線による日光消毒は無理だって知らないんだ。
それにここは田舎かい？
大気の浮遊物の知識が足りなくないかい？

ゴミ処理場が目と鼻の先にあるというのにね。

機械式駐車場の扉は閉まるとき、無機質に「バンッッ」とすごい音で閉まるので、なんとなく、こわかったのですが、
とうとう、挟まれた人が出たそうですね。

機械とはいえ安全装置とかで、人がいると挟まないようになっていると思っていたのですが、張り出しの文章からすると、突然閉まったということですかね

なんか怖いです。

怪我人でたそうです。
自分も車も挟まれないか心配になってきた。

挟まれた人は位置的に扉の操作盤を操作できないですよね
人為的に次の人が扉を操作して閉めたのでしょうか。
それとも、勝手に扉が作動？

いずれにしても、人が扉の間にいても閉まる扉ってことですよね？

怪我人でましたよね。私も聞きました。不良品なのかメンテナンス不足なのかは分かりませんが明らかな瑕疵ですよ。
ケガをされたかたは損害賠償請求訴したほうがよいのでは？応じなければ告訴すればよいと思います。

８８７さん

８８０です。
菊鮨さん、双葉鮨さんの情報ありがとうございます。
近々、注文してみます。お店の情報が増えて嬉しいです。

今回は、秀さんにお願いすることにしました。
我が家での大人数の宴は初めてで、遠方から来てくださる方も多く・・・何だか緊張します。
喜んで頂けたらいいな。と思います。

８９１・８９２・８９３同じ人みたいだけど
都内での洗濯を干している人は無意味で間違いだってさ。
違うだろ、このマンションだけはルールになっているからやめましょうだけじゃないの。
一度親御さんに話してみたら、きっと「私の教育が間違っていた」って言うと思うよ。

その３つの中の１つを書いたけど、同じ人ではありません。
自分と異なる意見は少数とか１人だけ、って思い込みは止めましょう。

>899さん
”洗濯”ではありません”布団”です。
やはり知識が薄いのですね。
もっと勉強されたほうがよろしいかと思います。
それこそ、
>一度親御さんに話してみたら、きっと「私の教育が間違っていた」って言うと思うよ。
はまさしくあなたのことでは？

それとも釣り？

洗濯物の発言は本当に住民でしょうか。
隣のマンションの人間が投稿することでなんとなくマンションの恥部をさらしている気もします。
掲示板で仲間を募って自分の責任を回避するのではなく、
各自ダメなものはダメとしかるべきところにきちんと言っていくことで解決していくべきでは？

さて、
駐車場で怪我された方の話をマンションの清掃の方から聞きましたところ、扉は突然閉まって、骨折なされたようです。
駐車場の床には出血された血の跡が生々しく残っていたとの事。
使用する人は挟まれないように気をつけるしかなさそうです。

マンション管理会社の管理不行き届き？
それともメーカーの整備不良？
いづれにせよ、骨折して流血した人 かわいそう。
怪我は完治するけど
精神的ダメージが心配。

もちろん扉自体に問題はあったでしょうが、
隙間があいていたので、見ようとしたらはさまれたと書いてあったので、
本人の不注意ともいえるのでは?

通常使用で普通に開いたのに、出入りしようとしたところ突然閉まってはさまれた、
だと大問題ですが、どうもそうではないような気が・・・

「隙間が開いていたから覗いた」ということならば、隙間が開いていたことが問題であって、本人の不注意の問題とはいえないでしょう。

しかし、バルコニー下を通行する人に対する安全対策が講じられていなかったり（多分、これが外干し禁止の理由と思われる）、駐車場ではけが人が出たり、売主には抜本的安全対策をとってもらいたい。

保守の人が駐車場で話しているのを聞いた者です.
車を入庫した後に、扉が一度閉まって、車が上昇する時に、閉まった扉が再び多少開いたそうなのです。
それを見て、当人は扉を操作盤で操作して閉めようとしたが扉は閉まらないままで、
再び扉の前に行って扉が開いたまま上昇していく車を心配で覗きこんだ所を挟まれたようなのです。
扉が開いたまま車が上昇していく事態となれば、人間ですから想定外のことが起こる事を心配するでしょう。

張り紙では、本人の不注意みたいに書いてありますが、怪我を負わせた事に対する責任転嫁でしょう。

良識ある管理会社であるならば、張り紙で、機械を点検しています（機械の心配）を書くのと同時に、
怪我をされた方の一刻も早い回復をお祈りしています。と併記すべき所だと思います。

おそらく、相手が一個人なので、メーカーか住友が力で捩じ伏せているのではないでしょうか。
死人が出るまでこの調子かもしれませんね。

私は今回の事故が人事とは思えないのです。

車を入れた後に扉が開いたと言う事は、親子の場合
親が車から降ろした荷物を運ぶのに機を取られている隙に、扉が開けば、子供は興味本位で中に入ろうとするかもしれません。

その瞬間に勝手に扉が閉まればどうなるか。

この事故では、挟まれた大人が骨折＋流血しています。

小さい子供は扉に対して無力かもしれません。

親はそのほんの数秒の出来事のために一生泣くことになるのではないでしょうか。

906さんの内容が事実ならば、管理会社を許すことは出来ない｡

904で
> 本人の不注意ともいえるのでは?

と書き込んだものですが、あくまで張り紙の内容を見た印象です。

906さんが
> 保守の人が駐車場で話しているのを聞いた
とあるので、盗み聞きというか直接聞いたわけではなさそうですので、
(すみませんうまい表現が見当たらなくて)
すべてが隅々まで正確なのかどうか不明ですが、事実だとして、
大人の体が容易に入るほど、ドアが開いたということであれば、やはり尋常ではないですね。
少なくとも、治療費、見舞金はメーカーのほうから出ているでしょう。

ともあれ、同じ駐車場利用者としては、事実をこういう伝聞の伝聞のような形で知るのではなく、
正確な形でちゃんと説明してほしいですね。管理会社の体質なのでしょうか?

保守の人が駐車場で話しているのを聞いたと書いた者です.

補足しますと、私の書いた話は、保守の人が駐車場の動作は正しいはずだと、防犯カメラに写っていた内容を疑っていたというやり取りでしたので興味津々聞いていました。

防犯カメラには、入庫後、車が上昇する最中に扉が開いたことに、入庫された方は慌てて、扉と操作盤の間を往復し
そして、操作盤を操作して扉を閉じようとしても閉じずに、再び扉の中を覗き込んだ瞬間に、扉が閉まった様子が写っていたそうです.

その会話の中で保守の人は、扉がどれだけ動いたのかばかりを話していました。


実際目に見える保守会社の張り紙では、怪我をされた方や他の住民への配慮どころか、上から目線で注意を促す内容が書かれているくらいです。

ここは推測ですが、
会話の内容でも防犯カメラの内容ですら疑っているくらいでしたので、怪我をされた人の話なんて受け入れられていないんじゃないですかね。
ここの掲示板の人のように、平気で挟まれるほうが悪いと言っている姿が思い浮かびます。

住民への気遣いなんて全く感じられる会話＆空気では無かったです。

話題がそれて申し訳ないですが、
防犯カメラがキチンと映るのは分かりました。
ならばペットの違反も、防犯カメラに映る箇所は確認可能なはず。

910さん

早速の補足ありがとうございます。909です。

> ここの掲示板の人のように、平気で挟まれるほうが悪い
少なくとも、私はそうは言っておらず、張り紙を見ただけでは、
そのように解釈してしまう と書いていますので、誤解がないようお願いいたします。

ともあれ第三者が騒ぎ立ててもどうしようもないと思うので、
当人が回復され次第,そのような保守会社の体質を正していただけるように
動いていただけることを願いたいです。

おそらく当人はそのいい加減な張り紙をまだ見てもいらっしゃらないでしょうから…
本来はそれを管理会社がやってほしいところですが。

確かに
傍から見ても怪我人が発生した事実がありながら、張り紙の内容は、上から目線で住民へ注意を促す内容。
住民に骨折の大怪我をさせておきながら、「お前ら気をつけろ」と淡々と書いてあります。

実は管理人は住民が自虐的なお笑いネタを披露したくらいにしか思っていないのでは。

922さんがお住まいの、議論のレベルが高いマンション名を教えてください。
5年後の参考にさせていただきたいです。よろしくお願いします。

この辺で良い獣医さんご存知ですか？

あと、この辺でトイプードルのトリミング代が7000円前後のお店をお教えくださいませ。

洗濯物はフェンスより下で干すのであれば問題ないと思います。

ガス代も節約になりますし、そのほうが健康的ですよね。

どんなエクスキューズしようが、約束を守れない人は、人として最低だと思う。

他人の洗濯物こだわってる人ってよっぽど暇人かキ○ガ○だね！

> No.927住民さんＡの意見に賛成。

周辺住民・東京都との協定を反故にしたがる理事会がいるとは思えませんが、がんばって総会で提議してください。

うちも小さい子供がいるため洗濯干しが間に合いません。
外に低い物干しセットで乾かしていますが、陽に当てると当てないで時間も乾き具合もかなり違います。
子供も「お陽様のにおい」と喜んでいます。
>931さんのように総会で提議する必要もないし、外観を損なわなければそんなに騒ぐことないと思いますが。

> >931さんのように総会で提議する必要もないし、外観を損なわなければそんなに騒ぐことないと思いますが。

子供たちも規則を守らないDＱNに育つわけですね。

違反しといて「騒ぐ必要ない」ってどんだけ？

うちはバルコニーに干したく無いし違反も嫌だし部屋中洗濯物だらけです。
ですが乾燥する時間や手間も無いしどうしても干し切れない物だけ心苦しく干して居ます。
特に子供らの汚した布団やら衣類を‥
皆さん許して下さい、神様許して下さい。

↑これが住民の本音！
神様じゃなくて「洗濯禁止おばさん」許して～。

> 特に子供らの汚した布団やら衣類を‥

洗濯乾燥機と布団乾燥機買えば

洗濯物のある庶民マンションなんで高級志向の人はどうぞお引っ越し下さい。

> 洗濯物のある庶民マンションなんで高級志向の人はどうぞお引っ越し下さい。

管理規約理解出来ない方ですか

>>939
洗濯物をベランダに干してはいけないマンションなので、どうしても干したいのならどうぞお引っ越し下さい。

うちは乾燥機・布団乾燥機りますが外に干してます。
特に布団乾燥機なんて一枚何時間もかかりましから電気代もったいないないのと
せっかくそそぐ太陽があれば自然と干しちゃいますよね。

その前に外干ししたいのならまず規約変えてちょうだいよ。

突然ですが、洗濯禁止おばさんって独身か家族が少ないかと思います。
うちは5人家族で子供も成長期にてすごい量の洗濯物が出てきます。
部屋干しだけでは追いつかないのと、お客さんが来た時にはみっともないため
外に干します。
通常はせっかくのリビングが洗濯場と化してしまっています。
よくよく考えてみると何で大事な室内スペースに洗濯を干さなければいけないのか疑問に思いません？
是非外干し許可の提案を願います。

↑自分で提案しなさい。自分が干してるんだから、他人を当てにしないで。

規約はちゃんと守りましょうよ。

洗濯物が許されるなら、生協の箱広げる人や大型犬を何匹も買う人や、いろんなことやりだすひとが現れますよ。

規約を守れない人って、中学の時とか校則を守れなかった人たちですか？

校則は生徒総会で変えることができるように、規約は総会で変えましょう。

> よくよく考えてみると何で大事な室内スペースに洗濯を干さなければいけないのか疑問に思いません？

重要事項説明書を読んでサインしたあなたの目がフシアナだからですよ
あなたが引っ越せば解決です

↑だから規約を改正しようって言ってんじゃん。
最後に「あなたが引越せば解決」って子供が居直っているようなこと言わないの。

私は改正に反対です、残念ですが。

>>951
ネット上だけで威勢の良い
ネット番長やってないで、サッサと自分で理事会に改正提案すれば。

外干しねえ…。そもそも出来ないことをわかって
契約したんですよねえ？重要事項説明はきちんと
受けたんですよねえ？難しすぎて理解できなかったとか？
次回の総会で…って、期待している方もいるみたいですが
前回の総会でだめだったものが、変えられるのですか？
外干しは出来れば良いなあ…とは思いますが、
今現在は明らかに違反ですよ。バルコニーで
タバコを吸っている人や、棟内でペットを歩かせている人たちと
同類です。同じ違反者ですから。
違反している人は、徹底的に追求し糾弾する位の
事をしていかないと、直らないのではないでしょうか？
とても幼稚な考えの方が多いようなので。
相変わらず違反している方が
偉そうにしているのは、我慢できないですね。
だからチープだの、民力が低いだの言われるわけですよ。
反論したければ、是非理事会へ提案を行ってくださいよ。
出来ればの話ですが…。

954さんに賛同します、良い事言った。

いろいろな価値観があって収集がつかなくなるので、そのために
ルール（規約）があるわけですよね。それを無視して外干しの
必然性をアピールすることに何の意味もなく、せめてルールを
変えるためにどうしたらよいかを考えることにお時間を使われては？
客観的にみて細かい部分の是々非々はあるものの、禁止派のご意見が
全うかと。。

別にかたくなに管理規約に縛られ続ける必要はないと思う。

住民の意見や要望があっての管理規約なのだから・・・

↑だから、縛られたくなければ改正提案しなさい。

こんなとこで無駄なアピールしてないで。

>>954

同意です。
ホント、ここは幼稚な人が（勝手に洗濯禁止おばさんと決め付け、攻撃する1人、2人？）いる。
このスレだけだと信じたいが。

5年の特約が終わったら賃貸に出そうと安易に考えて購入したのですが
住宅ローンを借りたままで賃貸には出せないようなことを最近聞いたのですが
実際はどうなのでしょうか？

将来、妻の実家に住む約束になっており心配です。
環境もいいのでいずれはまた住みたいと思っているので売却はしたくないと思っています。

個人的な質問ですいません。

> 別にかたくなに管理規約に縛られ続ける必要はないと思う。

地主や周辺住民との交渉どうするんですか？

>ここは幼稚な人が（勝手に洗濯禁止おばさんと決め付け、攻撃する1人、2人？）いる。
しかし実際は、マンション大半が洗濯外干ししている。
この実態どう受け止める？

>>960さん

まったく問題ありません、大丈夫です。
このマンションのようなSPC物件には特別なシバリ（例えば都からの指導）があるかと思って調べたところ、特に問題はなかったです。
スミフとの契約書にも何もありませんでした。うちも賃貸に出すことを念頭においています。
その場合、ざっとですが計算したところ年率11％〜13％くらいで回りそうです。
しかし銀行の短期プライムレートが3％以下のこのご時勢に利回り12％なんて驚異的ですね。
我々はほんとにラッキーです。
マンション大家になる気分は良いものでしょうね。

>>964さん
おっしゃる通りかも知れませんが
洗濯禁止マンションじゃ借り手も嫌がるし
入居条件に入れても借り手は必ず洗濯物を干しますよ。
そうせれば洗濯禁止おばさんの餌食になり
大家であるあなたに飛び火するリスクも考えた方がいいですよ。

９６１さん

地主や周辺住民は関係ありません。
区分所有者および議決権の４分の３以上の賛成で規約は変更できます。
皆さんで協力して住みよいマンションにしていきましょう。

洗濯外干し禁止だと借り手が嫌がるって・・・

どういう発想なんでしょうね。
洗濯禁止おばさんならぬ「絶対外干しおばさん」が自作自演で張り付いてるようにしか思えないけど。
規約違反で洗濯外干しなら、我が家もずっと我慢してるワンコ２頭飼いしようかな。
絶対吠えたり喧嘩させたりしないように責任もって飼いますんで。

てか〜。

> マンション大半は洗濯外干ししている

「絶対外干しおばさん」は、
勝手なデマを流すのも得意なんですね。

実際、実態、必ず、と
自分に都合よく決め付ける「絶対外干しおばさん」。

> 地主や周辺住民は関係ありません。
> 区分所有者および議決権の４分の３以上の賛成で規約は変更できます。

継承事項無視するの？

> とにかくうちは手摺下で風で飛ばないよう責任もって干しますから。
> ヘリで覗かないでくださいね。（プライバシー侵害）

規約守る気のない方がプライバシー主張ですか。
公道から見える範囲ではプライバシーはありませんので、理事会・管理会社に積極的な撮影をお願いしたいですね。

968のレスを書いた住民ですが、
969さん970さん
こう言うのもなんですけど、
他人と似た書き方をするから同一人物と思われてしまうのでは…

別に同一人物だろうとなんだろうとどうでもよいと思います。
それよりも意見書も出さず、パブリックな掲示板に何度も同じ内容を書くこと自体
どうしようもないと思います。

理事会や管理会社が何も対策をせず、放置され続けているとでも
アピールしたいのかもしれませんが、規約で禁止されていて
意見も出なければ単に監視を強化する方向に進むだけだと思います。
それよりもその労働コストが管理費に乗ってくることの方が懸念されます。

絶対外干しおばさんは一昨日に、
ほかのマンションの住民板まで出張してシティタワー品川の住民と名乗り、騒いでましたよ。
無視されて直ぐに消されたみたい。

> 意見も出なければ単に監視を強化する方向に進むだけだと思います。
> それよりもその労働コストが管理費に乗ってくることの方が懸念されます。

外干しするとペナルティ払わされるような制度になるとすてきですね

都会に秋田県

>>無視されて直ぐに消されたみたい。
洗濯禁止おばさんにここも一回消されたよ。
洗濯禁止おばさんが他に出張してるって見方が強いね。

>>外干しするとペナルティ払わされるような制度になるとすてきですね

結論から言うとペナルティー化は難しいだろうから
風に飛ばされないよう自己責任のもと手摺から下で干しましょう。

確かにここも消されたね。
消すくらいならこんなにむきになって騒がなきゃいいのに。
＞977さんの言うように自己管理のもと洗濯おばさんにわからなきゃいいんだよ。
現状は、鼬の追いかけっこしてても無駄。

↑ここに書いたら皆に分かる。

分からなきゃいいなら、
外干し宣言をむきになって書き込まないのが一番。

了解。

> 結論から言うとペナルティー化は難しいだろうから
> 風に飛ばされないよう自己責任のもと手摺から下で干しましょう。

規約違反をするなんて最低ですね。
重要事項説明書を読んで署名したことを忘れましたか。

↑いつまでもしつこいぞ洗濯禁止おばさん！

↑982さんが正しい。
ムキになって、！マークまで付けて騒ぐ絶対外干しおばさんが間違い。