パークシティ豊洲はどうですか？　part9　

>>340 さん
　多くの人がいっているのは管理費が”タワーとして”高いということだと思いますが。
前スレ 189 の比較とかを見ると、300円超というのはかなり珍しい部類にはいることが
間違いないように思われます。

>>340
その通り。
物件や管理費が高いと不平を言ってる人たちって、新庄マンションレベルか、もっと安かったPBやFレベルの価格を期待していたのかな？
見栄をはらずに分相応の物件を探せばよいのに。
なんだかんだ言っても、ここは結構な倍率つくと思いますよ。

　物件価格は高くないと思うよ。　極端に坪単価高いのってＢ棟西向きくらいでしょ？
あくまでも高いのは駐車場代・管理費・修繕積み立て。　これはさすがに割安という人は
よもやおるまい。　駐車場３万近いって、都心価格だよ。　

あんまり皆に高い高いといわれたのか、日曜MRで聞いてみたら、”高いです”と
営業の人自らも認めておられましたが.... 何故高いかの説明はしどろもどろでありました。

絶対おかしいって７０平米クラスで管理費が２１、３８０円！
修繕積立だって、５年ごとに２倍くらいあがっていくか、一時金とられるかで３０年後は５，６万いくだろう
駐車場あわせると月／１０万くらいかかるんだよ
普通の感覚では買えないと思う
豊洲にこれだけ払うのは納得いかない

よーくこの板の頭を読むべし。　掲示板悪評の物件は.....

三井住友建設はRC21もそうだし、青山パークタワー、タワーズ台場、品川ベイワードなどなど
タワー実績多いよ。

都心の駐車場は殆ど4万円以上。豊洲で3万近いって高いですか？
ここを検討してる人は何処に住んで何処と比較してるだろう？
殆ど千葉県民か城東区民が3万で高いって騒いでるのならわかるけど。
ここで騒いでる人はPCTじゃなくて他を検討した方がいいよ。
プールもジャグジーも無くて管理費安い所あるでしょ？！
駐車場100%無料って所もあるし、70㎡で狭い人は郊外にも安くて広いマンションあるでしょ？
当時この掲示板で「じゃ、他に行けばー？！」って意地悪く言ってた人、
まさか今ここでブーブー文句言って書き込みしてないよね？

なんか痛々しいな

東陽町の公団（非タワー）を借りていたとき、駅からそんなに近くないのに、
駐車場代金は、屋根なしで３万、屋根ありで３万５千でした。
ＰＣＴは、タワーにしては駐車場代は安いと思いました。
一方で、管理費は予想より高い。
委託費は値切れば２／３ぐらいにできるだろうけど、その分
修繕費は当初計画を超えるだろうから、相殺するだけだね。

それにしても、Ｂ棟は高すぎ。Ａ棟でも割高感あり。
待たせてこれかよー、というのが正直な感想だが、
買わなきゃいいだけだよな。
差別化はできているので、買いたい人は買ってください。
でも、（仕様が低くても駅近が良い）賃貸向けじゃないし、（狭くて）ファミリー向けでも無いし、
１５００世帯も買い手がいるの？　信じられん。　これが三井マジックか？

要するに、豊洲でこの値段は高過ぎる！って事ですね。
確かに管理費は高い気がします。。そうとう共用施設など内容が豪華なんですかね？

しかし、他の都心に便利な物件も、結構高いですよ。
超高層マンションで、共用施設なども充実していて、比較的駅近だと
やはりいい値段付いてますよ。やっぱり江東区豊洲なのにこの値段は高い！という
不満が多いようですね。SCTの価格を見て、大体の予想は付いてましたが。。

>>349
豊洲の普通の月極めの相場と変わりなく更に100％でもないでしょ。
借りたくても借りれなくてしかたなく手放す人も出てくるでしょ。
それがおかしいってこと。なんのもお得感もないじゃない。
ただのぼったくりじゃん。
どこも駐車場もマンション内は相場よりも安いよ。
他の高い地域と比べて安いって当たり前でしょ。豊洲なんだから。
都心じゃないんだから。なんか勘違いしてない？

周りの月極め駐車場に止めてる人
「良いね〜マンション内に駐車場あって！オレなんか駐車場まで遠いんだよね」

ＰＣＴ住民
「でも相場と変わりないよ」

周りの月極め駐車場に止めてる人
「ええ！なんだそれ！敷地内にあるのに月極め駐車場まで歩いている（探してもそこしか空いてないそれも青空駐車場）
オレのところと値段変わらないの？普通マンションについてたら安くつくだろ！だたのぼったくりだな...」

同感ですね。　高いかどうかは個人個人です。　99%の人が高いと思っても、
1400人ばかり、この値段が適当と思う人がいいわけですからね。　星の数ほどマンションはあるの
ですから、いらなければほか行けばいいだけだと思うのですが、何故この掲示板に留まって
延々と書き込みがなされるのでしょう？ 人気物件の証ですよ。

間取り集にはＤＭで送られてきた間取り以外ってありましたか？

無論です。　”簡易”間取りなので、細かい寸法や、下り天井位置は入っていないですけれども、
かなりのページ数ですよ。 A棟だけで100ページ近くになります。　menu plan とかまで入っているので
縮尺は 1/160 と小さいので見にくいですが。　MRタイプだけは、MRのガイドのほうで
細かい寸法までわかりますね。

ありがとうございます。
気に入った間取りと方角があれば良いのですけどね。

70-80クラスまでなら何か気に入った間取りが見つかると思います。　一方確かに
85-100の広さは間取りの設定そのものがないか、変な形で全部ダメという人は
多いに違いありません。

356も357も朝から頑張って反応しすぎ。多くの人が思ってることが現実なんだからしょうがないでしょう。
管理費か高い物件って事だけで買う時だけじゃなく、売る時だってマイナス物件なんだよ。
中古買う人からは選択枠で厳しく見られるところなんだから。

予算の足りない方、ネガティブ志向な方・・・

株で資産増やしたら？
今からでも十分間に合いそうじゃん

>>362 購入のつもりなので、1500人だけ妥当と思ってくれて、後は全員高いと
思ってくれるんで全く構わないのですが。　駐車場が2.5万/月というのは事実でしょう。
誰かが一回指摘すればよい話です。
　これを高いと思うか、妥当と思うか、安いと思うかはその人個人の問題なので、
変な個人の価値判断だけ書き込んでも仕方ないかと思いますが。　363さんが
いくら何をいわれても、”私”が妥当価格と思っていることは変えられないわけですから。
>>363 さん
　”もうはまだ””まだはもう”なりです。　私もここ１年で1500万ほど頭金を増やしましたが、
3月に現金に戻しました。”まだ上がるだろう”は難しいと思いますよ。　

駐車場代高いといっている方もいますが，今後周りの月極め駐車場は上がりますし
駐車場代を下げたら，充当されている管理費が高くなるので，今くらいがちょうど
良いと思います。
駐車場も購入者が按分して購入しているし，税金も払っている共有財産なので
運用としてもなるべく高いほうが良いという考え方もあります。
駐車場を使用する方のメリットは敷金礼金が要らず，すぐ近く，周辺より安くなる，
駐車場が廃止になって追い出される心配がないなどでしょうか。
デベも90％〜100％で埋まる位の価格で設定していると思いますよ。

そう。SCTのように100%設置なら、ある意味不公平感はない。　ここのように70%しかないなら、
駐車場の土地代・その土地分の税金・建設費用・特に機械式のメンテ費用・その更新費用まで
受益者負担が原則でしょう。　異常に安く設定されて、あとでまるで足りていませんでしたで
駐車場を持っていない人と共通の修繕積み立てなんかから支出されてはかないませんよね。

>>366 160m^2上の間取りは、PP分離したプライベート部分にもちゃんと専用のバス・トイレ空間が
あるのでそちらを購入されたら？　大体自由設計の要素を入れるようですし。
よもや 70/80m^2とかで、おっしゃる要求が可能とは思っておられますまい。
2億クラスにしては、トイレが同じのが2つちょっととなりにあったりするような
間取りは、もう少しアメリカNYあたりの同面積物件を見て、ちゃんと客用と、そうでないのを
区別するようにしたほうがいいと思いますが。　

キッチンなどの壁紙セレクトの説明で、２０階までは、計画ができていて、選べませんとのこと
どっかで聞いたような、それはケープのことでは、・・・・・
ケープの社員が豊洲にきて混乱して説明してるのかな？？？？？？

管理費は高層と低層では違いがあるのかな？関係なく、平米数で決まってくるのでしょうか？

階にはよらないよ。大体面積比例ですね。

向かいのセメント工場が4年後に取り壊されるという話はホント？

壁紙の発注がもう済んでいるからということでは無いでしょうかね。
しかし、２年後なのに・・・。残念ですね。

駐車場も共有部分で購入者全員（駐車場を使用しない人も含め）が，
専有部分割合で購入価格は勿論，一生税金を払うわけ。
使用しない30％の人が管理費などに含めた形で還元されなかったら不公平でしょ。
100％駐車場でないなら高くなることは当然と思わないのもどうかと…。
本当の購入者検討者だったらそういうこと理解しているはずなのにね。

ＳＣＴやその他豊洲物件と比較して高いやらなんやら言ってる人はどっかいってください。

まぁ駐車場の契約率を90％前後で管理費は見積もるし，なにより安く設定して足りなくなるのが最悪。
デベとしても物件価格，駅との距離，周辺駐車場価格を考慮して，今までのノウハウで設定しているので
文句を言われても，お客さん勉強してね，と思っているかも。

379だってただの購入検討者だろ。抽選当たってから言えよ。

皆様今の駐車場にいくら払っているのかを考えてください。
駐車場代25000円なら明らかに周囲の相場より安いですよね。
今払っている駐車場代との差額分がうくので、その分何かほかの事に使えてうれしいと
考えるのが普通ではないかと思います。
また、私は月30000円の江東区の駐車場をかりていますが、月1-2回程度しか車は使いません。
駐車場代+ランニングコスト50000円程度/月払うのであれば、
日々の移動はタクシー、旅行はレンタカーにしたほうが安くつきますよ。
（車通勤や子供が小さい場合は車いるけどね。）

駐車場は芝浦やＷＣＴの港区でも２．５万〜３万
ＴＴＴ（中央区）では１．５万〜２．５万

これらと比較して「駐車場が割高」ということですね。

383さん
B棟20階(2008号室)9610万です

西側や、Aの低層の南以外は、かなり高いと思うが、それ以外はそれほど高くもないと思います。
目黒や渋谷近辺の物件と比べるのはそもそもおかしいのだろうが、
だいぶ割り安感はありますよ。
江東区内や千葉と比べりゃかなり高いでしょうが。

ただ、仕様は期待しないほうがいいと思う。

ええー？２０階まで選べないの？説明ではB棟９階までは決まってて、A棟はまだ選べるって。
うちなんか下層階しか買えないのに、気に入らない間取りしかないならやっぱりやめとこ！

387です。初めてメールしたのですが使い方がわからず、自動的に匿名になると思い名前だしてしまいました。
失礼しました。これからは匿名にします。

初日にMR行って要望書出した
営業の人が他のお客さんとダブらないようにしてくれた
買いたい・・・

>389
あー、それって意外と無意味。
これまでも最後の最後に結局だめもとで登録希望してくる人いるからね。
それで抽選日に泣いている人も大勢いますよ。
完全ブロックは無理です。

ここんとこ登録番号の数字で抽選するパターンって、大きめの数字がでるパターンが多いからね。
何故か2倍で2ばっかりでている気が...

以前ＭＲスタッフしてました。
少し前に話に出てたけど、おばちゃんたちに突っ込んだ質問しても時間の無駄です。
彼女たちはおそらく派遣さん。しかも詰め込み研修で最低限の事しか教えられてない。
自分で家で勉強しようにも、発売前の物件資料は持ち出し禁止。
中途半端な状態で、はいＯＰＥＮです　と出されてしまうのですよ。

聞くなら営業に聞いてみた方がいいですよ、あ、でも営業もピンからキリまで居るので
答えられない人も多いかも。
この業界、売るほうにばかり目が行って、教育まで手が回らないのが現状なんでしょうね
それにしてもここを見ているとお粗末・・・・

客もお粗末？

なんか臭かったね、あの辺り
なんの臭い？海のヘドロの臭い？

392さんありがとうございます。やはり派遣ですか。
それにしてもまだ始まって数日しか経っていないにしてもひどいと思います。
答えられなくても一生懸命伝えようと努力すればこんなにもみなさん不安で嫌な思いしないと思います。
すぐに回答できなくても詫びて調べて折り返しご連絡致しますとかね。
いくらでも対処方法あります。
待たせて不安にさせる…最低です。

いやぁ説明員レベル低いよ。　パネルに書いてある以上のことなにも知らないのでは、
たとえ派遣でもあそこに並べておくだけ無理。　若くて美人なら鑑賞価値もあるが、
おばちゃんでは... ねぇ。

無理　⇒　無意味　　　失礼

おばさんたちの募集広告
よく新聞の折り込みちらしに載ってるよ

説明はマニュアル通りだし、、、
これから行く人はそこで立ち止まるのは時間の無駄かと
商談ルームへ急ぎましょう

駐車場についてはもし転勤等で急きょ引っ越さなければならなくなり物件を売る事になった場合、
駐車場あるのに空き無しだと、車持ってる人からはどんなに間取りが良くても却下の対象になります。

あとご家族で今は車なくても不便に感じない方でも、もしお子さんが大きくなって車欲しいとなった場合、
その時こそよそで借りなきゃいけなくなりますよ。

こんなこと言っても、そんなに高くないんだから気に入らなければよそに行けばいいじゃんとばかり
他人を見下す方にはなにも伝わらないと思いますが。

駐車場について真剣に考えてる人は、先のことなども含めて色々考えてこういうことも考えられると
教えてくれてるのではないでしょうか。
営業の人が言ってる事だって先の計画等不透明な事ばかりですし、安心・納得させるもっともな返事
となっていたなら不満にも思わないです。

敷地内にあるものすべて有料ってどういうことなの？って単純に思いますよ。
エステはともかくプールくらい無料で良かったのではないでしょうか。
他のプール使った方が良いってなって思われても当たり前です。泳げませんしね。

犬用のプールにすれば？

プールの件そうですね。　ちまちまとワンコインづつ徴収してもたいしたお金になるでなし。
nickel-and-dime　の典型例だと思います。

皆そう思うなら、管理組合で規約変えるだけ。
極論じゃなくて、よくある話だよ。

>385さん
　　383です
　　価格教えてくれてサンキュー！
　　坪317万円だね
　　参ったね　こりゃ！

　　撤退か？
　　ローンレンジャーか？
　　ま　MRに行ってから
　　ゆっくり考えるとしよう。　　

>>365
これから駐車場代が上がるって誰が言ったの？
１０年以上前から変わりません。
街が発展してっていう予想なのかもしれませんが。
駐車場だって相場に合わせてるなんて回答なら今後だって上げてくるかもしれませんよ。
>>382
豊洲の相場は１０年以上前から25000円くらいです。

>駐車場だって相場に合わせてるなんて回答なら今後だって上げてくるかもしれませんよ。
入居後は入居者で決めるので、みんなの賛成がなければ上がりませんよ。
駐車場使用権が売主に留保されているのであれば別ですが。

ちなみにタワーA・90平米の南西角４０階７５８０万
私は間取り気に入ってます

>407さん
　　383ダス
　　Ａ棟にはそんな部屋があるのかい？
　　90では物足りないけど
　　その部屋からは富士山は見れますかね？
　
　　

A90KSですね。　確かに、3LDK にしたときに、8畳の主寝室に、ほか2部屋も6畳確保が可能な
間取りはこれくらいしかないですからね。角を45度ずつ分け合っている形の弊害が、リビング
以外には及ばないという点で唯一許せる90m^2級の間取りだと思いますが、90.75m^2ですから
坪単価276万ですか。A棟にしては別格に高いですね。

４０階で２７８万／坪は結構魅力的な価格ですね。

高層階では唯一四捨五入切り上げで90表記ではなくて、実際に90m^2超の部屋ですね。
角にしてはあんまり廊下に面積を食われていない感じはよいと思いますが、A棟からは
ぎりぎりで富士山は見えないのではないかと思うのですが。　

408さん、
富士山は微妙に見れないかもしれませんが、階数を選べば視界は最高と思われます
９０平米ですが、そんなに狭くはないように思います
それと間取りですが、４種類から選択です
ビューバスもありましたよ

38階西向きが、80m^2中住戸だと、6110万/80.35だから坪251。 角の割り増しは10%程度ってことになる。
B棟南西角は、別格の割り増しなのは、100m^2超の”差別化”のためですね　結構するどい分析かなと
笑って読みましたが。

A90KS は、　view bath で、2LDK に使うのが一番自然な気がします。
主寝室も広めにとれますし。　但し　DINKS+趣味/仕事部屋か、
3人家族までという条件下ですが。

ようやくお祭りが治まって来たので一言。
管理費，修繕積立金も入居者が決められるので，高い設定にしていただいて
それを納得して購入した人同士だと，非常に管理組合としてもやりやすいです。
最初から釣り的安く設定して，それに対してぎりぎりのローンで購入した方が
多数いらっしゃると，本来の管理費，修繕積立金を見積もって値上げとなった時，
思いっきり揉めますから。
ですので管理費，修繕積立金，駐車場代が高いといって撤退していただく方は
非常に歓迎します。

もう住人になった気でいるのかｗ
色んな意見があっても良いじゃないか
もうチット余裕を持ちナよ。

色んな意見と「豊洲なのに高すぎる！」というヒステリックな意見とは違いますよ。
提示された金額を吟味する思考をお持ちでない方、そもそもその金額に納得できないor支払えない方は早々に退出ください。
購入する気がない、購入できない人と議論をしても何の意味もありませんから。

眺望とか、日照とかの好条件のつかない部屋の坪単価は充分に豊洲相場内かと思いますが..
管理費もあれだけの植栽を抱えればまぁ、やっていることに大しては妥当な範囲でしょう。
そのサービスを必要と思うか、そうでないかですね。　かなり買い手を選ぶマンションである
ことだけは間違いありませんね。　もっと全般的に物件を良く見ての冷静なコメントが
多くでてくるとよいかなと思う次第です。

私も物件価格は納得の価格でした。スターコートに比べても遜色ないと思います（むしろスターコートは高く感じた）。
しかし、パークシティーは管理費と修繕積立金、そして何より駐車場が高いと感じます（>>349さん同様・・・ここが都心かどうかという議論は別として）。
通常周辺相場より安く借りられることがほとんどですが、ここはあまり安さが無い上１４８１戸に対し１０２５台。
駐車場がそのうちガラガラになるのではと心配です。
でも、物件そのものは気に入ったので考えたいです。
主に管理費＋修繕積立金と駐車場などのコストを払ってまで買う価値があるかどうかが一番問題です。

>>345
私は土曜日の朝早い予約で行きましたがその時点ですでに営業の人がこちらから切り出す前に「管理費と修繕積立金が高い」と
自らおっしゃっていたので、やはり営業としても高いという認識なのでしょう。

一段上に立ったような発言ウザイ

そうかなあ、25000円の駐車場って、タワーマンションでは安い部類だと思うがなあ。
管理と修繕は高い（無駄な共用施設があるため。まあ無駄と感じるかどうかは「人による」と
言われちゃうんでしょうが）が、駐車場は安いと思うよ俺は。

304さん遅くなりましたが有難うございました。264です。
窓なしの部屋、あれからいろいろ調べてみました。
『行灯部屋』って言うものでしょうか。あの部屋はさすがにやめます。

「金の無い人は出てこないで」と言ってる方に聞きたいが、
そこまで金出して豊洲を買う理由が正直わからないので教えて欲しい。

ここはフツーのマンションなんだから、高い安いの書き込みがあって
当たり前。
金持ちはこんな板見てないよ。

文句の書き込みの多い物件は、例外なく倍率が高いのだが。
書き込んだら倍率下がるとでも思っているのだろうか？

下には下がいるということを再確認して安心したりする人も見に来るでしょうし。

上には上があるの間違いでは... 酸っぱい葡萄ですな。

購入希望者の大半はTTTやグローブ、ケープや東雲物件を見ていると思います。
その上でPCTを良いと判断した時
それが江東区豊洲であっても、値段が多少高くても
関係のない事なのです。

どの物件にも良い点・悪い点があるのは当然です。
冷静な意見が多く出てくる事を望みます。

>>430のような、当たり前のことを偉そうに言ってるだけの意味ない発言より、上の方でだれかが
書いてたような各物件ごとの修繕＋管理の比較などの具体的なデータがいいね。

431さん、
そうですね、確かにちょっと高いですよね・・・訂正致します。
MRのお客さんの反応を見て、三井さんが適正価格にしてくれる事を祈るばかりです。

私にとっても、価格は想定の範囲内でした。
（むしろ、アーバンリゾートだとか前宣伝が凄かったので、もっと高い値段ででてくるのかと
思っていましたから、内心ほっとしています。）
都心の新築物件と比較しても安い部類に入ると思います。
ＳＣもついていると考えると、お買い得だと考えています。
「高い」と感じられる方も、それなりの価値観をお持ちなのでしょうから、ご自分の価値観にあう
物件を引き続き探していかれればと思います。

今後、三菱等も情報を小出しにして来ると思いますし、三井は逃げ切りたいはず。
物件価格、特に８０㎡以上は間違いなく下がるでしょう。
まあ、西の低層は別でしょうけど。

そうなると、更なる人気物件になることは間違いない。

中央区・港区と江東区は関係大有りだと思いますよ世間一般常識的には。いいか悪いかは別として。
「江東区なのに高い」という意見を「冷静でない」と断じることこそ、冷静ではないですね。

>>437
別に出てこなくいいよ(笑)
とにかく、ここ、買っちまおうぜ！
話はそれからだろ
なっ

管理費が高い理由。こんな感じかな。

水回りや照明が贅沢な24の庭園（ここまで豪華にしなくても）
プール＆サウナ＆エステ（これについては言うまでも無し）
早朝から深夜までのコンシェルジュ（シングルやDINKSには嬉しいが）
居住者専用コンビニ（不便なケープならともかく必要ないような）
防災センター（深夜も巡回警備をしてくれます）
ガードマンボックス（警備員が立つのは朝と夕方だけだけど）
海上公園に無線LANアクセスポイント（海を見ながらネットサーフィンっていうこと？）
ららぽーとからの入居者専用通路（でも、ららぽーとの営業時間しか使えないみたい）
ららぽーとからカートを自宅まで持ってこれる（便利だけど回収にお金かかる）
ららぽーとに入居者専用ラウンジ（イオンのゴールドカードじゃないんだから。。。）

うまく見直しができれば、管理費は下げられるんじゃないですかねえ。