ザ・パークハウス上鷺宮　Part２

ここは環境いいですから、ついの住まいです。

それに、首都直下地震がきたら、復興は西武線沿いからではないかと思うのですが？

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>>499
ネガキャンするにも頭使いなよ

あなたが、>>490で

西武線に限らず新築ってのはどこもプレミア価格で売られてる。
これでも取引が成立するのは買い手にマイホームっていう夢があるから。
中古は現実だからな。6000万からプレミア除くと4800万の市場価値しかない。
ここから経年劣化。

って言ったから、2割減って話を出したんだよ。
西武線は4割減っていう謎の理論があれば、実例とともに6000千万円の物件が3600万円の市場価値って最初っから言えばいいのに。

その場その場で適当にネガキャンするから、辻褄が合わなくなるんだよ。もう少し落ち着いて考えたほうがいいよ。

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ここのところスレがすさんできましたね。
ネガな話ばっかり。まあ、ネガを入れたくなるぐらい
良い物件ということでしょうか。
ここを買うかどうかという判断材料というより、家を
買うべきなのかどうかを考えさせるぐらいスケールの
大きな話になっているし。
ちなみに言っておきますが、私は不動産業界のものではございません。

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一人ずさんなネガの人が居て皆から突っ込まれているようにしか見えないけど。
完売が見えてきたらもうちょっと建設的な話にもなるんでしょうね。

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>>502
はぁ、なにかにつけて論破されたら「ネガ、乙！」で片付けたがる訳ね。別にいいけど。
俺はここをネガってるつもりは一つもない。事実を客観的に発言しているにすぎない。
現に、俺はこの物件が糞だの最悪だのという発言は何一つしていない。駅近でちゃんとした
整形区画なわけでマンションとしての資質はあるわけだしな。だが西武線（不人気、不便）で
富士見台（無名、不便）のような最下層コキュートスではそうなるのが必然。
別にいいんだよ、人が物を買うモチベーションは十人十色なわけだからな。俺の意見もその一つに
すぎない。俺は6000万もだして駅近とはいえこのエリアは活力無く不便で２０年後に半額になる
マンションに住みたい人の意見が聞きたいだけだが。

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俺はこの物件が糞だの最悪だのという発言は何一つしていない
と言いながら
最下層コキュートスって言い切ってるじゃん。
頭に血が登りやすい性格のようだけど、もうちょっと落ち着こうよ。

あなたの意見でまともなのは
駅近とはいえこのエリアは活力無く不便
って部分だけでしょ。
不便の定義としては、ほっともっととかホームセンターとかややターゲットから外れた意見も見られたけど、この部分は理解できる。

後は意味のない罵倒とか、２０年後に半額になるマンション
というように実例も出せない思い込みでしょ。実例を出すにも、そもそも20年前の1990年代中盤はバブル以降の下がりきっていない時期だから、公示地価で見ても千代田区ですら半分以下になってるじゃん。

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>>506
悪いが頭に血が上ってるのはあなたじゃないですかね。自分は至極落ち着いてるよ。
勘違いしてるようだが、俺が批評してるのは物件全体ではなく、ここのエリアの性格だけ。
近年のマンションは、どこも開発されつくして駅遠で立地も中途半端なところに平然とマンションを
立てる。工場やらオフィスの跡地にね。マンション最大の売りは立地と利便性。他人と不動産をシェアする、といえば
聞こえは良いがようはなんの決定権も持たない所有する事自体無意味だという足かせの代わりに
単独所有するよりも安価でその立地を確保できるわけ。最近のマンションはそれすら満足しないがここは
それは満たされてると言える。だが、このエリアはもともと第一種低層専用で西武線沿線は基本どこも「戸建エリア」
なのは知ってるだろう。戸建はいい。住む人はそこで骨を埋めるつもりだし終の住処になりえる。
が、マンションは違う。マンションはそれができない。建物の寿命は全然問題ない。しかし環境の寿命は
すぐに来る。マンションの怖いところはそこだ。権利の一部を保有するといえば聞こえはいいがようは何も出来ない
意味の無い権利。だから住民はすぐにそれを手放すし入れ替わりも激しい。環境はすぐに変わっていく。
新築だから夢で皆群がるがその夢は1年もすれば醒めて現実を直視し、そしてババ抜きが始まる。
それ自体はマンションの宿命だが同じババ抜きでも寿命がまるで違う。西武沿線はもともとが外部の人間の
流入が極めて低く、そのためマンションでの中古の買い手が少ない＝値下がりが激しい。
だから住民の質がすぐに変わってしまうってわけ。それはリスクだとおもってるけどね。別にスラムに住んでも
気にしないってならいいんじゃないかな。でもそこまで住む覚悟があるなら普通に戸建かえばよくない？
もともとそういうエリアなんだし6000万もあれば徒歩4分っていう立地はきびしかろうが10分で十分買える。

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要するに、パン屋はプレミアってことで、資産価値は安泰ってことですね？

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うん、安泰。ここみたいなブランドx駅近は30年後も売値とほぼ同じ価格で売れちゃう

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西武線が人気ないのは事実だか、その分は新築だろうが中古だろうがちゃんと売値の時点で減価されている。
例えばここは西武線で見れば確かに高いし、なんで？といいたくなる気持ちは分かる。
だが、ターミナルから同じくらいの電車乗車時間、徒歩時間、用途地域にある他路線の駅から見れば遥かに安い。
単に価格しか見ない人にとっては割高だし、売ったら4割減とかに見えてしまう。
そういう人は都心部の道路沿いの近隣商業を買えばコストパフォーマンス良いので、ちゃんと住み分けができてると言えるかもね。

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土地にこだわるのであれば、戸建てを選べばいいんじゃないでしょうか。
６０００万円ちょっとで１００平米超の新築（クレヴィアコート）出てますよ。もっと鷺ノ宮寄りで。
もう少し値は張るでしょうが、周囲に並ぶのと同じ風体の戸建て（凛家）もありますし。
個人的には、ここは富士見台のマンションとしては造りが良いし、価格は妥当だと思いますけどね。

ＨＰの街レポートは、豊玉のプラウドも同じライター（編プロ）が書いてますね。
この物件とは相反する要素もあるけれど、うまく書き分けるのでしょうか。

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パン屋のくだり、もういいです。もう子供でも笑いませんよ。いつまで引っ張るんですか？

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>>513
507の言ってることは、そんなに、外してないよ。
ちょっとオーバーだけど。

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>>507は、ハズレだと思う。
507は買う気ないのになんで、このスレに来たの？
西武沿線の顧客を埋め立て地に呼びたいのかな？

首都直下大震災を考えたら、この辺りが最適だと思うよ。

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基本的にこういう掲示板で、相手をやり込めようとして必要以上の長文で自説を開陳しちゃう人って時間と労力の使い所っていう点でもう発想力が足りないよね。無意味な行為だもん。もっと単純に意見や情報を交換するべき。

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>>511
この辺りで戸建ては辛いよ。
狭すぎ、隣とピッタリだから、騒音はマンションと同じ。
耐火性もマンションより落ちる。
ハクビシンがチョロチョロしてるし、戸建ては考えられない。

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この周辺が戸建のエリアなのは充分理解してるが、子育て終了世代が戸建から住み替える需要のある物件なので、終りの住まいにも成り得ると思います。一低層で40/80の最も厳しい建築条件なので、戸建も隣家と窮屈にならないから魅力的です。しかし老後に戸建を売ってマンションに住み替える可能性があるのも事実だと思います。

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>>520
言いたい事は理解できるし、現実にそういう人もいるのは認める。認めるがごく少数だよ。
この近隣に戸建に住んでいる老夫婦がマンションにわざわざマンションを買い直すメリットが
あまりないからね。老人ホームにいく、っていうのはあるがね。家が古くなったら立て直せば良い。
マンション買うより遥かに安くお手軽であるし、なにより経済的、人間関係的な負担も最小限ですむ。
実際ここの物件はまだ完売でもないだろう買った人で隠居世代はほとんどいないだろう。

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>>511
不動産なのに土地にこだわらないの？こだわって当然ですよ。
それに、価格が妥当っていうのですがその根拠は？おしえてもらえますかね？

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富士見台が地味でショボいイメージなのは認めるが、住んだこともない（と思われる）おたくらから不便だと決めつけられる筋合いはない。

駅近くでも静かで窓を開けて生活しても何ら支障ないし、買い物するところは多いし、牛蔵・香菜軒・源烹輪・吉見うどん･･･といったおいしい店も揃っている。電車は空いていて、かつてJR沿線や小田急沿線で暮らしていたときのような激ｺﾐ通勤苦は感じないし、地下鉄に乗り入れてて都心へ行くのも便利。

デカくてメジャーなスーパーがあったらいいな、とか、マクドナルドやツタヤがあったらいいな、とか、羽田に行くのは不便だな、とか思ったりもするが、はっきりいってどれも些細な問題だ。どこに住んでも不満はあるものだし、俺はのんびりした富士見台の雰囲気を楽しんで過ごしている。

住めば分かるが富士見台は富士見台の過ごし方がある。それを知らずして不便だと言うのは住んでいる俺から言わせれば「分かってない」。

デラックスな街並でないと不便だとか20年後の資産価値が気になってしょうがないと言う人は、もっと高い金払って都心の一等地にでも住めばいいじゃないか。

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>>528
Ｔｏｔａｌｌｙ ａｇｒｅｅｄ！

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>>528
そういう方向に持っていくともはや建設的な意見交換は出来ないし、
そういう話をこういう掲示板でする物ではない。君が言っているのは
「俺はここが好きで気に入っているんだ。文句がある奴は出てけよ」
って言うのと同じ事。投げ捨てと議論放棄と掲示板の私物化。

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> 住めば分かるが富士見台は富士見台の過ごし方がある。

住んでない人だからこうやって調べたり意見交換してるのでは？
住めば、というがそう簡単に住めないからね。うまいかまずいかこの缶コーヒー試してみなよってレベルと違うから。

> それを知らずして不便だと言うのは住んでいる俺から言わせれば「分かってない」。
君が分かってないよ。住んでから言ってくれ、っていうのはここでは通用しない。

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＞＞530
私は528本人ではありませんが、528の方のいう通り、地元に住んでもいない、縁もゆかりもない方から「ここはダメ」とか
「駅前さみしすぎてどうしようもない」とか言われるのは違うと思います。
どなたかが言っていましたが、それは 住んでいる地元の方を愚弄する言い方と思います。
よしあしは住んでみて初めて分かることと思います。 住んでもいない人に面白おかしくダメだしされたくない。
住んでいる人の率直な意見（良かれ悪かれ）がここを真剣に検討されている方に意味のあるコメントだと思いますが、
いかがですか？
上を見ればきりがありません。 田園調布とか松濤とか 発想が貧困かもしれませんが、都内でいわゆる一等の住宅街
では確かにないです。 でも 静寂な住宅街 という意味では 良いところと思います。現に住んでいる人が多くいらっしゃる
わけですし。そう言った意味で 本当にここに住んで こういうところはいいが こういうところは不便だとかいう意見が
この物件を検討されている方に本当に必要なコメントではないでしょうか？
それを咀嚼して検討される方が結論を出せるような そんなコメントをこのスレに出てくるべきと思います。

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>>532
言いたい事は分かるがまず、ここを批判した人が「地元に住んでもいない、縁もゆかりもない方」と言い切れるの？
仮に言い切れた（と判断できた）としたならば、それは行間を読めば「〜と推測する」ってことまで読み取れるんじゃ
ないの？
「駅前さみしすぎてどうしようもない」と言い切っているが「駅前さみしすぎてどうしようもない（と推測する。実際みたわけじゃないけどね。）」
ってことだよね。掲示板だから不特定多数が書き込んでる訳でそのあたりは行間読めばいいんじゃないの？
あとさ、それに対する地元や地縁者（だと主張する人）は、「住めば都」的な発言で終わったら結局建設的な意見交換って
できないんじゃないの？適当な荒らしはスルーしとくとしてさ、地元民でわざわざここに書き込んでくれるんだったら
「知らないんだったら勝手な事書くな！」とか「住んだら分かる」とかじゃなくてどう良いのか、また悪いのかを
書いてもらいたいものだけど。528の発言はそこが欠けてんじゃないの？ 528の論旨は結局のところ「分かっていない」
って言いたいだけだよね。つまるところ、黙っとけ、っていうことと同義だよね。

全てを見通して理解も出来てるならこういう掲示板に来ないよね。来てる人って程度の差こそあれ分からない事も有るから
情報仕入れたり交換しにきてんじゃないの？そういうためにこういう場ってあるんじゃないの？

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５２８の気持ちは分かるけれど、「どれも些細な問題」というのは個人的な視点ではないですか。
羽田空港との距離にしたって、出張が多い人などにとっては重要な判断材料ですよ。
街の魅力を図る物差しは、人それぞれだと思います。

ドトールどころかシャノアールまで閉店した街。老舗のカーネス（餃子の満州の隣にあった）までなくなくなった。
駅前にできたモリバコーヒーは、おばちゃんの集会場と化していて席が埋まっていることもある。
週末にコーヒー飲みながら、読書を習慣にしている私にとっては、カフェの少なさに悩まされます。

生まれてから大学卒業まで富士見台で過ごしました。
不便だとは言いたくないけれど、富士見台は「なんで他の駅（特に中村橋）とこんなに差が開いたのかな」とつくづく思いますよ。
良い面と悪い面、同じ数だけフェアに書きたいと思ったけれど、「住めば都」という結論に至るなら、そんな気も失せますね。

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>>534

Ｔｏｔａｌｌｙ ａｇｒｅｅｄ！

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富士見台は駅や路線の問題もあるがやはりそこの土地の住民の質
ってところがでかい。やはり生きている街というのとそうではない
ところの違いは歴然。心躍らない街だとつらいでしょう。

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>>536
検討してないのですね。
レスいりません。
さよなら

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建物の質はかなり良いですよね！

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お盆休み

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上鷺宮2丁目、3丁目の住人もついに富士見台で茶をするまでになりましたか。

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お盆休みもなく着々とできてますね。想像よりも実物はデカイ！

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近辺に住んでます。羽田空港と新幹線のアクセスについて。月の大半、出張しており利用頻度が高いので参考まで。羽田空港までまたは羽田空港からのアクセスは便利とはいえませんが、品川駅経由京急に、練馬、池袋までのリムジンバスを絡めますと不便というレベルではありません。ターミナルまで１５分ー20分程度の京王の烏山や調布と利便性は変わりません。東海道新幹線へのアクセスは所要時間を感じますね。やはり。最近は東京駅までを池袋から丸の内で行って丸ノ内線の
東京駅から新幹線ホームまでのフードコートを通過して雰囲気を楽しむようにしています。たまに新横で下車して地下鉄直通も利用します。PCで仕事したい時は乗り換えが少なく集中できて効率的。東京駅経由と所要時間も変わりません。

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環境には満足してます。
低層マンションなのも…。
気になるのが、大規模マンションだということ。
居室内は、素敵だけれど、低層大規模だとURみたいにどうして思えてしまって…
誰も気にされてないので気にするのは変なのかな？

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>542

マンション専用のカフェはお荷物になるリスクの高い代物。

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>>545
542が言ってるのは自分の庭とかベランダで、ってことじゃね？
まぁどうでもいいけど542は良い事ばかりを並べているが何一つ具体的な話もなければ
客観的に判断できる指標もなく情報価値としてはないに等しい。
レベルが高い、そこそこ有名店、すべてに恵まれている、満足度が高い、のくだりとか
聞いていても何がどうだからそういう判断なのか、っていう事実に関する話はまるで無い。
543もきっと同じ人物だろうね。

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ここ共用施設としてカフェがあるんだよ。

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>541

お盆休みも無く突貫工事ですか。施工トラブル無ければいいね。

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>>549

人にものを頼む態度ではありませんね。表現には気をつけてください。

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