二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part7

799
二十年後はちょっと早いでしょう。
うちは二十年後もまだ現役世代ですよ。
他に登録した人も３０代らしい人多かったし。
その頃まで管理状態良くて安くなったマンションには若い人が入るかも。
この辺で多摩ニューや湾岸みたいにマンション乱立はないと思うんだけどなぁ。
ま、３０年後は分からないね。

うちは隠居になったら伊豆にでも引っ越ししたいな。

箱根だ、軽井沢だ、伊豆だと・・・笑わせるな。

金持ちごっこという遊びがあるとは知らなんだ。

> その頃まで管理状態良くて安くなったマンションには若い人が入るかも。

現状でも多くのタワマンと比較してここが管理が優れているという特徴がないのに、ここだけ20年後も管理状態がよいという主張は無理でしょ。確かにタワマン乱立はないよね、もう売れないって証明されちゃったから。

管理の良し悪しは住民が創るからもともと新築時に比較はできませんよ。
乱立がなければ安くなったらそこそこ流通するでしょう。
不便でも辺鄙なエリアでもないからその分安心。

>>797
私は790さんではありませんが、

箱根には東名＋小田原厚木道路で行きます。とても近いです。
軽井沢には関越で行きますので、曜日・時間帯によっては入り口の練馬ICまで
環八が渋滞してかなり大変です。
質問にはありませんが、第三京浜は葉山など湘南方面に行くときに使います。
こちらは時間帯に関わらずかなりアクセス良いです。

箱根・富士五湖方面→◎
湘南方面→◎
軽井沢→△
といった感じでしょうか？

蓼科はわかりませんが、軽井沢は都内以上に下げています。
とにかく物件がゼンゼン動いていないようです。
昨年の軽井沢バブルの頃（南原あたりでも坪30〜40万）に比べて、
半値とまではいかなくとも、旧軽や千ヶ滝あたりも含め当たり前に
3〜4割くらいは下げてます。
キャッシュある人は来年の春頃にでも仕入れておけばかなり美味しい
買い物になるのではないでしょうか？

後半スレ違いですみません。

別荘とかの話はもういいからライズの話しましょうよ

投資物件としてはどうなんでしょう？ここは。

>>807
不適格

というか最悪

契約者ですが、投資目的は×でしょう。
賃貸相場もイマイチだし完全に実需向け。
世田谷区自体がそうじゃない？

798さんへ　797です。
二子玉川のマンションも別荘も両方検討しています。というか、願望に近いのですが・・・。
二子に広いマンションも欲しいし、週末は田舎や温泉でのんびりしたい、でも子供の費用はかかるし、そろそろ老後の貯蓄を考えると遊んでばかりいられない。要は、プラオリティーをどこにおくかだと思っています。似たような状況の方もいると思いますので、意見を交換したいですね。

８０５さんへ
７９７です。情報ありがとうございます。とても参考になりました。

８０６さんへ
話をずらしてすいませんでした。

797さん
私はあなたの価値観に近いかもしれませんよ。
仕事が都心で忙しい分、自宅ではゆったり、週末は温泉でじっくりリフレッシュという思いでここを契約したものです。

でも、私の場合は実際に別荘のオーナーになるのは初期費用もさることながら、メンテナンスや維持費、季節や気分で場所を変えたいなどを考えると荷が重いので会員制リゾートやタイムシェアを幾つか持って活用していますよ。
近県は月に1〜2回ペースで使ってます。
今の自分には使い勝手も良いので、結構気にいってますね。

将来お金と時間が許せば自分だけの別荘(そっちが本宅かも？)も欲しいです。

８１４さん
７９７です。ご返答ありがとうございます。私は１期は見送りましたが、２期以降に購入することを真摯に検討するつもりです。ご近所さんになれたら良いですね。

気軽に行ける別荘を持つのも良いのですが、結構ランニングコストがかかるんですよね。その点会員制リゾートやタイムシェアーですとその辺がクリアーされるのでしょうか。私も検討しみます。

対コストのパフォーマンスなんか考えたら、別荘なんて選択肢は絶対ないよ。
会社名義で持つとか、年寄りで相続対策で持つか、或いはよっぽどのおBA　KAさんでない限り
まだ働いてる世代で個人で別荘なんて、「本気で」検討したことのない
庶民のイメージ上の憧れに過ぎない。

814です。
経済性の面だけ見れば会員制やタイムシェアも結局割高になりますね。

ただ、普通にホテルなどを利用するよりフルキッチンや洗濯機など自宅の感覚で使える設備があるのとオーナーしかいないため落ち着いた利用客しかいない点はやはり利点ですね。
当然ながら週末しっかり使って掃除も不要。
朝食の皿も洗わず置いて帰れます。(笑)

スレ違いなのでこの辺で。
同じ感覚の方がここは多いかも知れませんね。
ご近所になったらもっと情報交換しましょう。

う〜ん我が家は普通にもってるけどな、別荘。
伊豆高原なので那須や軽井沢と違って雪も関係なし、
高速を夜中かっ飛ばせばすぐ着くし、踊り子でもすぐだし、
赤ちゃんいてもぜんぜん気にせず連れてけるので、活用度は激高。

高級別荘じゃないけど、ウッドデッキから海見えて、
屋根の上でビール飲んで、庭でＢＢＱして
伊豆石の浴槽の温泉入って、手入れしなくても庭には色んな実がなってて収穫。
週末は必ず家族の誰かが使ってるから、モト取れてるよ？
住居扱いにしとけば税金もそんな高くないし、むしろ温泉代が高い。
嫁の実家が金持ちでエクシブの会員だけど、俺は自前の別荘の方が気楽でいいな。
自分は全然普通のサラリーマン家庭だけどね。

アンチの皆さんは以下スルーしてください。

別荘良いですよね〜。
うちの別荘は、代々親から受け継いでいるもので、いつも両親やご先祖さまに感謝しながら、毎週末をこちらで過ごしています。

箱根や軽井沢などの、著名な別荘地ではありませんが、温暖な気候で、美しい里山や森林があり、都心にも二子玉川にもアクセスしやすく、子供も楽しみにしています。

わたしたち家族は、主人＝都心、妻子＝二子玉川（現住民です）週末は田舎に集合して過ごしています。
主人は、仕事が多忙すぎるときは事務所の隣に借りた寝部屋に泊まっていますが、ときには数時間しかいられなくても我が家に帰宅して、妻子の顔を見て、一緒にご飯を食べて、少し寝て、再び仕事に行きます。精神的にとてもリラックスするそうです。
平日、奇跡的に休める日には多摩川べりをぶらぶら歩いています。

ここのマンションの購入者さんは、やはり働き盛りのご主人がたくさんいらっしゃると思います。皆さんの奥様も、喜んでいらっしゃると思います。

家族のために、顧客の皆さんのために、一生懸命働いていてくれている旦那様に感謝です。
マンションも買ってくれてありがとう。
大事に住みたいです。

キモイな・・・・

日本の庶民って、本当に「別荘」憧憬が悲しいくらい強いな。

週末しか休みがないような輩が関東にせまっこい別荘って涙さそうね。
夜中に自己運転でミニ別荘ね。でもって缶ビールか、、、、
月曜日に疲れた顔で通勤電車に乗ってるのが目に浮かぶ。

無理に元を取ろうなんてして却って披露蓄積。
悲しすぎる。

まぁ、掃除、炊事を心から楽しみ、税金、かび臭い布団
なんかを愛せる人はどうぞ。

オレは愛せなかったよ。
前後して別荘二つ、リゾマン二つ保有したが、どれもだめだった。
今残ってるのは家族と共有のリゾマン一つだけだ。

まとめて休みが取れれば海外、短ければ国内リゾート地の
新しめの高級ホテルが一番。

旦那様？！爆　笑！

感謝のあまり週末の午前1時過ぎに書き込みか、、、、
分かる分かる。いるよねー、そういうおくたま。

脳内マンション住み心地よさそうだね。

>家族のために、顧客の皆さんのために、一生懸命働いていてくれている旦那様に感謝です。
>マンションも買ってくれてありがとう。
>大事に住みたいです。

週末こそ、帰りのこと考えずにワインを心行くまで飲んだり、
うまい料理食べたり、メイドが整えた高級シーツのベッドで寝たりしたいもんだと思う。
気の置けないでも高級な（サービス、設備共に）ホテルに勝るものはないなぁ。
馴れない人には却って気疲れするのかもしれないけど。そのうち馴れるよ。

別荘って言っても、現実には、夜中について雨戸開けて、ガス水道元栓開けて、
換気して、食料品その他運び込んで、布団干して、軽く掃除してって、、、、、jokeですか？
だったら自宅でのんびりするなり、ホテルとなったほうがいいよねぇ。
キャンプとかなら面倒が楽しいんだが。

ヨーロッパみたいに毎年2ヶ月くらいバカンスを楽しむ風習があるなら
別荘を持つ意味も分かるがね。

全てにおいて効率性を追求するライフスタイルが国民中に浸透していて
逸脱を許されない日本では、引退するか、余程時間が自由に取れない
限り、別荘は意味を成さないような。

しかも、世田谷の玉川地区なんていう、中途半端にのんびりした
（週日、かなりの「痛勤」を強いられる）地域に自宅がある人が、
change of paceに週末に近場の別荘ライフというのは、はっきり言って
make senseしないねぇ。

>>822->>826
そこまで君を駆り立てるものは何w？

まあ別荘なんて馬　鹿らしいのは当たり前だよね。
たんなる見栄で買ったりしたら最悪。

そういえば会社の元上司が別荘をタダ同然で借りているね。これは賢いかも、と思った。
夫婦で陶芸に凝っていて、「作業小屋だよ」なんて言ってたけど、それならアリかな。

昔から、不景気になれば一番売れなくなるのはリゾート物件。
それを承知での上で、別荘に手を出すべき。

周辺部の富裕層が購入する居住用マンションですよ。

セカンド目的の人、投資目的の人はいません。

831さん、
話の流れはここを本宅にして週末リゾートライフを考えてるというもの。
別荘を個人所有するかどうかはスレ違いとして置いとくが、ライズのコンセプトも含め、ここを買う人、買った人の中には、日常とリゾートライフを近づけたい人が少なからずいる様子。

多少の経済的また時間的犠牲があっても価値を見いだしていれば良いことだと思う。
それはそれでアリじゃないですかね。

小金持ちでカジュアル、家族との時間を大事にしてる住民が多そうで良い感じがします。

832さん

それなら、別にここにこだわる必要は無いと思います。
安くて、自然環境に恵まれている郊外はいくらでもありますし、
第一マンションではなく、広い戸建が買えます。

ま、そこまでは離れたくないんでしょ。
通勤一時間じゃ平日ゆったりとはいかない。
都心型の生活が成り立つギリギリの郊外が二子玉川ってことかな。

考え方が中途半端で、一番お金を無駄にすることになるのでは？

連投です。
私はサービス面を考えると戸建てよりマンションが好きなので、ゆったり暮らしたくてもさらに郊外での戸建ては考えませんね。
商業施設も充実してるのに田舎の空気もあって、週末リゾートまで車で出やすいエリアとなるとかなり候補地が少ないんですよ。
だから、割高でもここにしました。

極めて少数派のご意見でしょうね。
ここを選ぶ人のほとんどは何らかの地縁がある人ですよ。
世田谷区内の人が圧倒的ですよ。

まぁ、そうかも知れませんね。
私もその１人なので。
(笑)

書き込みされてた週末別荘を楽しみにしてる購入者(の奥様)は、子供がいるから会員制のリゾートだと窮屈なのかもね。
先に子供連れて部屋を整えて、仕事帰りの旦那が遅れてくるのを待ちながら料理して待ってるなんて可愛いじゃないか。

うちは週末リゾートに行って、地元の市場で食材探して料理したり、吉田うどん食べて富士山みるだけとか、何もしないで温泉と読書とかよくやってるよ。
別荘じゃなくて会員制リゾートだけど。

通勤も二子玉川からだと言うほどのことないんだけど、地獄に感じてるのはもっと遠い人じゃないかい？

今日は富士山がきれいに見えますねー

天気いいですね。
こういう日は富士五湖ドライブとかいいですね。
芝生にブランケット敷いて晴天を仰ぎながらのランチもいいな。

ここバルコニーが二メートルだから、小さいカフェテーブルぐらいは置けるかな。
水道は無いけど電気コンセントがバルコニーにあるのはありがたいですね。

別荘談義を飽きもせずやっている連中、これホンモノかいな？
極めて疑わしい・・・誰かが書いてたが家畜運搬列車に往復２時間以上を費やし、週末には車で別荘？

何時休むの？

ここは郊外、休日は多摩川の河原で鉄橋を渡る電車や車を眺めるのが精々、身の丈に合ったライフスタイルを考えなさい。

郊外のそのまた郊外に行ってどうするの？
ここに住むならたまには都心で過ごすことを考えなきゃ。

842さん
ご老人なのかな？
なんだか不思議な書き込み。

二子玉川に住んでるが、自宅から丸の内のオフィス自席までで片道一時間もかからないよ。
電車に乗るのも30分ほどだから混むのはせいぜい10分程度。

会社帰りに都心で遊ぶとか、食事や観劇に行ったりもするけど、特別な展示とかで美術館にでも行かなきゃ休みの日まで都心に行く用はないよ。

ま、数億の都心物件なら環境も質も良くて便利なところがあるけど、一億そこそこだと狭いとか環境悪いとかイマイチな物件しかないんだよね。

私の場合は休みにドライブして温泉でゴロゴロしてくるのは全く疲れないから、春から秋はだいたい月１〜2回で近県リゾート行ってるよ。
冬場は月2で北海道か東北なのでそっちはかなり疲れるけどね。(笑)

別荘は勿体ないが、会員制リゾートとかタイムシェアは若いうちから使った方が楽しめるし得だよ。

842さんは既に引退でご褒美人生かな？
普段何してる？

よくわからんが、週末リゾートへの行きやすさはニコタマも都心も
殆ど変わらないだろ。例えば首都高で谷町〜用賀なんて土日は空いてる
からせいぜい15分。しかも東名方面以外のリゾートへのアクセスは都心の
ほうが上。

ニコタマはニコタマで十分良いところなのに、変な理由を無理やりこじつける
から、豊洲あたりの似非都心厨に突っ込まれるんだよ。

往復２時間以上？
朝のピークの時間かかるときでも二子玉川から１時間以上も乗ったら
押上を通り越して西新井まで着いちゃうんじゃね。
城東名物の町工場あたりへの通勤が>>842の基準なんだな。

そっか、それもそうだね。(笑)
確かに金曜日の夜に都心抜けるのが混むってだけだから、あんまり変わらないのかな。

なんにせよ、なかなか良いとこだよ。二子玉川ってのは。

８４２はおいておきましょう。

都心と郊外、仕事と余暇のバランスを考えておる人のコメントが参考になります。

なんにせよ
一番利益を得るのは東京急行電鉄株式会社(売主) 東急不動産株式会社(売主)

東急さんが儲かっちゃいけないんでしょうか。そんな人はそもそもこのスレに来ないと思いますが。

いいじゃないの、東急が儲かっても。(笑)
住んで暮らしを楽しめれば割高でもいいよ。

825
>>全てにおいて効率性を追求するライフスタイルが国民中に浸透していて逸脱を許されない日本では

って誰が決めたの？それに縛られているのはあなたじゃない？
日本にもＱＯＬを重んじるヨーロッパ系企業のブランチはいくつもあるし、
自分の職場は有給完全消化＋　別枠でクリスマス、夏休み休暇も完全実施。
そういうとこで働いてる人間もいますよ。

金曜の夜に出発し、着いたら温泉入って、翌朝は鳥の鳴き声で目が覚め
ゆっくり過ごし、夜はキャンドル灯してワイン飲む。
日曜か月曜の夕方の出発前に１時間程みんなで掃除。
2年に1度友人達とわいわいウッドデッキにニスを塗ったり
庭師のおじさんと一緒に作業してみたり、
楽しい時間をくれる場所を、綺麗に保つことが手間と感じるか、
楽しみと感じるかそれは人それぞれ。
もちろんホテルも泊まるし、友人のリゾマンにお邪魔したりもする。
嫁の実家の会員制のリゾートにも泊まるんでどれも否定しないけど
そういったちょっと離れた田舎にいつでも車を走らせられる場所がある
ってのは結構日常を豊かにしますよ。

あと、世田谷の玉川地区が田都しかないってわけじゃないので、よろしく。

あ、もしかしてトルコマーブルの別荘マダムの旦那さんですかね？

いいと思うよ。
経済効果だけじゃなくて暮らしが楽しいってのが一番大事だ。
奥さんも幸せそうだし。

何で高いのか説明できなくなってきましたね。
苦笑。

みなさん優雅ですね。
私は普通に３５年ローン組んで出来たら頑張って１５年〜２０年位で返せたらいいなあって考えてるくらいですね。

ここを興味を持って見てますが ちなみに70平米東南20階位で大体おいくら位ですか？

うーん。東南に７０㎡はないみたいだね。
東南角はイーストだと９０平米、ウェストだと８０平米弱、セントラルだと８５平米ぐらいだよ。
平米単価１０５〜１１０万程度ぐらいと思ってればいい線かもね。

60平米台2Lを3名で検討ですが、狭いですかね？

３名にもよるけど。。。。子供がいるってことなら割と普通にいるんじゃないかな？
でも、うーん。
ここはやっぱり割高なので、ちょっと川を渡れば同じ価格で８０平米になるんではと思ったりもしますね。
暮らし心地に付加価値があると思えるなら充分アリだけど、とくに「二子玉川」にコダワリないならもったいない気もしますね。

×60平米台2Lを3名で検討ですが、狭いですかね？
○60平米台2Lを3名で検討ですが、狭いでしょうか？

エクセレントタイプ有償オプションで「食洗機」と「コンベック(電気オーブン)」を購入予定の方いらっしゃいますか？オプションで購入すると
・食洗機¥264,600
・電気オーブン¥311,850

となっていて
型番から松下製の値段を調べてみたのですが
・同じ型番の食洗機、税込定価¥179,000
http://panasonic.jp/sumai/dishwasher/products/index.html
・同じ型番の電気オーブン、税込定価¥220,500
http://panasonic.jp/sumai/eoven/lineup/
電気オーブンについては、１モデル古く
最新の同じサイズの型は¥252,000
でした。

型が古く大量仕入れなはずなのに
工事費といったってのせすぎじゃないでしょうか・・・。
内訳みてみたいものです。どうなんでしょう？

あのねえ、住民板でやってくれよ。ここは検討板。

あ、この校正前にもあったパターンだ！やっぱ、ダメですかね？
→ダメでしょうか？（笑）

東南には80以上しかないとは
さすが高い物件だけ有りますね
やっぱり東南は高いんですか？
東南に住むのが夢なんですよね 汗
今の所は西で夏暑いし冬は暖かくなるのが夕方
そのてん東南は過ごし易いと良く聞くんで‥

東南がいいなら少し階を下げるとか。
ウェストはセントラルとイーストとのお見合い度合いが気になりますね。
ちゃんとずらして建ててるようですが、モデルでシュミレーション画像で確認したほうがいいですね。
見晴らしは１０階くらいでもいいはずですよ。

＞861

私は東急の肩も持つつもりはありません。

マンション購入時のオプションが極めて割高なものが多いこと、それからキャンセル時になぜか元に戻す費用を取られる事など、このHPであちこちで検討されているので、ここで討議するまでもありません。高いと思うなら購入しなければ良い訳です。

私の以前の物件の経験では、ものによってどの程度割高か、かなり違います。いわゆるコンベックに関しては、条件を同じにして（面材を同じにする）正確に見積もりを出させるとそんなに割高でなかった事がありました、実際にまず正確な見積もりを取ってからどの程度割高と感じるかを調査した方が良いと思いますよ。一方でカーテンはものすごく割高というのが印象でした。

852さんに共感します。週末や休暇をどうすごすかは、そのぞれの個人・家族の価値観によると思います。なんか、ひがみとか憂さ晴らしで書いてる人が多いな、ここ。

今日は最高のお天気で、軽いハイキングを楽しみました。

さて、食洗機の件ですが、OPで購入すると既に型番がふるいはずです。
引き渡し後に最新機種を入れることにしては？おそらく費用はそれなりにはかかりますが、パナソニック機種なら規格は同じなので。念のため東急ホームさんに確認してみてください。
ミーレのは後工事NGですので、OP必要です。
オーブンは我が家は手持ちがあるので考えませんでした。

やっぱりここの購入者はは週末アクティブな方が多そうですね。

オプション、やっぱり高いですよね。
ここ買っといてそのぐらいとは思いますが、気になる気持ちも分かりますね。
私はあとで同じメーカーでキッチンリフォームする気なので最低限になるようにしてます。
後で食洗機変えたいならメーカーのライズ担当の営業に相談したらいいですよ。
実はコンポーネント化されてるので意外と簡単な設置工事らしいです。
配管がポイントでしょうね。

No.862>
一生検討してろ

866、867＞
有難うございました。参考になりました！

嘗てこの地に高島屋が出来た時にも驚き、その後梅ヶ丘の鮨屋が店を出した際の行列ぶりにも驚天動地、が、よく考えてみればこれがこの地の持ち味、今後はどんな町に変貌していくんだろう。

この町を誕生したばかりの街と考える若い衆と、多摩川土手でのデートを思い出に持つ衆との混ざり具合の塩梅がいいこと切に念ず。

ここを購入した(する)人は、都心型生活よりも自然と触れ合うこと、タワーに住むというより新しい二子玉川に住むことを楽しみにしている人が多いようですね。

便利になって景色は変わっていっても、どこか長閑な潤いのある二子玉川の雰囲気が残ると良いなと思っています。

特別なことは何もない。
普通にしていればいいんですよ。

普通の多摩川沿いの高層マンションだろ。
下丸子にすでにありますよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

東京サーハウスって温泉あるマンションだよね。
あれが出来た頃に結婚して新居にしようか悩んだのを思いだした。
今は知らないが当時は周りにコンビニがやっとある程度でしたので断念し、二子玉川に住みましたが、二子玉川も川沿いで東急が温泉掘ればいいのにって思っていました。
大田区の多摩川沿いも活気があって休みの日にはスポーツを楽しむ人がたくさんいますね。
通りかかっただけの印象ですが、のびのびしてて良い感じがしました。

高層マンションでの携帯電話の受診状況について教えてください。
特に、30階以上にお住みの方では、受診不良になることが多いと聞きます。
武蔵小杉の三井系のマンションでは高層階では設計段階から計画的に受診アンテナを設置しているようですが、ライズではその設置がないようです。
マンション契約時にも携帯通話が不良になりうる旨の同意書が提示されました。
携帯は仕事上必須の場合には見合わせた方がよいのでしょうか。
また、受診不良に対する良い方法はあるのでしょうか。

そうなんだ。
私も仕事で連絡つかなくなったら困るので聞いてみようかな。
必要性あるならつけるように要請すればいいと思うけど。
さすがにそんな理由で辞退されたら堪らないでしょ。

こんなに高いのにアンテナ付けないって。。土地はタダだし、中身にも金かかってないし、一体どこに費用がかかっているって言うんだ？

ダサい広告とコピー

879さん
中継点とアンテナ混同しないでね。

20階程度でも受信不良になる場合があるようだし、経営者は要望出したほうが良いね。
大成建設は知ってて無視かな？
HPに高層での受信不良について記載してるけど。
よくある問題みたいだね。

アンテナでも高額です。　安価なものならあちこちで問題にならないという事が想像に難く無いとおもいます。

>>876
荒川のほうが都心に近くていいかなとも思いますが。
グランドとかゴルフ場はどちらが充実していますか？

二子玉川からの電車通勤は十分「地獄」ですよ。

今は混雑時は二子玉川から都心寄りは全て各駅だから、
用賀・桜新町なんかよりも絶対に乗車時間は長くなるし。

これを地獄じゃないと言えるのは、昔の小田急線や
常磐線を知ってる人くらいじゃないの？少なくとも
今の都内では最悪の状況です。

ちなみにここは都内板なので、川向こうの別世界は
対象外よ。

混めば混むほど圧迫されて、気分を悪くする人が出て、
救護でまた遅れる、、、、体調絶好調じゃないと乗り
切れませんよ。

だから、週末リゾートに体力残したい人は、狭くても
都心にお住まい下さい。

通勤地獄+地盤不安+風害+増水懸念+高値つかみリスク（ほぼ確実?)
+両隣の空き地と公園の治安不安を考えると、パンフ段階で検討終了が
相当かと。

携帯は、一応話せますが、よく切れます…中央区です。。

携帯の件ですが、せっかくみなさんはマンコミュを見てるんだから、携帯で検索してみるのが一番情報を得るという観点では簡単ですよ。

そっか、やっぱりアンテナは聞いておいたほうが良いね。

ダメなら自分で買うのもありだけど、弱電なのか逆に不要電波拾い過ぎなのかで対応違うみたいだからね。

中央区さん有難う！

>>885
おお、ネガニートが今日は早起きして騒ぎだしたよ。

>>885
平井あたりのほうが本当は上かもしれませんね。

ツタワラナイ…

荒川そばの方が、何かと快適だと思います。
田園都市線の都内部分はいいですが、
このタワーはキワモノ中のキワモノです。

いまは避けといたほうがいいと思います。

それは強力な電波が周りに多いせいと思われますね。

ここに住んでリゾート気分て悪いＪＯＫＥでしかないと思います。

成田からエコノミーでハワイに行くほうが、
ここからラッシュ電車に乗って大手町に行くよりずっと楽です。

新浦安あたりの海沿いマンションの方が、よほどリゾート気分
味わえて、週末のお出かけにも便利そうです。通勤も楽。

この物件にもそれなりのよさはあるかもしれないけど、
ポジ派の、脳内キャラ総動員のおかしな売込みストーリーは
あまりに無理がありすぎて、辟易とする。

もし、本当の購買者なら、それはそれでキモイ。
「週末アクティブ派多そうですね」って、この板の2-3の書き込み
読んだだけで決め付ける、想像を絶する自己中心的
考え方がキケンすぎる。

（でも多分自作自演なのでこの危険性は低い。）

可哀想、この人。(笑)

妄想ネガニート、他スレからお引っ越しか？

書いてることもツマランし、アンチのセンスも低いようだね。

俺は伊豆高原の別荘について２レスほど書き込みいれた者だが
それらについては自作自演じゃないよ。

あと、何を必死になってるんだか不明だが
成田からハワイに行く話と、フタコから大手町に行く話は例えだとしても
比較の対象にすらならない。

あなたの妄想の中に住む自作自演者たちこそがbad joke だよ。
You got that?

伊豆さん、こんばんは。
私は会員制アンドタイムシェア派の書き込みしたものです。
おかしなネガはスルーしましょう。

それより携帯電波の件は私も気になってます。

895

がんばれ。

896-898の
一人３役やってる奴以外は皆おまえの見方だ。
（いやすくなくとも敵ではない。）

三人とも都合よく同じ時間にこの板を除いて、即刻
反論するあたりが、このライズ万歳同盟の知能の高さを
現しているではないか。

負けるな。真っ当な人よ。