二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part5

林田力こと、東急不買さんや、地元の再開発反対さんやらが、匿名でここに沢山ネガ書き込みしています。
皆さん、注意した方が良いですよ！

と、東急社員が言っています

だめだこりゃ

この板に東急社員が常駐しているのは事実だと思う。

呼んだ？

801です。私は東急社員ではないし、関係者でもありません。

でも、林田や飯塚が常駐しているのは確実です。
早く契約者だけのパスワード付き掲示板が立ち上がる事を期待しています。

林田って誰？
移行したいなら自分で作って勝手にやってくれ。スレが汚れる。

つーか、何で東急関係者でもない人間が必死にアピールしてんの？
もしかして地権者か何か？

>>809
心情的にレフトウイングが嫌いだからでしょ。
それくらいわからんかな？

地権者だろ？

二子玉川ライズには興味あったんですけど、この価格じゃ見送ります。
というか間違いなく竣工後に売れ残り販売されるでしょう。
東急不動産は自社物件を過大評価して価格設定をして効率悪く売れ残り販売するデベですから
そのパターンは本プロジェクトでも健在というわけです。

今はデベが弱気になって建設単価も高めに設定していますし、コンサバな積算価格を元にエンド価格をしていますから土地価格が昨年度から40％以上大暴落しています。
従って2010年3月の相場価格は間違いなく今より安くなっています。

2006年3月までに分譲されたファンドバブル絶頂期であれば新玉川線エリアは＠350万円（80㎡9000万イメージ）でもOKでしたが、
2007年夏以降に分譲され本年9月までに竣工したマンションは＠350万円で大量の売れ残りを抱えて20％前後の値引販売しているのが実情です。つまり現状の新玉川線エリア相場は＠260〜280万円（80㎡7000万円イメージ）と言えるでしょう。
今後1年は更なる景気停滞が見込まれるため2010年3月の新玉川線エリア相場は＠250前後（80㎡6000万円台前半）ではないかと予測できます。

二子玉川ライズは大規模プレミアムがありますのでその分を上乗せする必要があります。
大規模プレミアムは各プロジェクト成約事例から推察して80㎡で最大1000万円、すなわち＠40万円と仮定できますので、＠250万＋＠40万＝＠290万円（80㎡7000万円前半）が相場価格と思われます。（ここで述べる相場価格とは、3ヶ月程度で完売が見込めるマーケット寄り付き価格を意味します。）
よって相場＠290万円に対して＠380万円の価格差を営業努力だけで埋められるはずもなく、ましてや部屋の仕様も良くないため販売大苦戦必至です。

東急は隠蔽体質ゆえ正確な販売状況が公表されないため判断が難しいところですが、分譲900戸を500戸売るのが精一杯でしょう。
公表されるであろう「来場客●万組」で売れてるイメージを前面に出すと思いますが、売れてるマンションが広告（住宅情報や新聞折込やDM）出したりTVや雑誌の取材を受けることはありませんのでだまされないようご注意ください。

2010年3月〜5月竣工時・・・値引き500万円程度（現金ではなく家具や設備サービスで対応）
2010年5月〜8月・・・値引き10％（現金値引きと家具設備サービス混合、家具付き販売など）
2010年9月〜12月・・・値引き10〜15％（明確に現金値引き）
2011年1〜3月・・・値引き15〜20％（場合によってはそれ以上）

こんなイメージになると思います。
たぶん2011年3月で完売するでしょうね。
私が買うとしたら2010年9月頃かな。
もちろん会員登録して地道なウォッチ続けることが重要です。

あなたの希望的観測は理解できた。

>>812
長文良く頑張った。

やっぱりどう見ても値付け高過ぎますよ。
うちも会員登録したけど撤退しました。

もはやスレがＰａｒｔ５まで達するこの物件の注目度を甘く見ない方がいいよ。
ネガレスする人も単に自分が安く買いたいからって理由の人が大勢いるからね。

1億円も出して買った自分の財産が、数ヵ月後に8000万円で売られてたら誰でも憤慨します。
そんなの東急不動産だって分かってるはずだから値引き販売されることなんか有り得ない。
本当に売れなかったら東急不動産や東急電鉄の重役さんが多少安く買うことはあるでしょう。
その程度なら許容範囲です。自分の願望を書いて風評にするのはやめて頂きたいですね。

816
ほとんどの書き込みは価格発表まで。

＜決意表明＞
地域イメージ崩壊は困るので、値下げは一切しません。完売まで何年かかろうが頑張る所存です。周辺住民のみなさんご理解、ご支援よろしくお願いします。

と言って、他デベが売り抜けを謀る

>>817

でもさ、やっぱり「新築プレミアム」ってあると思うんですよね。
数ヵ月後にプレミアムが無くなっちゃうのはしょうがないんじゃないんですか？
だいたい1,000万円前後がプレミアムみたいなので、
それぐらいの下落はヤムナシかなーと思ってます。

あと、売れ残りは、やっぱり売れ残りなんですよ。
個人的には1,000万円安くしてもらっても欲しくない。
それよりかは、空きのままでの積み立て不足の方が嫌です。
空きがある物件というのも嫌ですし。
だから、売れ残りは1,000万円安くしてでも早く売って欲しいです。

スレの伸びがないところを見ると、もう＊＊＊み入り決定かな？
低地で水害不安が拭えない立地だし、駅からは10分以上あるし、川沿いで変な人が多く、
商業地ゆえ外部から品のない人が数多く出入りする環境というマイナスポイントに目は瞑れない。
もちろん大規模開発、緑多き住環境、生活利便性、資産価値、充実の共用部とセキュリティなどのプラスポイントも勘案しているけれど、相場より20％以上高いのはどう考えても許容できない。

坪300万円なら検討、坪330万なら微妙、坪350万なら断念、坪380万なんてトンでもない！
それなのに坪400万以上でしょ？上階は坪500万オーバー！これじゃ話になりません。

それでも気に入って買える人はたくさんいると思います。蓼食う虫も好き好きですからね。
買う人を非難する気はないけど、含み損を抱えた負の資産を買った瞬間から背負うのは私は嫌です。
せめて現状維持か法定償却分の損ならともかく買った瞬間に3000万〜5000万の大損をするなんて1万円札で焚き火するよりもったいなくないですか？

一万円札で焚き火する方がもったいないに決まってるじゃん。

焚き火で燃やしたら二度と戻ってこないけど、不動産市場ってのは上げ下げがあるんだよ！
下げる時があれば、上げる時もある。
下げる時は誰もがどこまでも底なしで下がると思うからね。誰もが下がる下がるの連呼。
上げてる時も同様に天井知らずで上がると言う。
そして、それに振り回される一般庶民。
それが日本人の国民性ってやつだよね。

823はそこまで文句言うならやめればいいだけだよ。
そんなに「許容できない」とか「嫌」だとか連発するなら、川向こうにも選択肢あるんだし。

>>824
買わないヤツは消えろ！び ん ぼ う人は川向こうに行け！って論調はデベ以外の何者でもないね。
買う人だけが美辞麗句を並べてあれがいいだのこれがお洒落だの言い合ってるだけならmixiでやれって感じですよ。
ここは匿名掲示板だから暴言もあるけど公平で公正な意見も数多くある。
欲しくなって熱くなっている人が頭を冷やすこともできる。
気に入らないレスを見たくないとか排除したいとか思う人こそ消えればいいんじゃない？

買わない人が検討者のための掲示板必死に書き込む理由がわからない。

これ見ると完売は間違いないようです。自信を持ちましょ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000004-sh_mar-sci

「住んでみたい街」総合ランキング（首都圏）
1位　吉祥寺
2位　自由が丘
3位　横浜
4位　二子玉川
5位　恵比寿
6位　広尾
7位　鎌倉
8位　中目黒
9位　目黒
10位　青山

>>825

美辞麗句も意味ないと思うが、あなたのは罵詈雑言って言うんだよ。
自分で言ってるじゃん。こういう掲示板には暴言もあるって。
あなたのは公正な意見というよりは、暴言なのよ暴言。
どっちもどっちだと思わないのかい！？

とりあえず、ここをやめたお金で開催される札束キャンプファイヤーにでも呼んでくれ！

みんな、急がなくちゃ！
ここは完売目前だよ。

先日、見に行きましたが、値段の高さに唖然。
引き換え、
①あの階数でエレベーターが上下二つに分かれているだけ。
　しかも、三基しかなく、一基はペットと兼用。
　（すいません、今住んでいるところは４８階建てでエレベーターは３層に
　分かれ、各層4基。ペット用とゴミ用にそれぞれ別に一基づつ。
　何かあれば、各フロアーとも６基が使える設計。犬と出くわすことはありません）
　ちょっと、東急さんの高層マンションに対する経験の無さを感じた次第。
　犬の毛や、別のスペースにしないと結局元の木阿弥状態（＝決められた
　エレベータを使わなくなり、どのエレベーターも臭くなったり、ペットの
　失尿のシミが残ったりで臭くなります。）で『なんやこれ』と思いました。
　くだらない話と思われるでしょうが、朝8〜9時の高層マンションやペットの
　問題って結構大変ですよ。
②あと、棟内にコンビニが無いのはどうかな。結構あると便利ですよ。
③共用スペースがシャビー過ぎる。
④一番いい角部屋が元の地権者に抑えられ、残念。あと、この人たちの
　行動形態がどうかな。（同級生も入るそうですが・・・・・）
(地権者分を差し引いて、残りで投資回収しようとしているから
　こんなに高いのでしょうか・・・・・・・でも完売とは思いますが。）

個人的には東急さんの失敗作のように感じます。
なんで、駅前に東急が入らないのか、中途半端過ぎるか。
やるなら、どん〜〜とやらないとダメです！！

PS.50年近く、近くに住んでいましたが、水の問題はありません。
　 六郷用水も大丈夫です。

つーか、川沿いであっても、今時水害の可能性は低いだろう。
でももともと川沿いの低地って「地ぐらい」が低いんだよね。
要するに、その土地の持ってるブランドみたいなもん。

世にある高級住宅地を見回して見てよ。
それらは全て水害の心配がなく、地盤が良く、
水はけが良く、乾燥していて、南が開けた高台にあるよね。

二子玉川に家買おうってんだから、パープリンのブランド志向の
方々が多いんでしょ。何で「地ぐらいの低さ」が気にならないのか、
それが私にはわかりまへん。

>>831
　高級住宅地とマンション好立地は別物。

　高級住宅地には「閑静な」という枕詞が多くつくように、駅からちょっと離れた高台の戸建て立地。一方マンションは利便性重視の度合いが戸建てより大きいので、駅に近い（喧騒）なエリアが好立地。

　高級住宅地論を語りたいなら、田園調布とか成城スレに行きたまえ。

じゃあ、この物件が貧相な場所に建つことは認めるんだね。

>>832

納得

確かにエレベーターは気になる。
変更して増やしてもらえないんだろうか。

>>833
　どこをどう読んだら「貧相な場所」ととれるのか、理解に苦しむよ。

　833以外の人で、うまく解説できる人いるかな？

>>832
こいつ、ほんまもんのア・ホやなあ。
高台にも駅前あるやろ。

839
もうかってまっか？

>>839
田園調布も成城学園前も、駅前にあるのは商店であって高級住宅はないよ、ニート君。
　時間はたっぷりあるだろうから、今日見てくれば？

>>841
低学歴ニートの相手をするほど暇ではないので、これで最後だ。
高台にも駅前はあるだろう。商店だろうが高級住宅だろうが関係ない。
「駅前」があるのだから、高台の駅前のマンションの方が良いだろう。
バ・カは何をつけても直らないんだから、さっさと＊＊よ。

三鷹の駅前のタワマンなんかは高台の駅前マンションです。

>841

田園調布の駅前は屈指の高級住宅街ですけど・・・
長嶋さんとか張本さんとか中内さんとか駅前に住んでますが。

でも長嶋さんなんて電車乗ったことないんじゃない？
お抱え運転手いたりして、電車乗らない人は駅前に必ずしも拘らないけどね。

川沿いに浮浪者のブルーテントいっぱいありました。
川崎側ですけどマンションの丁度正面あたりの位置になります。
ブルーテントから浮浪者に双眼鏡で覗かれたりしたら気分悪いです。
あの人たちは暇だからずっと覗いてそうで嫌です。
どいてくれとお願いしたらどいてくれませんか？
東急不動産はそのくらいやってくれないのでしょうか？
社運がかかったプロジェクトなんですから頑張って欲しいです。

>>846
本人が電車乗らなくても家族は乗るんだな。
来客も電車で来る事有るし（時には飲んだりする）
資産価値的にも駅前が良かったりする。
お抱え運転手がいて、電車乗らないから駅前に拘らないって事にはならないんです。
土地によっては駅から離れる良さっていうのも有りますが、不動産価値的には駅からの距離は絶対的に価格に反映します。

もうこの物件はダ・メじゃないか？
ここまで反響もカキコミもないのは事業の失敗を意味するんじゃない？
田舎の金持ちが有難がって100〜200戸は売れるし、200戸くらいは不動産の価値わかんない地元の人達が買うだろうけど、残りは売れ残るでしょ。
売れ残った物件を竣工後に大幅値引きして売るんだからその時まで静観するのが吉。
坪単価400万円も出してここ買っちゃ駄・目でしょ。見る目なさすぎ。

>>849

大幅値引きはどれくらいされると予想されますか？

843は品がないなあ。高学歴だそうだが、かなり育ちが悪そうだ。

地元の人　歓迎ですよ。

契約金を半分積んで９月末までに振り込むなら、２割引きは軽くいけます。
もちろんこっそりね。

２割引でもまだちょっと高過ぎる気がする。

〉848
家族も車かタクシーでしょ。学生くらいまでは電車も乗ったけど。

いつも使ってるタクシー会社に電話して名前言えば5分後には配車される。

家に資産価値なんて、売ること考えてないから求めないよ。

こんな辺境の地からタクシーでお出かけって、どんなにもったいないんだよ。
もっと都心に買えばいいのに。都心が二子にあこがれるなんてウソだよ。

のどかで憧れます。

確かにのどか、でもそこにタワーはいらないよね。
私も都心がここに憧れるなんてないと思う。
あのキャッチコピーをみた時、おもわず失笑したもの。
ここを坪４００万も出して買うなら、大崎や五反田あたりに建ってる財閥系デベの物件の方が全然良いことは明らか。
ここは東急さんですからね。

×のどかで憧れます
○安いので買えます。

のはずだったが・・・
○のどかでしかも高いので、存在価値がありません
が正解！！

今のマンションは前もっての発表が早すぎて
実際に分譲されるころには話題性が消費されつくして陳腐化しますな。
いいのか、わるいのか・・・

ニコタマという名前にブランドがあるのか知らんけど、
仮にあるのだとしたら、
もうチョット街全体をどうコーディネートしたいのか
その結果、どういうマンションが良いのか
といったコンセプトが街にあるといいのにな。
そうでないとタワー乱立で街の雰囲気が・・・。

No.697 by 匿名さん　2008/09/07(日) 19:32

692さんはタワーによって暗くジメジメしてきてるのでしょうか。
まあ、意味の無いアラシと違って理由が明確だから仕方ないですね。

高い地域に住む人間の所得が高いことは場所や時代を問わず常識です。
御殿山や横浜と高台を指していたのが、NYや香港、日本などではだんだん
タワーの高層を指すようになってきましたね。

あと、武蔵小杉が洪水になっても、マンション住民の住居は問題ないですね。
No.698 by 匿名さん　2008/09/07(日) 19:46

>高い地域に住む人間の所得が高いことは場所や時代を問わず常識です。

へ〜、そうなんだ。
そんな常識があったなんて知りませんでした。

>御殿山や横浜と高台を指していたのが、NYや香港、日本などではだんだん
>タワーの高層を指すようになってきましたね。

へ〜、だから富裕層はみんな小杉のタワー高層目指しているんですね！
やっと原因が分かりました。ありがとうございます。
No.699 by 匿名さん　2008/09/07(日) 19:50

タワーの高層階の床上浸水は水漏れか、高さ200mとかの津波が来る大型隕石落下による人類滅亡の危機か。
そちらはそんなに気にすることはないだろうな。

でも、エレベーターが止まっちゃって困るぐらいの被害は有りそうだ。
まあ、床上浸水よりは遥かにマシだが。

文章の意味がまるで分からない。

>高い地域に住む人間の所得が高いことは場所や時代を問わず常識です。

まあ、せいぜい富士山頂近くの山小屋でも経営して住み込んでくれ。俺は興味ない。

確かに坪単価が現在の不動産情勢に比べて高いね。

あの暗いＣＭの広告費だけでも相当な額だと思うんだけど
ああいうところに使うお金があったら、
物件の価格を下げるとか、マンションの仕様を上げるとか使い道あるだろうにね。

高値強気の広尾ガーデンフォレストとか、
超安値のシティータワー品川とかは宣伝広告費はたいして使ってないと思うけど
速攻で完売(予定)だもんなぁ。

早々とあのＣＭを流したことで、どれほどの購買予定客をつかめたのかなぁ。
あのＣＭは暗いっていう意見もこの掲示板では結構あったし、
(夜道を歩くから確かに暗いんだけど)
未だに「都心さえ憧れる街」のキャッチコピーが揶揄の対象になってるし。

富士山頂を悪く言うな

富士山の山頂は、最近、ジュースとカップラーメンの自動販売機が設置されて便利になりました。

でもゴミ捨てのマナーが悪くて
Unescoから認められません。

駅前の再開発ってあるんだろうか？もう少しすっきりと。。。

飽きたな・・・ニコタマ・・・

シティータワー品川の抽選が終わった途端、ここは盛況だな。
結局、購買層じゃなく、マンコミでストレス発散している層の遊び場か。

>>871
そうなんですか。。よく知ってらっしゃいますね。

自分のことを分析してるからでしょう。＜８７１

全然盛り上がっていない…

盛り上がっていないといえば、池尻あたりの高層タワーマンションも全く盛り上がりませんでしたが
その後どうなったかご存知のかたいらっしゃいますか？

マンション建設反対運動の件は、すぐに消されるね。裁判にまでなって有名なのに。

大規模マンションの反対運動はよくあることなので私は気にしませんよ。
しかし、これだけガンガン削除されると、逆に深刻な状態をデベが隠そうとしている気がして
なんだか恐いね。

誰か何か知ってますか？

こういう掲示板を政治目的に使おうとする成田、飯岡、はたまた某日本ユニシス社員、、、。
いいかげんにしてください。

将来は坪250万がいいところだね。
現在の割高価格で買うのは損だな。

↑余計なお世話。
放置しておいてよ。

>>880

250万とは石器時代か縄文時代のプライスですな。

二子玉川公園ができることによって、東急自動車学校は廃止になるのですか？
それともどこかに移転するのでしょうか？

↑　移転するみたいですよ。

882
煽りが下手過ぎる…
縄文って…(´・ω・｀)

高層ビルとかも立つんでしょうか？

ホテルやオフィスは予定通りできるのでしょうか。ホテルができたら郊外のリゾートっぽくて二子玉の魅力がますます高まると思います。是非できてほしい。

本日モデルルームに行ってきました。
前評判通り質感、設備ともに今ひとつでしたね。
８０平米ですらバスが浴室１４１８っていうのも今ひとつでしたし。バルコニーに柱が張り出しすぎていて非常に圧迫感がある。大規模マンションならではのコストパフォーマンスの良さもないし、共用施設も今ひとつ。細かくあげれば、きりがないのですが。しかも、環八の外側なのに強気の価格設定。これだけの値付けをする割には、隣接する開発が遅い（もしくは未定）ってのは、どうかと。プラトーとかいう空中回廊がマンション竣工時に通過できるのかも不明だし。入居してもスーパーに買い物いくのに一苦労ですね。プレッセや明治屋は高いし、用賀のokに車で行くしかないのでしょう。
少し期待して、購入を検討していたので残念です。

最後に、手頃であったり、景色が良い間取りは地権者さんたちががっちり押さえられてらっしゃいます。

再開発説明会では反対者ばかりが気勢を上げて、賛成者は黙っておとなしくしているから
まるで反対ばかりのように感じますが、この掲示板も、実際に購入を検討している人たち
は書き込みをしていないし、反対派もしくは買えない妬み派、もしくは対抗デベばかりが、
物件けなしの書き込みを繰り返していますね。

実際の購入を検討していた層は、モデルルームに呆れて書き込みする気すら起こらないといったところでしょう。けなすも何も高いばかりで良いところなしじゃん。。。

だいたい、↓こういう事書いている段階で、購入検討中じゃなくて、
地権者（売却検討中）決定じゃん（笑） 頭悪いね、貴方。
>再開発説明会では反対者ばかりが気勢を上げて、賛成者は黙っておとなしくしているから
>まるで反対ばかりのように感じますが、

＞888プレッセや明治屋は高いし、用賀のokに車で行くしかないのでしょう。

ここを購入するのはプレッセや明治屋、つまり玉川タカシマヤを普段使いしている層
だと思います。売る側もそういう層をターゲットにしているかと。
実際プラウドタワーの購入層もそうだったと野村のHPに載っていました。
明治屋は平日、休日いつ行っても長蛇の列だしリッチな層ってたくさんいるんだ、
と思います。

私もモデルルーム行きましたー。
私は結構、いいと思いました。環境もいいかなと。
スーパーは東急ストアとかできそうかなと勝手に妄想してるんですけど。
もともと駅前にありましたよねぇ？？？？？

確かに、角のいいお部屋は押さえられてましたね、当たり前かー、と思いましたが、
欲しい人はいっぱいいただろうになぁ、と思いましたね。仕方ないか。

いいと思ったのですが、再開発エリア（隣の空き地）に高層物が建ったら
それこそイヤだなぁ、と思いました。それを考えると、買う部屋の場所が変わるー・・・と。
そして、これから工事が始まるとなると入居後も騒音とかすごいと思うとちょっとブルー。
部屋にいる時は気にならないかもしれませんが、帰宅中とか、日中とかヤだなぁ・・・と。
数年後、中古になったら買おうかな・・・と妄想中です。

妄想は顔だけにしろよ。
今買わないとオレの成績にならないんだよ。
分かったか？カモ様。

ここ買える人とこの掲示板の投稿者は重ならないんでしょうね。
掲示板が全てと考える人もいるようですが、、、

このサイトで情報集めず、「二子玉川、いいねぇ」で買える人がターゲットかもね。
いつも思うんだけど、このサイトのユニークユーザーって何人くらいなんだろう。
私も含め（笑）、限られた人間が何回も書いている気がする。
このサイトが全てだったら、多分中目黒アトラスタワーなんて第１期即完になんて
なってないだろうし、そう考えると「このサイトに書き込みする人」≠「買える人」
「本当に検討している人」なのかもしれない。

隣の敷地は高層マンションになるんじゃないか？
今計画がはっきりしてないこと自体が怪しい

隣に高層が建つのが嫌とは堂々とはいえないでしょうね。
自分たちも迷惑かけてますから。

隣ってどこのこと？

>>889
私は長年マンコミを見ていますが、
批判的な意見の中には実は当たっていて、あとからヤッパリってのはありますよ。
典型的なのは、車や電車の騒音問題、近隣の開発計画(例えば歩道の整備など)の周辺環境ですね。
きっと遠方から来て買う人は、マンションばかりみて周辺環境をよく調べないのでしょう。

「意外にうるさいはずですよ」って誰かが書き込むと、散々叩かれてますね。
これは既に契約した人のようにも思えます。

で、入居後、うるさくて我慢できないとか、窓が開けられないとか、信号待ちが長すぎるとか住民版にポロリと書き込みあったりして。

あとは、最近の不動産不況関係の書き込みなんて１年前に論理的に書き込んでる人がいましたが、
周りに「一生買うな」とか「デベか？」とか散々叩かれまくってましたから。

確かに。一年前の高値支持者は今何しているのかね。

明治屋や高島屋に行く人をターゲット！どんな人ですか？明治屋や紀伊国屋なんか外国人好みの物しか置いていないしデパートは高島屋だけじゃないの。デパ地下の惣菜は高島屋、伊勢丹、三越、東武、西武等、だいたい同じ。飯田橋のプラウドタワーの住人がセレブ？なにか勘違いしているのでは？地下はサントク、パチンコ屋。ここと同じ大成建設。もう高層マンションブームは終わりなのでは？

隣は高層が建つ予定みたいです。
計画上は140mまで可能みたいなので、ほぼイースト棟に匹敵する高さです。
担当の方に聞けば、建つ位置教えてくれますよ。

>欲しくなって熱くなっている人が頭を冷やすこともできる。

こんな事を書く人がいるくらいだから
ネガを書き込めば多くの購入検討者を思い止まらせることができると信じてる人いるんだろうね。
本気の検討者はこんなク ソ ス レ（失礼）なんか見てないか、
見てても参考になんかしてないっつーの。（笑）

東急不動産の従業員の平均年収は1116万円で、旧パシフィックマネジメントおよび三井不動産に次いで業界第3位。三菱地所や東京建物よりも上位です。

この物件を買えるのは、東急の年収の倍前後ある人かストックリッチの方でしょう。
一方、しつこくネガを書き込んでる粘着人間は、東急ほども貰えていないのが大半でしょうね。

>902さん
昨日モデルルームいきました
担当の方、計画は未定の一点張りでしたけど、実際は教えてもらってる人もいるのですか？
もし隣にできればそっちのほうが駅近なのでそちらがいいですね

>905さん

誤解させてすみません。居住用とは決まっていません。
今分かっているのは、隣は場所により計画上の高さ制限が異なり、多摩川寄りの一部が140mまで、その他は30mまでということだけです。
その計画図は、頼めば見せてもらえると思いますが、いずれにしてもウエスト棟は高層建築と道を挟んですぐ隣接するようになりそうです。

隣の二次開発地域IIa街区んは、都市計画上、住宅は建てられません。
シネコン、スポーツクラブ、クリニックモールがすでに決まっていて、おそらく世田谷区本庁舎が移転してくるみたいです。
原案のホテルだけは、まだ未定ですが、グループ内ならビズフォート、でも本当はシェラトンかどこかが、ここにしかないようなアーバンリゾートビジネスホテルを建ててくれると良いですね。

モデルルームに行ってきました。
坪単価380万円とうかなり強気な設定。
のわりに、仕様はかなりカジュアルな感じでした。
ドアは薄いし、小さいし。玄関のドアもかなりチープな感じ。
プレミアムタイプでなければ、重厚感ゼロという感じですね。
隣には140ｍの建物が立つし、レジデンス棟の情報はゼロ。


売主の東急不動産は強気ですが、販売担当のリバブルさんはかなり困っている様子。
お客さんの「高い」という声を売主側に伝えて、価格帯を引き下げるように願っているみたいです。ｌ
なので、モデルルームに行った時に記入するアンケートには、「購入予定」もしくは「検討する」にしるしをつけずに、「どちらともいえない」にマークしてください・・・といわれました。
はたしてこれで本当に価格が下がるのでしょうか？
売主側に新価格を交渉するのは10月17日以降になるとのこと。

予定価格からどのくらい下がるか？？？

来場した方は、予想価格より1000万から1500万高かったと言って帰って行く人が多いそうです。
各部屋１０００万円の眺望代がプラスされているので、この価格になるとか。
１０００万円分の眺望かしら？？

五反田の物件と500万円くらいしか変わらないそうですよ。

＞予想価格より1000万から1500万高かったと言って帰って行く人が多いそうです。

おおよそ値段も知らずに来る人なんているのか？
そんなやつはそもそも冷やかしだろ。
買えるか買えないかもわからずモデルルーム行くなんてどんだけ暇なんだw

世の中暇な人が多いんですよ。

つーか、いいか悪いかは別として、今これだけマンションが高すぎると言われている中、
数年前に売り出されたプラウドタワーが＠350万、そこから想定すると80平米だとしても
8500万程度。現在の＠380万だと9200万強。その差700万。
1000万安い8200万だったとすると330万ちょっと。結構楽観的な予想価格の設定だわな。

予想価格というより購入予算と比較してということでは？

リーマン破綻で不動産投資資金はどんどん絞られるだろうよ。
都心のマンション価格は暴落。郊外のここも影響受けるだろうね。

田園都市線の朝の通勤は、マジつらいわ〜。今後、大量に人が集まったら もうムリ！！ 東急は考えてんのかなぁ〜。今朝も池尻で事故あったし…。

>902さん
シネコン、スポーツクラブ、クリニックモールがすでに決まっていて、おそらく世田谷区本庁舎が移転してくる

って凄い！！
これで間違いなく城南目黒・世田谷地区最強の街になりますね！

今までは総合力（閑静な住宅街、交通、ショッピング・・）で自由が丘に奪われていたその地位が確実に移転するはず。
第三京浜で葉山・鎌倉、東名で伊豆・箱根方面の別荘地へのアクセスも抜群。

眼の肥えた熟年層が虎視眈々と狙ってるのもこれで理解できる。
彼らの嗅覚をあなどるべからず。

高いと思うなら買わなければいい！　
ただ1500万くらいの開きなら無理してでも買うと思うし、彼らがそんなしつこく『高い！高い！』と書き込むとは思えない。

だから高い！って騒いでるのは、ただの野次馬けってい〜

ただこの開発の街区ごとの完成のずれ・遅れはいただけない。一気に仕上げないとインパクトも半減。

このエリアのいい物件は簡単には下がらないよ。需要あるんだよ。こんな経済状況になって、低グレード物件は値下げしてるけど、いい物件は中古でも価格を維持してますよ。

ただ、近くの不動産屋さんと話してたら、7000〜8000万超えるとほとんど動いてないらしいです。ここは規模が大きいから、このくらいの価格で抑えた物件が多くないと難しいかも。

とはいえ、今日小杉のタワマンのチラシが入ってたのですが、1億超えの物件が結構あることが分かって、かなりびっくり!!　小杉でね・・・ニコタマならいくらになるんだろ？

>>915さん

チラシやネットの価格は所詮チャレンジ価格ですから。成約価格とは違いますよ。

それにしても小杉に一億払う人って、中国人とかシンガポール人でしょうか。

「本庁舎等について改築の方向で検討を進めていきます」とHPに書いてあるだろ！
いい加減なことばかり言って。だいたい本庁舎が水害時機能しないなんてありえん。

>>917
水害対策として、1階から3階までは老人介護施設にするので大丈夫です。

＞世田谷区役所本庁舎が移転して来る・・・

とうとう発狂してしまったんだねｗ

こんな時期に販売開始だなんて、東急はついていないね。
しばらく地価は下がり続けるでしょう。
ここも例外なく。

>>920
富裕層相手の物件は３年くらいは開店休業状態になるよ。
赤坂、麻布十番もねｗ
虎ノ門の再開発とかどうなるのやら。

MRにいきましたが、私も仕様がちょっと安っぽい感じがしました。
リフォームできるところなら良いのですが、
玄関ドアは、非常に残念です。
オフィスの倉庫かと思ってしまいました(>_<)。

値段は思っていた通り高かったのです。
環境と駅へのアクセス、セキュリティ、自然いろいろ考えると妥当なのかな？
と思ってしまうのですが、一般サラリーマンにはちょっと高いですね。

「購入検討中さん」になれるといいのですが、まだ未定です。

中途半端に高いね。
小梨ＤＩＮＫＳの＊＊になって、将来は老人ホームかも

老人ホームだって必要でしょう。日本は長寿ですから。

介護師常駐マンション？

そんなに高い金出して
質感が低いって…
日常目にしたり、手の触れるところが安っぽければ飽きますよ。

「改築の方向で検討」とは、候補地選びも入ります。
それに、書いてある事は決まっている事のほんの一部のみです。


改修と改築の比較検討
▼
改築の方向で検討 今後、改築の方向で検討を進めていきます
仮に改築・候補地の決定があった場合には、 次のような手順が一般的です。
▼
改築・候補地の決定
▼
基本構想
▼
基本計画
▼
基本設計
▼
実施設計
▼
着　　工
▼
竣　　工

>>923
ＤＩＮＫＳがこんな郊外に買うはずないじゃん。
子無しなら周辺の老夫婦ですよ。

↑
近隣のプラウドタワー二子玉川の購入層の中心は30代のDINKSが中心でしたよ。
通勤時間がつねにプライオリティ１番ってわけじゃないということです。
休日は都心から逃れたい人もいます。
たとえば週休２日なら９月って出勤日２０日、休日１０日で意外と会社に
行かない日が多いんですよね。

週末はホント最高に楽しい街ですよ。
それに都心では味わえない開放感がありますから。

現実はこれだよｗ

9月16日12時39分配信 時事通信
　16日午前9時15分ごろ、東京都世田谷区池尻の東急田園都市線池尻大橋駅で、乗客16人が体調不良を訴えた。東京消防庁によると、うち16〜72歳の女性8人が搬送された。いずれも軽症という。
　東急電鉄によると、同6時50分ごろ、信号トラブルにより同線は約15分間運転を見合わせた。この影響などで、渋谷駅に向かう車内は満員状態で、同駅への到着時間も通常より長くなっていたという。

>>929
なら有明がお勧め。
安いし、リゾート気分も味わえます。
ＤＩＮＫＳにぴったし。

>>929
というか休日ゴタゴタしたここより都心の方が閑散としていて落ち着けるけど。
交通量もこっちの方が多いと思う。

>>933　言い得て妙

妙でもなんでもない
世田谷あたりで育つと、都心の味気なさは落ち着きません
DINKSにニコタマ人気高いですよ

好き好きでしょ。少し都心を外れたとこがいいなら、ニコタマ近辺はいいですよ。

少し都心を離れても、なんでわざわざ川沿いに住まなきゃならんのだ？
別に用賀とか上野毛で良いよね。

健康上の理由以外のＤＩＮＫＳって、子供嫌いの人が殆どなので騒音トラブルになりやすいです。

>>935
少し都心を外れた武蔵小杉に需要を吸い上げられたから、もうほとんど需要は残っていないと思われます。

＞935

イナカモノにとって、都会の圧迫感はつらいよね。

だから！都会に執着する事そのものが、イナカものなんだって！！
別に山手線内側のビジネスゾーン＝住む所なんて東京城南地区で育った者は思ってない

それはイナカから出て来て、都会の巨大さに圧倒され『ここさ、都下なんだべ〜いっかここのど真ん中にすんでやる！』
って人だけが考えてる間違った『都会感』

私の周りにも武蔵小杉に引っ越すご予定の方がずいぶんと増えた気がします。
買われた方多いですね。

坪４００万組のなかではこれといった売りが弱い気がするなあ。
他所は腐っても都心、教育水準が高い、など、何かしら売りがあるからね。

たとえば形から入るサイクリストやランナー、ロハス志向（笑）の人に
多摩川ロケーションでありながら世田谷、という点を徹底的にアピールするのは
どうだろう。其の手の雑誌やサイトに集中広告とか。もうやってるのかな？

>山手線内側のビジネスゾーン

これっも十分カッペの発想だな
流石城南

>No.944 by 購入経験者さん

そういうあなたは城『外』（笑）？
別にカッペ呼ばわりされても、痛くも痒くもないのでどーぞ。不毛な議論ですので。

あなたと私が並べば一目瞭然、どちらがカッペか間違いなく判断されるでしょうから。

別に嬉しくはないですが、あなたが一生かかっても呼ばれる事の無い（憧れの！？）『都会者』と図らずも
誰からも見られてるもので・・・では！

世田谷区にかぎらず
ジモティーが地元びいきなのは当たり前ですよ。
話半分で聞いてやってください。

>>942
私のまわりは湾岸へ引っ越す人が多いです。

>>945
何弁解してんの？（笑）

>『都会者』と図らずも誰からも見られてるもので・・・では！
自分で言って恥ずかしくない？

>>941 >>945

横から見ててなんだか、あなた必死ですね。
こういう愚直なところ、田舎者の典型ではないでしょうか・・・

しかし、城南地区で育てられて良かったですね。
もちろんご両親も東京のお生まれですよね？

そして、城南！城南！とアピールしているからには、当然相当なご邸宅ないし由緒あるマンションにお住まいですよね？
まさか、ああいう小汚いミニ戸とか無名なマンション・ハイツ住まいじゃないでしょう？

>>945は
ヒステリックおばさんですか？

ここは竣工したら２０％引きで売られることになるでしょう。
なぜなら今の価格ではまず売れないと思います。
20％引きなら現在の適正価格と言えると思いますが、竣工する2011年には相場がもっと下がっている可能性も十分あると思います。
プリズムタワーみたいに表から引っ込めて水面下販売に切り替えられるのではないでしょうか。
今は景気の底ですからすぐに飛びついたりせずに2年ぐらい買い控える方が賢明です。
この価格設定で買うと、引渡しを受けた瞬間に含み損を2000万円前後抱えることになりますね。

駅前タワーを発表したときも同じこと言ってたね。。。

田舎から出てきて都心に物件買ったから、調子に乗ってんだろ。その成り上がりステータスを認めそうにない城南住民がいるから気に食わない、それだけでは？　都心でも何でもいいが、こういう錯覚君が多い地域やマンションはヤだな。人間、小さすぎｗ

↑
自己紹介文としてはまずまずだね。

>>945が近所にいなくてよかった。

>>931
２日後にまたまたこんなことにｗ約55分動かず。
ラッシュ時じゃなかったから気分が悪くなって倒れた人はいなかったみたい。

江田駅で人身事故/田園都市線が運転一時見合わせ
9月18日16時20分配信 カナロコ
十八日午後二時五分ごろ、横浜市青葉区荏田の東急田園都市線江田駅上りホームで人身事故が
発生し、全線にわたり運転を一時見合わせた。東京急行電鉄によると午後三時ごろ、全列車各駅
停車で運転を再開した。上下線計十二本が最大五十七分遅れ、乗客約二万千人に影響した。

WBSでやってたけど、ここって84㎡で１億円前後？

↑
そうですよ。どう思います？凄いよね。

坪単価約390万円か…思ったより安いね。

4000万円切る部屋はあるのだろうか？

今思うと『プラウドタワー二子玉川』って時期を考えると高かったなぁ〜。

世田谷区って足立区と同じ県境外周区ですよね？

WBS見て、こちらに来てみました。

二子玉川は高級住宅地と思われがちだけど、未開発のこの地域は安いですよ。

昨年にこたまで中古マンションを探したときは坪170万円くらいで物件ありました。

どういうわけか、ライズは80平米で億超え！？
昔から知っている人ならまずあり得ないというでしょうね。

仕様もいいかというと冷房壁取り付けからして億の仕様はないでしょ！？

予想以上に人気あるという担当者、目はあわさないし、言葉はカミカミだし、
嘘丸見えですね。

プラウドタワーもね
そんな感じでしたよ
それでもね
即完でしたね

じゃ、ここも即完だね。

５戸だけ発売して即完売。
殆ど詐欺ですな。

徒歩１０分で坪４００なら目黒に行きますよ

１０分電車に乗れば溝の口まで行っちゃいますよ。

１０分乗れば各駅でも宮崎台まで行っちゃうよ。
土地勘がないのかな。

待て待て。目黒駅で駅10分、坪400万円は無理だよ。
目黒を舐めてますね。
ただし、目黒区のどんな駅でもというなら、可能かも。
マイナーな不動前とかならあるかな。

川向こうの土地勘自慢されてもなあヽ(´ー｀)ノ

川向こうなら１３０平米のマンション買えますよ。

私も二子玉か武蔵小杉で悩んでいます。
ドア・ツー・ドアで通勤時間は変わりません。
ライズの８０平米と同じ予算で、パークシティ武蔵小杉の１１０平米が購入できます。（再登録）
高層階でリビングが２０畳あって、住み心地が良さそうですが、
住所が川崎になってしまうので世間体がとても気になります。

>>969
世間体ぐらいの理由なら川向こうにいっちまいな。
通勤時間一緒ってことは大手町辺りの勤務だと思うが、田都より目黒線の方が全然空いてるよ。

俺は川崎市なんてありえん。
さよなら。

>>970
勤務地は確かに大手町ですが、随分必死ですね。
もしかして、既に契約した方ですか？

小杉と二子、街を歩いてみると違いがわかると思うよ。
可能なら駅周辺だけじゃなく隣駅くらいまで歩いてみればいい。
どう感じるかは人によるからぜひ自分で試してみて。

同意。
家を買うというのは、環境を含めて買うことだと思います。
二子玉と小杉の環境差を理解した上で、それでも広い家が必要なのか
じっくり検討したほうが良いと思います。

私は、子供がそろそろ巣立つので、少々狭くても、二子玉の環境を買います。
小杉の街並みが整うのは、あと１０年は掛かると思います。
そんなに長く我慢できません。

小杉のなかの上を買うか、
二子のなかの下を買うかの違い。

小杉は廻りが小汚いから、タワマン住民はステータス感抜群。
二子は高台がスゴ過ぎるから、川沿いとかマンションというだけで貧民扱い。

言葉を選ばずに端的に言うとそういうこと。

このあたりは邸宅に住んでこその地域。
マンションに住んでもステイタスはないでしょ。

ベンツのCクラスのようなもの。

>>974
うまく言った。
二子玉が環境良いなんて思ってる奴がいるのか。。

マンションでもパークコート瀬田やパークハウス瀬田一丁目などならステイタス抜群。

二子玉川と武蔵小杉。私は子供が小さいので、公立小学校のことを考えるとやっぱり武蔵小杉は選べません。

二子玉に１億も出すんだったら、良い私立小学校に入れた方が良いのでは？

１００㎡以下のマンションなんて家族３人で狭くてとても住めん！貧乏くさい。
いくらニコタマでも。

ここは将来的に、確実価格が下がるでしょう。時代の流れからズレちゃってるね。

>>977
もちろん川沿い低地よりは全然上だと思うけど、
それでも所詮マンションだよ、周辺住民からしたら。

下がるの待って即完売で買えなかったら悲惨だね。。
もし値下げしても殺到して結局買えないよ。

値下げって発表しないから殺到なんてしないよ。もし、値下げを好評しなきゃならなくなったらそれこそデベのぼろ負けですから。

このマンションコミュニティーっていう掲示板、みんなが「デベ」って単語使っててなんかキモい・・・

手が届かない弱小不動産屋や競合他社の社員が必死に荒らしているということですね。

>>975
>このあたりは邸宅に住んでこその地域。
>マンションに住んでもステイタスはないでしょ。
>ベンツのCクラスのようなもの。

　黄色いナンバープレートの975がうまいこと言った。

　誰か褒めてやれよ。

値下げね〜。職人単価もさがる一方だし、いいしごとなんか最近してないね〜
内装なんか中国の人だもんね！安く働くから！
それでも建つんだからすごいよ！値下げがんばって！

ライズには100m2以上の部屋、沢山ありますよ〜！

高島屋以外なんもねーじゃん

駅中心に商店街ひろがるただの田舎駅だよ

じゃんって横浜の人？
聞かないな。最近。
遠征お疲れ様。

っていうか団地に住んだら負けでしょ。
築３０年の団地なんて誰も買わないよ。

二子って都心より横浜に近い感覚ですよ、都心から見ると。

そりゃギリギリ都内だからね

明日、事前説明会に行くのですが、内装は良かったですか？
坪単価はいくらくらいでしたか？

私には横浜に近いと言うよりも川崎と一緒なイメージがあるのですが・・・
良い場所なんでしょうけどちょっと高いかな
この場所で85平米で1億とかありえんて

一概に比較できるものではないというのは重々承知ですが

シティタワー豊洲　100平米で1億
二子玉川ライズ　85平米で1億
大崎ウエストシティタワーズ　85平米で1億
中目黒アトラスタワー　75平米で1億
シティタワー麻布十番　72平米で1億
パークコート赤坂　70平米で1億

ただいま売り出し中、もしくはこれから物件
ちなみに中目黒は今月で終わります

この中ですと中目黒と赤坂が光っているように見えます
二子玉川はその次くらいでしょうか？
総じて魅力が無いのは住友物件ですね・・・

ここは何だかんだで売れちゃいそうな気がする

郊外の世田谷なら１億だすなら100平米、
せめて90以上はないと…と思い、見送ることにしました。

いいところですが、戸数も多いので、
リセールバリューに懸念があったので。

1000なら即買い