トワイシア用賀 Part02

前もって言ってある無償セレクトプランは当然対応する。それ以外の変更は有料。
これってどこでも当たり前。対応しなければいけないデベの義務はないよ。
がんばって交渉するしかない。これも当たり前。

＞３００
相場上昇期では何時買っても、その時点では高く感じるもの。おっしゃる通り
秋以降に価格発表してるものは軒並みトワイシア基準。１年後に笑ってるでしょ。

一次の販売は要望があった所を売ってるんでしょ。売れて当たり前。

>>290
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

別に購入された方についてとやかく言ってるんじゃないと思います。次に続く購入者もいる以上、状況に合った適時な情報開示はあって然るべきかということでは？きちんとしていて当たり前のところに気が回っていない印象があると、いろいろ心配になってしまうんでしょう。

>>300
要するに、無償で対応してもらえる範囲が、同価格クラスの他物件に
比べて、非常に小さいということですな。
無償なのはフローリングの色とかシンクの高さとかで、他は基本的に
有償なんですな。

別にいいんですよ、そうことであれば。
ただ、そういうことは分かりやすくＨＰとかに書いておいて欲しいも
のですわ、竣工までたっぷり時間もあるし、低額物件でもないんだか
ら。

すいません、３０５は、

＞＞３００ではなくて

＞＞３０１

です。

１年後に笑っても、５年後に泣いてたら意味ないぞ。
価格に関しては、まさに購入者が自己責任で判断することと思う。
契約が始まった以上、この値段で買える買えないという話はともかく、
もっと上がる（下がる）という無責任な話は、控えるべきじゃないか
ね。

トワイライト用賀の周辺環境はいかがですか

トワイライト→トワイシア

>>307
それはそれで色々な意見があるから無責任な発言を信じるか信じないかは
この掲示板を見る人の自由です。
なるほどと思う一面も、そりゃ違うと思う一面もありますので、色々な人の意見を
聞くから勉強になるし知識にもなるのです。よって発言を抑制する必要はないでしょう。

＞308

首都高（用賀料金所隣接）/環八/246に囲まれた三角地帯であり、
排ガスと騒音の問題があることは今更言うまでもないが・・・。
駅近であることを重視するならメリットは大きい。
ごみごみした感じだか、駅前にはスーパーやコンビニが多く、買物に便利。
自分が何を優先させるかで、ここに対する評価ががらっと変わると思う。

用賀駅南口からだと徒歩4分かからないのでは？と言う気もするが、南口は
24時に閉められてしまう。
また、ビジネススクエアも24時に閉まるので、東口or北口からぐるっとまわら
なければならなくなり、「深夜帰宅の多い人」は遠回りさせられることになっ
てめんどくさいかも知れない。

しかし、こんなとこに高い金出して住むなら、もう少しお金を出せば文京区あたりの都心に住めて
通勤地獄も短く、時間や生活がよくなると思うけどね。

練馬ナンバーなんて嫌だもん

＞３１３
しょぼーん　ｂｙ　文京区民

３０７だけどさ、売主が足並み揃えて値上げしてきてるん
だから、１年後の相場が上がってるのはもう避けられない
でしょう。
で、後５年もこの上げ相場維持して、実需の購入者が付い
てこれるのか？　それに応じて中古相場も、賃貸相場も上
がり続けるのか？ってことよ。

307=315さんが何を言いたいのかよくわからないのですが、今購入を決断している人は、必ずしも5年後も上げ相場だと判断しているわけではないと思います。寧ろそんなオメデタイ人は少ないと思います。
今購入されている人は、向こう2-3年のうちにマンションを購入したいと考えていて、当面はマンション価格は下がらないと判断された方が多いのでは。そういう意味では、1年後に笑っていられたらとりあえず合格点では。その後下落したとしても、下げ幅次第では、賃貸よりは全然マシ、となることも十分考えられます。

それぞれの相場観を開陳したければ自由にさせておけばいいんじゃないでしょうか。いずれにしても、匿名で誰も文責を負わないこのような掲示板の情報を鵜呑みにして、読者は大それた決断はしないことです。それを十分承知した上で自分なりにいろいろ調べてみるヒントを得るのは有益と思います。

契約された方は、住民板に動かれるのも一案か？と。
私はこのスレの野次馬のうちの一匹ですが、他物件購入の際に、このＨＰは、物件チェックのヒントとして大変参考になりました。当時、その物件スレも、契約者、購入検討者から野次馬まで多いににぎわっていたのですが、登録必要な住民板に移ったら、数人しかいなくなってしまいました（笑。

ごもっとも。他人（契約者以外）のコメントが気になってこういうところを見ようとするから不愉快な思いもするわけです。他人の評判など気にせずにご自身の価値基準と判断を信じればいいんです。関係ない輩がどう思おうがいいじゃないですか。言わせとけば。

公式ＨＰ更新済。１期販売状況は不明。メイン情報は２期モデルルームＯＰＥＮ。

間取りのページを見ると、間取りを見ることができる部屋と見られない部屋がありますが、見られるものが１３０戸くらいありますね。

このじらし方が素敵。。。

今日はお休みですが、週末に向けて休日返上で戦術会議でしょう...ね？

一番安い地下と、プレミアム＆角部屋だけが消えてますね。
高速側の棟はほとんど残ってるしやっぱり厳しいのかな。

確かに見ると130戸残ってる感じです。と言うことは74戸しか売れてないの？
1期販売の150戸は要望があったお部屋だろうけど、抽選で外れた方の割り振りも考えると
半分以上も登録が無かったってことですか？
それとも登録はしたけど、契約には至らなかった人が多いのでしょうか？

この消え方だと参考になりませんねぇ。地下と角は相当の重複なのでとりあえず消してる
って感じ？

東京カンテイのリリースからも、この地域の物件にそれなりに人気が集まっているのは事実のようですが、絞り込んだ後に残った物件同士の比較でいろいろ評価が分かれるんですかね。もしかしたら物件まるごとよりも住戸レベルで選別が進んでるんでしょうか。

抽選会に行った私ですが、抽選になった部屋もHPで間取りが見れるようになってますね。
最上階でも角部屋でも1Fでも登録になってなかった部屋もありましたので単純な売れ残りだけを
載せてるわけではないみたいです。
それに「間取りが見れる＝購入検討可能な部屋」とはどこにも書いてありません。

130戸あるように見せかけて実はそんなになくて売れてるんです。急いでください！
と、いう戦略ではないでしょうか。

残ってる間取り全部を掲載しないことはあっても、売れた間取りをわざわざ掲載することは普通ないでしょうね。登録の無かった間取りで消えているのは、抽選で外れた人が契約されたのではないのでしょうか。抽選があった間取りで掲載されてるのは、単純に契約まで行かなかったじゃないかと思います。

と考えるのが普通かと...

鉄建さん、大丈夫ですか!!??

鉄建さん？

本当に販売戦略が下手ですね。
大手中小含めて最低レベルなんじゃないでしょうか？

>>332
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

ここは普通の考えが通じないも多いし、２５日に蓋開けてみないと分からないのでは？という気がする。

契約予定になっていてもまだ契約に至っていない部屋は、見えなくするのが普通では？とは思います。だって、自分がその予定者で、その部屋の間取りが公開されていたら、感じ悪る過ぎます。
でも、ここって、そういう考えじゃないみたいなのは、手付けの件や図面変更手数料の件でよく分かったし。それに、別に部屋の間取りが公開されていても、全くの合法です。

なので、２５日になったら、見れる部屋が半分以下になって、あっと驚かせる戦略じゃないのですかね。

現地に行ってみたのですが、高速の音、特に継ぎ目をトラックが通るときの音と、
防音壁が風圧で振動するのがものすごく気になりました。

部屋までは届かないでしょうが、テラスやバルコニーからだと常に音がしてるなーっ
ておもうのでしょうね。

ただし、パークレジデンス側まで離れると、殆ど気にならない程度まで減少してい
るようです。エアリーレジデンスが壁になれば、さらにパーク側は静かになるでしょうね。

>332
デベ板に
鉄建の話題がありますよ

売れて良かった。
なんか、変なネガキャンも意味なかったし。

購入予定者限定の住民板はどうやって作ればいいんですか？
まだネガキャン情報がいっぱいあって他へ移動したいので。

昨日のチラシにも1期の具体的な売れ行きは何も書いてませんでしたね。「好評」程度の表現で。購入者としては気になってます。営業にわざわざ聞くのもねぇ。。

うちが契約した部屋（一倍抽選無しで）もＨＰ上で見れます。

ＨＰの掲載意図は不明ですが、少なくとも見る人の誤解につながるような表現は慎むべきじゃないですかね。

公式HPで間取りが見れる部屋が130→55部屋に減った。
さすが野村不動産だけあってこの1週間で全部契約になったのか。

なんて話はさておき、彼らはここ確実に見てるね。
見てるなら本気でサービス向上に努めてくださいね。

鉄建建設は滋賀県で耐震偽装に発展しかねない事件起こしたんだから、
契約者当人の私は大変心配で不安です。
雪印や東横インの例を見れば分かるとおり、一度の失敗で一夜にして会社を崩壊させることが
あるんだから信頼回復に向かって真摯に対応させるべきです。

鉄建建設が名門で実績あるゼネコンであることは私も知っていますが、
3月頃には300円あった株価が130円台前半まで下がっている事実を踏まえると
不安で仕方ありません。弱り目に祟り目じゃ困ります。
本当に私の財産の建設を任せて大丈夫な会社なんでしょうか？

できれば私はゼネコン現場監督責任者と会って話がしたいです。
この現場監督責任者と頼れるスタッフなら安心できるなって安心したいだけです。
ですから難しい話や弁明は要りません。
是非セッティングの機会をお待ちしています。

鉄建について知りたければ財務諸表を見ればよいのでは？
はっきり言って業績は思わしくないですね。

滋賀県で鉄建が起こした事件は、鉄建そのものの知識経験不足によるものではなく、
実際の施工工事を知識経験不足の孫受け会社に、施工を丸投げしていた鉄建の「監理監督不行き届き」が原因と考えられる。
つまり鉄建という会社は、「丸投げした孫受け会社に任せ放しで、まともに現場を監理監督ができない体質なんだろうな。」と思わせてしまったことに問題がある。

「孫受けがやったことですから私達は知りませんでしたが、不具合の是正と賠償だけはします。」なんて出来上がった後に言われたんじゃ堪ったもんじゃない。
タワーマンションみたいに1000戸あるわけじゃないんだから、1戸1戸の契約者に施工責任者と面会の機会を持たせて質疑応答させたり注意事項を確認したりするのが当たり前なんじゃない？
ていうか株価134円って・・・本当に大丈夫なのか？

私は今後の値動きを占ううえでここの売れ行きに注目しています。

キャンセル１５戸先着順受付開始。

この15戸は、抽選が外れた次点、次々点の人、もしくは他の部屋で抽選でもれた人を総当りしたあげく、残った15戸という意味ですね。
ご苦労さまでした。

150戸売り出して135戸売れたなら十分すごくないか？
売れ残ったのはパーク南側2Fと3Fの買得感の薄い部屋と、エアリー70㎡台の上階あたりだろうな

第二期の価格表でも54戸が対象であとは分譲済みになってますね。
以外と売れてるんですね。

>>343
鉄建建設、図面の縦横読み違えで強度不足
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10020504131.html

即日完売間違いなしとか強気のコメントも多々ありましたが、なんのことない普通の売れ行きでしたね。市場は正直です。

まあまあの健闘なのではないでしょうか。
所詮は需給関係なので、目の肥えていない一次取得者が中心だったのでしょう。
そう考えれば、まさに駅徒歩4分と大手デベのＪＶとうことで売れてしまったというわけで、
デベの勝利！
情報操作は成功ですね。

自分だけは目が肥えているということですね。
情報操作なんて、誰もしてないし？？

普通に売れただけじゃないの。

いやいや、売れ残りが公表１５戸ということは・・実際は相当残ってるに決まってるだろ！
ずるがしこいデベが正直に売れてない数を発表することはありえない！

＞355
目が肥えているから別物件を買ったのさ。
情報操作しまくりじゃん。このスレの削除の嵐は何？
あれ以来、興味でここを除いている。
あれほどデベがムキになって削除しまくっているスレは、ここをおいて他にないからね。

まあまあ、問題は竣工時にどうか？ってことで。
このエリア、結構物件多いし、結構完売には苦労があるみたいだし。
ま、このスレが多くの敵を作ってしまったのは間違いないと思うけど。
リスクマネジメントがお粗末とは思う。

＞357　参考までに購入された物件を教えていただけませんか？

357です。
僕が買った物件はTHEパーム○用賀です。
シティハウス桜新町と比較して迷いましたがとてもお買得でした。

＞357さん

私も別物件購入者です。

ただ、そちらの物件に比べても（もちろん私の物件に比べても）、
トワイシアは決して劣ることもないような気がするのですが・・？
（確かに坪単価等のコスト面だけ考えればそのとおりではありますが・・・。）

もちろん、評価や印象は個々人千差万別で人それぞれですから、
何とも言えないことは間違いありません。
それは私もそうであり、誰もがそうでしょう。

何れにせよ、パームスとトワイシアを比較するのはやや無理があるように思えます。
仮に比較が出来るとすれば、マスターフォートや以前にもここで話題になった池尻の物件でしょう。
パームスとシティハウスを比較検討されたのは分からなくもないのですが。。。

スミマセン、余計なお世話でした。。。

＞357さん

良かったですね、身の丈にあった物件が見つかって。
ただ、このスレでわざわざ公表することではないと思いますよ。
恥ずかしい。

＞361
＞およびその影響を受けた方々

361が勝手に357を名乗って適当なことをほざいていたようですが、
私が購入したのは362さんの予想通り、まさしく池尻の鹿島物件です。
361に何の目的があったのかわかりませんがいい迷惑です。

以前、この物件は新価格の試金石みたいなコメントもありましたが、今回の結果（途中ですが）から他のデベは何を得たのでしょうね。原因は、価格設定か、仕様と価格のバランスか、基本的な対応姿勢か。分析が難しいでしょうね。

364おめでとう。でも今頃買ってるようじゃセンスなし。

ふつーに売れたんだから、新価格が通じたということです。
マスターとトワイシアのおかげで世田谷の新築価格は各地で
ジャンプアップしました。中古にも反映してくるでしょう。
ありがとう！鹿○、野村、三菱地○！

残った先着順15戸ってどの部屋ですか？
ご存知の方は部屋番号おしえてください。
ショールームに電話したら来場しないと教えないと言われましたが、
野村取扱の別物件を申込審査中なので野村に浮気がばれないよう知りたいのです。
お願いします。

この地域でこのくらいの坪単価なら即完売と思っていましたが、駅近で大手デベコラボにも関わらず、意外に売れ行きは鈍かったですね。他物件の売れ行きに影響しなければいいんですが。

理由は過去スレでさんざん書き込みがあったと思うけど、用賀住民としては決して意外とは思いませんよ。
下の階はすぐ売れるだろうなと思ってましたけど、私はそれでもよく売れたと思ってます。

パーク南の特に３階以上は、価格に納得できる人にはいい部屋だと思います。
エアリーの特別じゃない普通の間取りの部屋は、環境が似てる同じ用賀のマスターフォートが
残ってる限り、現時点では難しいと思います。桜新町のも似てますね。
世田谷という郊外で探してる以上、利便性だけを求めている人は少ないのではないのでしょうか？
余剰資金でとりあえず買うとか投資ではなく、生涯一度あるか無いか自宅用として
大きな買い物に真剣に悩む、実需としての立場ですが。
パークの売れ行きこそ、世田谷新価格の試金石だと思いますが
マスターフォートもなくなり、10分程度までの住宅地に建つ物件がエアリー以上の
価格で次々出てきて売れるまでは、なんとも言えませんね。

皆さん、ＭＲの内装趣味、オッサン臭い印象受けませんでしたか？
キッチンが狭い間取りが多く、自分には魅力を感じませんでした。
先着１５戸のＤＭが届いた時は思わず笑ったものです。

でも、スーパーＯＫが出来たから、用賀の付加価値は上がった気がします。

OKは安いだけだからなぁ。食品の品質はFUJIのほうがいいよ。
重たいモノ（ドリンクなど）をたまに車で買いに行くのはいいと思う。
今歩いていける所に住んでますけど、結局車でまとめ買いしてるだけなので
あんまり近所にある意味がないです。。。

内装趣味で物件価値判断する人のほうがすごいと思う。
キッチンは広くないけどバスが広めだったから私は妥協しました。
私の場合、内装は後から300万円くらいかけて自分好みに改装します。
ほんの300万円でもだいぶ変わりますよ。

＞３７４さん
本当ですか？
すごいですね。うちは、仕方ないので１０年は我慢するつもりです。
買うとこ間違えたかな。。。

サーフィンで書き込むと契約物件がばれるので、
e-mansionに書き込んでいるサーフィンの常連さんをハッケン。
おめでとうございます。

３７２は、別に内装趣味で物件価値を判断している訳ではないと思うが。。。
８０００万クラスの新築買って、「ほんの」３００万かけて内装改装というのは、やはり庶民の買う物件ではなかったということですねな。

ＭＲはもともと「イメージ」でしょうから。。
ですが、気が利いているか（購入者の目線に立っているか）、提案力（＝頭の良さ？）はあるか、などを推し量る一材料ではあるでしょうな。
1期のＭＲもコンセプトの統一感がなかった印象があります。

首都圏の鉄道３割で混雑率上昇、上野—御徒町２１６％

　国土交通省は２７日、首都圏の鉄道１２社の４２路線について、２００５年度の混雑率を発表した。

　全体の３割を超える１５路線で最も混んでいる時間帯・区間の混雑率が前年度よりも上昇した。

　混雑率の最高はＪＲ山手線の上野〜御徒町間（外回り）の２１６％で、「体が触れあい、相当圧迫感がある」２００％を大きく上回った。上位１０路線のうちＪＲ東日本が８路線を占めた。ＪＲ以外では東京地下鉄（東京メトロ）東西線の木場〜門前仲町間が同率７位（１９８％）、東京急行田園都市線の池尻大橋〜渋谷間が同率９位（１９４％）でワースト１０に入った。

　国交省が望ましいとしている「折りたためば新聞を読める」１８０％以下を、ＪＲ、東京メトロ、東急、小田急電鉄の４社、１６路線で超えた。国交省は「混雑率が高い区間は、時差通勤など利用者の協力が必要」としている。
（読売新聞） - 11月28日3時4分更新

コメントにもあるように時差通勤など利用者側も知恵を出さないと。
特にこの物件を検討の方はせっかくON-OFFのゆとりある環境に住まうのですから、快適さと利便性のバランスをとるための多少の（簡単な）努力はしないとですね。
ちょっと時間を早めるだけでも全然違いますよ。
早起きは三文の得ともいいますし。

現在、田園都市線で通勤されている方へ
7:00、7：30、8：00、8：30の時間帯別にそれぞれどれくらい混んでいるのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

用賀発7時台前半の各駅停車では、急行通過待ちがある電車では折りたたんで新聞が楽に読めます。急行通過待ちがない電車では、三茶〜渋谷間では新聞読むのは結構厳しいですが、中には読んでいる人もいます。その他の区間はそれ程こんでいません。急行の混雑はかなり激しいみたいですが、用賀在住の人にはあまり関わらない問題かと。

用賀在住の契約者です。
用賀から7：30〜8：00に乗車していますが相当な混雑と感じたことはほとんどありません。
確かに三軒茶屋〜渋谷間はかなり混雑しますがほんの5分の出来事なので気になりません。
両扉の中間に取り残されると苦しいですが、少し立ち位置を工夫すれば問題ないですよ。
それほど混雑していない理由は明白で、多くの乗客が急行に乗ってくるからです。

急行と各行の渋谷までの所要時間は、青葉台で11分、長津田で13分、中央林間で17分も違いますので
川向こうから通勤してくる人はどんなに混雑していても急行を利用する傾向が強いようです。

また比較的近い駅（鷺沼あたり）から各行に乗ってきた多くの乗客も、二子玉川駅で急行に乗り換えします。
（急行は渋谷に4〜5分早く到着するし、桜新町で急行の待ち合わせをするのを嫌うみたいです。）
桜新町の急行待ち合わせも確かにかったるいのですが時間にして2分です。

急行にこだわる方は、所要時間も大して変わらないので鷺沼あたりで物件を買われた方がお得かもしれませんね。
物件の坪単価は100〜120万円、金額にして2000〜3000万円も安くなります。

でも帰りにタクシー使うこと考えたら、このあたりが限界じゃない。鷺沼までタクったら１万円いっちゃうでしょう。月に５回使うとして、タクシー代だけで差額が３万ぐらい発生するから２０００万多くローン組んだとしても結局、タクシー代でチャラとちゃう。

なるほど、用賀までだったら深夜帰りのタクシー代は
渋谷発3000円、六本木発5000円、銀座発7000円くらいだもんね。
鷺沼あたりだと軽く2倍になっちゃうか。

でもまあ仕事帰りだったらタクシーは会社のお金だし、あまり関係ないかと。

タクシー代なんか気にするなら
もう２０００万ローン多く組んで
渋谷近辺に買えよｗ。

契約者です。
No.383さんのコメントを聞き安心しました。以前、酷い混みようだと
いう書き込みがあったので少し気にしていました。
トワイシアに住めば確実に渋谷までは田園都市線で通うので、
急行を避けて、5分前に家を出て各駅停車で渋谷まで行く事にします。

さて、一方で休日は車で出かけたいので駐車場を借りようと
思っています。駐車場の基本的なサイズは、
「5,050ｘ1,850ｘ1,550」か、
「5,050ｘ1,850ｘ2,000」ですよね。
高さ2,000だと、どのくらいの車が入るのでしょうかね？
４WD車は入るのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

4WD車ってそんなに大きく括られても困るけど、高さ2000までなら国産の普通のSUVなら余裕。
横幅が２０〜３０ミリオーバーするけどそのくらいの幅オーバーなら大丈夫でしょう。
高さ1550だとほとんどのSUV車は国産でも無理。オデッセーくらいしか入りません。
しかし輸入車の大型SUVは横幅1900を越えてるからほとんどがダメ。
ハマーとかXC90とかゲレンデ、レンジローバー、なんかの特別大きいのは全部ダメ。
SUV車にしたいなら機械式駐車場は気分的にも止めたほうがいいよ。

寸法はＯＫでも重さ（たぶん2トンまで）で引っかかる可能性がありますから結構制約を受けますよ。

390です。追伸。
管理会社によっては車検証のコピーを求められます（特に買い替えで車庫証明必要な場合）。

結局、あと何日で完売するの？

＞３９２
ね。キャンセルって１５戸だけなんでしょうか？
やり取りに、不気味な程に現実味がないよね。

キャンセル住戸どこか教えてちょんまげ。

坪４００万だと高いと最初はおもってたけど、今となっては淡い思い出話になってきてたね。しかし超都心部の高層タワーや低層超高級マンションの坪単価が既に築浅の中古で坪８００万を越えてきている現状を考えると、迷う暇があったら契約しとけってことなんでしょうね。

新築マンションのキッチンが気に入らないからとポンと３００万で改装する人や、４ＷＤと言えばハマー・ゲレンデ・レンジローバーというような人に売れてるんだから、それでいいじゃないの。
普通のサラリーマンが無理して買ったら、後々のお付き合いが大変そうだよ、お付き合いの内容は、まさに超都心の億ション級になりそうだから。

会社の上司の家を考えてみると、大手町まで３０分以上で駅徒歩１０分程度当たり前という感じ。そういうところであれば、準大手施工で８０平米２５００万円っていうのは、ごく普通にある。要するにサラリーマンは、そういうところに住むもんなんだよね。
ちょっと夢を見せてもらったということで感謝している、この物件には。

1期で100戸ぐらい売れたみたいだから、先着住戸が50戸ぐらいありそうですね。
売れてるのだろうか・・・？

今週来たチラシには2期ＭＲのことだけで1期の売れ行きはまったく書いていません。相変わらず意識的に曖昧ですね。いずれにしても、住所は玉川台だけど用賀に住んでると言いたくて、駅近を最優先で、価格は今の相場かもしれないけど仕様が追いついていなくても構わない、そういう人は買っても後悔しないと思う物件です。お薦めです！