Ｄ’グランセ三田聖坂

ま、縁起の悪さだったら南大井の鈴ヶ森処刑場跡のほうがもっとでしょう。
あっちでは数万人が処刑されていますあｋら。
周りにマンション、多いですよ。

http://bird.zero.ad.jp/~zam77093/gyokuhouji.htm

これで見ると、キリシタンの処刑跡とは距離がありますね。
常教寺の一部だった場所。が正解ですね。

話しがずれてきてますね。処刑場ではないということですね？
物件自体は良い物件のようですね。

>処刑場ではないということですね？

はい。処刑場ではありません。
処刑場は第一京浜の「札の辻」のあたりです。
現在三田署のお向かいです。仕置場と呼ばれ
50人のキリシタンが残酷な極刑に処されました。
赤穂浪士の切腹の場となったのは2箇所。
現在のイタリア大使館と高輪一丁目です。
どちらもこの物件からはかなり距離があります。

それほど立地が気になるなら、止めておいた方が良いかと。
三田は、お寺やお墓と切っても切り離せない関係の地です
から。

南向きを契約した方いらっしゃいますか？
目の前を走る道路ですが、確かに交通量は少ないですが、
でもわりとひっきりなしに車が通りますよね？
窓を閉めれば気にならないレベルでしょうか。
営業の方に聞いても、「音が気になるならないは人によるから」とかなんとかいわれて
はっきりわかりません。
そのあたり、どうお考えでしょうか。
ご意見お聞かせください。

寺・墓・処刑場やらなんやら・・・色んなご意見が出ておりますね。　南向きを契約したモノです。
とにかく物件は、イロイロ見て研究した結果イイモノだと確信しているので、ソーコー言う人はとっとと
あきらめてほかを当たればいいんじゃないでしょうか？
＞５６さん
都内のマンションで道路際の物件で、あれだけ交通量の少ない道はまれです。ずーっと白金あたりに住んで
いるのでマチガイナイです。一度、夜に物件視察してみては！？ほとんど車は通らないし、静かだし、幹線
道路ではないので、そこらヘンよりは確実に空気が綺麗だと思いますよ☆

57さんのおっしゃるとおりですね。車の通らない道路はないですからね。
私は今度モデルルームに行ってみようと思います。

私も南向きを契約したものです。
何度か道路に足を運びましたが、交通量は少ないですよ。

今は、交通量が大目の道路沿いに住んでいますがそれでも余り音は気にならないので、引っ越した後は大分静かになるなーと思っています。

北向きの部屋はもうほとんど売れますね。
高い部屋しかなかったです。
北とはいえ、通風と採光に気を使ったつくりで
なかなかいいですね。
部屋の広さを犠牲にしても吹き抜けで
窓と明るさを確保するなんて、良心的なつくりで
感心しました。
3Ｆぐらいからなら眺望もよさそうだし。
もうないのか〜　残念ですね。

あ、北向き、もう無いんですか？

高層の高い部屋意外だと
北向きで空いてるのはあと1つか2つだとおもいます

私がMRに行ったときはまだあったんですが…。販売好調なんですかね？
私の印象ではやや苦戦している感じもしたんですが。

>販売好調なんですかね？

竣工まで半年で、高額物件が売れてませんから、
好調とまではいえないでしょう。
最近の都心物件は、人気があるものはあっという間に売り切れ、
そうでないものは、なかなか売れないという二極化傾向があります。

立地が抜群なのは、知ってる人はしってますが、
墓が多いなどのデメリットもあります。
エントランスもささやか。
デザインも和風モダンで、ちょっと玄人好み。
でも、安めの部屋はもうほとんどないです。

南向きはどうなんでしょうか？　まだ空いている感じでしょうか？　それとも、最上階あたりの億越えの部屋しか空いてない感じですかね？
MRに行けばわかることなんで大変恐縮ですが、もしご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

ちょっと前にＭＲに行ったものですが・・・

南向きに関しては、低層から売れていっているようです。
あ、北向きもそうですけど。
でも、まだ7000万円台ぐらいのがボツボツ残っていたような気がします。
電柱の真向かいの部屋は２階か３階ぐらいからあいてたかな？
あとは4階が少し、5階はまだちょっと選択の幅があったような・・・
でも5階までいくと、8500万ぐらいからになりますから、
かなりプレミアムですね〜。

低層からうれているということは、高価格帯のものが残ってしまってるんでしょうか？マーケティングに問題あったんでしょうかね？

場所から考えて妥当な金額だとは思いますけど、まあ、高いのは間違いないですよね。
そう簡単にはうれないんだろうな。

お墓が多いのがやはりネックだと思います。
白金高輪で降りて、「幽霊坂」をのぼり（つまりお墓の間をとおって）、
マンションまで帰る・・・　という道順がやはりね・・・
気にする人は気にするでしょう。
かくいう私も土壇場になって、気にし始めた部類です。

私も、契約してしまってから、駅からの道順をたどり、少し気になりましたので、地元の知人に聞いてみたところ、あのあたりは、お墓見えて当然、寧ろお墓あって落ち着く（？）とのコメントがありました・・・。又、道が気になるなら、とお墓が貴に成らない道も教えてもらいましたよ！

お墓が気にならない道、教えていただけませんか？

白金高輪だったら、ぎょらん坂下から坂を上って現在建設中の新ピーコック角を左折する道ですね。といいますか、幽霊坂よりこっちの行き方が普通かと思います。
三田や泉岳寺からの道は、お墓とは反対側なので、お墓が視界に入ることはないですね。

あのあたりはむしろ、お墓があることで環境が守られ静か、という言い方が出来るかと思いますよ。
ちなみに、考えられている部屋は、北側ですか？　

>北側ですか？

北はもうほとんどないんですよ。
せまい部屋か逆に広すぎる部屋。
なので、まだ選択の余地のある南にしようかと思っています。
ただ、検討してる部屋に電柱がもろにかかるのがちょっと悩みの種。

確かにそれは悩ましいですね。
現地を見た感じ、電柱との距離はやや離れそうな気はするのでそれほど気にはならないかなあという印象ではありますが、お気持ちはよく解ります。

74さんは、ご契約済みとのことですが、
ダイワさんから長期修繕計画を見せてもらいましたか？
40年の長いスパンで計画しているのはいいのですが、
どうも、他の同じグレードの物件と比べると、
修繕費の見積が安すぎるような気がしましたが、
どうお感じになりましたか？
特に最初はすごく安く押さえていますよね。
駐車場収入などもあてるとは思いますが、
50戸あまりの小さなマンションなので
足りなくなるのでは、という気もしています。
戸数の少ないマンションですと、修繕費（や管理費）
が高くて手放す人も多いと聞きます。
幸いこの物件は、余計な管理にお金を使っていませんから
管理費はとても安く、住人にやさしいと思います。
そのあたり、みなさん、どうお考えかお聞きしたいです。
ご意見よろしくお願いします。

74です。
75さん、すいません、確かに最初は安くおさえてその後高くなっていっているのはわかりましたが、他の物件と比べて特に安いという気はしませんでした。ただ、そこまで自信を持って言い切れる感じではありません。あまり参考にならずすいません。
私も、意見を聞いてみたいと思います。（ちなみに確か、駐車場収入は充てない計算になっていたかと思います。）

駐車場の収入は管理費ですが、
100%満車の計算ではなく、余りは管理組合にくると聞きました。
何%かは忘れましたが・・・

契約者のみなさん、住宅性能評価表って
もらいましたか？
現地のパネルでの説明ですっかり満足して、
よく考えたら手元に見当たりません。

もらいましたよ！茶色いファイルの中に入ってましたよ、Dスペックとか何とかいって。地震のところは大丈夫だったやに記憶してます。

ア！　Ｄスペックか。
そうかそうか、失礼いたしました。
確かにいただいています。
地震に対しては「2」なんですよね。
これって結構すぐれてます。
他の億ションもみたんですが、
たいてい「1」でした。

億ションもたいてい1なんですか・・・意外。
大和さん独自のこだわりなんですかね。
地震も多く変な設計士の事件もありますし、これからこういうのが増えるんでしょうね。

住宅性能評価表関係は日本ＥＲＩが発行する書類とダイワが作成するＤスペックの
２種類あります。よくみると騒音関連はＥＲＩの方はまったくふれられていないし、
Ｄスペックも使用した建材の仕様しか表記していません。
居住が始まってから騒音問題が発生した際は対抗する資料にはならないのでご注意下さい。

ＥＲＩの資料は設計段階の評価書と完成後の建築内容の評価書の2種類が
専有部分用（各世帯に配布）と共有部分用（理事会に配布）のそれぞれにあります。

あの戸境壁の厚さで隣の音が聞えて問題になることはないと思います。
番町パークハウスよりよいですよ、戸境壁については。

上下の音については微妙ですね。
あのスラブ厚で二重床・二重天井ですから、
マンションとしては最高ランクでしょうが、
同様のスペックで、かつグラスウールまで
入れてるあるマンションの住人の方が
お子さんが走り回る音だけはよく響く、
とこぼしていらっしゃいました。
バタバタ走る音や、杖をついてる方がいる場合は
その音はやはり聞こえてくるでしょうね。
集合住宅の宿命ですね。

82さん
なんで突然騒音の話になったんでしたっけ？
どちらかというと、地震の話では？
そういう意味では、この物件の住宅性能評価表関係はどうなんでしょう？

82さんではありませんが、
ダイワのマンションで、生活音が聞えて
深刻な問題になっている物件があるようなので、
そのからみでは？？

で、この三田の物件は、設計は新居千秋（姉歯ではない）、
施工は安藤建設（木村建設ではない・笑）ですが、
検査機関はどこだったんでしょう？
イーホームズだったらイヤだなあ・・・

それと竣工間際に設計変更してきて問題になってる
高級物件もありますから、今後要注意ですね。

現場判断の設計変更というのもあるみたいです。
必ずしも悪い場合だけではないと思いますが、
目黒区の高級物件では購入者が相当怒ってましたし・・・

>86
住宅評価表の流れです。
指定性能評価機関の資料とダイワのＤ’スペックは同じものではないという点と
その中で騒音問題については指定性能評価機関では評価項目から外してあり
Ｄ’スペックでは使用している建材の一般的な性能表示しかないので
万が一騒音問題が発生した場合はどちらの資料にも騒音判定基準のＬＨ、ＬＬの基準を
満たさなければならないという表記はないのでご注意下さいね　と書き込んだだけです。
ただそれだけで深い意味はありませんのでご関心がなければスルーして下さい。

うーん、確かに営業さんに、「音がまったくしないとか、そういうことはいいません」
と言われました。一般論で別に他意はないとは思いますが・・・
一応この物件、スペックはしっかりしてるから、あとは上下の住民さんの生活態度や家族構成かな、
と思いましたが。
施工で手抜きをされたらアウトですけど、そこまで疑うのも・・・
ダイワの５０周年記念物件で力を入れてるし、がんばって作ってくれると思いたいですね。

今私はマンションで暮らしていますが、友人の賃貸マンションは、上下左右の生活音が
かなり聞えました。ドアをしめたり、あるいたり、家具をひきずったりする音です。
私自身が住んでいるマンションでは、そういうことはないので、
「やっぱりマンションといっても結構違うな」と思ってしまったこともあり、
ちょっと気になりますね。

スラブ厚300ミリオーバーはタワーマンション同等です。
この規模では破格の値かと思われます。
これで駄目ならマンション暮らしは向かないかも・・・
グランセシリーズの中でも当物件はトップランクなんで
購入者＆検討者の皆様は幸せですよ！

>スラブ厚300ミリオーバーは、この規模では破格の値かと思われます。

同感です。戸境壁の厚さもりっぱの一言。
二重壁だとかいって叩かれる長谷工や、最近は乾式壁を多用して、
購入者の不安をさそってる三井、三菱の高級物件と比べた者としては
このぶっといコンクリの戸境壁には感動してしまいました。

コスト削減の傾向が強く、見えない部分を落としてる最近のマンション事情を
考えると、のちのち貴重なマンションになるかも、です。
くれぐれも設計どおり施工をしっかりやってほしいですね。

タワーって、構造的に軽くしないといけないから？スラブとか、壁とかこの物件よりぜんぜん薄いですよね？近くのタワー（明治学院のほうの緑の奴と白い奴）も検討しましたが、それよりは分厚かった記憶があります。
営業には音の点どうなのかしつこくききましたが、そもそも明確な回答が出来るものではないのか、聞こえませんとの返事はありませんでしたが、スラブが分厚くても聞こえてしまう音の種類とか説明が有りました。

ダイワの５０周年記念物件ということですけど、他の年や物件に比べて何か力が入れられているポイント等、あるのでしょうか？
例えばコストをかけてでもいい物件を作っている、とか？？

都心で落ち着いた立地だということ。この立地はなかなか得がたいですよね。
目の前が公園で、都心とは思えない静かなとおり。しかも高台。

ダイワではあまり例のない有名建築家とのコラボ。
なんで、コストは通常のＤグランセよりかかっているでしょうね。
スラブや外壁、戸境壁も厚いですから、当然コストはかかります。
壁をうすくして部屋を広くとる〔報道ステーションで自慢げに話してました〕
ヒューザーとは違いますよ。

月の岬にちなんだ、二丁掛けの高級タイルも特注でしょう。
ああいう明るい黄色のタイルってのはちょっとないですから。
和紙のイメージのバルコニー部もデザイン性が高いです。
モダンというよりやはり落ち着いたイメージですけど。

94さん
有難うございました。そうなんですね。
価値の高い土地を使って、利益を削るなどして低価格で提供しているということや、建築家が有名であること（私は素人すぎてしらなかったですが、ちょっと調べてみようと思います）、MRではほぼ何も言ってなかったなあ。
営業マンの方が控えめなのか営業熱心でないのか分かりませんが、、、。何か裏があるのかと思ってしまいました。

低価格かどうかは、比較してる物件によって印象が違うかも、です。
住友や野村などよりよっぽどリーズナブル。この2社は傑出して、
スペックや立地をかんがみるに値段が高かったですね。

「月の岬」を描いた歌川広重の作品はこちらをクリックしてみてください。

http://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/ukiyoe-hiroshige6.html

かつて聖坂からは、こんなふうに海が見えたんですね〜

96さん、
お詳しいのでご契約なさっているかと思います。
もし差し支えなければ、他にどのあたりの物件と比較されたか及びDグランセ三田聖坂に決められた決め手を教えていただけませんか？
よろしくお願い致します。

96です。
具体的な他物件との比較論評はご勘弁ください。
一応この掲示板の規約を読むと、それは禁止されているようですし。~~
ただ、決め手としては、
やはり立地。港区の高台。あまりオシャレすぎず、渋めの場所であること。
道路の交通量が比較的少ないこと。
次にデザイン。採光や通風への気遣いとデザイン性を両立していること。
たとえば北向きの部屋は居室の広さを犠牲にしても窓をたくさん設けるなど、
生活した後のちのことまで考えて設計しています。売るためだったら
部屋が広いほうがいいはず。もっときちきちにすれば、部屋は広くなりますが、
採光と通風に問題が出て、のちのち生活者が湿気や結露になやむことになるでしょう。
細かいことですが、空調設備にまで目隠しを施すなど、細かく心を配っています。
もう１つは維持費の安さ。駐車場が高いのは場所から仕方ありませんが、
これで管理費が高くなると、維持していくのが大変です。
そのてん、管理人は掃除とごみ捨て、と割り切って、また、共有部も狭いですから
掃除にも手が掛からず、維持費は安くすみます。
それと５０戸という戸数。３０戸だとか２０戸だと、後々の修繕費が非常に
大変になります。これがたとえば、野村物件だと、４０戸に満たないマンションなのに
修繕費の見通しが、甘く、20年たったときは、絶対に計画以上のものを求められると思いました。
逆に住友物件はやたらと修繕費を高く見積もっています。これでは逆に、ボラれている気がしました。
それと、最後はやっぱり、見えない部分のスペックのよさ。
スラブ、外壁、戸境壁の厚さですね。
ご参考になりましたでしょうか。

96,99さん、
有難うございました。（規約の件、知らずに申し訳ありません）
たしか、75の方もかかれていましたが、維持費も良心的かつ現実的とのこと、なるほどと思います。
いままでは建物のスペックやデザインばかりで様々な物件と比較してきましたが、維持費もきちんと見てみようと思います。
あとは、営業の方がもうちょっときちんとそういうところを教えてくれればいいのに・・・なんて思ってしまいました。ははは。