グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

要するに、不良品なんだから、正常品の価格じゃおかしいでしょ？ってことですよね。共用設備を増やしても後だしじゃんけんでしかなく、契約者は、別にそれらに価値を感じて購入したわけではないのです。すべての購入者に価値があり、そして、購入するに際して大前提だったのは、安全・安心なのです。

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ＪＩＳ違反生コンの被害が拡大しているようです。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581614/

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いくら大臣認定で安全だと言われても、主要部分に使用されていたＥ棟と
グランドエントランスの将来的な安全は立て直さない限り信じがたい。

１００歩譲って安全を信じたとしても、大幅値引きでもしない限り
偽装コンクリート物件を受け入れる人は少ないだろう。要は気持ちの問題である。
バスや託児所なんかで吊られて契約する人がいるとはとても思えない。

たとえ住民負担がなくバスが無料で乗り放題だといわれても、それが何年先も
続くという保証もない。もしかしたら管理費が高くなるかもしれない・
トラブルの元になるかもしれないという不安があっては逆効果。
入居の時点でなんの不安もなく「住みたい」と思うような提案でないと何の意味もない。

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バスや託児所だっていう要望って、
すごくよく分かる気がするんだけど、
現在、GM東戸塚に実際に住んでいる人たちの要望ですよね？

でもその要望こそ、
・GM東戸塚は駅から遠い。
・子供の教育施設までの利便性が悪い。
ということをリアルに露呈してしまったような気がしますね。

今まで、「多少坂はあるけど、なんとかなるよね。」
って思ってたけど、
開口一番「シャトルバス」っていう要望が出たことに
もともとのマンション利便性に対する価値が低いことを
露呈してしまった気がしません？

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全然そんな気はしませんけど。東戸塚数少ない徒歩圏ですし。
近所のコンビニまで傘がわりに車を使うという30代の一般的な発想かなとは思います。
私ももしあったら誘惑に負けそうですが。。

そういえば皆さん秋葉小と品濃小とどちらが多かったのでしょうか。

やや遠い秋葉はやはり敬遠されてしまったかしら。
秋葉のイメージの方が個人的には好きですが。。

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>>864
　利便性が少々低い点以上にＧＭの価値を見出した人が契約しているのですから、
露呈以前に分かっていること（大前提）です。
　おそらく皆「駅近でこんな環境のマンションが（この価格で）あればなぁ」と
いう理想はあるでしょう。　
　私もそう思いますし。
　それが希望として出ただけで、そんなに深刻なものではないと思います。

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>>864
実は駅から遠かったんだ！坂がキツイことを忘れてた！
なんて今更気がつく人いないですよ。もしいたとしたらかなりのオト＊＊さん。
契約者以外はどうかわかりませんけれど。

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事件前に既に一部で要望がでていた大手コンビニ（セブン-イレブンorローソンorファミリーマート)
と大手のカフェ（スターバックスorドトール）をＥ棟に入れるに一票。
当然、賃料・管理費は住民負担なしで。

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コンビニもカフェもどうかと思いますが…特にドトールが入っていたらイメージダウンじゃないですか？タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージしか私にはないです。

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私は駅バス団地からのご近所引っ越し組で、
過去毎日終バス時刻を気にしながら仕事をし、
乗り過ごしてはタクシーの列に並んでいた日々を思うと今は夢のようです。

ただこの街の激しい坂坂坂を知らない方々には
オリンピックまでのあの坂は辛くお感じなのかもしれませんね。

戸塚の街をサイクリングしてみるとすぐに痩せられますよ(^_^)

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今日から夏休みです。

どなたか東戸塚のカブトムシ、クワガタスポット、
ご存じでしたら教えていただけないでしょうか。
以前たくさんあるとうかがいましたが。

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>>タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージしか私にはないです。


コメントのレベルが低すぎます。大人の議論をお願いします。
ドトールの営業妨害じゃないですか。

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>>どなたか東戸塚のカブトムシ、クワガタスポット、
ご存じでしたら教えていただけないでしょうか。

のんびりしたコメントを入れて、煙にまくつもりでしょうが、そうはいきませんよ。
もっと現実に目を向けて冷静に議論しましょう。

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カブトムシ、クワガタならフォートンの裏にある遊水池がある森でとれます。でももう時期遅いのでは？

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パンが美味しいので、買って持ち帰るならドトールを利用しています。
コーヒーが美味しいし雰囲気が良いので、店内で飲むならスタバです。

>>872　同感です。ドトールにもサラリーマンにも失礼だと思います。

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入居か解約か未定です。

この掲示板で、コンクリ問題に関して激烈な内容の投稿をされている未入居の方々は、
①E棟およびエントランスの規格外コンクリが完全に除去される（それ以外の使用部分でも除去が必要？）、
または
②物件価格が何割か値下げされる、
ということが実現されない限り、解約されるということでしょうか？

※他にも解約を停止する条件はありますか？

①または②の実現のために徹底抗戦する姿勢は正しいと思いますが、おそらく①も②も実現されないので、そういう方々は全員が解約に至るのでしょうね…

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>>876
主張されていることからすれば解約されるのでしょうね。

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>>876
①だけでは元通りの事件前のマンションではありません。
主要部分以外でも使用されていればマイナスポイントです。
安全面では問題なしでも、イメージダウンによる風評被害・資産価値低下が懸念されます。
物件価格が何割か値下げされる、またはそれに相応する”何か”があれば入居を考えています。
自分の中では１割引きでは解約、２割引きなら悩みます。
かといって、大幅値引きをして購入層が変わってしまうのも困ります。
しかしおっしゃる通りどちらにしても実現はおそらく無理なので、解約になるでしょう。

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>>874さん
ありがとうございました

あと、匿名さんは匿名ではなく、出来ればお立場を明らかにした上での書き込みをお願いします。

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そういえば去年は９月でもクワガタはいました。かなり深い森なので入り口からヤブ蚊に追われるので服装には気を付けた方が良いと思います。
夜はホタルも見れるそうですよ。

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マンション担保にどれだけ銀行から金借りれるのか？

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ドトールとスタバ、確かにどうでもいい話ですが、
禁煙のスタバに対して、形ばかりの分煙、或いは分煙を行っていないドトールは
テナントとして歓迎されないのは何となく解ります。
>>869さんの言いたいことってそういうことなんじゃないのかな？
どっちにしても私はショップが入るのは賛成ではないけど。

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ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

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情報ありがとうございます。
噂の!東京マガジンでは当マンションの映像や名前が出てしまうのでしょうか・・・

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特定されるような映像にはならないと思うけど、取材受けた人がいたりしたら
その人次第じゃないかな。
そこそこ視聴率とってるから、いずれにせよ全国区になってしまうけど。

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番組見て興味を持った人はネットで検索かければすぐに特定されちゃう可能性大。

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>>882
自分はタバコを吸わないのでスターバックスの方が良いと言うのなら大丈夫ですが
「タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージ」
だから「ドトールが入ったらイメージダウン」
とは、喫煙者（特にサラリーマン）のことをイメージが悪いと批判してるも同然です。

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喫煙者がイメージ悪いか知りませんが、私は迷惑だと思っています。
近所のスーパーの入り口に喫煙所があるのも大変嫌です。

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偽装コンクリートマンションの一番の被害者であるはずの入居済みの方々か、
売り主を擁護したり、マンションの素晴らしさを無理やり書き込んだり、
価値は棄損していない、偽装コンクリートによる被害はない、と、
まるで売主そのものであるかのような書き込みを続けているのはなぜですか？

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こういうところでそういった発言をされるのは、
出て行きたくても出て行けない事情があるからじゃないですか？
なんの迷いもなく入居されているのであれば、こんな板無視できるんじゃないでしょうか？

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解約を決められている方、他の物件探しはいかがですか？
私はまだ、どうするかは未定なので、ネットで探しているくらいですが、なかなかいい物件はみあたりません。
新築マンションだけでなく、中古マンションや一戸建ても視野にいれないと難しそうです。
同じ東戸塚だったら、プレ○○○東戸塚という似たようなコンセプト（？）のマンションがありますが、同等の広さだと１０００万くらい高いです。
そうやって比較すると、値下げせずに売っていくという売り主の希望も１つの可能性としてはあるのかもしれないとおもったりして。
もちろん、きちんとコンクリート問題が解決したという前提ですがね。

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>>891
プレ○○○東戸塚は全くもってコンセプトが違うと思いますよ。
同タイミング、徒歩圏の新築物件という意味で共通点があるだけですね。
あとは同じようにハウスメーカーが売主であることですね。

あと、今は中古も高いですねー。

いろいろ考えると、GMがあと２割安ければなーと思ってしまう自分がいます・・。

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駅前は中古も高いですね〜！私も一応色々見ているのですがビックリしました。

グランドメゾン東戸塚は駅前ではないけれど十分徒歩圏内で、しかももともと安めだったから、解約物件が中古で出たら更に安くなる訳で、色んな事情を最初から知っていて、ここの更に値引きされた中古物件（しかも超築浅）と巡り会える方々が、心から羨ましいです。

我が家は縁がなかったのかなぁ…寂しいです。

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ＧＭと同価格の一戸建てはとても狭苦しいですね。お隣さんと手をつなげる位近くて庭はない同然。駐車場が敷地内にあるのがメリットですが、一戸建ての良さは１億以上出さないとこの近くでは買えないです。そういう意味ではマンションのほうがワンフロアで住み易いと感じます。

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素朴な疑問ですが…

積水は偽装コンクリ問題の解決を何よりも最優先させるべきではないでしょうか？

価値を高める提案とか、定価での完売を目指すという計画とかを言い切るのは２の次だと思うのですが…

なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし、価値を高める提案や完売計画も全て曖昧ですよね…

こんな曖昧なままで皆さん（特に入居の方）は、本当に納得しているのでしょうか？

このまま積水が曖昧な姿勢では、私は解約の予定ですが…

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駅前タワー、東戸塚で1億円って異常。
その他、駅徒歩物件全てあたりましたが到底無理でした。

今年中に入居しないと今の税優遇受けられなくなっちゃうし、
相当焦っています。

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>>896
来年もローン控除延期しませんかねー。
私もあせっています・・。

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”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”って内容が明らかになっていないのが曲者です。
一体、どんな内容なのか？
内容が明らかになった時に、また嵐のような論争が展開されるでしょうね。
誰もが納得できる内容なら良いのでしょうが、何となく嫌な予感がします。

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>なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし
これは国土交通省の是正方針を待っている状態だからだと思います。
Ｅ棟をどうするのか。建て直すのか補修するのか、そのままでこまめな点検のみなのか・・・。

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はっきり言って、全体に対して一律の値引きが一番効果的だと思います。
こうゆう言い方も何ですが、誰もが納得する内容となると金銭面での解決しかないです。
はっきり言って、積水さんは問題解決や完売方針に金銭面を出し渋りのような気がします。
こんな言い方をすると、また金銭絡みの書き込みか？と言われそうですが・・・
でも値引きすらしなくて完売する計画は誰もが無謀だと思っているはずです。

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>>900
>> >>なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし
>>これは国土交通省の是正方針を待っている状態だからだと思います。

それでしたら、解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？
国交省の判断を待って全てを慎重かつ合理的に判断するべきです。
結局は結果待ちにもかかわらず、中途半端で曖昧な口約束をしている…
きちんとした書面で公に発表しないのはそのためですよね？
これでは不信感が募るのは仕方ないと思います。
今の段階で積水の動きが止まっているという事は、定価での販売や価値を高める提案内容も、国交省の方針如何では流動的に変化しそうな感じも見受けられます。
積水さんへの不信感は私も感じてなりません。
今のところは静観しつつ、解約の心を抱いております。

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この話題引っ張ってごめんなさい

同等条件(特に駅徒歩)、同等価格で、12月までに入居できる物件、見つけた方いらっしゃいませんか。
当方戸塚より南は個人的にNGでして、中古も考えていません。

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>解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？

そうかもしれませんね。
しかし、どのような是正方法にしても９月に国土交通省からの回答が出ることはわかっています。
そしてそのころに”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”も発表する予定です。
建て直すにしても建て直さないにしても是正方針が決まった２ヵ月後の１１月までには
解約・入居の回答をして欲しい、そして何があっても定価で販売すると決めたのではないでしょうか？
是正方針が決まるまで今後のことが何もわからない状態で不安になるよりましだと思います。
９月になって是正方針が決まってから急に「１１月に決めてください」と言われるより
今から解約の可能性がある人は他の物件を探す目安になります。
入居済みの方は解約希望でも次に住む物件を探さないといけないのでもう少し猶予が
欲しいところだと思います。

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先日の質疑応答にて
「値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてください」
という要望に対し、
「難しいです」との売主の答え。
「値下げ無しに完売します」と言っておきながら矛盾していますね。
値下げ無しの完売を約束はするけど、その約束を果たせる自信がないので
違約金を払う約束は出来ないわけです。
そんな守れるかどうかわからない約束（公言？）をすることがおかしいと思います。

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住宅ローン控除の延長要望やはり要望は出したみたいですね。
削除依頼する必要はなかったかな。
結果が分かるのはまだまだ先なのでなんとも言えませんが…。
http://www.excite.co.jp/News/politics/20080819/Kyodo_OT_CO200808190100...

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確かに売主けしからん！

くるっと回っていつか来た道。おんなじ主張の繰り返しですね。

過去のスレをもいちど読みこんだら待ちましょうか、国と売主の結論を。

ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

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>>902
同感です。
バスや託児所等の意見が出ていますが、どれも一部の人しか恩恵に与れませんし
運営方法や経費など実際に始めてみないとわからない部分も多いです。
金銭的な解決が一番全ての方が納得できる方法だと思います。
資産価値低下や購入者層の経済レベルの低下を防ぐには値引きではなく
他の金銭的な解決方法が良いと思います。前にも出ていましたが、
管理費○年分無料、もしくは修繕積立金○年分無料のようなものです。
しかも入居の時点で、契約者の管理費○年分を一括で売主が肩代わりする。
このような方法であれば事件で値引きした物件というイメージもつきませんし、
購入者層もそれほど変化しないと思います。

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>>908

>ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

どんな根拠を持って、「大分いい方みたい」と言えるのか。少なくとも私にとっては、他の物件は関係ない。積水の対応には不審を抱いてます。

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