ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

スレタイに星４つ付けるところがイタイな。

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ハイ！
予想どおり一匹釣れました～

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繰り返そう

スレタイに★つけるセンスがイタイな。

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ハイ！
予想どおり二匹釣れました〜

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ハイ！
予想どおり三匹釣れました〜

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なんだこのスレ？
来るとこ間違えたか？

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三匹釣った辺りで、釣り人が河岸を変えて三途の川に行ったら、どうでしょう！

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↑はっはっは(･∀･)

ｽﾚみて密かに苦笑しちゃいました！

これは座布団、3枚贈呈ｸﾗｽ級！？

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彩都･･･街が失敗なら、掲示板もこんな感じか...南無。

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★なんてどうでもええやんか、探しやすいからええやん
しょうもない所に突っ込むな！

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彩都～茨木市駅間の新規バス路線について、Ｈ22年12月の定例会の案件リストに載ってました
10ページの所です。

≪定例会案件リスト≫
　↓
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/dbps_data/_material_/localhost/02kika...

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今日、知人から
｢彩都は車持ってないと住めない｣と言われました。。
駅から近いみたい出し、なんでかなっと思ったりしました。

車持ってないと…
やっぱし彩都は、車がないと不便なんでしょうか？？

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車！？
一輪車二輪車三輪車
自動車が、ない人は↑上記の、どれか持ってないと苦労しますよ！
種類が豊富なを、ｵｽｽﾒ致します！

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２輪車だったら、自転車、原付、バイク等、色々ありますね。

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>11さん
阪急茨木駅行きなら、やはり１７１～ＪＲ茨木～阪急茨木かな？
万博外周方面は近鉄バスの路線だからなぁ・・
そうなるとＪＲまででも恐ろしく時間がかかりますね。

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わたしは5輪車で行きます。彩都にラブ注入！

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>15さん

171号経由でＪＲや阪急に向かう系統のバスはあるので、延伸して彩都に行くのでは、
今までこの系統を使っていた人達にとって迷惑そのもの。（彩都で結構乗るもんね）

平成20年6月の建設常任委員会の議事録で、彩都住民等にバス便についての意識アンケート結果がありました。
長くなりますが、気になる方はご覧下さい。

≪ここから≫
清水彩都推進課参事　彩都につきまして、アンケート調査による市内と彩都間の移動人数はどれぐらいかということで、バスの導入についてのアンケート結果について、お答えいたします。
　これまでの市議会での議論等も踏まえまして、ニーズ把握のために、昨年度、彩都から茨木中心部へのバスの導入についてのアンケートを実施しましたところ、配布数１，５１５世帯のうち、回収数９７１世帯で、回収率は約６４％になり、回答者数にしますと、１世帯につき複数回答になりますので、３，１４６人の彩都区域内にお住みの方々にご協力をいただきました。
　また、彩都区域内の企業従業員の方々にもご協力いただきまして、配布数９３０通のうち、回収数４７３通で、回収率は約５１％となりまして、回答者数は同じく４７３人でございました。
　アンケートの質問の中では、彩都と市中心部を結ぶバス路線が開設された場合、住民回答者の６割の約１，９００人、企業従業員回答者の４割の約１８０人の方々が利用すると回答されております。
　しかしながら、住民の場合、目的としまして、買い物、趣味、習い事、行政機関等が多く、月に１回から３回利用する方が約半数を占めておりまして、企業従業員の場合、週に５日以上が約４割、約７０人で、月１回から３回利用する方も約４割という結果でございました。
　また、利用する方でも、バスの運行頻度は７割以上の方が毎時３本以上必要と答えておりまして、運賃では、７割以上の方が２５０円程度までの料金設定を条件とするような結果が出ておりました。
　続きまして、市内彩都間のバス路線について、どう考えているのかという検討状況でございますが、現在の公共交通機関による彩都から茨木中心部へのルートの一例としまして、彩都西駅から阪大病院前駅までモノレールを利用しまして、茨木中心部行きのバス路線に乗りかえることによって可能ではありますが、料金は４９０円、おおむね三、四十分はかかると想定されます。
　阪急バスには、アンケートの結果を提示して、独自の検討をしてもらうよう要請をしながら交渉を行っているというところでございますが、新規の路線開設には多額な投資が必要であり、これらのアンケート結果から申しますと、採算性の面では、非常に厳しい状況と伺っております。
≪ここまで≫

なんてことが、書いてました。ご清聴ありがとうございました。

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予算がバスの購入資金の補助ということですので、
コミュニティーバスのようなモノではないでしょうか？
箕面市も昨年から地域バスが開設されて、彩都もバス停ができたと思います。
だだし、予算の関係上、１～２時間に１本程度しかないので、使えないです。

利用率で、今後の便数を決めるらしいが、いつもガラガラで
無くなるのも時間の問題ってところでしょうか。

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ここは当時、話題になった茨木ｻﾆｰﾀｳﾝの、二の舞になりそう！？

あっちは、まだJRからﾊﾞｽ便出てるけど、こっちは未定！？
ない可能性も有り…あったらいいですね！

あっても彩都まで何分位かかるかな！？
北千里もしくは千里中央から、ここまで延びてくれたら…厳しいですな！！

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彩都に住むのなら、マンションより戸建てだと思うのだけど・・・。
３、４年前なら、彩都のマンションと戸建てなら倍以上の価格差があったけど、
今は、戸建てが安くなり（大体１５００万ぐらい相場が下がっている）、逆にマンションが当時より上がったため、
１００平米以上なら、価格差１０００万ぐらいではないでしょうか？

何より、車を使うことが多い彩都では、駐車場が２台確保でき、
且つ、家を出たら直ぐ車に乗れる戸建てのメリットは大きい。

少し奮発して、戸建てにした方が、満足度は高いと思うけど。

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ここへきて戸建派意見はどうでもいい
下手に書くと低所得者とか言われそうだし…

で、結局171のルートなんですか？何分ぐらいかかるのでしょいか

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住環境が、よろしいみたいで迷ってるですが…この彩都には生活するに至って正直、車（ﾏｲｶｰ）がない人は住むな！みたいなんでしょうか？

自動車がない夫婦｢免有｣には激高なﾓﾉﾚｰﾙや未開発長距離ﾊﾞｽ等、苦痛ｴﾘｱなんですかね？
どうなんでしょう。。

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>19

サニータウンはバスだけでしょ？
彩都はモノレールがあり、大阪方面には
ルートが確立してるので、同じではないと思いますが。
時間は他の地域よりかかるかもしれないですが、
時間に余裕がある方であれば、問題ないと・・・

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＞22
必要な時だけ、彩都内で共有されている
カーシェアリングはどうですか？

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バス発着が決まって、板がとても活気付いてますね。
茨木中心部に彩都から直で行けるように決まったとの事。少路あたりのモノレール本線で検討していましたが、広さ的にイマイチ満足いく物件がなかったので、彩都で検討してみます。

掲示板の上位にいつもあるのでたまたま覗いてみたら、いい情報に巡り会えました。どうもありがとうございました！

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＞24さん
〈ｶｰｼｪｱﾘﾝｸﾞ〉とは、どのうようなものでしょうか？料金等？ﾚﾝﾀｶｰみたいなものと考えてよろしいの？？

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>26さん

毎日使われるのなら、購入をされたほうがいいですが、
実際に彩都ではないが、大阪市内で使用してる方から
話を聞くと、駐車場代を含むランニングコスト（維持費）と年間の比較をすると安くすむそうです
（使用頻度にもよりますが・・・）

ちなみに、彩都内のカーシェアリング料金は２コースあるそうです。

Ａコース
月525円+210円/15分+10円/1km

Bコース
月3150円+105円/15分+10円/1km

例えば、
1回使用/2日（月15回使用）、買い物程度の使用（距離20km）、使用時間1.5時間

Aｺｰｽ=525+(210×6+10×20)×15日=22425円
Bｺｰｽ=3150+(105×6+10×20）×15日=15600円

となるので、現在車を持ってないのなら彩都でもあり？

いぶきの森の駐車場には、電気自動車（昨年12月納車）が1台配置されるみたいですよ。

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>25さん
活気づいてるというより、おちょくられてるだけですよ。

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おちょくられようがケナサレようが、話題にあがることはいいことなんじゃないでしょうか

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阪大北側もマンションができるのでは？

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バスと言っても、１時間に１本あるかどうかのバスでは、
通勤、通学に使えないので意味無いと思うけど。

まあ、無いよりマシか・・・。

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住環境は、いいみたいと聞きますが公共交通機関が、…なんで、迷うとこですね！

＞27さん
大変、細かく教えて頂きまして有難うございます。

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>28さん

おちょくられてるんですか？？彩都をおちょくる人って何の為に？
彩都への否定的な意見は正確なものでは無く、単なるおちょくりだったのですか～…
だとしたら、やっぱり良いところみたいですね！真剣に検討してみます。
ありがとうございました！

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検討した結果、中華人民共和国に移住するべきだとの結論に達しました。

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彩都って大阪市内よりも寒いですか！？

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そりゃ寒いでしょ。
でも、購入検討のため、年末の雪のとき行って来ましたが、
3℃（11頃）でした。平地より-2℃くらいでした。

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＞33さん
正確な情報でおちょくられてるんですよ。
彩都を買う人が羨ましいとかではなく、珍しいからなんでしょう。
何事も異端児はネタにされるものです。

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がんばれ、彩都。

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彩都を買う人が羨ましいとかではなく、珍しいから?
本当にそうならあんなに人は集まらない。

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おちょくられてると言うより、正確にはバカにされてるんじゃないか？

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集まらなかったから当初の計画より縮小されたのですよ。

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>37さん

このような掲示板に不慣れでよくわからないのですが、
否定的な意見が正確な情報に基づくものだとして、なぜ彩都に住む人や彩都を検討している人をおちょくったりネタにする必要があるのでしょうか？
正確な情報であるならば、普通に否定的な意見を書けばいいだけで、それをわざわざ『おちょくる』『ネタにする』というのは悪意があるように思います。
正確で否定的な情報だけで十分有意義なものを、敢えておちょくるのに使うのは、人間的なさもしさから来るのでしょうか…？

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>37

なにを必死になっとるやろなぁ？
彩都を買う人と市内を買う人の価値観や仕事環境の違いだけやろ

私は彩都肯定派なんで、反対に市内なんかに住んでどうするの？って感じ。

治安はよくないし、ただでさえゴミゴミしてるし、仕事から帰ったら、
落ちついた所でゆっくり体を休めたいですしね。
休日くらいのんびりとゆっくりしたいじゃん。

まぁ、毎日毎日残業で、なるべく会社から近い所を希望される方だったら解からないでもないですけどね。

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だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べればそれほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。
こういう副次的な効果もあるもんだ。

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↑だから？
このマンションと何の関係があるの？

たまに覗くとまた業者がいるね
今度はどこがいいの？オノハラ？ショウジ？

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＞46さん

実は私も、彩都は視野検討してたんですけど、なんかﾊﾞｽは「通る、通らんの水掛け論」みたいだし…通るとしてもﾀﾞｲﾔが超少ないみたい出し…
あとﾒｲﾝのﾓﾉﾚｰﾙは、運賃ﾊﾞﾘ高めだしと迷ってるんですよね！
環境面が捨てがたい！

ちなみに、差し支えなければ住んでる場所を教えて頂ければ参考になりつつ幸いでございます！

彩都の未来は…

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限りなく暗い
・企業誘致ができていない
・大阪の人口減少
・少子高齢化
・日本経済の停滞
・交通不便

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バスが決まりましたか！

思ったより早かったですね～。これで千里中央、大日、伊丹空港だけでなく、茨木市中心部へのアクセスも増えたんですね。
う～ん、さすがに国が絡んだプロジェクトは死角がないですね～。
関電の大規模なマンションプロジェクトも進行中だし、勢いのあるとこは違いますな。

隣の山手台住民ですが、素直に羨ましいです。

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＞44さん
普通に否定的な意見を言うと、契約者はそれを「荒らし」と言います。
水かけ論ですね。

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>48
そんなに通勤以外で、モノレールって使います？

通勤代が会社から支給されないとしても、一ヶ月で見て、何万も高くないでしょう？

買い物とかは、距離は多少あるけど信号がないので5分ほどでスーパーに着くし、
スーパーも３件かたまってるので、不便ではないと思います。
何でも、自転車で用事が済むことが条件でしたらきついかも。

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将来誰に渡す？
相続しかない。
頑張って子供を育てなさい。そして古くなったマンションを相続させてあげなさい。
とっても喜ぶと思いますよ。

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↑くだらん。否定的な意見の方がまだまし

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彩都って寒いですか！？

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彩都ってどんな人が住んでますか！？

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彩都って栄えてますか！？

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古くなった時のことを考えることは重要。

今も千里中央～江坂の間の築20年以上の中古はメチャ安い。
なぜだかわかるか？

管理費、修繕費は上がるわ、賃貸の客はつかないわ、固定資産税は払わされるわ、どんどん古くなるわ、住んでる人のマナーも悪くなるわ、、、
時間が経てば経つほど、上物は価値プラス⇒ゼロ⇒マイナスと変わっていくのだよ。
わかったかい？

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>「通る、通らんの水掛け論」

水かけ論の意味が分かっていないようですね。
通ることは決定していますよ。否定派には残念ですが。

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>44さん

>普通に否定的な意見を言うと、契約者はそれを「荒らし」と言います。
と、
>正確な情報でおちょくられてるんですよ。
では全く意味が違いますが…?どちらが本当なのでしょうか?

少なくとも、
>一輪車二輪車三輪車
>自動車が、ない人は↑上記の、どれか持ってないと苦労しますよ！
とか、
>だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べれば
>それほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。
といった意見が、『普通に否定的な意見を言う』ようには見えません。
これらの意見によって『荒らし』と呼ばれてしまうのではないでしょうか?

逆に、契約者が普通の否定的な意見に『荒らし』と認定しているような
箇所は見つけられませんでした。
特に『だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べれば
それほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。』
のような意見は否定派の正当性を揺るがしているように思います。
私は冷静な否定的な意見を聞きたいのですが…?

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↑読みにくい

彩都は世間一般的には不便。
万が一、売らなくいけなくなった場合に売れない。

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＞60

44さんに言ってるん？なんかおかしいよ。よく読み返してごらん。

例えば…49さんの意見なんか冷静そのもの。

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古くなった時のことを考えることは重要。

今も千里中央～江坂の間の築20年以上の中古はメチャ安い。

管理費、修繕費は上がるわ、賃貸の客はつかないわ、固定資産税は払わされるわ、どんどん古くなるわ、住んでる人のマナーも悪くなるわ、、、
時間が経てば経つほど、上物は価値プラス⇒ゼロ⇒マイナスと変わっていく。

どこか間違いがあるか？

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>62さん

>彩都の未来は…
>限りなく暗い
>・企業誘致ができていない
>・大阪の人口減少
>・少子高齢化
>・日本経済の停滞
>・交通不便

が『冷静そのもの』だと否定派が言うのでしたら、
やはり否定派に理は無いように思います。
特に、
・大阪の人口減少
・少子高齢化
・日本経済の停滞
は、彩都にのみ影響することではなく、大阪全体に関わることです。
これでは彩都への否定ではなく、大阪のマンションすべてへの否定で、
完全に的外れです。

・交通不便
についても、比較対象が明確ではなく、どこと較べて不便なのかが全く分からず
参考になりません。特に彩都を検討している人が比較するであろう、北摂山手の
住宅地の大半はバス便しかないわけですから、むしろ交通の便が良い(もしくはマシ)
と考える人も多いわけで、比較対象が明確でないお陰で意味が不明です。

そう考えると、
・企業誘致ができていない
というのが唯一の『彩都の未来が限りなく暗い』という論拠になるのですが、
これでは根拠が薄弱すぎて、話になりません。
もっと、冷静で根拠のある否定がほしいのです。
それでも骨のある否定が出てこないのであれば、やはり『彩都には特に否定的な面が
無いのではないか』と考えが傾かざるをえません。

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大阪全体が沈んでいることは間違いないね。

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今後の彩都は今後、どうなるのか…

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一つの意見に過剰反応する・・・
売れてるマンションなら、もっと自信をもって構えたらどうや？

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↑自信をもつとかそういうことではないのでは？

今時売り出して即全戸完売なんて大阪ではないんじゃないですか？川崎の武蔵小杉（去年地価が唯一上昇した所だったと思いますが）とかそんな所ぐらいしか思い浮かばないです。そういうマンションが関西圏であるなら教えてほしいもんです。比較検討したいです。

64さん、客観的なご意見をありがとうございます。

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＞72
茨木駅前のプラウドとか、完売でしたよ。

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>74

残念でした。
確かに非常に好調なマンションですが、完売ではございません。
まだ、数部屋ありますよ。

でも、この近辺ではトップの売れ行きでしたね。
立地がいいですものね。

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まだ数部屋？
どこ情報ですか？
どこに行けば営業さんと会えますか？
検討しようかしら。

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No76が削除されているが何か問題でも？

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＞77
MR行けば？
4500万超え位だったかな？

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結局64さんに回答できるような、冷静で骨のある彩都への否定的な意見は無いようですね。

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鎮火に夢中ですね。まぁすべては売れ行きに出てきますし…
いつ完売するか楽しみです。

ちなみに79さん、その部屋もうないよ！

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否定的意見をそれほど恐れるとは・・・

でも確かに、少子高齢化、マンションの供給過多、大阪経済の停滞、人口減少、政治混乱、、、は日本全体のことですね。不動産を買うにはリスクが多すぎますね。

3000万円もあればアメリカでもシンガポールでも豪華な家が買える。

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↑じゃ、買わなきゃいいだけ

否定的な意見を恐れているのではなく、くだらない暇つぶしみたいなレベルの低い書き込みにイライラするだけ

じゃあどこがいいの？て聞きたいけど、聞いたら業者の思うつぼだから聞いてあげませ～ん

だいぶマンション見えてきましたね。低層階も見えてきましたし。入居まであと２ヶ月です。楽しみですね～

ところで前に書き込みのあった自転車で行ける範囲のスーパーが３つ、とありましたがどこのスーパーなのでしょうか。
マルヤスのあたりかな？とは思っているのですがわからなくて。

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>83

彩都側から、アプロ、その次マルヤス、最後にコノミヤです。
もう1km行けば、マックスバリューです。

でも、ガーデンモールのフレンドマート（平和堂）も宜しくです。

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イライラするのはよくないねぇ。

でも、現実はどうだい？

例）少子高齢化なんて20年前から議論されていた・・・知っていたかい？　そしてその成果は？
例）在阪企業の流出・・・大阪府も大阪市もがんばったさ。でも、もう戻ってきてくれないんだよ。
例）新興国の対等・・・・これからの子供は新興国レベルの賃金で働いてもらわないと日本がダメになる。

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＞83
あんたらどれだけ自転車こぐつもり？
子供乗せて荷物持って…お疲れさん。

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ではどれぐらいかかるんですか

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>86
そりゃ結構距離ありますが、実際に自転車で行かれている方がいましたので
参考までに書き込ませていただきました。

電動自転車であれば、大丈夫です。

いぶきの森には電動自転車のレンタルも利用できますしね。

最後に８６さん、あなたに「あんたら」呼ばわりされる筋合いはありません

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君たちは毎回レンタルするつもりかい？
そんな事より近くにＵＲ賃貸が出来たら嫌ですね。

自慢の景観、治安が台無しじゃんか。

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ＵＲ賃貸ってどこの情報？

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>89

いぶきの森には景観は影響ないのでは？

なんで、UR賃貸だと治安が悪くなるんですか？

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こちらでは建物じゃなくて、彩都がどうかって話題ばかりですね。
よそでは建設会社とか、地権者とか建物自体の話題なので逆に建物が問題ないなら良いかなと。
不便なのが嫌でしたら、彩都じゃない方が私はいいと思います。
私は免許ないので買い物は駅前くらいかな？
商品チェックしましたが、普段の生活に問題ないです。
せっかく広々とした環境に住めるので、わざわざ遠くてごちゃごちゃしたスーパーに行く気はありません。
現在駅前に住んでますが、電車乗って買い物なんてあんまり行かないですし、休日に車で連れて行ってもらえるからいいかなと思っています。


ＵＲ賃貸はいぶきの裏ですね。
もう基礎工事？が始まってたような？

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建物ですが…

あの盛り土の基礎はいかがかと。数日前の新聞に載ってたよ。
「人工大地と元の層との間で起こる滑落が危険だ」

あの土台を見れば、怖くなる。

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景観と眺望を勘違いしてる。

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すいません、もう少しくわしく教えてください！

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いつの、どこの新聞ですか？

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低階層は直接基礎で建ててるから、そこは盛り土じゃないってことですよね？
そこから上の高さが盛り土ってことかな？

杭基礎だから大丈夫だと思っているんですがどうなんですかね。

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＞96さん
朝日新聞です。日は忘れました。

＞97さん
どう見ても斜面に建ててるから、低層階も高層階もないような気がしますが…

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92
いぶきの裏（北側？）ですよね？あそこはURではないはずですが…
どこ情報ですか？

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>98さん
前の二階建てが低階層で後ろが高階層とよばれています。
買う気ない方なんですね。

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土台の基礎工事の模様と、基礎の仕方からしてキチンとしてくださっていたら問題ないように思うのですが、調べられるだけ調べてみたいと思います。
建設基準も最近のは昔とかなり違うようですし、以前の建物では判断材料になりませんので。

彩都がどうとか、不便とかのネタはもうわかりましたので、
建物自体に問題があれば、どんどん聞かせてください！

嫌がらせや暇つぶしで書かれている方も多いようですので、自分が気付かない欠点などがあれば自分で調べて、納得したうえで住みたいと思います。

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＞100さん
そのくらい分かってしますよ。
私は高層階の方だから大丈夫ってやつですか？
建物を南西方向からよく見てみましょう。

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結構、北側の土地所有者がＵＲと看板も掲げられてましたが、どこからＵＲ賃貸マンションとなると情報が入ったんですか？
教えていただけないでしょうか？

確かにこの土地は、阪急と東急の共同事業主として落札さてれましたけど。

プレミアムテラスのスレにも同じようなことが話題になってます。

建物についてですが、特に文句つけるようなことはないと思います。

過剰な共有設備もないし、共有設備は他のジオ彩都マンションの方も共有されますしね。

エレベーターも多からず少なからずだと思います。

室内設備も他のマンションではオプションとなる所も一部あるけど、ディスポーザー、食洗器も標準装備だし、
収納もちょっとした工夫もされてるし、あえてゆうなら、玄関前のポーチが広くて、トランクルームがついてればよかったなあ。

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>102さん
そんな話ではなく、基礎の話で低階層は直接で高階層は杭基礎という話をしてるんですよ。
高さの話ではありません。
この話がわからないのであれば、この物件を知らないんだと思っただけです。

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＞103さん
UR賃貸はジオの方に話を聞いたような気が？？
URの看板もたってた気がするんですが、違うかな？

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基礎がどうであれ、盛り土＆斜面に巨大な建物造ると危なそうだ。

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しかし、基礎が危ないなんて馬鹿馬鹿しいことを持ち出したな。危険だと思うなら別のマンションにしな

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↑ちょっと批判されると、契約者は決まって別のマンションにしな。って言うね。
個人的な疑問を検討者に伝えたまでです。

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ちょっとでも不安があるなら、どんなに説明されても、不安は拭えないのでは？だから、別の物件を検討すべき。こんな余り人気の無いマンションにこだわらず、フラットな土地に建つマンションはいくらでもある。

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>104さん
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ内にも地盤は傾斜地であると書いてます。だから盛り土にしています。
杭基礎は地中の強固な地盤まで長い杭を入れ、その杭の上に建物が乗ってるんですよね？
要するに、地震などの時に建物と強固な地盤の間の、盛り土部分が崩れたりする可能性はないの？って事です。
杭と建物は残るでしょうが。

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>105さん
『UR賃貸はジオの方に話を聞いたような気が？？』
ってジオの方って住民の方？

住民の噂話ってことですか？

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建物の事でたいした書き込みがないということは、
彩都という場所を否定したい人は、まだまだいるみたいですけど、
マンション自体は、特には問題ない良い物件なんですね。
素人が基礎がどうのこうのかってに、根拠のないのに問題にしないでください。

こうゆう地盤に関する技術を知っている人からの書き込みなら、
具体的な数字等混ぜて、説明してきますよ。
こういった知識ある技術者はほんとに詳しいですよ、関心します。

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掲示板だけ息吹いている・・・

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今後、どうなるの…

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112さん、そこまで言うなら110さんの素朴な疑問に答えてあげたら？
あなたこそ根拠なく大丈夫って言ってませんか？

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>113さん
だってまだ完成してないもの

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>115さん

大丈夫なんていいましたっけ？
私も含めて、素人が外から見た基礎の部分を見て危ないとか
危なくないとか勝手なことを言うのはやめましょう！
と、言いたいだけです。
心配な方は、きっちりMRで説明を求めればいいんじゃない？

ちょっとだけ、私が知っていることは、もともとの地盤面（斜面）にそのまま盛土を行う事はなく、
必ずすべり面の処理を施してから行ってます。
特に施工は鴻池組です。当然、すべり対策を行っているでしょう。
何かあったら、会社の信用を失墜してしまうこのご時勢、しょうもない手抜きはしないと思います。

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素人がいくら基礎などその他の建物の構造などの
お話を聞いてもやっぱり理解するのは難しいです
施工会社を信用するしかないのが現実ではないでしょうか

No.117さんがおっしゃられているように
しょうもない所で手を抜いて後々信用をなくすような
事はしないと思いますし、そうあって欲しいですし
そこを信用するしかないのではないですか？

色んな事を心配しだしたらマンションなど
高い買い物は出来ません

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>117さん

大丈夫って言いました？って・・・
問題ない物件って言ってたじゃない。
鴻池組だから当然ってのも意味不明。
スーパーゼネコンの竹中、大林ですら過去に失敗してる。鴻池もどうだか。

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あれ？反論は？
勢いが無くなったね。
119さん。図星みたいですよ。

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デフレ＆消費税１０％がこたえて寝込んでしまったんだろう。

IMFから財政再建しろって言われてもねェ・・・

アメリカも国債発行額上限を規定する法律を改正しないと終わりだし、EUはボロボロだし、やはりマシな円が買われるんだろうね。

なぜアメリカ国債の上限問題が日本のNEWSにならないのか？何らかの意図を感じます。

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＞120
はいはい反論ですけど。

『建物の事でたいした書き込みがないということは・・・｣って書いてますよね。
つまり、他の皆さんの物件に対する否定の意見がないので
『問題のない物件なんですね』と記入しただけです。
前文とのつながりを考えて読んでくださいね。

私の文章力不足ならすいません。

私個人がいぶきの森が大丈夫と太鼓判を押せる訳
ないじゃないですか。

それに過去にスーパーゼネコンが失敗してるって知ってて、鴻池組の過去失敗は思い当たらないの？
だったら、絶対とは言いいませんが、大丈夫なんじゃないの？
このクラスのゼネコンも『どうだか？』と言われてるあなたは、なんで大型マンションの掲示板見てるんですかね。
大型マンションの施工はどこも大きなゼネコンだと思うけど。ただケチつけたいだけでしょ？

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↑
施工業者を信用出来ないなら、買わなきゃいい。

そんな事は、皆さん十分わかってると思うのでほっといて、
このマンション北側のＵＲの賃貸マンションについて、結局どうなったんですか？
賃貸マンションでなければいいですけど。

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122さん、お疲れ様です。。
ほんと119や120みたいな人って何が目的なんでしょうね～。彩都批判はもう結構！と言われると今度は基礎がどうのって…。呆れますよ。

彩都の雰囲気が好きでこちらを覗かせてもらっています。

ところで、北側賃貸話し。本当なのでしょうか。
前スレで、阪急と東急の共同落札？とあったので、勝手に賃貸ではないと思い込んだのですが阪急と東急が賃貸作ったりするのですか？ましてやこの2社でURの公団？チンプンカンプンです…

指している北側というのが間違ってるのでしょうか。いぶきの駐車場（かな？白っぽいかんじの）の真後ろで、橋の手前の土地ですよね？

素人のモノが基本的なこと聞いてすみません。

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124さんの言うとおりです。

彩都に住めば、通勤時間にしても増える方がほとんどで、
それを考慮して彩都に住みたいなと思われた方が多いと思います。私もそのひとりです。

阪急東急がＵＲの入札で土地を落札したのは、確かに北側の土地の124さんの言うとおりの場所です。

もしかしたら、ＵＲ賃貸は別の場所？ＭＲ前のメイン道路に接する三角のそこまで大きくない土地なのかな？

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売れてるマンションならド～ンと自信を以て構えておればええものを...
それにしても彩都の土地は安いな。

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彩都に住みたい？

マンションほしいけど、北急沿線は高いし、阪急沿線も同じ。
彩都まで行けば、通勤にはちょっと遠いけど、買える値段。と言うのが本音じゃないの？

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そりゃー彩都のマンションが、茨木市内のマンションと
同じ値段なら、だれも買いません。

安くて広いのが一番の魅力。

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結局、否定的な意見を言うと荒らし扱いですか。

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>128さん
それって広い安物って事？

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違います。広くてリーズナブルという意味です。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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ごめん、ごめん。

余りにも、彩都が良いということ書き込んでるから、
現実からめを背けてるのかなと思って。

千中住みです。

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あのねぇ、人生で恐らく一番高い買い物をするのに、なぜ現実から背をむけなきゃならないのですか

うちも千中住みですが彩都を検討してます
ご近所さんでしたね

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でも、彩都の場合、少しでも値段を上げると途端に売れなくなるから、
彩都でマンションを買う人は、特に値段に敏感ですね。

阪急もずっと低価格路線で成功してたけど、２年前に欲を出して
プレミアムテラスで、少し値段を上げたら（といっても茨木で分譲している
マンションの中では別格で安いけど）売れ行きさっぱりだったようで、
やはり、安くしないと売れないのは、その通り。

現実に目を逸らすのでなく、現実を直視したのでしょう。

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安くて広いと言っても、そんなに安くは無いと思います。

そりゃ2000万台なら安いけど、結局80m2台で3300～3000後半でしょ。
大阪市内や近くの北摂付近のマンションって70m2台で3000万台くらいで購入されてるんでしょ？

買えないなら、大阪市内の川辺や海辺のマンションに行くと思います。

ｍ２単価は安いので、交通の便が良く100ｍ2前後の物件は彩都でないと買えません。

でも、純粋に彩都は良い場所と思います。

このクチコミ以外で『彩都はね～・・・』と言う人はあまり聞いたことないですね。
『雰囲気がいい！』と言ってくれる人は何人か聞きました。

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企業が来ないのなら、カジノ誘致したら爆発的に地価が上がるかも？！

でも子育てには向かなくなる。

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＞136さん

それを言うから負け惜しみに聞こえる。
正直に、通勤は不便だけど安いから買いました。
開発中の街だから街並みは綺麗だと思います。

と言ってくれれば「なるほど！」って思うのに。

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↑そんな事を言ったらまた荒らしって言われるよ。

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大阪市内の海辺のマンションもお値段安いですこちらより
市内に出るのには便利な立地かもしれませんがぁ
海辺ってどうでしょう？痛みが激しくないでしょうか？
海風の影響って結構あるような気がします

有り余る資金でマンションを購入出来るんだったら
便利な立地で学区も良くて子育てしやすい場所を悩み無く購入します
が、沢山のローンを抱えてのマンション購入なので
正直支払いでアップアップするような生活はしたくありません
となったら、少々通勤にお時間かかっても
「お父さんに頑張ってもらって」価格のお高いマンションじゃなく
買いやすいマンション購入にとどめて
後は生活を少しでも楽しくするためにお金は使いたいです
そうおもっている人も沢山いるでしょうし
その選択が間違いだとは思いません

＞通勤は不便だけど安いから買いました。
＞開発中の街だから街並みは綺麗だと思います

ぜんぜんokです
こう思って買っちゃだめでしょうか？

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いやいや、それがだめっていってないやん。
そう思ってるんやったら、そう書けばいい。

他人が聞いて納得出来ないことを書くからツッコミたくなる。素直に書けばいい。


彩都と大阪市内の大正区あたりと比較するか？
だから反論したくなる。
キーバイイングファクターが違いすぎる。

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ところで賃貸マンションの件はどうなった？

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賃貸マンションできても借り手があるんかな？
いくらぐらいで設定するんやろ？

この辺りの分譲賃貸の相場って知らんなあ。

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>140さん
安いから買ったの？坪単価は安いだろうけど、その分、広い部屋しかないし、価格は市街地と同じ気がする。決して価格は安いとは思いませんが。
現に2000万代の部屋ってないですよね？
もう少し狭い間取りで価格を抑えた部屋もあれば、こんなに苦戦しなかっただろうと思うのは私だけ？

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70平米台、3LDKってあったんじゃないの？
これより、狭い部屋ですか？

70平米台で500万円程度、80平米では、更に価格差があります。この価格差と立地との価値にギャップがあるから苦戦していると考えてます。
2000年のブチ不動産ラッシュの計画と現状に乖離があるのもひとつの要因でしょう。

まだまだ立地場所とそれに見合う価格設定ではないんでしょう。

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↑それを聞いて何になる？

通勤時間は今（豊中）と変わらず、むしろ始発駅になり体力的に楽になり、子供が遊べる広大な公園がたくさんある場所なので検討中です、が何か…？

市内は全く考えられませんし、公団の建て直しのマンションは買う気になれませんでした。

あなたはどことどこを比較検討中ですか？

ところで、箕面市の公立小中学校は何か特徴ありますか？
吹田は水泳の授業が半端じゃない、とか…そんな類で結構です

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↑
145さん、すみません。間違いです

＞136
向けです

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136は彩都住みでしょ。

彩都でローンが負担にならないぐらいだから年収800万円台というところか？

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書き込み内容が乏しくなってきたので、別の内容を質問させてください。
知っている方がおられたら情報を頂けたらと思います。

彩都中部、東部の北側に新名神が開通予定ですが、
2016年度開通予定って本当ですか？インターができるの？
彩都西部からのアクセス道路も整備されるんですか

そういえば、１７１号の清水交差点の万博向きの高架も架かってきましたね。

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＞145さん

70ｍ2台無いでしょう？
別のマンションと勘違いではないでしょうか？

足場が撤去され建物全体が見えましたね。

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３月に向け、少しずつ売れ出したかな

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３月の入居の頃には、残り30戸ぐらいになってるんじゃない？

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２年前に北摂でマンションを探していた時の坪単価（８０平米あたり）を計算すると、
彩都（プレミアムテラス）：１２０万
茨木：１７０万
吹田：１８０万
豊中：１９０万
で価格、坪単価でダントツ彩都が安かった。（でもまだ売れ残っているが・・・）
彩都に次ぐ安さのマンションが、プレミスト茨木（南春日丘近辺で利便性は悪い）の１５０万だったが、かなり前に完売している。ちなみに一番高かったのは、ブリリア南桜塚とプラウド桃山台の１９０万超えだったが、これもどちらも完売。プレミアムテラスは、駅近で作りも豪華で北摂では格安なのに売れないって阪急の営業マンが嘆いていた。

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そりゃ豊中とかに比べりゃ彩都は不便だからな。安くても売れ残る。関電のマンションや賃貸マンション？もできるし供給過多じゃないのかな。心配だな。

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＞153さん

ジオ千里竹見台トピにも書き込みしてますよね？
ちなみに、2年前マンションを探されて、結局
どこのマンションを購入されたのでしょうか？

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>155さん

153ですが、ジオ千里竹見台に一度も書き込みしてないけど・・・。
結局マンションは買わずに千里ＮＴの戸建てにしました。
マンションだったら、プラウド千里山田が候補だった。

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ド田舎の1坪100円の土地があったとしよう。確かに安いが誰も買わないだろう？

それと似たようなものだと考えればいい。

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2016年の開通予定の件はどうなりましたか？

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彩都考えて、プレミアムに行きましたけど、豪華かな？
インナー廊下くらいしか…
プレミアムは間取りがあんまりだったのでやめました。
と、いう我が家のようなパターンもあるので、彩都だからというので売れないわけではないかと。
よそにくらべると安いかもしれないですが、阪急の土地で3千万以上〜。
家含めたら5千万。安いですかね？
狭い土地で小さく暮らすよりは彩都は綺麗でいいと思いますが。
5千万だせたら一戸建てがいいですね。

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そお？

一戸建て派だったけとマンションに住んでマンション派になりました。
注文建築で全てオーダーだったらいいけど。
確かに彩都で5000万の一戸建てはないわ。
何坪か知りませんが。

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それぐらいは最低出さないと彩都では戸建は無理だと思いますがどうなんでしょう

住人によるコミュニティサークル？ではなく阪急電鉄が主体となっているコミュニティも良いと思うのですが

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一戸建ても、徒歩１０分以内で今分譲しているところは、５０００万ぐらいと聞いているが。

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彩都高いね。

知りませんでした。

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彩都で戸建が売れるようなら大阪も安心だね！しかも5千万。

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学校説明会が今日あつたね。

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どうでしたか？

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さすがに施設一体型の小中一貫校なので、ないかと注目されるのではないでしょうか。

彩都の丘学園の開校に向け、とどろみ学園の教員であった方々も加わり検討を重ねていたそうです。

子供の数にしても、少ない事は予想できましたが、今現在把握されている人数は1～6年生までで50数名もいたので、
思っていたより多くて一安心でした。
実際の制服も展示され、可愛かったです。
これからが、楽しみ。

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各学年に１０人も居てないのかぁ。。
なんか寂しい。

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一年生が多くて、後は５，６人かな。まあ心配しなくてもすぐに増えるけど。

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茨木側の彩都西小のスタートは100弱でした。

彩都西小の時はマンションの戸数も今回の箕面側と比べても多かったから、
いぶきの森と戸建て住宅だけでこれだけ集まったら十分。

これから、どんどん増えるといいですね。

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ところで、彩都はバス開通、どうなったんでしょう？
あっ あと、だいぶ先なんですけどインターが出来るみたいな事を、ちらほらと耳に…

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広報にバス２台の補助金を出すって載ってましたね。
彩都なら、阪急茨木行き路線を２台だけで充分であろう。

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バスの本数ってどれくらいになるんだろう？

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学校の人数少ないですね
少ないと先生の目が全員に行き届いて決め細やかな
対応をしてもらえそうで良いですね
クラスの人数もすくなかったら友達との関係も
把握しやすいと思います
学校の取り組みも色んな取り組みが

公立の学校の制服は味気ない物が多いですが
可愛い制服だと子供も嫌がらないでしょうね
制服は5年生から着用なんですね

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バス２台なら、１時間に１本ぐらいではないでしょうか？

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朝の通勤(私は梅田)時間帯とかも、1時間に1本や2本なんでしょうか？

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梅田ならモノレールで千里中央か南茨木乗換ちゃいます。バスはJR茨木行きでしたよね。

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>176さん
梅田勤務であれば、バスは考えなくていいと思います。
いいなぁ梅田勤務。

梅田勤務であれば、南茨木経由は乗り換え2回ありますので、千里中央一回乗り換えがお勧めです。

会社から交通費が支払われるならＯＫ。出ないならキビシー！！

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バス開通は決定事項であり、１７１号か万博を通ると思いますが、ルートの情報はないですね。

新名神のインターは、彩都東部地区の北側に予定と聞いてますが、東部の開発の再検討などあるので、同でしょう。
本線の開通は２０１６年度予定なんで、本線は開通しＩＣは保留ですかね。

中国自動車道の姫路鳥取線の佐用ＩＣも後で造られましたので、２０１６年度には共用されないかな？

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≫179さん

ありがとうございます。

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彩都の箕面側も市のバス（オレンジゆずるバス）が昨年から開通してますが、
大体、１時間に１本です。それと、夕方も５時ぐらいで終わるので、
はっきり言って通勤用じゃないです。

どちらかと言えば、車がない高齢者が、市役所などに行くための交通手段ぐらいなもんで、
過度な期待は、ショックが大きいだけ。

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>181

茨木市の新バス路線については、住民および彩都に誘致した企業にアンケートを実施しているので、オレンジゆずるバスと一緒ではないと思います。
ゆずるバスは彩都向けだけに作ったのではないと思う。

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彩都自体見直してきた。決して悪くないと思えるようになってきた。

ただ、通勤に1時間はかかってしまう。
ちょっと飲んでタクシーで帰ったらどのぐらいかかるのか不安だし。カプセルに泊まるのを覚悟するか。

踏ん切りがつきません。

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↑
ゆっくり悩んで決めて下さい。そういうプロセスもまた楽しいですよね。

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タクシーは梅田からなら深夜料金で大体5000〜6000円かと。

会社の同僚で堺や枚方の方いますが彼らは8000円かかると言ってますよ。

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ありがとうございます。

ミナミからなんでもうちょいプラスですね。
比較対象は、北急沿線とです。

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↑
予算がどのくらいか分かりませんが、４０００万くらいなら
彩都では、北急沿線マンションより２０m2くらい広い家にすめますよ。
私は、彩都をとりました。
通勤時間と広さどっちを取りますか？

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時間は大事だと思ってます。

短いとそれだけ多くの仕事量がこなせますし、
それが自分のスキルアップやサラリーアップ
につながると信じてます。

ひいては、ローン返済の近道だとも思ってます。

難しい問題です。

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まぁその辺りは価値観の違いですからね～

我が家も彩都を選択した人間ですが、広い家というよりも、子供にはキレイな学校や中高一貫の教育（といっても大阪府の教師にはあまり期待していませんが）、伸び伸び遊べまわれる公園など子供を中心に彩都を選びました。

彩都を選んだ皆さんはどうなポイントで選ばれたのてましょうか。少し聞いてみたいです。

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大阪府の教師に期待しないのに、小中一貫へ？
私立へどうぞ。

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>188
通勤時間に私はスキルアップの時間としてます。
電車に乗っている時間が20分とか短い時間だと勉強が途切れ途切れになるので、そこそこ時間かかったほうが勉強にはいいです。

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確かに本を読むのにはいいかも知れませんね。
ただ、ニュアンスが少し違い、ガンガン仕事して早い段階での目標達成をしたり、コミュニケーションを多く取り、人として幅を広げたいと思ってます。

会社の近所に引っ越ししたかったのですが、猛反対にあいました。
で乗り換えなしの北急沿線を探してました。

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>189さん
彩都を選んだ理由ですが、私は街の第一印象が非常に良かったからです。
開発されたニュータウンなので綺麗なのは当たり前ですが、
・道路や歩道が広々した所
・買い物など車での移動が元々多かったので、買い物もちょっと行けばスーパーもあったので不便はない所
・モノレール使用でも通勤時間が10分程しか変わらなかった所
・子供に新しい小学校で学んで欲しかったから
・コミュニティを彩都住民が自ら参加することで作っている所

レスに書かれてるようにマイナスな所もありますが、『この街に住みたい！』のほうが勝りました。
反対にこのマンションのここが良いという所はないけど、悪い所もありませんでした。
（でも眺望はよかったかな？）

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188さん
働きすぎで団信のお世話にならないようにね。

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彩都には住みたいと思い悩みましたが、このマンションはあきらめ茨木側にしました。小中一貫校に通わせたく無かったからです。
大人と違い子供の一日一年は貴重な時間です。良くも悪くもクラス替えや小中で環境が変わる事は子供の成長に大きく影響すると思います。
一貫校…聞こえは良いですが、そんな風に思うのは私だけですか？

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＞194さん
ありがとうございます。
農業などを営まれている方をはじめ、自営業の方と比較すると全然仕事量が少ないと感じてます。

有給休暇というものもありますし、休んでも給料がもらえるというシステムは精神的にめっちゃ楽です。

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茨木は土地柄、歴史、環境等ありますから。。

一貫校は、住んでる場所(地区)にも、よって変わるんじゃないかと思います。

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少人数の方がいいのは明らか

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彩都のイメージはこれから新しく進化していく街のイメージがあります
学校も小中一環で新しい学校ですし、街の雰囲気も綺麗で暮らしやすい感じを受けます
学校に関しては様々な意見がありますが、子供は柔軟に物事に
対応できると思うので、与えられた環境でそれなりに対応してくれるのでは
ないかと思っています。

＞といっても大阪府の教師にはあまり期待していませんが

この意見に対しても同じような考えを持っています
特別な事は期待しません、教師に期待する部分は
塾で対応すればよいと思っています。
どんなに良い環境の学校に行っていても
今はやっぱり塾は必須だと思います。
私立に通わせても一緒かなぁと思います。

特に学校の環境が小中一環だから彩都を選んだわけでもなく
学校は後から付いてきた環境ぐらいに思っています。

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子育て世代は学校が一番の悩みどころ。それで立地を決める人が多い。
小中一貫が魅力的なのは事実。少人数で教師の目が行き届き、箕面市もかなり力を入れている。
過疎化して生徒数が減っていくのではなく、明らかにこれから生徒数が増える活気のある学校。
学校は後から付いてきた環境なんて、不思議なマンション選びをする人がいるもんだ。

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