二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 5

エクイリブリオについては、再開発スレの方で話したらいいと思いますよ。

エントランスロビー入って左奥の壁にヒビみたいな亀裂が入っています！！！！！
気づきましたか？
大成建設さん、これは構造への影響は大丈夫ですか？ まさか倒壊なんてことは…。
外壁にもかなりのダメージがありますが。

結構揺れましたよね。地震が来ますとインターホンがなった後、 本当に大きな揺れが来て驚きました。廊下からたまにアナウンスが聞こえましたがエレベーターについての事の様でした。まだ揺れが続いている様なので今夜は眠れそうにありません。皆さんはどうですか？

個人的にライズの被害状況は確認していませんが
友人が住んでいる
大崎のグランスカイやパークコート赤坂では
ヒビなどの被害があるようです。

日本全体が不安感に覆われている状況で
むやみに不安をあおるような
冷静さを欠いた書き込みは控えたいものです。

ちなみに、わたしの部屋は
高層階なので、免震特有のゆらゆらした横揺れが
長く続きましたが、
モノはが落ちたり倒れたりという被害は
ありませんでした。

うちはセントラル高層階ですが、リビングのグラスラックの扉が開いてしまい、中に並べていたワイングラスがすべて滑って床に落ちて割れてしまいました。切り傷程度ですが怪我もしました。
しかもかなり長い間揺れました。
これでも免震装置がちゃんと稼動してくれたわけですよね？
ちゃんと免震構造になっているのでしょうか？疑心暗鬼になるくらい酷い揺れでした。
もし免震構造じゃなければ…と思うととても恐ろしいです。
確かに外壁のところどころにひび割れが確認できますね。
大丈夫かどうか早く調査していただきたいです。
管理会社、及び大成建設のかた、よろしくお願いします。

イーストで中層階に住んでいます。
長い揺れと、軋む様な音が聞こえて怖かった。
でも室内に被害ゼロ、ものは一つも落ちませんでした。

イーストは、セントラルとウェストに比べ構造が少し違うからかもしれません。

うちもイースト高層ですが、部屋の中の被害はゼロでした。
キャビネットなどの置物や写真立ても地震の痕跡なし。
エレベーターも揺れがおさまったら動いていたのでやはり免振は凄いなと思いました。

アロなど近隣商店にも被害状況ききましたが、何か落ちたりグラスが割れたりなどはなかったそうですよ。
被害の出方は部屋の向きや棟によるのかもしれませんね。

イースト中層です。

昨日帰れなくて心配してましたが、本や食器も全く何ともなかったです。

安心しました。

>663
いい加減な情報を書き込むのは良くないですよ。
あなた住民じゃないでしょ！！！

セントラル高層のものです。本震のときは外出しておりました。帰宅後確認しましたが、室内は被害ゼロでした。夜中は余震でゆら～っと揺れてましたね。船酔いしそうな感じでした。

>670
確かにあちこちに亀裂はあるが地震と関係があるかは不明だと思う。。

低層のアクア、フォレストの皆さんはどうでしたか？

セントラルの下層に住んでおります。

ちょう洗濯中でど洗濯機の前にいました。

インターホンから地震予知速報警報音の大きさに驚いた瞬間に非常に大きく横揺れしました。


揺れは2分くらいでしょうか・・・かなり揺れミシミシという音が廊下から聞こえてきたので不安でした。

免震の機械が駆動したのか疑問を残しています。

免震はミシミシいわないはずですよね？

きしみ音の影響はマンション構造にありますか？

免震装置の継ぎ目のプレート？みたいな部分が大きく口を開いてるのが私的には気になる エクスパンションジョイントと呼ぶらしいがひび割れもあるし 不安は拭えない状況

免振だから軋み音が全くしないとは思えないけどな。
建具や壁は内側に造られているだけだから揺れが激しければ多少の軋み音は出ると思います。

私はオフィスにいましたが、去年出来た耐振の都心高層ビルでは17階程度でパソコンのディスプレイが倒れたりデスクの引き出しが開いたりかなりの振動でした。
軋み音なんてレベルじゃなくガタガタビリビリ激しい音で怖かったです。
揺れの度に机の下に何度も入ってヘルメットを被りながら仕事してました。
そんな状況だったので、倍以上の高さにある自宅に帰って部屋の中に影響が無かった様子には逆に驚きました。

イーストは一階エントランスの一部固定されていない部分にズレが出ていて隙間が開いているのを見て地震の大きさは実感しましたが、同時に免振の効果も実感。
共有部では天井と壁の繋目のクロスが切れていましたが躯体には問題なさそう。
点検をしっかりやって欲しい。

>>667
軋む音が出るということは構造体に何らかの影響が既に出ているということですよ。
すでにひび割れや亀裂や装置周辺に異常が見られます。徹底的に調査して報告書を提出させるべきです。

>>670さん
冗談や嘘ではなく真剣に書き込みしますが、タイルとタイルの間のコンクリート目地部分に至るところに1㍉くらいの割れがありますね。
顕著なのは特に外部階段部分や駐車場が目立ちますね。

>>677さん

私もイーストです。
エントランスの固定されていない金属プレートにズレが出ていて隙間が開いているのを見て非常に危険性を感じています。ロビーの壁にも亀裂を見つけました。廊下のあのクロスのジョイント部分の開きはおそらく下地に変形が生じたものかと察します。しかしあちらこちらに亀裂があります。クロスが切れるのは異常です。施工の確かさで定評のある天下の大成建設さんですから問題は無いかと存じますが、やはり構造は不安どす。免震装置が働いたとは思えないくらい大きく揺れたからです。しかも駐車場にも亀裂があるのを見ました。週明けに専門家の調査が必須の様相を呈してきました。組合に正式に申し入れを予定しています。

>>680さん
うちのフロアではエレベーター前の奥の壁に亀裂がありました。廊下にもクロスの割れがありました。
今朝ようやく帰宅しましたが、うちはキャビネットの雑誌が落ちていました。
あと花瓶が倒れていました。
※もともと倒れやすい不安定な細いガラス製ということもありますが。
結婚祝いにいただいた花瓶でデザインが気に入っていたので割れてしまい非常にショックでした。

>678 報告書を出させるべきって・・・上から目線が非常に不快です。あなたが管理会社へ伝えればいいでしょうに・・・。

大階段の樹木を留めるタイルが部分的落ちていますね。施工不良なのではないでしょうか？

エレベーターのキキキーという高い異常音のほうが気になっています。安全性は確かでしょうか？明らかに何かが擦れている高い金属音です。

私も会社にいて耐震のビルでしたのでかなり揺れました。
立っていられないぐらいの揺れで、デスクの下に潜るのも大変なくらい。
当然壁も割れていました。
自宅も同じぐらいの階なので、暗い気持ちで帰宅しましたが、まったく影響がなかったのでビックリしました。
免震というのはスゴいと実感しています。
外の地面と続いてる外壁が割れるのは仕方の無い事だと思います。
東北の皆さんの事を考えると心が痛いです。どうか一人でも無事に助かりますように願っています。

免震は震度五の地震がきてもびくともしないというものではないです。逆に今回の程度ですんでいるのがすごいことですよ

大成建設もすぐに調べるとは思いますが、今このタイミングで、この程度の問題で騒ぐのは自分勝手といわれてもおかしくないですよ

もっとご安心してくださいな

免振は地震の被害が出ない魔法の技術ではないですから多少の内装外装の修繕は必要なものですよ。
固定していない部分がズレるのも内部の揺れを抑えるためで免振装置が機能した結果。
正直、地下構造が見えるのはかなり怖いですが、自宅での揺れと外部の免振ではない新築ビルの揺れを体験したので、改めて免振で良かったと実感しています。


ここはすぐに慌てる状況ではないと思いますが、なるべく早い段階で安心感の持てる点検報告が欲しいですね。
各自気づいた被害は防災センターに報告して点検がスムーズに出来るよう協力しませんか。

駐車場の操作盤も復旧したし、車の被害がないかも明日点検してみます。

ガラスのオブジェや花瓶などはシリコンの粘着パッチで台に固定するだけで効果がありますよ。

今回の地震で防災準備の不足が実感できました。
避難所や安否連絡方法の確認、オフィスや自宅、外出時の備えなど見直します。
今回はエレベーターが動いていたので良かったですが、長時間止まった時も想定して自宅の備蓄品を補充しようと思います。

幸い、親戚や家族は無事だったので、被災地の方への支援を始めます。
ライズでも義援金を集めたらどうでしょう。

工学部建築学科を卒業した家族によると、
建築物を支えている柱に亀裂やヒビが入っている場合は、構造上キケンですが
壁やロスに亀裂やヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。（もちろん修復は必要ですが）

＞固定していない部分がズレるのも内部の揺れを抑えるためで免振装置が機能した結果

また、686さんの上記書き込みと同様のことを言っていました。

再び688です
すみません、入力ミスがありました

壁やロスに亀裂やヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。
⇒
建築物を支えていない壁やクロスの亀裂・ヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。

免震の効果はすごいですね。
会社が激揺れだったので、どんよりして帰宅したところ、自宅は全く無傷で落下も破損もなし。
ちょっと感動。。。
昨夜の余震も、ちょっとキシキシいってたぐらいで、ほとんど気づかない程度。
エレベーターの復旧も早かったみたいだし良かったですよね。

>>690
今回の地震では、素晴らしい免震の技術が駆動したおかげで、揺れは抑えられて物はほとんど落下しなかったみたいで安心しましたが、
逆に建物のあちらこちらが傷だらけになったのはかなりキツイです。
命を守ってくれたのと引き換えにタイル亀裂やコンクリートの損傷が発生しました。
よくよく調べてみると、免震の技術というのは、
敢えて建物を揺らしながらそのエネルギーを徐々に吸収する技術だそうで、これは内装仕上などの二次部材を敢えて犠牲にして力を逃がして壊すことで逆に揺れエネルギーを消滅させる云々とありました。
したがって、建物の損傷はきちんと免震装置が働いた裏返しでもあるということみたいです。
ある種あきらめがつく代償ということですが、復旧コストを鑑みると些か複雑な思いもします。実際に結構あちらこちらに傷みが出ていますね。

外壁の地面の部分がある程度壊れるのはしかたないこと。
つまり免震が機能したことの証。
逆に壊れていないほうがおかしいのだよ。
壊れていないことは免震が機能しなかったという証拠だからな。

>> 693
あなたのような素人が判断しても仕方ないでしょう？
専門家の報告を待った方がいいのでは？

てゆうか、たしかに一部ひびとか入ってるところとかあるけど、外装もロビーも全然ほとんどきれいなままじゃん。免震技術ってすごいね。家族の話によるとイースト中層の自宅では結構ゆれて怖かったらしいがゆっくりした揺れで写真たても花瓶も倒れず。同じような階数で仕事してたが物はそこそこ落ちてたからな・・。湾岸の高層マンションに住んでる友人によると、結構目に見えて痛んでる箇所が多数でてるらしい・・。

だーかーらー
誰かも何度も言ってるけど、免震装置ってのは敢えてひび割れとか内装仕上げとかの損傷を犠牲にして、敢えて揺らしてエネルギーを逃がすように設計されてるんだから、亀裂が入ってあたりまえなんだってば。だから逆に損傷がないということは免震が稼動しなかったことになるんだよ？おわかり？

どなたか室内で日々とかある方いますか？
友人の豊洲のマンションでは室内でも壁にヒビが入ったり、つくりつけの引き出しや戸棚が開かなくなったりしてるみたいです。
私もキッチンや洗面所の引き出しを確認してみました。うちは大丈夫みたいですが。

> 697

情報ソースは何？
工学部建築学科を卒業した家族の話だけ？

色々探したが、そのような文献は見つからなかった。

免振なのに亀裂・ヒビが入ったことを我々に騒がれたくないから情報操作してるって
ことは無いですよね。

698さん
被害といえば被害にあたるかも知れませんが、廊下からリビングルームに入る扉が固くなって、開け閉めする歳にギッギッという摩擦音がするようになってしまいました。
非常に不快です。
明日、東急に電話します。

>699は明らかに悪質なネガですね。
我々とか言っちゃって馬脚を現しましたね。
>699は明らかな部外者。スルーしましょう。

駐車場の地盤が崩落するなんてことないですよね？
柱の亀裂がとても気になっています。今朝確認しましたが2、3本どころではないですね。
天井との境目も結構あちこち損傷していますが。

みなさんへ提案があります。
掲示板で被害状況を報告しあうのをもうやめませんか？

確かに今回の地震が原因と思われる傷や亀裂など損傷は少なからずあることは私も確認しています。

しかしこれらは正常な免震機能の結果であることは言うまでもありません。

ですから、個々に問題があるなら東急なり管理会社に正式に届け出をしましょう。

こんな場所で騒いだところで何ら進展はありません。

我々の資産価値を保守するためにも無意味な羅列はこれ以上やめましょうよ。

>704
自宅のどこをどの程度チェックすればいいのか参考になるので無意味ではありません。
実際の被害が出ている事で資産価値が落ちるとすれば、それは正当な価値だと思いますが。

こんな非常事態でも他人が住んでいる掲示板にはりついてネガする人がいることに驚き！

>705
素人が何をどこまでチェックするかなんて気にしてどうするの？
資産価値なんて、あなた自身がそもそも算定できないでしょう？
気休めの行動は止めましょう。
704が言うとおり静かにしているのが正しい。
節度ある行動をしましょう。

セントラル高層です。うちは無傷です。サイドテーブルの際に置きっぱなしになっていたガラスのグラスすら落ちていなく、お菓子の紙箱ひとつ倒れてなく感動しました。

>707
自分の部屋を素人でも自分でチェックしなくて、誰がチェックしてくれるのでしょう？？
どこかに報告するにしてもまずは自分で状況確認しないと報告のしようがないですよ。
自分で資産価値なんて算定しようなんて思ってないし、何トンチンカンな事言ってるのでしょうか？

うちも棚の上のモノとかはまったく落ちてないし、引き出しもドアの開閉も大丈夫でした。
フローリングと巾木の間も特に変化なさそうです。

見た目はどーでもよい。補修すれば済みますから。それよか内部構造のほうが心配。

湾岸エリアの築浅タワマンでは室内のドアがあきずらいとか
カギが１つかからないとか色々不具合が出てるみたいですが
我が家の目に見える不具合は皆無。
食器も家具も破損ゼロです（ウエスト中層階）

ちなみに移転直前ということもあり東急ストアはめちゃくちゃ品薄でした。

＞＞704

正常な免震の結果が、
構造を破壊して地震エネルギーを吸収するというのはちょっと違います。

普通、免震というのは、
振動にあわせてマンションの乗っている平面を
地振動に逆らわず滑らかに動かすことで
上部構造にひずみをもたらさないようにする造りです。
ですから、免震が正常に機能すれば
上部構造にひび割れや崩れは起こることはありません。
地震の入力エネルギーが免震の限度を超えたか
免震が正常に機能しなかった可能性があります。

仙台では免震32階建ての高層マンションが
無傷とのうれしい報告があります。

いずれにしてもここで被害を報告することは
住人共通の利益になると思いますが・・

内部構造だとか共有施設だとかは管理会社とかでチェックしてもらえばいいです。
ここで野次馬的な発言はどうかと思いますね。
ただ、占有部については個人で確認するしかないですね。

チェック項目は
ー引き出し、戸棚などの作り付け部分
ードア、窓の開閉、鍵のかかり具合。
ー壁のクロスの裂け、ひびの有無
ー大理石部分のひび割れの有無
ーフローリングと壁の間の隙間
ーエアコン稼働時の異音の有無

後はどこでしょう？

それから、この期に及んで資産価値下がるだのと言うのはいかがなものかと思います。

704 は自分の資産価値のことしか考えていない。
こんなときなのに･･･

>701

我々というのは、亀裂を心配している住民のことを言ったつもりなんですが、
何と勘違いなさったのですか？

そして下のページを読む限り、697が言っていることはやはり免振ではなく、耐震の説明。
697は間違っているか、ミスリードしようとしているかのどちらかじゃないんですかね、
やっぱり。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w002406/耐震構造/

７０４は今回の地震で亡くなっている方も大勢いるというのに、資産価値の事を考えているなんて。。
全財産つぎ込んで買っちゃった感じなんですかね。。。

＞＞６９１，６９４、６９７、７０４さんは、

耐震構造と免震構造の説明を故意にか知らずしてしてか
取り違えているようです。

免震構造は、内装にしても骨格構造にしても
あえて壊して地震エネルギーを吸収するという発想ではありません。
震度5程度の入力エネルギーで免震の設計限界を超えるということもありません。

柱のヒビや傾きは、免震が機能しなかった可能性を推定させます。
やはりきちんと状況を共有して
その原因究明をデベロッパーに求めることが重要です。

>712
>ですから、免震が正常に機能すれば上部構造にひび割れや崩れは起こることはありません。


ならば今回の壁の亀裂やタイルの亀裂や駐車場のひび割れは何と説明するの？

免震は軽微な振動で誤作動しないように
抑制ダンパーがついています。

これがきちんと外れたかなど
検討する必要があるかもしれません。

アンカーのことですね。

みなさん。節電しましょう。
電気を使わないことは、電気を被災地に届けること。

ロビーや廊下など共用部分の損傷は当然東急持ちでしょうね？ まさか住人負担？
重説でありましたが地震保険に入っているので補填は当然かと思われますが。

対策はもっともなことですね。
ところで、今回の地震は宮城沖地震とはメカニズムがまったく異なります。

722で思い出しましたが、私の部屋の壁にクラックが入ったらしい感じで壁紙が
数箇所縦、横に一直線に裂けているところがあります。

これってやはりその箇所の壁に亀裂が入っているということでしょうか。
その場合、地震保険で補修費用が下りるんでしょうか？

詳しい方がいたら教えていただけると助かります。

免震なのに、なぜ今回のような亀裂や損傷があちらこちらに見られるのですか？ 事実、損傷部位が点在しています。
どなたか教えてください。

共用部分の損傷は当然住民(管理組合)負担ですよ

免震がひびがひとつも入ることないなんてことはありません。免震でなければもっともっと被害は有りましたよ。周りの人に被害を聞いてみたらどうですか。


高層階にいけば行くほど揺れは大きくなりますからね。免震に感謝しないとですよ。

私の部屋も無傷で何よりでした。
ただ共用部分は早めに直したい箇所が幾つかありましたね。

私の友人で阪神大震災の時マンションに亀裂が出来た為、管理組合で話し合い一括修繕費を納めたようです。その金額何と一世帯で

25万円。

勿論広さに比例するようですが、友人は比較的狭い部屋だったそうです。

私達も今後の為にキチンと話し合いをした方が良さそうですね。

ホント結構あちこち傷んでますね。とくに駐車場は酷い損傷がある。
構造体の調査費、共用エリアの補修費用を含めると、おそらく住人負担だとするなら、一住戸につき10万円は覚悟しないとだめそうです。

なんで住民負担なの。地震保険入ってるなら保険から出るでしょ。
阪神大震災の時はまだ地震保険なんてそんなに普及してなかったから、
加入されてないマンションだったんじゃないですか。

しかもここで書かれてるような損傷は探しても見当たらなかったんですが、
ネガのガセネタですか?

↑
新手のネガ？
荒らし？

私はレジデンスに住んでいるものですが、共用部に損傷は見られませんでした。
皆さんが言っているのはタワー棟のことですよね？

東京電力の資料によりますと、計画停電で当地は第４グループに指定されています。
停電となる時間は、午後１時５０分～午後５時３０分です。
記者会見で、23区内では14日には実施しないとしていますが、一応準備しておきましょう。

23時40分頃の訂正発表で、世田谷区玉川が14日からの計画停電に入っています。
初めは23区は対象外としてましたが、世田谷区や目黒区など住宅地は対象にしたようです。
ライズは電力が止まれば水道も止まります。気をつけましょう。
17日のショッピングセンターのオープンはまず無理でしょうね。

14日の窓掃除のお知らせがまだ貼られたまま。
外来者（郵便・宅配）の笑いものになってる。
余震が続いているのだから、地震当日の夕には延期をきめれたはず。
大成建設は全国レベルのゼネコンだから東北地方を最優先にという方針はわかる。
だが、東急は違う。
にもかかわらず、防災センターの塩見所長は優雅に週末はお休みになっていた。
非常時の危機管理体制としてありえない。
24時間待機しろとは言わないが、東急コミュニティーの対応は完全に他人事になっている。
区切りの良い年度末でもあるし、3月末で現所長にはお辞めいただいたらいかがか。

↑こんな事態でも相変わらずだね。呆れるよ。

>>７３９
え？ うそでしょ？またネガの一人芝居ですね。
こんな時に何を考えてるの？不安を煽るのはやめてね？頭悪いね。
しかもさ、捏造リスト？は玉川４丁目じゃん！うちは４丁目なんだけど？
（笑）頭大丈夫？ネガさん（笑）

非常事態の大切な停電情報を、掃除おばさんから教えてもらうような呆れたマンションってことですね。東急の皆さんは献身的だと思っていましたが、今回ばかりは非常にがっかりしました。防災センターはいったい何をしてるのですか？まさ所員もか自宅待機ですか？そしてイーストの停電は何時から何時までですか？エレベーターが止まるのは非常に困るんですけど。

私もなにも聞かされていません。

ホントに停電あるの？
ホントなら保育園に迎えにいかなきゃ


>739のリストのソースも見当たらないし、ガセネタ？

確かに防災センターからの情報はゼロ

機能してないね

責任者はどこにいるの？

>>740さん
739です。
決してガセネタではありません。同じセントラルに住んでいる友人からの情報によると、ライズも計画停電がある可能性は高いということです。

740さんも寒さ対策に留意してください。
あと、４というのは４丁目という意味ではなく、第４グループというカテゴリーです。
740さんは焦らず、情報を性格に捉える努力をしてください。

タイトル:
地震：計画停電リスト（東京）- 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URL:
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/mai/keikakuteiden/tokyo...

このマンションは、住人をほったらかしにするマンションなんですね‥‥

計画停電は昨日の夜中急に決まったからね。739のリストの４という数字はグループ4という意味で、グループ4は12：50～17：30停電予定です。東京電力や各社報道機関のページで確認できると思います。世田谷だけでなく、港区、豊田区、中央区を除いたすべての地域で計画停電される予定です。
しかし、朝のグループは停電が見送りになるなど、まだ事態が変わる可能性もある。落ち着いて、自分で情報を集める努力をしましょう。

やはり結構タイルにヒビがありますね。早めに貼り直ししていただきたいです。

746さん
情報は自己責任ということですが、東急側から何らアクションがないのは何故でしょう？
こんな非常事態だからこそ防災センターがイニシアチブを取って各家庭を廻るとか、何かしらあって然るべきだと考えます。
完全に放置されている私たちはどうせればいいのですか？
746さんはいかがお考えですか？どう考えてもあなたの考え方は呑気（ドライ）に思えるのですが・・・・・。

世田谷区の公式サイトによれば、現時点では以下の情報

東京電力からの情報です。
東京電力は、3月14日（月）午前7時時点で、世田谷区の以下の予定地域において、日替わりで停電時間帯（6時20分頃から22時頃の間で3時間程度の区分）を替えて実施し、3月14日（月）については、14時10分頃から17時10分頃の時間帯で実施するとしています。

祖師谷3･4丁目付近、成城1～6丁目付近、砧1･3～8丁目付近、喜多見1～9丁目付近、大蔵1～6丁目付近、宇奈根1～3丁目付近、鎌田1～4丁目付近、岡本1･3丁目付近、奥沢1～6･8丁目付近、東玉川1～2丁目付近、玉川田園調布2丁目付近の各地域

金曜日の本震のあとエレベーターが復旧してすぐ、裏の公園予定地に集まるように誘導されましたよ。
>防災センター
ちゃんと稼動していますよ。

大本の東電ですら混乱してて、正確な情報が下りてこないんだから
さすがに東急に責任求めるのは酷だろ
東電自体が２転３転してるのに、中途半端な情報を流して、
それが混乱を招く方が危険
完全放置って川の中州に取り残されてるわけでもあるまいし
不安なら家から出て外で情報集めればいい

７４０だけど
７４９さん情報をありがとうございます！停電知らなかったものでネガかなって。
で、我がライズは停電あるの？無いの無いですか？能書きではなく結論だけ知りたいのです。
よろしくです。

東電自体が二転三転・右往左往しているのに部外者が確実なこと分かるわけないだろ。

あなたの日本語のほうが非常識。
焦る気持ちはわかるけど同じ屋根の下、協力しあう気持ちを持ちましょう。

現時点で停電予定地でも予定通り停電してないところもある
有るかないかは正直分からない　
有ったか無かったかは後で分かる
今日無くても今後有るだろうし

>>754
だからそれをキチンと整理して取り纏めて私たち住民へ適切な提供、指示をするのが本来の防災センターの仕事でしょ。
なに言っちゃってんの？

ハッキリ言わせてもらうけど、こんな事態なのに防災センターや東急コミュニティーは何ら機能していないじゃないのよ！

インターホンには先程連絡ありましたよ

テレビであれだけ報道していて、詳細も不安定なままなのにそんだけ東急のせいにできるのはどういう精神なんでしょうか。この掲示板に書き込める状況であれば、十分な情報とれると思うんですが。

最も冷静になりましょうよ

社会全体が混乱している非常事態に、「あれやれこれやれ。やらないのは無責任だ」っていったいどんだけの御大尽様なんだよ。
未曽有の災害なんだから、サービスを提供する方だって態勢が整わないこともあるだろうって想像力は働かないわけ？
こういうときこそ、一人ひとりが労力を惜しまず知恵を出し合って協力すべきだ。

モラルハザードねえ
モラルハザードとか言ってる本人が、自分で情報収集しようともせず（現在ネット環境にあるのに）
東急が何にもしてくれないとかヒステリックに叫ぶっておかしくね？
>748=753みたいな住人がいて、今後理事会等も大変だな

＞748　東電も政府の発表もごたついている。昨夜から一度決まったことが二転三転している。第2グループの計画停電も見送られてるそうだ。751さんの言う通りで、中途半端な情報は混乱の元になると思う。今は自分で出来ることをすべきだろう。

760
>こういうときこそ、一人ひとりが労力を惜しまず知恵を出し合って協力すべきだ。

では聞きますが、
あなたの知恵は？
あなたのできる労力とは？
綺麗事を羅列しているだけですね。
私の質問に責任を持って答えてください。


>未曽有の災害なんだから、サービスを提供する方だって態勢が整わないこともあるだろうって想像力は働かないわけ？

それは想定でくるんだけど、自分たちを守ってくれるはずの防災センターは対応が後手後手で悪いと思わない？

てかここで完全放置されたとかヒステリックに喚いてる書き込みは非住民のネガ書き込みの可能性大
もしくは住民だとしても非日本人

確かに>>760さんは正論だとは思いますが、無責任にも取れることは事実ですね。
具体策も挙げずに他人を揶揄するだけなのは同じ住人としてどうかと。
>>748さんはパニックに陥っているようですが情報収集は基本的には自己責任です。他人に頼らず前を向いていきましょう。

>>765さん
完全放置？
私はそんなことは言っていません。誇大解釈しないでください。私が言いたいのは、こんなときこその防災センターのはずなのに、何らアクションが無いことを危惧しているのです。

まして非日本人とは、外国のかたに対する差別的発言であまりにも配慮ない発言ですね。
撤回してください。

７５０さん

金曜日の本震のあとエレベーターが復旧してすぐ、裏の公園予定地に集まるように誘導されましたよ。
>防災センター
ちゃんと稼動していますよ。

私も室内にいましたが誘導なんてありませんでした。やはり地震の後はマンションを離れた方が良いという事なんですか？どういう風に誘導されたのですか？なぜ私達は気付かなかったのでしょ。今後の為に教えてください！

下の掲示ボードに動きがあったみたいですよ。さっきママさんたちが集団でざわついていました。

東電の計画停電　　

東電のホームページに載っている町名と世田谷区のホームページに載っている町名一致していない。どっちが正しいのか・・・

>>773
部外者なら書き込まないでね
混乱するだけなんだから出ていけょ

結局、停電あるの？ないの？

防災センターや管理会社が頼りないのは確かだけど、
この有事に他人を頼ろうなんて考えている奴がダメだろう？！
どこが安全かとか停電があるかなんて自分で調べろ！！！

まとめると

情報伝達、ケアー
･防災センターは全く機能していない
･それどころか有事すぐあとの土日にも関わらず休みだった
･停電があるのかないのかすらわからない
･他人事のような住人とヒストリー住人がいる

被害
･タイルなどひび割れがある
･壁の亀裂も複数見られる
･駐車場の複数の柱に亀裂が点在･駐車場の床に割れがある

停電はありません。停電は見送ったと先ほどのニュースでやっていました。

大きなクラックがまだ放置されたままですが、このままでいいんでしょうか？

>>792
見送ったのは第一グループですよ。間違った情報を載せないできださい。
停電は未定なだけであるかないか不明です。

世田谷区の防災メール見ると、今日の計画停電地域には入ってないよう。

（引用）
世田谷区からのお知らせです。
東京電力の情報では、本日14時10分頃から17時10分頃まで、祖師谷3･4丁目付近、成城1丁目から6丁目付近、砧1丁目及び砧3丁目から8丁目付近、喜多見1丁目から9丁目付近、大蔵1丁目から6丁目付近、宇奈根1丁目から3丁目付近、鎌田1丁目から4丁目付近、岡本1丁目付近及び岡本3丁目付近、奥沢1丁目から6丁目及び8丁目付近、東玉川1丁目から2丁目付近、玉川田園調布2丁目付近が計画停電予定となっております。なお、今後の東京電力の計画停電は、実施前日の17時頃に公表される予定です。
計画停電に関するお問い合わせは、東京電力カスタマーセンター（連絡先0120-995-002）までお願いします。
▼災害情報TOPへ
http://www.bousai-mail.jp/setagaya/
（引用終わり）

せっかく掲示板が静かな状態が続いていたのに
この地震で住民以外の奴が入り込み始めたか。
役に立つ情報もないから当分見るのは止めた方がいいな。

795さん有難う。
よそ者が荒らしに来ているようですが、実際には住民はみな落ち着いて対応している様子ですね。

駐輪場の天井みてちょっと驚きましたが、傷みが目立つのはマンションと人工地盤のつなぎ目みたいですね。

二子玉の建物は凄いですよ。この辺りでは一番人気ですよ

計画停電の時間帯は毎日変わります。
たとえば、第４グループの今日１４日の予定は１３：５０～１７：３０でしたが、
明日１５日は０９：２０～１３：００です。
気をつけましょう。

時間変わるんですね。有難うございます、知らなかったです。二子玉も昔は冴えなかったんだけど、最近ようやく発達して流行り好きの人でにぎわってますね。ミーハーみたいな････

２３：５５現在で、二子玉川の駅に電話してみたばかりですが、１５日朝の運行が「不明」でした。
間引き運行なのか、運行中止なのかまったく決まっていないとのこと。
気をつけてください。

８１６さん

情報有難うございます。とりあえず駅に行ってみるしかないですね。９時２０分から停電があるのだとしたらその前は運行しているとは思いますが。

私はキッズルームも週末にたまに行くのですが、皆さんお子さんの躾もきちっとした気持ちの良い方々だと感じています。

皆さんで有益で建設的な情報を交換出来たらと思っています。

発表がありました。１５日の運行は、
田園都市線は、全区間において、終日、平常の５割程度（全列車各駅停車）
大井町線は、終日、平常運行

電力の供給状況によって変更の可能性があります。

東京電力提供の資料で、１５日の計画停電の対象に「世田谷区玉川」が入っていません。
グループ分けのリストには、「世田谷区」として第４グループに入っていますが、
具体的地域のPDFファイルには「世田谷区玉川」は入っていません。
停電があるとすれば、09:20からです。
明日朝確認要ですね。

814さん、うちにはインターホン連絡のあとにすぐに配布がありましたが

初めの確認時にもれてしまったのではないですか？

地震の際は避難路を確保するためにすぐにドアを解放するのは常識ですよ？
それにインターホンや配布物も得に遅いと思いませんが。
土曜日も午前中には作業員の方が点検している様子があちこち見られましたし、フロントへマンションの様子を確認した際も安心感ありました。
防災センターのお知らせも取りに行くのが遅くて気がつかなかったんではないのかな。

このマンションについて大騒ぎしている方、計画停電について騒いでいる方は情報が少ないか動転してあまり周りが見えていないのだと思います。
落ち着きましょう。
ひとまず安全を確保出来ている自分やマンションのことより被災地の方への支援と周りの情報の収集に心を向けるべきではないでしょうか。

防災センターの所長は13日(日曜）昼頃の会議に出ていたようですよ。顔も見ました。

825さん

823が言っているのは地震時ではなく、計画停電時のことでは？あらかじめ時間が決まっていて、最大で、
3時間なのだから、その間ぐらい、警備員を配置してもいいのでは　　ということだと思うけど…

>826

災害は会議室で起こってるんじゃないんだよ

というより防災センター閉まっていましたよね？

閉まっているってあの小窓のことですか？
巡回中で一時的に窓口を閉めたのでは？

ちなみにに計画停電で各入口に警備員配置って何人必要かを考えてるのかなぁ？
一棟につき３人は必要なんじゃないですか？
そんなにマンションの警備員がいないんだから無理言わない。
どうしても心配なら計画停電の間だけ在宅のマンション住民でチェックすれば？

今日は、ライスは停電しなかったってことですね？

今後もなさそうですね。
近くに税務署があるから同じ配電系統は外してるのかな？
ひとまず安心。

東電の計画停電にはみな振り回されていますね。
停電地域では信号機が停電し交通整理の警察官もいない交差点があるそうで、ドライバーや歩行者はアイコンタクトで対応しているようですよ。怖いですね。

さっきの地震、うちはイーストですが、あまり揺れなかったですね。。

だから世田谷区で停電対象になってるのはごく一部。基本的に駅周辺などは入っていません。もちろん玉川も。みんなちゃんと情報見ようね。

等々力は停電なしってことですか？

８３５

あの東電のリストって常に同じなのかな？あのリストに載っていない町名はこれからも停電しないと考えていいのかな・それでないと、毎日自分のところが該当しているかどうか確認しなくちゃいけなくなるよね。

初日はリストの更新があったけど、それ以降は変わっていないはずですよ。
今のところ電力不足がさらに深刻化しないかぎり今後も対象地域にならないと思ってもいいんじゃないかな。

それより原発のほうが心配。

世田谷区の防災メールに登録しておくと、
計画停電の情報も毎日送って来てくれますよ。

そういう情報知ってるんだったらアドレス教えて。

協力しあうのが常識でしょ。自分さえよければいいという考え方は非常識。

掲示板ばかり見ないで世田谷区のホームページくらいチェックしなよ。
防災メールもあるはずだよ。

そんなことより世田谷区玉川地区ののモニタリングポストの情報開示はまだ？
モニタリングポストは世田谷区に35ヶ所あるらしいが。
新宿区では異常な数値が出ていた。
毎日新聞夕刊によると新宿区では通常の35倍の放射能数値。

> 842

841さんのどこがもっと非常識？
わかりやすく説明して欲しいな。

自分は求めているだけで協力しあってなどいないくせに、人に物を尋ねるのに偉そうな物言いな所。

同感ですね。
非常識というよりは自分勝手な物言いで情報提供者に失礼だなと思いました。
情報に感謝もせず、アドレスを出さないのを責めるあたりがクレーマーっぽい感じ。
アドレスを教えて下さいって頼むべきところでしょうね。

そういえば、イースト一階エントランスのジョイントは昨日には治っていました。

こちらは住民板となっております。部外者の書き込みはご遠慮下さい。

ショッピングセンターは今日プレオープンしていますよ。
一般オープンは土曜らしいけれど。

プレは見送りでしょ？

喜んで行くかな？
オープンしてくれないと生鮮食料品が近くで買えないから待っている人もいるでしょう。

行く!行く！
ここでネガってるちっちゃい方々も、結局行くに決まってるし。
何だかんだ言っててもただの＊＊＊みの戯言でしかないんだから（笑）

８５２は部外者ですね。
住民なら知ってること。

>848
イースト1階エントランスのジョイントは直っていません。
まだ工事用コーンが置かれたままです。
大成建設の関係者ですか？虚偽の情報はやめてください。

ショッピングセンターがオープンしましたね。
東急ストアやフードショーでオープンセールを期待してましたが、むしろ高めの価格でガッカリです。
こんなことなら、輪番停電が終わるまでオープン延期すべきだったのではないですかね。

>857

ポジレスを書いてくれるのはうれしいですが、何故か根も葉もないポジレスを書く人が
良く沸いてでてきますよね。
あれって何なんでしょうね？

新手のネガか何かなんでしょうか･･･

>857
セールしないなら延期しろって…

生鮮品などの必需品の価格が高ければ、当然のことながら、消費者は用賀のＯＫなど他を利用します。
高いだけの東急ストアに存在理由は無いでしょう？
週末はオフィスの電力需要がないから輪番停電がなさそうだけど、
これで平日に首都圏大停電ともなれば、
この非常時にライズＳＣのオープンを強行したからって何十年も言われ続けますよ。

貴方の想像の仮定の話に仮定の結果を言われても何の説得力もないよね。

>860もし自分があそこで働く予定だったらなんていう事も考えてみましょう。

>861
東電は輪番停電を実施しなければ首都圏で大停電が起こるかもしれないという仮定で輪番停電を実施している。
そんなことも理解できない？


>862
いかにも東急グループ職員の投稿。
なぜ東急で働くことを前提にするのか？

>862もし自分が被災地住民だったらなんていうことも考えてみましょう。

マンションの廊下の電灯が間引かれてますね。

でも、ショッピングセンターでは、時間短縮以外に節電してませんでしたよ。
高島屋はしっかり節電してましたけれど。

パートだバイトだなんだって働いてる人は何百人と居るでしょう。経済を停滞させない為にも働ける環境にある人は働くべきだと思います。

可能ならば自宅勤務して電力消費を減らそうというのが政府からでている施策だ。
そんなことも知らないのか。東急視線で投稿してないか。非常識だ。
輪番停電に協力している方々に失礼きわまりない。

テナント視点、労働者視点。　
延期したらテナントや労働者は死活問題だという事を言っている。

ライズＳＣのテナント労働者と、
首都圏の停電で迷惑を蒙る人々を秤にかけたら、
どちらを優先すべきかは自明。

東急のエゴだけ。
あなた、本当にマンション住民？

仮設店舗で営業してきたテナントを除けば、新規出店です。
死活問題にはなりえません。

予算を組んでるんだから中小企業なら死活問題だよ。　
出展に際して借金してる所だってあるでしょ？

地震被災地では勤務先や自宅を失った人々が４０万人を超えています。
この非常時になぜ東急目線でライズショッピングセンターだけを特別視したいのかまったく理解不能です。
ここは住民専用スレですが住民です。あなたは単に正当化したい東急社員ではないのですか。

東急側じゃないだろ。　
テナントは東急に場所代払う側。　
東急はいいの。　
そういう店が困るって言ってるの。　
分かる？

ライズＳＣのテナントの経済活動は、日本経済から見たら無視できるレベル。
だが、ライズＳＣが平日に東電管轄全域の停電引き起こしたら、無視できないどころではないレベル。
そんなことになるくらいなら、いまからでも営業自粛してほしい。
再開は輪番停電が終わってからで十分。

東急が困るのをテナントが困るとしてゴマかしたいのですね。
「東急」と書かれると神経質になる部外者がいるようですね。
部外者は出ていってください。

>874だからテナントは潰れても構わないと？　
>875アンタいつもそればっかりだな。　
住民だ。

首都圏大停電が起きた場合の経済的損失を考えたら、テナントの損失はどうでもいいでしょう。
大停電が起きたら、世間は「ライズ」が引き起こしたと言うでしょう。
ショッピングセンターか、タワー＆レジデンスかなどに関係なく、こちらまで加害者ですよ。

>大停電が起きたら、世間は「ライズ」が引き起こしたと言うでしょう。　
どういう思考回路してるの？貴方の目の届く範囲が世間？

>大停電が起きたら、世間は「ライズ」が引き起こしたと言うでしょう。　
どういう思考回路してるの？貴方の目の届く範囲が世間？

連投スマン。

ショッピングセンターのテナントが潰れていいかどうかは、
エクイリブリオが敷地内から無くなったらどうなるか、というのと同じレベルの話だと思う。
有った方がいいという程度で、無くても別にかまわない。

結局他人事だからいいって事だな？　
何が被災地の事を考えろだよ。　
結局自分が困らなけりゃいいって言ってるだけじゃん。

ライズ・ショッピングセンターのテナントは、地権者や再開発前から営業していたところはごくごく一部。
ほとんどは新しく参入しているんだから、それで潰れるようだったら、そもそもリスク管理が甘かったということ。
未曾有の地震被害や、計画停電に我慢している膨大な企業を鑑みればあのテナントなどとるにたりない。
マンション住民からすれば、潰れようがなおさら関係ないこと。
それより大停電の原因になるくらいだったら潰れてほしい。

テナントがつぶれて困るのは東急では？
マンションに住んでる人には関係ないよね。

>882
エクイブリオなりアロが撤退することになったとして、
そのときこのマンション住人が自分のことしか考えていないとか、他人事だと非難されますか？
ショッピングセンターのテナントだって同じですよ。
発想が一面的過ぎます。だから東急目線だって言われるんですよ。

>883この物言いは何樣なんだか…　
>884もちろん俺自身は困らないね。　
困る人の事を考えてあげてもいいんじゃないの？ってだけ。　
てか寝ないの？　
俺は寝ますよ。

節電は大事だか、経済的影響は最小限にって考えたらオープンはやむなし。
経済活動は可能なかぎり続けるべきで風評被害は復興や支援の手を妨げるだけです。
バランス感を持って活動を続けるべきです。
店舗は照明を控え営業時間を短縮し、消費者は買い占めや不安を煽ったりせず平常時に近い経済活動を出来るよう支援すべきと思います。

東急や店舗は節電にさらに配慮し、住民や地域の消費者は利用することで支援、オープンを避難するより義援金を寄附し、物資の買い占めなど焦るのをやめましょう。
被災地の救援に貢献するためにも経済損失を抑える努力、取り分け失業者や倒産を増やすのは避けたいですね。
私は東急や店舗とはなんら関係ないですが、だからこそ、このように思います。

リスク管理の点では、これ以上２期事業で需要量未定なオフィスを作らないことが絶対条件だと思う。

更に、２期事業含めライズ全体を早期に完成させる事によって、大規模開発によるスケールメリットを実現できるので、資産価値の向上も見込める。

今回１期ライズの完成見て、やはりスケールメリットの凄さは感じた。
これで２期分が同時に完成していたらどんなに圧倒的な存在感あっただろうと。
タウンフロントとリバーフロントをつなぐデッキから崖線の森と川が見え、早くあそこまで繋がれば！資産価値は倍になるのではと思えたから。
だから東急さん、ホテルはまだ良いにしても、２０フロア近いオフィスなんて欲張らないで、シネコンと合わせた８階建くらいのものを早期に建てて完成させるのが賢明な判断だよ。
そうすることが、ライズ全体への恒久的な好評価へつながるから！

>889
少しは社会全体の空気を読め！

少なくとも、オフィス街の需要が少ない土日、の昼間は、電気を使うことは問題ないはず。電気をためておくことは出来ないんだから。

二子玉川にどれくらいオフィス需要ってあるんだろう。東急って用賀にもビジネスタワー建ててるのね。

二子玉川のオフィス需要に最も詳しいのは東急なんだから、そんな無茶苦茶はしないでしょう

第二期は、ヨドバシカメラ呼んできた方が効率よさそう。

免震のセオリー通り除損傷の少ないマンションですよ、ここは。

東急コミュニティーはなぜ24時間喚起を止める手順書を各戸に配布しないのでしょうか？
欲しければ取りに来いとは、高慢な態度にも程があります。
一連の東急コミュニティーの地震対応については、心底腹が立ちます。

>831
東急コミュニティーは、防災センターは６名で２４時間体制で運営するだという説明をしていた。
だが、地震翌々日に、防災センターには所長はもとより誰もおらず窓口は閉め電話にもでないという状態であったことは、危機管理体制として許しがたい。
責任者の所長は更迭していただきたい。

24時間換気を止めることを奨める状況じゃないですから、全戸配布する必要なんてないですよね。そもそも既に渡している説明ですし

初日こそ気にした人がいたかもですがそんなに対応したひといないのでは？

停電はしないから平気だよ。心配症だな

24時間換気を止めるか止めないかは各戸の判断だ。
東急コミュニティーの推奨など期待する方がおかしい。
地震対応は後手後手。
東急コミュニティーを当てにしていたら生命を守れない。
防災センターがまったく機能していない。
屋上からゴンドラを利用した窓ガラス清掃のお知らせを、地震の３日後の14日の朝まで平気でイーストの全フロアに張り出していた人たちだ。
ジョイントが直っていないのに、直ったと平気で言う。
24時間換気を止めなかったお宅の方が少数でしょう。
状況が良くなっているとか、今後悪くならないという保証はない。
あなたの根拠の無い風説を押し付けないでいただきたい。

>>900-903確かにあの土曜日、日曜日は防災センターは窓口が閉まって両日、終日、誰もいませんでした。
得に日曜日は電気も消えていました。
24時間常駐なんてのはハッキリ申し上げて嘘ですね。

予震の安全対策や見回りなど避難の対応に追われているのかな…とその時は思いましたが、よくよくいま考えれば、防災センターの所員は自宅に帰っていたのですね。（自宅待機命令があったからかもしれませんが）
週が開けた月曜日まで窓口は閉鎖されていました。
つまり地震のあと3日間は肝心要の防災センターが機能していなかったということになります。
このことを私は非常に残念に思います。
我々は高い管理費を払っています。
全て所長に責任があるとは私は思いませんし、ましてや更迭などは別次元の話しだと思います。所長も一生懸命だったと思います。
そんなことより、いま大切なこと、は今後このような杜撰な管理が二度とないように、今回の対応の問題点の抽出を行い、今後の対策を前向きに検討すべきだと考えます。

地震すぐに防災センターに電話したけど、ずっと話し中だった。

土曜 日曜 も、ずっとずっとずっと話し中だった。

だから気になり下に見に行ったら誰もいなかった。

電話に細工して姿を消していたのかなあ・・・・。

もし12～13日に防災センターの職員に帰宅命令が出ていたのであれば、その旨をマンション住民がわかるようにすべきだった。
それをせずに防災センターを無人状態にしていたのは、契約違反であり、マンション住民への裏切り行為といってよい。
非常に不愉快である。
責任者はクビにするのが当然。

皆さん掲示板で威勢良くしても何も解決しないので、理事会に上げましょう。

理事会への意見書の提出は管理会社経由しかないのが現状。
意見箱の設置を東急コミュニティーが頑として受け入れていない。
つまり、東急コミュニティーの「検閲」を受けた後で理事会に提出されている。
東急コミュニティーに都合の悪い意見書が理事会に100％提出されているとは考えにくく、その保証も無い。
したがって、こういう形での意見交換はいたしかたないと思う。
また、購入検討している方々にも実態を知っていただいた上で契約していただいたほうが親切だと考える。

要するに自分から行動を起こす気はないって事ね。

出してからいったらどうですか。全文そのまま掲載されますから判断もつきますよ。読まれないと勝手に断定するのはどうかと

意見書には、定型のフォーマットはあるのかな。一応意見書上げておこうと思う。

ちなみにうちは24時間換気は止めてないです。マスクしている人の数も増えましたが限定的ですよね

マスクしてるのは花粉症でしょう。
今東京で放射能を心配する必要はないでしょう。

ピーク時の節電に気を付けながら、出来るだけ普段と同じ生活をすることが大事ですが、東急コミュニティーの対応の不味さは、しっかり追及していく必要あるとおもいます。

>909

典型的なネガティブシンキング。

>908ではなく>909が？？

地震以前から管理会社や所長の更迭を訴えている同じ人が繰り返し憶測でネガティブなことを書いているようですね。
少し落ち着いたらどうですか？

憶測ではなく実際に防災センターはずっと無人でしたから、非難を受けてもしかたがないかと思いますよ。

災害時に機能しない防災センターに非難の声があがらないとでも思っているの？
今回のことで少なくとも私の周りの人はみんな相当怒っていますよ。私も含め東急さんに対して不信感を抱いています。

ネガとかそういうのではなく、これは真面目な話しなんです。
みんな今後が不安なんです。

防災センター常時6名は虚偽説明だと思う。
実際はだいたい3名、時には一人しかいない。私はたまにあそこへ質問に行くから何となくわかる。
マンション組合の理事は、管理費の収支報告書をシッカリと洗うべき。場合によっては防災センターの人件費が水増しされている恐れがある。
防災センター職員の出勤記録や行動業務日誌を提出させるべき。
信用したいが。

防災センター常時6名は虚偽説明だと思う。
実際はだいたい3名、時には一人しかいない。私はたまにあそこへ質問に行くから何となくわかる。
マンション組合の理事は、管理費の収支報告書をシッカリと洗うべき。場合によっては防災センターの人件費が水増しされている恐れがある。
防災センター職員の出勤記録や行動業務日誌を提出させるべき。
信用したいが。

とりあえず今回の件を各々理事会に上げましょう。　
それぞれ周りに同意見の方がいるならお願いして。　
一人では難しいだろうけど人数がいれば無視する訳にはいかなくなるでしょうからね。　
掲示板に文句書いても何も変わりませんよ。

日本語が不自由に見えますが外国の方ですか？

>923
アクアレジデンスにまだ空きがあるので、そちらをどうぞ。六階建てで地震にも強いですよ！
それとここは住民板ですので、ネガをわざわざ書き込むなら検討板にお願いします。

何自分にアンカー向けて一人で会話してるの？　
文章のクセが全く一緒でバレバレなんですけど…

>901
24時間換気の件ですが、放射性物質を室内に取り込まないという点からだけで語られています。
なぜ節電の観点から24時間換気を止めることに思い及ばないのでしょうか。

24時間換気を止めることがまるで悪のように言われるのはなぜでしょうか。
24時間換気をあるウチで止めたからといって、他のお宅には一切影響が及ばないではありませんか。

「すでに渡ている説明」と書いていますが、渡したの主語は東急コミュニティーです。
住民ならば「渡された」または「受け取った」と書きますよね。
さらに、止め方には２種類あって、それぞれどのように違うかは今回の配布資料で明らかになっています。
すでに知らされている内容ではないのです。

東京では放射性物質を心配する必要が無いから、
資料を各戸に配布しないとしているのは理由になっていないことに気づいてください。

根拠も無く、ご自分たちの会社を正当化しようとしたり、住民を非難するのは止めていただけませんか。

考え方が古いなぁ〜地震も停電も無いよ、二子橋も大丈夫

24時間換気は建築基準法に基づいた設備なので、管理会社が積極的に消せというのは現実的でないですよ。あくまで自己責任ということになろうかと思います。
その上で今回の対応考えるとそんなにもんだいはないかと思いますがいかがでしょうか。

※地震時にいたとかいないとかは別の議論

>24時間換気は建築基準法に基づいた設備なので、管理会社が積極的に消せというのは現実的でないですよ。


建築基準法にそんなのは無い。
デタラメ。
仮に24時間換気しなきゃいけないなんて法律があるのなら、法律違反マンションだらけ。

夏前に竣工予定の都内の某マンションも24時間換気設備なんて無い。


どう説明するつもり？

24時間換気は義務のはずだが?

義務？
なんという曖昧さ

義務と法律は全く違うぞ？大丈夫か？

24時間換気が無いマンションは義務をどう果たすんだぃ？

換気設備設置の義務付け
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....

今年竣工予定のマンションで24時間換気設備がなければ違法建築物だろうね。

>>932
どうした?無知を謝罪するか?

ホルムアルデヒド基準値以下なら24時間換気は要らない。
あくまでも法的拘束力は無い

恥の上塗りだよきみo(^-^)o
あほな奴しかいないのか？

ライズでも建物は揺らせば傷みますから
免震構造でも
長周期地震動は免震構造ヤバイの知っていますか？
地震の揺れと建物が共振するのです。

>93

2ページ目もちゃんと読もうね。

（対策Ⅱ）換気設備設置の義務付け
ホルムアルデヒドを発散する建材を使用しない場合
でも、家具からの発散があるため、原則として全て
の建築物に機械換気設備の設置が義務付けられ
ます

>>935

ホルムアルデヒドを発散する建材を使用しない場合でも、家具からの発散があるため、原則として全ての建築物に機械換気設備の設置が義務付けられます。

下記要件を満たせば、新築マンションであっても24時間換気設備は設置しなくてもよいことになっています
24時間換気がなくても法律違反ではありません。

開口部・隙間による換気が確保される居室(換気回数0.5回/h相当)
・常時外気に開放された開口部と隙間の換気上有効な面積の合計が、床面積1m2あたり15cm2以上設けられた居室
・就寝系用途の居室（住宅の居室、ホテル・旅館・下宿の宿泊室等）以外の居室で、使用時に外気に開放される開口部と隙間の換気上有効な面積の合計が、床面積１m2あたり15cm2以上設けられた居室
・真壁造の建築物の居室で、外壁、天井及び床に合板その他これに類する板状に成型した建築材料を用いないもの
・真壁造の建築物の居室で、外壁に合板その他これに類する板状に成型した建築材料を用いず、かつ、外壁の開口部の建具が木製枠で通気が確保できる空隙（隙間）を有するもの

法的拘束力を義務と混同してるアホっぽい奴がまだいるのかよo(^-^)o

ほんとバ力だなぁ（笑）o(^-^)o

違法建築になるかならないかが焦点だろ（笑）
24時間換気設備がなくても違法建築にならないんだからさo(^-^)o
ハイハイって愚直なふりしとけよなo(^-^)o

上記要件に該当するマンションってどんなマンションでしょうか？
ワンルームマンションなんかは該当するかもしれませんね。

>>930は嘘っぱちで、法律はあるんだろ。

もう建築基準法大好きなお前らで管理会社作れよ。

要は、じゅうぶんに換気ができる大きな窓があればいいということみたいですね。
新築住宅には２４時間換気設備装置の設置義務もありますが、とくに建築基準法とは関係ないみたいですね。

論点ずれまくり。
２４時間換気は止めたい人は自主的に判断して止めればいい。
誰でもわかるように案内も配置されてるんだし充分でしょ。
換気を止めろなんてどこからも推奨もしていないし、管理会社が一律で配ってたら逆に不安を煽るだくではないのかな。

＞新築住宅には２４時間換気設備装置の設置義務もありますが、とくに建築基準法とは関係ないみたいですね。

それでは新築住宅の２４時間換気設備装置の設置義務は
どういう法律で定められているのでしょう？

ロビーのひび割れ、あれどーすんだ？ 費用は東急もち？

義務は建築基準法の中にあるみたいだけど、24時間換気設備が無ければ即座に建築基準法違反つまり違法建築になるかどうかといえば、ならない気がする。
よくわからんねぇ

ロビーのひび割れってどこ？
イーストには見当たらないと思うから他の棟？

浜田山は低層免震か耐震でここと造りが違うから比べられないと思うよ。
低層免震や耐震であの程度で損傷があったら一大事。
ちなみに他の免震超高層の三井物件と比べると似たり寄ったりですねからデベの違いじゃないでしょう。

>946
ずれているのはあなたでは？
資料を配布することがどうして推奨になるのでしょうか。
配布の手間を惜しんでいる防災センターを正当化したのですか？

ではもっと本質的に、各戸に標準設置されているロスナイが放射性物質などの浮遊物に対して、
どの程度の効果があるのか、換気を止めたら防げるのか、
防災センターはそういう情報を収集して、マンション住民に提供しようとしてますか？
まったくしていませんね。単に２４時間換気換気の止め方だけ、ですよね。

ここの防災センターの無為無策、、東急コミュニティーのやる気の無さは比類がありません。

管理会社が一律で配ったら不安を煽るとは思えない。
塩見所長のやる気の無さを見せ付けられれば、東急コミュニティーへの信頼が地に堕ちるのは当然。

建築基準法で義務付けているのは「設置」であって、
その運用まではふみこんでいないというのが一般的な法解釈。
東急コミュニティーは法律を持ち出せば住民が黙ると思ったのか？

設置を義務付けているだけだから法の趣旨を無視しましょうというはなしではないでしょう

本当に全戸配布が必要なんですか？
当方必要だとは全く思っておらず、今のように欲しいと思う人が取りに行く形式で全く問題ないと思うのですが。
合理的に理由を説明してもらえませんか。申し訳ないですが単にパニックになってる人が無いものねだりをしついるようにしか思えないです

必要ないから全戸配布必要ないというのなら、東急リバブルの全戸対象のラシ配布も禁止してください。
当方、東急リバブルのチラシは必要としておりません。
東急リバブルのチラシをフロントに置いて、必要な人だけもって行くように変えてください。
それと同じことですよ。わかってます？

あなたが必要としていなければ、他のすべての人も不要だといえるのですか？
思い上がっていませんか？
本当に必要な人に必要な情報が届いているのかという議論なのではないですか？

でも、東急リバブルのチラシには苦情いわないんでしょう。
自分勝手ですね。

本当に必要な人はもらえるシステムになってるわけですから、何の問題もないですよね

あまりふざけたことばかりいうな。

東急リバブルと管理会社は別の主体ですから、今の議論にはあてはまりません


いまのところ合理的な説明はないですね

問題になっているその「２４時間換気設備の止め方」ですが、

その冒頭に『数多くのお問合せを頂いている』とはっきり書いてあります。

必要としているご家庭が非常に多いことを防災センター自身が認めています。

あなたには不要でも、必要としているお宅は多いのが現実です。

あなたの好みで不配布を押し付けないでください。

迷惑です。

大多数が必要とするような情報は、全戸配布にして欲しいです。
そういう情報を、わざわざとり行かないといけないのはおかしいと私も思います。

1000戸あって50くらい問い合わせがあったら記載上は多数じゃないですか。大多数とか、過半数が問い合わせたとは書いてないです。それは良いようにミスリードしています

だからといって直ちに大多数が欲していると書いているわけでもなく、全戸配布に踏み切るには弱いかなと思います。

新聞を玄関まで配達して欲しいと願う者もいる。
防災センターやフロントまで取りにいかされるのはかなわない。
高い管理費を払っている。
数多くの問合せがあるものについては全戸配布してほしい。

必要のない方は捨てればいいだけ。
全戸配布が不要という方は管理会社の手抜きを正当化したいだけにしか見えない。

新聞の話は今の議論と別とは思うのですが、966の論調というのはつまりは面倒臭いから配れってことなんですかね。前段でぎろんされていたような絶対的に必要な根拠があるかと思ってたのですが残念です。
それならそれでいいと思いますがちゃんと意見書書いてくださいね。


ちなみにフロントにおいてある資料とるのと郵便受けからとるのとそんなに労力違いますかね

ちなみに24時間換気をOFFにするやりかたはどうやるのですか？
教えてください。

該当するブレーカーおとします。

フロントに取りに行きなさいよ

>968 どこのマンションも２４時間換気のＯＦＦは２４時間換気のボタンを３秒以上押せばいいんじゃないの？

　　　　ここは特注ですか？

注意！！！
フロントに取りに行くと部屋番号と名前聞かれるぞ！！！

誰が24時間換気を切っているかチェックしてやがる！！！

東急に報告するように言われてるんだろうな たぶん。

チェックされると不味い疚しい事でもあるの？

24時間換気義務を無視して、スイッチの切り方を住人に教えている管理会社なんて他にないと思う。

管理会社は逆に24時間換気を促進する立場なのに…。

異常な管理会社だといえる。
24時間換気は義務です。

今回の事実を内部告発したいのですが、どこに相談すればよいですか？

詳しいかた、教えてください。

>今回の事実を内部告発したいのですが、～　
　
内部告発って言葉意味分かってるよね？　
私は東急コミュニティの人間です。って言ってるって事であってるよね？

特にチェックなんてしてないだろ。
フロントに積んであったけど？

おかしな住民がしきりに騒いでいるけど、なんなんだろ？

騒いでいるのは住民じゃないよ。
それから、換気はしなきゃならないけど、24時間換気は義務じゃない。

管理会社を槍玉にあげようと必死みたいですが、私はあまり悪い印象がありませんよ。

住民なら入居時にも24時間換気のスイッチの位置やオンオフの口頭説明はありましたよね。
基本的につけっぱなしにしておくものだという説明つきでした。
換気フィルターのお掃除の説明ついでに洗面所とトイレのフィルターを洗っていってくれましたよ。
定期点検では強制排気との関連もついでに聞いたら、吸気力の違いも実演で説明してくれたりしてむしろ親切でしたよ。

東急コミュニティーから未入居が２割ほどあるという説明を聞きましたが、未入居の住戸ではブレーカーを落としていて、24時間換気は止めているということでした。

イースト住民だが、入居時に24時間換気のスイッチの位置やオンオフの口頭説明は無かった。
「取扱説明書」と背に書かれた１０㎝ほどの分厚い青いバインダーを渡されただけだった。

>967
住民の中には年寄りや足腰が弱い方、車椅子の方もおられます。
そういう社会的弱者への心遣いは無いのでしょうか。
同じ住民で無いことを切に祈ります。

口頭説明受けてないって、どこまで過保護ちゃんなんだ？　わからなければ、自分で読んで調べる。
私は自分でスイッチ切った。

>984
地震の翌日と翌々日には24時間対応を売りにしているはずの防災センターは無人化していた。
電話をかけてもいつまで経っても話中だっあた。出向くと無人だった。
電話の受話器をはずして、居るかのように隠蔽工作をしていたのは明らか。きわめて悪質。
こんな対応を平然としている東急コミュニティーの擁護ですか？
住民しか知らないことを何も書けていないところを見ると、東急コミュニティーの職員ですね。

>986
すべての購入者に説明があったかのような投稿に反論しただけ。
取扱説明書は入居後すぐに時間をかけて読なだ。
でもわかりづらいと感じた住人は多かったと思う。
だから問い合せが殺到したんだろう？
それほど販売時の売主東急の説明がズサンだったというを示しているだけ。

24時間換気が問題になっているが、本質的問題は東急コミュは一時が万事、対応が後手後手に
まわり、機能していないこと。

そしてそれを擁護することが住民のためにならないのは自明なのに、何故か定期的に擁護する
方が現れる。
そんなことに時間を割くのであれば、我々のために時間を割いて欲しい。

管理会社がきちんと機能するマンションにお住まいになったことが無い方が
いらっしゃるようですね。

他を知っているとライズがいかに酷いかわかると思いますよ、本気で。
意固地にならず、広い視野をもって現状を認識することも時には必要ですよ。

意見・文句がある人は理事会にあげる事に労力使いなよ。　
こんな所で態度でかいヤツに限って実際は何もやらないんだろ？

994

あなた、態度でかいですね。

でも私は文句がある人ではないので、やる必要がないのであしからず。

990,991
説明書全部説明したら何日かかるんだよ？ネガ住民。
いつものことだけど、言ってる事がただのクレーマーだな。

君はいつになったらこの掲示板から離れるのかな？
ライズ掲示板の1/3くらいは君のネガ投稿で埋め尽くされてるよ。
まとめて出版したらいいよ。あなたの仲間の東急不買運動と共同で。

実は林〇本人？

たいしてかからないよ。
一通り目を通せば必要な時に読み返せばいい。
どんなのがあるか、さらっと目を通してすらいないんでしょ。

皆こんな時にいつまでもぐだぐだ低レベルの言い合いしてる場合じゃないでしょ。
少なくとも停電も無いし、食べ物だって東急に行けばあふれてるよ。
原発に近くて孤立してる住民や、毎日停電対策で苦労してる地域。
ここに書き込みしてる人が本当に同じ住民なら本当にがっかりです。

２４時間換気のことだって、ちゃんと操作方法を書いた紙がフロントに行けば置いてあるし、
どうしても止めたければ止めればいい。自分の判断で決めればいい。
何でもかんでも管理会社のせいにしたって、災害は来る時には来る。自己防衛するしかない。
皆自己中もいいところ。

防災センターもコミュニティーの人も翌日ちゃんといらっしゃいましたよ？
私のフロアでは実際に点検されている方にお会いしました。
買い物のため外に出て点検や作業の方を何人も見ました。
ポールを立てたり修繕の手配はは誰がしてくれたと思っているんでしょう。

それどころか、あんな地震の翌日で午前中から既に内覧に来ている方が複数いました。
案内をされている販売員の方がジョイント部分の隙間を内覧者に説明されていのに驚いたくらいです。

ここで大騒ぎしている方は、ずっと係の方がいなかったと言われていますが、私は駐車場が一時使えなくて防災センターに問い合わせたら連絡つきましたよ。
復旧の手配が早かったおかげで日曜日の外出は問題なく済ますことが出来ました。

地震の後は住民の皆さんが問い合わせや故障ヶ所の連絡をされていたはずなので電話対応だけでなく見回りに出ている時間が多かったのではないでしょうか。

もっと周りを見て、自分の要求のことばかり騒がず、被災地の支援に心を向けられないのかと思います。

1001さん、がっかりすることないですよ。

一部のクレーマー体質の住民さんが入居当初からの東急への不満をぶちまけたいのでしょう。
気にいらない所長の更迭が目的らしいので、騒ぐだけ騒いで住民の不安や不満を煽り、大きく問題として演出したいのでしょうね。
大多数はあなたのように無事に生活して落ち着いた対応をされているのではないでしょうか。

それどころか、あんな地震の翌日で午前中から既に内覧に来ている方が複数いました。　
　
この文章から嘘臭い内容に感じる。　
地震の翌日は電車がだいぶ止まってたはずだが？　
てかあの地震の次の日に内覧行く気になるか？

早く免震に引っ越したい需要はかなりあるんじゃないですかね

私も地震があった日の週末に内覧に来た人見かけました。よく来るなぁと思いましたけど、地震でかえって引っ越したくなった人もいるかもしれないですね。

そういう事じゃない。　
思い出してみなよ。地震の次の日は交通機関が麻痺してた。　
電車はもとより道路も大渋滞だった。　
しかも午前中と言ってる。　
午前中なんて来れないだろ？　
　
そもそも普通の神経してれば仕事じゃないんだからＴＶで状況を見て延期するはずだ。

じゃ、電車じゃなかったんじゃないの？
実際に私も何組か見ましたから。
土日は都内の道路スイスイでしたよ。

｢翌日｣の｢午前中｣が嘘だと言ってるの。　
午前中は道路も全く動かなかったよ。

そもそも余震の可能性もあるのにあの日営業活動とかありえないだろ。

世田谷の別物件購入者ですが、こちらにも大地震翌日に見学されているかたがいましたよ。
本気で検討している物件について地震直後の実際の様子を見たいと考える方もいるのではないでしょうか。

↑
すみません、契約者じゃないのに間違えて投稿してしまいました。

土曜日は交通機関はスローダウンしてたとしても、町は至ってのどかでした。
高島屋に買い物に行ったけど物もたくさん有ったし、ホワイトデーの買い物でにぎわってた。

もっと驚いたのはALLOの外のテーブルにまで家族連れがたくさんいてランチしてて、
地震の翌日なのにずいぶんのどかだなあと思いました。
最初はまだ遠いことと感じてた人も多かったのかな？

いやいや実際に午前中からいたよ？
アロにパン買いに行ったのが11時だったんだが、既に内覧者案内していたから。
営業も内覧者もやる気満々過ぎだって驚いた。
内覧者は地震の影響を確認したかったんだろうね。


あの週末はまだ原発の危険性が大きく騒がれていなくてテレビの悲惨な映像を消してしまうと静かな週末だった。
今考えるとつかの間ほっとしたような感じがあったな。
特に土曜日は帰宅難民状態から解放されたって安堵感もあったし、自宅も被害なかったしね。

毎日不安でピリピリしはじめたのは週開けからだよ。

地震、あれ程の被害になっているとは思ってなかった。
うちも普通に買い物して自宅に帰れなかった姉とバルコニーでランチしていたから。
夕方も買い物いったけど、食材も普通に買えたし買い占め客もいなかった。
日曜日に車ででかけて帰りにガソリンスタンドにハイオクが全くなくて周りの異変に気付いたくらいです。

1014

そういうストーリーにしたいんだろ？

しかし電気全て消して見回りに行くかなぁ？

素直になったほうが今後のためにも良い。
見てる人は見てる。

ストーリーってなんだ？
内覧者がいたのと電気消すってなんか関係あるんだっけ？
どこの電気かもわからんが。

私は土曜出勤だったので大変でした。　
内覧者が居たとかは知らないんですが、なんかみんな一斉に弁護にまわると｢どれが東急社員だろ？｣って思っちゃうな。　
　
いや、この日の朝の出勤はＪＲ全部止まってて大変でしたよ。　
のどかとか静かな週末だったとか信じられないな～。

ああ、防災センターの電気？
ま、防災センターが誰もいないのに勝手に駐車場が治って防災センターからの連絡がくるわけないからなぁ。

規定人数が全員いたかとか、遅刻していなかったかは分からんが、誰か対応していた人がいるのは事実なんだからそれでいいよ。

＞1018　現在問題になっている買い占め、放射能汚染、停電問題が明らかになる前だったし、今思えば静かな週末だったと感じる人がいても不思議じゃないよ。。

土曜日、実際に街はノンビリしてましたよ。
うちに泊まった千葉の同僚は、うちがあまりに被害なしで長閑だったから夕方帰って自宅の被害にショック受けていたよ。

まあ世間知らずも中にはいるかもね。

街がノンビリしてたなんて…
不謹慎な野郎もいたもんだな。
住人でないことを祈る。

は？不謹慎じゃないですよ。別に。
お祭り騒ぎしていたなら別だが、二子玉川が穏やかな週末だっただけ。
今や買い物も大変で水も汚染で実際は嵐の前の静けさだったわけだが。

＞1023　ここは被災地じゃないし、そのときはノンビリしてたと思うよ。何が不謹慎なの？街が？

>１０２０　
　
地震後のＴＶは全局ずっと報道特番で帰宅難民者を報じてた。　
外を見れば上野毛方面から二子玉川まで帰宅難民がゾロゾロ歩いてた。　
翌日朝からも(夜通しか)交通機関麻痺を一日中ＴＶで報じてた。　
これ静かな週末ってのは無理あるでしょ。　
　
あの状況でＴＶ全く見なかった人なんか居るの？？

レベル6の原発事故の影響が関東圏にまで出始めている現在の方が深刻だってことだろ。分かってやれよ。

何を分かってやるの？　
　
あのＴＶを見てても何も感じななかった人が居たって事を分かってやるの？？

テレビでショッキングな映像を流していてもあの時点ではこの付近が静かだったのは本当だよ。
千葉や埼玉の同僚は会社に泊まっていたからなかなか帰れなかったらしい。
二子玉川は子供達も外で遊んでいたしカフェも賑わって、いつも通り八百五には行列がいたから前日とは別世界のようだった。
牛乳もあったし、買い占めもなかったな。

免震マンションで良かったなんて笑っていられたよ。

なんだか既に懐かしい。

っつーか、出かけてたらテレビもあんまり見てないだろうな。
うちなんて横浜にドライブ行ってたが、山下公園も散歩したり大道芸がパフォーマンスしていたり、普通に休日って感じだったよ。

週末ずっとテレビにかじりついていた人は外の様子が分からなかっただけ。

本当に出掛けたの？　
夜ＴＶ見なかったの？　
朝も見なかったの？　
見たけど平気で出掛けたの？　
ずっと津波警報出てたのに横浜？　
そりゃチョットのんびりにも程があると思うな。

1028は朝からテレビを見て家で震えていたんだな。
で、買い占めに走ったわけだ。

いや別に震えても買い占めもしてないけどさ。　
　
あまりにも平和ボケしたヤツが多いと思ってね。

あの日何もなかったなんて思えるのは家の中で過ごしてる主婦くらいだよ。
外にいたら電車も車もめちゃくちゃだったんだから。

あの日会社から14歩いて帰ってきたが、あの時はまだみんなよくわかってなかったなあ。246は少し愚痴りながらも少し楽しい感じさえあった。家に帰ってからその惨状を知った。多分そういう人多いはず

だからと言って次の日家に閉じこもるのはよくわからないなあ。次の日は買い出しにいったり外でいろいろしたもんだ。別に不謹慎でも何でもないですよね

二週間前とは思えないなつかしさ

首都高通行止めの中、横浜行ったとかにわかには信じられんな。

いや、私もテレビ観てあまりの惨状に打ちひしがれたあと、駅前に昼食を食べに行ったらあまりに何事もないかのような平和な週末でしたよ。この地域の人間じゃありませんが。（契約者スレに参加して申し訳ありません）
買占めとか原発とかで騒ぎ出したのは週明けです。

買い占めとか原発が後からなんて事は分かってるのよ。　
　
論点は交通手段が麻痺してたのに、地震翌日の午前中にそんなに出掛けた人間が居たかどうか。

まあ…首都圏でも液状化していた地域なら地震直後から大混乱していたのかも。
二子玉川から横浜へは首都高は使わないですね。

どうでも良すぎる議論…
人が外出したかしてないかなんて議論する意味あんの？

始まりはコレ>1002　
地震翌日の午前中に内覧者がいたという話に、翌日の午前中に来るのは無理だと言った人がいた事。

地震による損傷が複数発生してしまったマンションというのはここですか？
どれほどの損傷でしたか？
タイルにクラックが出たり、壁がひび割れしたり駐車場の柱に亀裂がたくさん見つかったりしましたよね？
今後の参考にしたいので報告を希望します。

被害のことはポストに投函されてましたよね？今回の地震についての今後の供用部分補修の対応についても。
共用部分について、確認しましたが主要な構造部分に深刻な被害は発生していないものと考えております旨云々
ありますが、目視で何が分かるんでしょうね？？？疑問符だらけです。

まさか、タイルやらひび割れやらの共用エリアの補修費用って私達の管理費から出るわけないよね？

それ以外どこから出るの?

管理費じゃなく修繕積立金でしょ。

>目視で何が分かるんでしょうね？？？疑問符だらけです。

　構造屋だが、免震の可動範囲内の動きであれば、構造にダメージがないと判断できるぞ。
　
　

　

>1050
1050みたいな無意味な発言をしても仕方ないでしょう。
1050が住民でないことを祈ります。

1050はネガじゃないですよ。構造計算などを得意とする建築関係者でしょう


免震構造が想定内の動きであれば、問題は無いということです。みかけ上ひびとかあったとしても躯体上問題無いですよ。ご安心してくださいな。あとはお化粧し直すだけです

1045が書いている損傷ってのがまさに化粧レベル。。。
心配性なんだろうねぇ。

そうだな、9cmしか揺れていないんじゃ問題ないわな。
想定はセントラルでも50cm。
イーストなら70cmじゃなかったっけ？

何屋でもいいけど契約者限定スレという字は読めないのかな？

9cmは揺れじゃなくってズレです。横揺れで地盤がズレて免震プレートが9cmスライドして未だに戻っていませんね。
エクスパンションのズレがでたという意味です。

１０００戸のマンションに建築関係者がいないと思っている1054、君には視野を広げることを
お勧めする。

コンシェルジュ復帰を希望。
ロビー、廊下の空調も止められたまま。
節電で暗いマンション。

なんだか惨めになってきた。
しかもあちこち亀裂だらけ。
赤いコーンやブルーシート。
駐車場の柱と床は酷いありさま。
引っ越し早々最悪な日々を送っている。

駄目押しは東急コミュニティーのやる気の無さ。情けないね。

今まで都心をいろいろ住んだけど、ここは静かで気に入ったから買ったけど、いざ、恥ずかしいレベルのマンションだと思う。

>1056
１０００戸じゃなくて８００戸ですね。数字の書き込みは正確に。

1033戸

>>1059

（現在のところ）800戸

＞１０５７
コンシェルジュ、ふつーに居るけど？
廊下やロビーなんて一瞬通過するだけなんだから強い暖房は必要ない。
あなたは廊下やロビーに住んでるのか？

>1057さん
今の東日本で、節電は当然ですよね。
普通の人間は、節電に協力すると思う。
あなたは節電するな、と言うのですか？

5cmのずれを戻すのに多額の費用を要するね。
管理費か積み立て金で戻すしかない。
免震で命は助かった。はいはいそれはどのマンションも同じ。
免震だったためにその戻しに一戸１０万の復旧費負担は覚悟しよう。もったいないなぁ。。。
免震の問題点が露呈したわ。

>5cmのずれを戻すのに多額の費用を要するね。

　ちゃんと戻っているので、ネガさんがあおっているような多額の費用は発生しません。
　ご心配なく。

免震構造が全面に出てるけど・・・・・
揺れるし壊れるし

ライズを買って悔やんでいます。
駅から遠いよ〜
後三年経ってからで良かったかもね？値段下がりそう

>>1067さん
構造屋です。
免震装置システムは大きな地震を受けた後には必ずその直後に速やかに影響の有無を詳細に確認する応急点検を行う必要があり、これは建築基準法でも定められています。
揺れによって激しく損傷を受けたベアリングと摩耗した積層ゴムの保守交換を一カ所づつ交換する作業をします。
正確にいうと、5cmのズレを復元するというより、ピット内部に入って積層ゴムや鋼鈑プラグの5cmの歪みをもとの正常な位置に戻しながら摩耗部品を交換する作業を専門業者が行います。
免震装置を一カ所元の位置に戻す保守点検は一カ所約1日かかり、概ね一機当たりの工事費は100万円と言われています。ですから仮にライズ全体で免震が100機あると計算すると全体で1億。
1000戸数で割ると、一戸当たりの金額は10万円程度だと推測できます。
ですから冷静に考えて>>1066さんのは、あながち遠からずの試算だと私は思いますよ。
あくまでも仮の試算です。
>>1067さんが思う’多額の費用’という基準は1067さんしかわかりません。この金額を高いと思うか安いと思うかはそれぞれ個人の主観的な問題だと思いますが、いづれにしてもこの免震装置が私達の命を守ってくれたことにはかわりありません。
このシステムに感謝しなきゃバチがあたると思います。

ただの耐震でも無傷なマンションは
ごまんとあるが

>>1068
この物件は間違いなく価値が下がりますね。

＞1067

1069の話がでましたが、1億と聞いてびっくりしてます。

とても心配なので、多額の費用が発生しないという根拠をお願いします！

仮に話半分に聞いたとしても5000万円。さらに半分に聞いたとして2500万。

1000で割ると（と言いたいですが今は実際は850くらいか）1家族あたりの出費は2万と少し。

ここの住人全ての命を守った代償と考えれば安いものです。
皆さんも私と同じ考えだと思います。

大袈裟なネガに一喜一憂しないようにしましょう。
ネガは無視でお願いします。

１０７５
うちのマンションは１２階建て〈総戸数１１０戸〉の免震構造ですが、免震装置は地下に２０ヶ所あると説明がありました。

この免震マンションではどうなのでしょうか？
少なくても普通２０ヶ所以上はあると思います。

物件のHPに出てるよ。イーストで積層ゴム24基、転がり支承8基、オイルダンパー20基だって。あとは検討板でやってくれ。

じゃあイーストだけで50以上じゃん！

ライズは3本だから150以上？

1075赤っ恥（笑）
訴えられるよ？1075。

100万×150箇所÷750戸＝20万円/1戸
あちゃー

イーストは大きいからね。他より多いかもね

ところで共用部は共用部で地震保険に入っていた気がするんだが、まずは保険適用になるんですかね

あと修繕はたしか棟別でしたよね。

冗談ではなく実際の免震装置の数が知りたいです。
あと、補修費用に実際どのくらいかかるのかが知りたいです。 地震は免責ですから、補修費用の住人負担は覚悟していますが、果してどのくらいの上乗せがあるのか不安になっています。

1069構造屋さん
免震装置が大きな地震を受けた後点検を行う必要がある事は分かるが、

>揺れによって激しく損傷を受けたベアリングと摩耗した積層ゴムの
>保守交換を一カ所づつ交換する作業をします。
これは、点検で激しい損傷があった場合の話で、
損傷が無ければ交換作業は必要無いし、ズレは余震で戻っているのでは。

何れにせよ、点検結果を待ちましょう。

>>1069さん

　あなたとは別の構造屋ですが、あなたの算出している費用は全免震装置がダメージを
受けているという前提ですよね。

　重説には、震度5弱以上を受けた時の応急点検は「目視による」との記載があり、
ご理解されていると思いますが、目視点検はたいした費用はかかりません。

　先日管理会社から配布されたペーパーに記載がありましたが、可動限界の半分も
動いていないことから、ダメージを受けている装置はほぼ０と推測されます。

　もし多めに見積もって1割が要修繕となったとしても、あなたの試算の1/10の1万円/戸
となります。

　なお地震保険が適用になるかどうかは、当マンションが契約している資料が手元にない
ためわかりません。

はいはい、通りすがりでも発言は慎んでね。
ここは住民版って書いてあるでしょう？
字は読めますよね？

1085よ、>>1056をヨメ

すでに次スレ立ってます。住民でない方は検討板へどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155850/

1086よ、>>1075をヨメ

>免震装置の数

目安として
柱一本につき一基あると考えればよいよ

構造柱の下には必ず装置があると考えるのが普通だよ


フロア図を見れば構造柱が何本あるのかがわかるよ

ショッピングセンターに行って来ましたが、なかなかいいですね。
今は凄い人で閉店も早過ぎて週末ちょこっとしか利用出来ませんが、とても便利。


それにしても、免震装置の全面改修とか住民とは思えないな。
不安材料ならなんでも膨らましたがるネガ住民にも餌を与えないで下さいな。

すみません。私が言いたかったことは最悪のケースで全て交換の場合・・・という前提です。

なので>>1084さんの書いている内容はすべて正しいと思います。

１０９１
何を根拠に最悪のケースについてこんな掲示板で聞いてるんだよ？
住民ならちゃんと正しいところに真っ当なルートで質問しろよ。