プラウドシティ赤羽<part3>

>400

普通の神経ならそう考えると思うのですが
この掲示板の過去スレのベランダ喫煙容認派？の意見を読んでいると
頭が痛くなるような、自己中心的な考え方の人もいるようです。
ベランダで景色を見ながら一服するためにマンションを買ったんだ、とか・・・・
入居後の管理組合で禁止にしたくてももめるのは必至なんだろうなと
暗い気持ちになってしまいました。

>>397
Eの引戸は結構便利なのではないでしょうか？
収納は引戸の上部にでも設置できそうですし、使わないなら閉切ってもよいでしょうし、
棚でも置いて両側から使えるようにしても面白そうです。

私も南側の明るいスペースがリビングとして広く使えるので、Eタイプにしようと思ってます。

本当は角部屋のNタイプが最高なのですが、時すでに遅し。残念。

バルコニー喫煙は喫煙者の大きな楽しみです。
気が早いですが、もし禁止案がでたら徹底的に反対します。

>404
名前を契約済みさんに変えてまで釣りを楽しもうだなんて陰険ですね。

もうベランダ喫煙の件は組合の議題にして多数決で決めましょうよ(勿論、禁止に一票)。せっかく話題が変わったんだから。

契約後に初めてこのような掲示板があるのを知りましたが、換気扇の下なら問題ないですよね？

>388さん
乾式壁は仰るとおり石膏ボードを使用した壁で、2枚の石膏ボードの間に
断熱性と吸音効果のあるグラスウールをサンドイッチ状に挟み込んだ壁です。
高層をコンクリ壁にすると重量が増し耐震性に問題が出る為、主にタワマンで
軽量化を目的に使用されるそうです。

407さんのような良識のある方がたくさんいればいいなと
思います。

404の人は何を考えてるんでしょうか。
こんな人がいるからベランダ喫煙が問題視されるのに。

組合の議題にして禁煙にしてしまいましょう。

ところで隣の音が聞こえたりするんでしょうか…
408の書き込みを見ているとそれで大丈夫なのかなあと
不安になりますが…
5000万以上も出してそれは哀しいですね。

>>409
>404の人は何を考えてるんでしょうか。
>こんな人がいるからベランダ喫煙が問題視されるのに。
>
>組合の議題にして禁煙にしてしまいましょう。

こういう短絡的な人、挑発にすぐ乗る人が事態をややこしくするのです。
正義を振りかざす人が一番面倒。

>>401
>ベランダで景色を見ながら一服するためにマンションを買ったんだ、とか・・・・

それって自己中な考えですかね？
購入前に明示的に禁止されてなかったなら、それを期待してる人がいてもおかしくないと思いますが。
むしろ、ベランダでタバコ吸わない前提でのつもりになってる方が自己中だと思います。
そんなに嫌なら最初から規約で禁煙となっているマンションを探すべきです。
事前に規約に明記されていない以上、喫煙者も嫌煙者も、互いの利害対立が発生する覚悟は必要でしょう。

購入後に組合決議で禁止になったらそれは喫煙者も甘受すべきなのはもちろんですが、喫煙者はそれをリスクとして捉えて購入してるはずです。

ちなみに私はタバコ吸いません。

なんだかいろいろ書かれていますがこのマンションってベランダ喫煙OKなんですよね？

この問題になると水掛け論になるから終わらないですし
話題変えましょうか。

下記、6月頃の他掲示板の書き込みです。
ニュースはもう見れないようですが。
リスク覚悟で吸われる方もいるんでしょうね。

★ホタル族注意！ベランダからの出火急増　分煙で…(06/14 17:26)

　ベランダで、思わぬ火事が急増しています。

　東京消防庁によると、去年1年間に東京都内でベランダから出火した「たばこが原因の火事」は
63件で、10年前に比べて倍増しています。一般家庭でも分煙が進み、ベランダで喫煙する人が
増えているためとみられます。
　出火原因も、「吸い殻をゴミ入れに直接入れた」などの火の不始末が約8割を占めています。

テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200614034.html
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20100614-200614034-46.j...

ANN公式動画
ホタル族注意！ベランダからの出火急増 分煙で・・・（10/06/14）
http://www.youtube.com/watch?v=TUiD7GJu-1Q

長屋のトラブルは、井戸端での声の大きい奴の勝ち。たとえそれが横暴な意見でも。

じゃあ、声を大にして言いたい。

ベランダ喫煙は禁止にしてほしい～！！！！

ここでしか言えないようならダメだけどな

バルコニー喫煙は火災リスクがあるんだから、火災保険の設定に気を付けないといけませんね。

それ以外にも、個人賠償責任保険、あるいは火災保険その他にセットされている個人賠償責任特約を必ずつけなければならないでしょう。

失火者に重大な過失がある場合(タバコの火の不始末で火災が起こったとき等)は失火法では守られませんよ!

周りの住民も不安ですよね。

2011年住んでよかった街のランキングで、
赤羽は前年の4位から転落、ベストテン外へ。
あゝ無念。

水掛け論になってしまうかもしれませんが…
>398さん
確かにベランダは共有部分であり、その部屋の住人さんは専用使用権を持っているかもしれませんが、何をしても良いと言うわけではないと思うんです。同じマンションに住む住人の方、近隣住人に迷惑をかけたりするような行為は禁じられていると思います。私の住むマンションでもタバコの吸い殻がベランダに捨てられていたことで問題になったことがあります。共同生活になりますから、相手の気持ちになることが大事なんじゃないかなと思いますね。

>416

そうですね。
入居後必ず組合で議題に上がるでしょうから賛成の一票を投じます。

住みにくそうなマンションやね。

>>418
赤羽は「住んでよかった街」の２８位でしたね。
でも、「住みたい街」の２４位に急浮上しています。
両方ともに３０位以内に入っているのは赤羽以外では吉祥寺・新宿・池袋・中野・目黒・高円寺・三軒茶屋・二子玉川・立川・町田だけです。
こういうランキングに常時入っている街の仲間入りできるようになればいいですね。

ただ、家賃相場が一年前よりも上がっているのが気になります。
賃貸で探している人はネットやマスコミ情報に左右されやすいですから。

Ａタイプのモデルルーム、リビング角のカーテンレールがカーブレールでしたね。
カーテンしかつけられないのかな？

シェードとかロールスクリーン憧れてたのに。
だれかいい方法知りませんか？

これだけ世帯数があると組合が機能するとは思えません。
一つにまとまることは絶対にないでしょうね！！！

眺望に関しても目の前のマンションとダイエーのタワー駐車場にだけ目を奪われていましたが、近隣のマンション建設計画から数年のうちに視界が遮られるのは確実な情勢となってきましたね。

まぁ立地が最高なのでそんなこと気にしませんが。

本当、立地は最高でだれも文句なしでしょうね。

>>419
例えば、子供が廊下でギャーギャーわめくのは「やっても良いこと」なの？

>>417
それを前面に押し出しちゃうと
「火災保険に個人賠償責任特約を付ければベランダ喫煙OK」って結論になっちゃうかもよ？
そしたら、「ちゃんと保険入ってますから」なんて言って堂々と吸われちゃうよ？

あまり声高にそういうこと言うと逆に損するかもね。

無駄なゲストルーム作るくらいなら喫煙所作ればよかったのにね。
それなりに金かけたマンションなんだから。

わざわざエレベーターに乗って二階に降りてきて煙草吸う方はいないと思いますね。それでしたら自分のお部屋かベランダで責任を持ってお吸いになるでしょう。

ゲストルームはどんどん使ってほしいですね。管理収入がアップします。平日の稼働率は５％にも満たないでしょうね。

>422
北千住もそれぞれ10何位に入っていたと思いますよ。

>>430
残念ながら、北千住は住みたい街１６位だけでした。（私の手元に例の本があります）

私の勘違いだったようです。失礼しましたm(__)m

ゲストルーム使用１泊いくら？

リネン込みで、6000円弱ぐらいだったと思います。

高い！

家族呼んで使うかもしれないけど、一回きりだな。そう考えると必要ない設備ですよね。

１月２８日（金）１９：３０～の「特報首都圏」は是非視聴しましょう。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/program/b-det0002.html

>>436

ありがとうございます！
録画予約しました♪

2回に喫煙室があったら、2階の部屋の方々は辛いのでは？
それにわざわざ喫煙室まで下りて吸う人って少なそうな気が…
各自自分の家で吸えばいいのでは？
喫煙する人は自宅で吸いたくないものなんですかね・・・？
空気清浄機なんて安いものですよね。

>435
リネン込みだとこんなものでは？
気になるなら近隣のビジネスホテルで安いところを探してもよいかもしれないですね。

>436さん
赤羽エリアを検討する上で、非常にタイムリーな番組です。
有益な情報をありがとうございます。

ゲストルーム使用料はビジネスホテルより少し高いくらいですかね。
同じ建物にいる安心感と送り迎えの手間がなくなる事を考えると
割高でもゲストルームを利用しちゃいそうです。

ＥかＪで検討しているのですが、このマンションの間取りって
少し収納が少ないのかなあと思ったりもしたのですがどうなんでしょう？

ラクモアキッチンの包丁刺し、3本くらいしか入らないようで
足りないなあと思ってしまいまいした。

ゲストルームじゃなくて自分の部屋に泊めればいいんじゃないかな？

そしたらお金もかからないし。

ラクモアは、激安だけあって、不評ですね。

まったくもって、「プラウド」らしくないと思います。

キッチン周りの安っぽさは際立ってますね。
正直、モデルルームで確認して驚きました。

ラクモアキッチンはそもそも暮らしの不便・不満に耳をかたむけることからはじまったプロジェクトの様です。
様々な人の意見を反映して作られたものだから便利そうですけどね。
主婦にとってキッチンのつくりはかなり重要です。

>426さん
419です。子供が廊下でギャーギャーわめくのって「やっても良いこととか悪いこと」の部類に入るのでしょうか？私個人としては廊下でわめく行為は「やってはいけないこと」の方に思います。でも、お子様のいらっしゃる親御さんからすれば、子供が騒ぐくらい仕方がないと言われてしまうかもしれませんね。でも廊下はバルコニーとは違い、専用使用権もなく、完全に共有部分になると思いますので、隣人に迷惑をかけるような行為は慎むべきだと思いますね。親のしつけの問題にもなりますけどね。

キッチン、あれって安っぽいのでしょうか？
よくわからなかったのですが・・・・

最近は「他人の子供にどうやって接して良いのかわからない」という人が多いような気がします
例えば親じゃなくとも公共の場で騒いでいる子供が居れば大人が注意するべきだと思うのですが、迷子らしき子供に声をかけただけでも通報されるようなご時勢なので、これがなかなか言い出しにくい。
寂しいことですが親御さんの心配もわかるので、やっぱり家庭内での「しつけ」というものが大事になるんでしょうね、個人的には常識や、しつけというものは実社会に関わって学んでいければ一番だと思うのですが。

やすっぽいかどうか分かりませんが、いろいろ気になるところはありましたよ。

・引き出しが固い。正直片手であけられません。
　でも、どこでも手をかけられるからユニバーサルデザインと説明されました。
　
・Ｅ、Ｎなど横長リビングで台所と洗面所の引き戸。
　食器棚のスペースが狭くなるのはともかく、洗面所の入り口が洗濯機だと見た目がごちゃごちゃしそう。

・収納の扉が固い。開け閉めがうるさい。

など。

でもどうしても赤羽駅近でこの広さがほしかったので、納得して買いました！

近隣のビジネスホテルより安くしたって聞いたような気がしてたけど。
２８５戸で２部屋だから、つかえても年に２～３泊でしょ。
とれればゲストルームも使いたいし、無理ならビジネスホテル、時々は家でも良し。
選択肢がたくさんあってうれしいです。

年寄りが多いと説教くさくてやだな。

>>445
なるほど、専有部分でギャーギャーわめく分には構わないとおっしゃる。

ゲストルーム使う人なんてめったにいないでしょう。
最初は珍しくてみんな使うだろうけど、一年もたてばいつでも使える状態になると思います。
私はいつでも自宅に泊まってもらいますけどね。
同じ敷地内の別の部屋に自分が金出してまで泊まってもらう意味も分からんし、赤羽のどっかのホテルに泊まってもらう意味も分からん。
金がもったいねーです。

たしかに！

子供のいるウチとしては、廊下で騒ぐのはNGとしても、おうちに入るまでに少しうるさいぐらいは、ご迷惑は承知の上許容していただければと思います。

愛煙家のウチとしては、廊下で吸うのはNGとしても、ベランダで少し吸うぐらいは、ご迷惑は承知の上許容していただければと思います。

赤羽って、のほほんとした良い街のようですね。
馬鹿祭りというのがあるそうです。はじめて知りました。
詳しくは　http://www.1bangai.org/index.html
祭りがあって賑やかな商店街がある街はどこも暮らしやすいというイメージがありますが、赤羽もなかなか良さそうですね。

子供とタバコは並列に並べてるものではないでしょう。
>>455大人げない。

お互い様ではないですよ、ベランダのタバコは。

455ではないが、子供だってお互い様ではない。
当方喫煙者ではないがタバコの煙りも子供の煩さも同列で迷惑。
全入居世帯に騒ぐ子供がいる、お互い様と甘んじないでいただきたい。

＞＞460以下、この話題終了で！
次の話に切り替えましょう。

>>461みたいな逃げ方も定番だね。

>>462も単に話を終わらせようとする短絡的な思考。
実際にここを買う層(社会的にそれなりに立場の人達)で他人の子にゲンコツするような大人は受け入れられるとは思えない。

例えば>>462はベランダで騒ぐ子供にはどうやって対処するの？

これから成長して日本を支える子供と、
依存性＆健康に害のある大人の嗜好品＝タバコを同列に比較するなんて。

ここの検討者が変なのか、日本人全体がおかしくなっちゃったのか・・・。

へぇ
未来を支えるから、騒いでもいいんだ。

だいたい、説明に困ると>>464みたいに「相手を貶す」発言が出てくるね。
自分は正しい、それがわからないのは相手がバカだから。って言いたいんだろうけど、説明しきれない自分を省みた方がいいよ。

しつけされた子供の話なんてしてないだろｗ

子供が云々開き直る人はもっと郊外行くか戸建てにして欲しい。

>451さん
>なるほど、専有部分でギャーギャーわめく分には構わないとおっしゃる。
445ですが…。451さんのおっしゃりたいことの意味が正直わからないのですが…。私は一度も構わないと言ってないと思いますが。よく読んで理解してコメントをいただいているのでしょうか？実際のところはベランダでのタバコにしても、子供のしつけにしても一緒です。上下や隣に住まわれる方などの迷惑にならないようにするべきだと思いますね。マンションは共同生活なんですから。

子供といっても色んなこが居ますからね。

マナーを守らせるのは大事だと思いますよ

新着情報です。
吉野家ビルの西の駐車場跡に三菱地所＋大林でマンション建設だそうです。
１５階建てツインビルマンション。２４年１１月完成。
南側リスクはこっちの方が小さいかもしれない。

↑吉野家の西じゃなくて、東だろうね。わかってればどっちでもいいけど。

なんか削除依頼で逃げた人がいるな。>>462はよっぽど稚拙なことが書いてあったんだろうな。

>>470
「ベランダでタバコを吸うこと」
「子供がギャーギャー騒ぐこと」
どちらも同じなら、「子供を騒がせないこと」も管理規約に入れないといけないのでは？
なぜタバコだけが問題にされるんですか？

>>462はずいぶん幼稚なことが書いてましたね。確かに。
騒いでる子供はげんこつで・・必ずやりますとか。
そういう人が契約者の中にいないことを祈りたいものですが
まあ大丈夫でしょう。

>>470

共用部分であるバルコニーでの喫煙は周囲への迷惑だけでなく
火災のリスクがあるからでしょう。

477です

訂正します。
>>475でした。

間違えました。

>>475
他人に迷惑をかけないようにって意味同じなんでしょ
見りゃわかるじゃん…
なんでも規約に無いと判断できないの？
めんどくさい奴ばっかだな

だんだん常識が共有できない世の中になってきてるから、
規約にでも書いとかないと秩序が保てなくなってしまったってことでしょうかね。

ベランダ側の窓やドアを開けて、室内で際に立って吸い、煙をベランダにハーッと吐き出すのなら、ベランダ喫煙じゃなくて、私有財産内喫煙ですよね。もちろん火の点いた煙草は窓から出した手に持っています。

>>481

こういうこと言い出すとなんかもう・・・・
だから嫌なんですよね、喫煙の問題って。
もし隣近所からニオイでクレームが来てもこういう風に答えるんでしょうねぇ。

モラルのレベルがばらばらだからこそ規約化が必要なんでしょうね。
集合住宅ですからね。

タバコに限らないよ。
子供もゴミも、他にもたくさん揉める。

別の掲示板の方で話題になっていますが、
吉野家ビル（旧カルビー）の真裏とその隣の駐車場両方に
三菱がツインタワー（15F）を建てるかも、らしい。

>>479
会話が噛み合ってないんじゃ？

>>470
じゃ、なんで

>でも廊下はバルコニーとは違い、専用使用権もなく、完全に共有部分になると思いますので、隣人に迷惑をかけるような行為は慎むべきだと思いますね。

なんて書き方したの？
「隣人に迷惑をかけるような行為は慎むべき」
だけでいいじゃん。

ここってトイレはどんな標準仕様でしたっけ？
HP見ても書いて無くて忘れてしまいました。

あと、コンシェルジュってどういう風に使えばいいのでしょうか？
ゲルトルームとか共用施設は住人が直接ネットでとるシステムらしいですし・・。
せっかくいてくれるのですから有効に使いたいですよね。

>>477
おや？
火災のリスクは室内でも発生しますよ？
室内でも禁止にすべきなんじゃないですか？
専有部分だから？
いやいや、専有部分だからといって火事のリスクが極少化されるわけじゃないですよね？
ベランダでダメなら、室内でもダメでしょ。

臭いが迷惑なので、ニンニクを使った料理は勘弁してください。

排気がどちらに出るかわかりませんが、バルコニー側だと、洗濯物に匂いが付くし、玄関側なら、北側の部屋の窓が開けられません。

本当に勘弁してください。

私はニンニクアレルギーなんです。

>>469
逆でしょ。
そういう人がいることを承知できないなら、戸建てに住むべき。

あ、戸建てでも地域と軋轢あるか。

ニンニクアレルギーって初めて聞きました。
しかしこの掲示板を見てる人にとってそんなことはどうでもよいと思いませんか？
話題がつまんないのでもっと別の話をしませんか？
間取りとか、モデルルームとか、仕様とかスケジュールとか…

>>491
>間取りとか、モデルルームとか、仕様とかスケジュールとか…

そういう話題を巡りめぐって、たどり着いたんですよ。
ここいらできちっと片付けといた方が良くないですか？
同じ話題は再燃します。
その時に、このマンションではすでに結論出てます って言えた方が、長い目で見て良いと思うのですが。

ここはダイエー、西友が至近距離にあり、駅の向こうにも
ビビオ、アピレ、ヨーカドーと、ショッピング施設には
不自由のない立地ですよね。
教育施設についてですが、近々ダイエーの隣に中学校ができる予定なんですか？
新設されるとしたら、いつ頃になるのでしょう。

サッシュの遮音性能を教えてください。

>487さん

>コンシェルジュってどういう風に使えばいいのでしょうか？

今、コンシェルジュ付きの某賃貸に住んでますが、
用事なんて滅多にないですよ。

接点なんてせいぜい、帰ってきたときにコンシェルジュが
「おかえりなさいませ」なんて挨拶してくれて
こっちは軽く会釈する程度です。

>475さん
470です。別に私自身がタバコのことを問題にしていた訳ではありません。私は>395ですが、ベランダは共用部になるので火気厳禁なんじゃないかな思っていた話からこういう話になったので…

>486さん
470です。おっしゃるとおりですね。失礼いたしました。ただ、私はベランダに専用使用権を持っていたとしても何をしても良いと言うわけではないと思うということを言いたかっただけなのですが。

＞488
吸殻や喫煙時の灰のもらい火で、他の家を火事にするリスクは高まりますね。
自宅内での喫煙と同等の注意をしながら吸っていただければ良いのですが。

>>447さん
昔は他人の子でもちゃんとしかるのが当たり前だったのに今は注意したら何かされてしまうとか
他の子は関係ないといった大人が多いですからね。
騒いでいたらそれを見た大人が注意できる環境が一番いいのですがね。

４８７
トイレは縁なしタイプです。
お掃除楽そうでうれしいですね。

そうですね！もちろんウォシュレットですよね・・・？