アトラスアリーナ武蔵新城（その４）

どなたか採寸されている方がいらしたら教えてほしいんですが、
洗濯機用の水道は防水パンから何センチの高さに付いてましたでしょうか？
サンヨーのアクアを考えているのですが、アクアは背が高く水道の位置によっては
設置できないと言われ焦ってしまいました、、、

実は私も新しい洗濯機を考えているのですが、防水パンの寸法を大まかにしか測っておらず、
購入予定の物（東芝）をみると、ギリギリ入るか微妙なところで、どなたか防水パンの内寸、高さ、排水口の位置が分かる方がいましたら教えて下さい。お願いします。

私も洗濯機で悩んでいます。我が家のサイズですが・・・

防水パンのサイズは外寸ですが、635mm×635mmの正方形。
排水口の中心位置は、右から120mm。
(内寸は測ってませんが、左右で約10mm程度短くなるでしょうか。
　高さも未測定ですが、50〜70mmだったと感じてます)
防水パンから蛇口の最も下部までの高さはちょうど1000mm。
なお、洗濯機置き場のスペースは、幅720mm、奥行670mm。
(このサイズの防水パンだったらよかったのに・・・)

我が家では東芝製か松下製のヒートポンプ式洗濯乾燥機を検討しています。
冷風器付きの東芝製がデザインともに気に入ったのですが、やはりサイズが微妙ですね。
間取り的に右開きタイプが良いので松下製に傾きつつあります。
(松下は新商品(マイナーバージョンアップ？)した製品を出すようですね。)

防水パンの内寸を測定しましたよ。
590mm×590mmでした。
ちょっと微妙なサイズですよね。

車で来場している方がいてがっかりでした・・。駐車場は使えないって話だったのに・・。
皆さん次回は車で押しかけて大丈夫みたいですよ。難なく停めさせてもらえるみたいだし。
場所的に楽ですしね。それならそうといってもらえれば良かったのに。

＞＞303さん　ありがとうございます。
大変参考になりました、再検討します。
ホント難しいですねー。

＞＞304さん、ありがとうございます。
えっ、590ｍｍ×590ｍｍですか、
本当に微妙です。またまた悩んでしまいます。

ガーデンコート購入者です。
廊下周りの仕上げが悪くて驚いています。あのまま引き渡すつもりでしょうか？
ウイング/ブライトの方、如何でしたか？
戸田建設っていい所と聞いていたのですがガッカリです。

http://www.sharp.co.jp/support/washer/doc/notice_004.html
自分はこの機種にしようかな・・・
と思いましたがサイズ的に微妙ですね。

>>305さん。
駐車場は、まだ最終抽選前で区画割りが未決定であることを踏まえて、
何かの手違いで、車で来場してしまった方に、応急措置的に一部の区画を
やむを得ず使用させているものと思われます。
それを見て、皆さんで車の来場をけしかけるのはちょっと…という気がします。
もし自分の割当ての区画が、引渡し前に使用されていると判明すれば、決して
いい気持ちはしない筈ですし、ここは自重が必要です。

↑
その通り。
凄い勘違いですよ。　どう考えても押しかけてＯＫな訳ないと思いますけどね。
モラルの問題でしょ。
ついでに言わせてもらうと内覧会でピクニックみたいな状況になっているのも
いかがなものかと思いましたけどね。

>308
ＧＣ購入者です。
具体的にはどんなところでしたか？
うちはそれほど悪いという印象はありませんでしたが。

戸田建設、担当者にもよるのでしょうが、
直すのが難しそうなところは何とか指摘させないで済まそう、
としている印象を持ちました。当然なのか？

>>308さん
このスレの空気を乱してはいけないと思って控えてましたが
やっぱり同じこと思ってた方もいたのですね。
うちは廊下周り以外でも内覧時のデキってこんなものなのかなー、雑だなー
って思う部分があって。詳細は書けません（涙）
戸田建設の担当者は人当たりはいいのですが
指摘事項を少しでも挙げさせないのが仕事なのかな
と思わせるところがあってちょっと残念でした。

＞洗濯機置き場
ざっくりと測ったのですが蛇口100余、電源104、
防水パンは高さ5センチの60*60（内寸）って感じでした。

>>308さん、>>313さん。
内覧会お疲れ様です。当方はウィングコート購入者でしたが、玄関前や
廊下回りの仕上がりが気になったということは特にありませんでした。
（もっとも、自分の住戸前の確認のみでしたが（汗））
工程的に言えば、ＧＣよりもＷＣの方が、躯体工事、仕上工事とも早め
の進行で、内覧会時の仕上り状況にもそういう所が微妙に影響している
のかも知れませんね。
よろしければ、どのような具合に「雑」だったのか、もう少し詳しく
報告いただけませんか。

我が家は同行業者の方と一緒に行きましたが、
共有部分の仕上げがとても雑でショックでした。

専有部分については基本的な部分は問題ないとのことですが、
見た目に分かる傷などはもちろん、隠れた部分の手抜きが多いような気がしました。

みなさんキッチン下やバスルームの上はチェックされましたか？

中途半端で雑な仕上げのように思いました。
再内覧会がある方は、専有部分はもちろんですが、共有部分についてもいっぱい指摘しましょう！
共有部分については、今回の対象ではないと言い逃れをされてしまいますが、
私は買主にも言う権利はあると思ってます。言うだけ言おうと思います。

我が家の周りは本当にひどかった。これでは人を呼べません・・・(>_<)
担当者もハズレでした。再内覧会ではもっとちゃんとした方にかえてもらうつもりです。

>>３０５さん。
それは大きな勘違いだと思いますよ。
確かに若干いました、その方達も理由が合ったのかもしれませんよ？
足が不自由だったり、何らかのハンデを持った方達なのかもしれませんよ？
詳細も判らないのに、車で来場していた人がいたから私達も良いと言う考えはやめた方がいいでしょう。みんながみんなそんな事をしたらどうなると思いますか？モラルなんか無くなります。ルールを守れる人は守るこれが基本ですよ。

>>315さん
我が家も同行業者同伴で内覧会しましたが、全体的に丁寧な工事ですねとの事でしたよ。
キッチン下、横ＰＳや、バスルーム上の点検口の中、ＭＢサヤ官など見てもらいましたが大きな問題は有りませんでしたよ。
当面はエアコンを入れない部屋の外側エアコン口のパテ埋めなど(壁内の結露防止、外気遮断目的)快く引き受けてくれました、幸いなことに戸田建設自体は対応が良いので、気になるところは指摘していきましょう。
やはり、部屋を担当した業者の当たり外れが大きいですね。

>>318さん

「ポストのふちがすごい雑な仕上げ」
これは我が家も内覧会後に気づきました。（GCのポスト）
ポストの淵のコンクリートが盛り上がってしまっているのに、その部分の仕上げを
行わず上から塗装だけしたという感じでした。

次回再内覧会では共有部分ですが、我が家も指摘しようと考えています。

＞313さん
スレの空気を乱すとか書いてらっしゃるけれど、気になるところは書きましょうよ。
逆にそういう点に気づかなかった人も再内覧会で指摘することもできますし、一緒に縁あってここに住む仲間じゃないですか。
詳細は書けませんと言われた方が余計に気になるものじゃないですか？

防水パンは規格があるので、最近のマンションなどはサイズは決まっているはずです。
内寸600mm×600mmが正解だと思いますよ。

私はウイングコートでしたが、特に問題なく終わりました
業者同行をしなかったので、指摘が甘いのかも知れません

門扉はゆがんできちんと閉まらないので、指摘はしましたが
確かにペンキの塗りは雑でしたね〜でも外だったから指摘しませんでした

＞みなさんキッチン下やバスルームの上はチェックされましたか？
うちは問題無かったですよ〜ちょっとした汚れをすぐお掃除してもらいました

＞排水溝に葉っぱなどが入るのを防ぐ蓋もありませんでした．
全然気づきませんでした・・・汗

＞ポストのふちがすごい雑な仕上げ
エントランスってことは集合ポストですよね
ウイングのポストってどこにあったかな？よく見ていません・・・汗

>>320さんが言われるように、どんどん教えてください
見逃している可能性が大なので、次回しっかり確認したいです
よろしくお願いします

>>３２２さん。

＞みなさんキッチン下やバスルームの上はチェックされましたか？
と言うのは、そこにある点検口（通常はしまっていて床や天井に見える）の中のことではないでしょうか？

我が家は事前に開けておいてもらいましたので、リビングにキッチンの流し台引き出しがドカンと出ていましたよ。
バスルームの天井点検口では、電気BOXの１ヶ所ネジが有りませんでした。
あとはパイプ、配管等の固定がキチンとされているか(振動で騒音の元になるそうです)だそうです。

センコーさんに見積り来ていただきました。
正直高い・・。それも22日〜一ヶ月は同じ見積りとか言われました。
11月中は全部の入居者の引越しが入っているといっても過言じゃないそうなので、
抽選になるとも・・。
それに他と相見積り取られてる方も注意した方がいいですけど、11月中はほとんど
幹事会社優先で、他社は無理そうです。
うちはそこまで高い金額を引越し代金にかけられないので、12月の平日で
少し空いた時期に、他社にお願いしようと思っています。
多分差額で日割りの家賃が出そうなので・・。
早く住みたいのは山々ですけれど。

我が家も324さんと同じ状況です。
12月の平日の午前便等なら、現在の賃貸の家賃分を差し引いても
かえって安くつくところもあるでしょうね。

ウチは最初から１２月で希望出していたのでそれは過言ですね。

ところで、センコーでエアコン取り付け依頼したら２万の見積もりだったんですけど、
これって真空引きしてくれるんですかね？
聞いた方いますか？

>>326さん
エアコン取り外し・取り付けですよね？
真空引きは基本ですから、聞いてみて「はっ？」なんて言ってたらやめた方が良いと思います。
ボンベ持ってくるはずですよ。

今週末は、入居説明会ですね。
皆様にお聞きしたいのですが、火災保険は加入するとして、
地震保険は加入しますでしょうか？
本当に首都圏に大地震が来たときに額面どおり補償されるのか不安ですし、
掛け金も安くないですし、かといって保険に入らないのもリスクですし。。
最近は地震保険に30〜40％の人が加入するとも聞いています。
皆さんはどうしますでしょうか？

>>324さん
　新築マンションの引越しというのは、どこもそうかも知れませんが、
当事者の引越しをする住人が、幹事引越し会社の言いなりになって
高い引越し料金で諦めなければならないことに対して、憤りを感じます。
　本当に１１月中は幹事会社の引越しのみのようならば、販売会社を通じて
（または販売会社に）抗議したいですね。抗議する権利はあるはずです。

内覧会での印象として、
玄関出てからの吹きつけ壁が昭和を感じてしまいました。
もっと丁寧な仕上げかと思いました。
正面のタイルと同じ仕上げがベストでしたが、
吹き付けにしてももう少し良い仕上げにして欲しかった。
表裏のギャップを感じました。

日程的に幹事会社が優先なのは当然で、
価格的に幹事会社が最安値でないのもある種当然のことです。
その辺りは皆早く安く引っ越したい中での取捨選択になるでしょうね。
全員同時には越せませんし、幹事会社の利用を強要されてもいませんので。
抗議する権利は当然あると思いますが、
抗議して安くなる類のものではないと思いますし難しい所ですね。

外装などの仕上げが雑というのは私も同感です。
内覧会の際に担当の方が
「耐震偽装の件もあり丁寧に作業した結果遅れ気味になって部分もあります」
と話していたので、納期との兼ね合いでクレームの付きにくい共用部分を
スケジュール重視で作業したのかもしれません。
その辺りの雑さは補修可能だと思いますので、
気が付いた方は指摘した方がいいんじゃないでしょうか。
皆さんのお話だと住居内は総じて丁寧な作りだったようですので、
しわ寄せが外側にきたということですかね。

私共も日曜日に同行業者さんと一緒に内覧会に行ってきました。業者さんは、もう何回もここに来ているということで、戸田建設さんらとは顔なじみの雰囲気で、なんとなくほのぼのとした感じで作業に入りました。室内は、わりときちんとできていたように思いました。ただ、クローゼットの棚の裏側が欠けているとかドアも上の部分、空気孔、カーテンレールなど見にくい場所に難あり箇所を発見しました。バルコニーや玄関前の共有部分は皆さんが指摘しているようにペンキとかボンド跡とかが少し目立ったかな？あと同行した方のご指摘でバスルームの壁が柔いのではということで、補強してもらうことにしました。
ところで、お聞きしたいのですが、センコーさんてそんなに高いのですか？もしも宜しければ具体的な見積もり金額をおおよそでいいので教えて貰えると参考になります。（荷物等ケースバイケースとはおもいますが、因みに私共は３ＬＤＫからの引越です）場合によっては１２月の引越にしようかなと思っています。あと防水パンは600mm×600mmですか。うちの洗濯機は幅622mmなんですがどうしよかなと悩んでます。

>>323さん
詳しくかきませんでしたが
うちも事前に連絡して、各点検口は開けておいてもらいました
なので、特に問題はなく
他の表面的な汚れを、その場でお掃除してもらいました

洗濯機用の蛇口の高さですが、皆さんたくさんのご回答有難うございます。
レス遅れまして申し訳ありません。
先日電気屋さんと話した時に、
サンヨーアクアは蛇口下までの高さが127cmくらいないとムリだと言われました。
ナショナルは確かに新しい型のものが出るらしいですね。
やっぱりマイナーチェンジレベルだと言ってました。
東芝はサイズが一番大きいそうです。60×60の防水パンで両サイドが壁だと厳しそうです…（汗）
蛇口下までの高さが100cmでは背の高い洗濯機は難しいかもしれませんね（涙）
もう少し研究してみます。

私も引越のことでお聞きしたいです
たぶん、２ｔ車指定だと思いましたが、作業員の人数は決まっているのでしょうか？

４名揃えると高くなると聞きました
また、２ｔ車に入りきらないと、２ｔ車２台とかになって
値段が高くなると思いますが、どんな様子なのでしょう？

他社では１１月中の日程は無理そう・・・との話ですが
引越希望日を連絡して、取りまとめてもらうのですから
混み合っている日が、抽選なのは仕方ないとしても
○○日の　○時から２時間　とか予定を組んでもらって
その日のその時間なら、どこの業者でも構わない　って訳にはいかないのかな？

３ＬＤＫの引越だと９万位が標準（？）だと思っていますが
安いとこなら、６〜７万でもやっていますよね
センコーさん幾らなんだろう・・・不安

洗濯機の話ですけど、アトラスに入ってる防水パンのサイズは一般的なサイズだし
普通の洗濯機だったら置けるんじゃないかな。　電気メーカーも防水パンの上に
乗らないような製品は作らないんじゃないかな。　私も具体的な商品はまだ決め
ていませんが、その時に電気屋さんに聞いてみようと思っています。

＞No.337さん
見積りでは、うちは荷物が多いので2ｔ車二台になりますと言われ、作業員は4名で6万でした。
クーラー着脱は2台で36000円これも他より高いですし。

11月の繁忙期の抽選はあくまでセンコーさんのみが行うのであって、他は入り込む隙はないと
きっぱり言われましたよ。
もし頼むにしてもエレベータや駐車の件で優先されないとか。
ブライトやウィングよりガーデンが1台しかエレベータがないのできついそうです。
他社に頼む場合は常駐するセンコーさんが手出しできないので絶対1時間半、作業員は
うちの場合6人は連れて来てもらわないとその時間で荷物入れができないし、必ずその時間で終わってもらいますと。
トラックは2ｔが決まりなので他できたら絶対入れさせませんと言われました。
抽選して時間を確保っていうのもセンコーさんが調整を任されている関係で無理だそうです。
それにしても最初の1週間が同じ金額でというのは致し方ないにしても、1ヶ月同じ見積りは
ありえない。常駐してるからアフターケアもいいかと思っていましたが、ダンボールをもらえる
数も少ないし、養生やサービスしてくれるような布団袋代まで取られるとあっては
頼む気にもなりません。
知人が新築に入るたびに、幹事会社の仕切りに参る話は聞きますが、パンフレットには他社でも
気持ちよくできそうな風に書いてただけに、残念です。
一斉引越しだから、少しは高いのは覚悟はしていましたが、普通の時期で9万くらいが標準の
引越しも2倍は軽いですよ。

>>337さん
うちはセンコーさんでお願いする予定ですが、2t 1台、ドライバー以外の作業員2名で65千円でしたよ。（エアコン、TV、大型家具は買い替えるので、それらは引越し費用に含まれませんが。）
まぁ安くはないですが許容範囲かなぁと考えています。

>340さん
安いですよ。それだけしか荷物がなければそれで妥当です。

>>335さん
サンヨーでは、「壁ピタ水栓」はありませんか？
蛇口を取り替えて設置するオプションです。
洗濯機を2,3cm程度手前に設置することになりますが、奥行きは余裕ありますか？

私の悩みは、洗濯機の排水口の定期清掃がある場合にどうするか？です。
松下製を検討してますが、排水口が本体に隠れ、しかも、80Kgの重さがあり、
清掃時に移動できそうにありません。
洗濯機の足を高くしてスペースを確保しようと思いましたが、すると蛇口の高さが・・
蛇口を、「壁ピタ水栓」などに替える必要も検討してます。

蛇足ですが、松下製の新商品で右開きタイプ、12月下旬頃に発売！を知り、引越しに間に合わない！
(通常の左開きは11/1発売なのに・・・。がっかりしてます。
　今使用している古いものを持ってゆくのかなぁ・・・)

333さん
我が家も内覧会の同行業者の方にバスルームの壁の件、指摘されました。
「あと同行した方のご指摘でバスルームの壁が柔いのではということで、補強してもらうことにしました。」
とのことですが、うちは戸田建設からＴＯＴＯにクレームを出すということだけで補強する話にはなりませんでした・・・再内覧会時に改めて聞いてみたいと思います。
同行業者の方は、昔からＴＯＴＯの壁は柔いと言ってました・・・

うちはセンコーさんで見積もりだしていただきましたが、７５，０００円でした。
２ｔロング１台＋ワゴン車１台、ドライバー以外の作業員二人。
ちなみにせまーい２ＤＫ（三人家族）です。

数年前に大手で引越をした時は今より荷物が若干少なかったのですが、８万（平日）でした。
当時何社か見積もりとりましたが、８万が最安でした。

なので今回それほど高くはないかなーと思ってます。

すみません。
バスルームの壁が柔いとどの様な難点が考えられるのでしょうか？

センコーさん、高いし、なんだか対応が悪いと思います。
うちは2DKからの引越しで2t車2台といわれ、12万でした。
他社でもっと安くやってくれるところがあったので、センコーには頼まないつもりです。
また、引越希望日は提出したものの、それから何か連絡があるのか（希望日に引越しが不可なのか、など）幹事会社としての対応スケジュールがまったく不明なため、問い合わせたところ、「まだとりまとめ中」というばかりで今後の見通しを立てることもできません。

建具や床の色、皆さん問題ありませんでしたか？
我が家はライト（一番明るい色）を選んだのですが、中間色と間違ったのでは？と思われる床の色だと感じました。建具の色の白さとミスマッチで残念・・・。

>>308さん
具体的に廊下周りの仕上げはどこか悪かったのでしょうか。
我が家は専有部分にしか目が向いておらず、廊下などはまったく見ていなかったため、次回の再内覧会でチェックしたいと思います。

>>347さん
ライトはモデルルームと同じ色じゃないですか？
一番イメージしやすく、確認できた色なので、逆にうらやましいです。
うちはミディアムにしたのですが、手持ち家具がチェリー材なので調度よく、
大変気に入っています。ドアの木もいい感じですし。
ただ、リビングのドアだけしかストッパーがないのはちょっと、セコさを感じましたが（笑）

>>346さん
そうなんですよ。他社でやる場合たぶん後回しになって、いつになるかの確認が
いつ取れるか不安です。
入居説明会にブースが出るらしいのですが、そこでは質問は受け付けてくれる
そうですが、結局10月下旬にならないと詳しいスケジュールは出せないっぽくて。
賃貸の解約の兼ね合いで、大変困ります。