パークシティ武蔵小杉はどうですか？【5】

＞４００さん
　高層階経験者のご意見はやはり参考になります。
　ありがとうございます。

　メリット・デメリットをあげて頂き、なるほどと思った次第ですが、やはりそれをふまえても高層階が良いというご判断で今回も高層階を購入されたのでしょうか？

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医療関係のサイトを調べると、高層階は子供が引きこもりになりやすいとか、日常的な揺れが健康を損ねるとか精神・健康上の問題が指摘されているけど、実際のところどうなんだろう。

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＞402
医療的には、どのくらいからを高層、というのでしょうか？
高層タワー物件でも低層階なら大丈夫なのでしょうか？

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http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm

例えばこの記事だと、１０階以上は下層階に比べて女性の流産率が下層階の４倍程度に跳ね上がるようです。
子供が引きこもりになりがちになりやすいというのもそうですが、家に籠もりがちになるのが良くないようです。

出不精にならないように気を付けましょう。

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住んだ経験では、家に入るのに、エレベーターを使うか
使わないかの違いで判断したほうがよいでしょう。乗ってしまえば
高層用のエレベーターは静かで早いですし、５階も３０階も大して変わらないんですよ。

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>>401さん
参考になって良かったです。一長一短ありますが、家族全員がそれに納得して決定しています。


あと健康の話ですが、基本的に6〜19階建てを高層マンション、20階以上を超高層マンション（タワーマンション）となりますが、20階以上でも高層マンションと表現しているものもあるようです。

404さんが紹介してくれた記事の元の論文は、「保健の科学」（第36巻1994別冊781頁〜）ですが、以下のサイトで論文を書かれた逢坂氏の解説があります。
http://www.conso.jp/pdf/technicalF/Gijiroku/060619.pdf

論文では10階以上というのは10〜15階のことを示しているので、一般的な高層マンションに対する論文ということが分かります。もちろんタワーマンションも似たような感じになるでしょうし、意識的に外出して気をつけた方がよさそうですね。

ニューヨークとか香港とかにタワーマンションが沢山ありますが、それについての記事をまとめたものがあるといいんですけどね。あちらで様々な検証しているでしょうから。

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今日から第2期（最終期第1次）の案内会が始まったかと思いますが、
どんな感じでしょうか。

コスタのスレで見たところ、不二サッシ本社が移転するらしく土地を売り出すみたいですね。

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ラゾーナ川崎がオープンし、その評判が別のスレで盛り上がっています。私自身も早速行きましたが、ここが川崎駅前？、別な街に来たかと錯覚するくらいとても魅力的な商業施設・街が出来ていて、その変貌ぶりに驚かされました。あの生鮮食料品・お惣菜売り場やフードコートはいいですね〜。三井さんにはこの実績を活かした武蔵小杉の街づくりに期待しています（駅直結の商業施設も）。２年後は私達が主役になる（みんなに羨ましがられる）こと間違えなし！

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武蔵小杉では無理じゃないかな？街作りがちがうしね。

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２年後は私達が主役になる（みんなに羨ましがられる）こと間違えなし！
その感覚を疑ってしまいます
人と比較して優越感を持つ人と一緒に住みたくない

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> 410
別にいいんじゃない？自分たちの未来に期待して何が悪いの？まだまだ先の入居に対して武蔵小杉事態再開発で未知数がいっぱいなんだから。そんな冷たく言い放つ必要あります？

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＞410
そのくらい良いじゃないですか。
＞409
私もそう思います。
武蔵小杉は基本的に住宅街になって行きそうですね。

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>>411

多かれ少なかれ誰にでもそういう面はあるしね。
特にそういうのが強い人はＭＳＴにいきそうだけど。

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あたたかい心をもった人達に住んでもらいたい
冷淡な人と一緒に住みたくない

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駅直結物件（東電変電所の上）は確か東急が開発する予定では？
まぁ、「街づくり」イメージは人それぞれだとは思いますが、
私も武蔵小杉に愛着あって今もこれからも住み続ける予定の1期購入者です。
いまでもヨーカドー以外で食料品（特に美味しいお惣菜）＋家庭用品＋αで遅くまで
営業しているちょっとレベルの高い商業施設は欲しいと思ってます（AEONなど）。
レジのスレでは、あちらの一階に紀伊国屋が来るとかいう噂もあったみたいですね。
個人的には成城石井を希望。でも、武蔵小杉に成城石井・・出店してこないだろなぁ・・。

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冷淡な人はパークシティ買わないよ！

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まあそんなに一言一句にカリカリしないで仲良く情報交換しましょうや。

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>>416

なんで？

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川崎のラゾーナ、すごかったです！

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「川崎市路上喫煙の防止に関する条例」というのが、今年の4月1日に施行されていますが、
本日から重点区域において喫煙すると、過料に処せられる場合があるとのことです。
武蔵小杉駅の周辺も重点区域になってるみたいですね。
http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/rojyoukituen.htm

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>>420
ばりばり取り締まってほしいですね。
路上喫煙だめよん！

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駅直結といってもパーク側です。三井が手がける３つ目の住宅棟は、メディカルモール＋商業施設が入りますよね。ラゾーナ川崎の食料品売り場のようなお店（縮小版）が出来る事を希望します。

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私は喫煙者ですが、最近は路上喫煙は止めてます。
禁煙ブーム？になる数年前まではしてましたが・・・スミマセン。

吸わない人にとってタバコは害なのは十分に承知していますから、なるべく
迷惑かけないように喫煙場所は守っているつもりです。つもり・・・ですけど(^_^;)

でも喫煙者にとっては最近は少し行き過ぎの面もあるかなぁと思ってもいます。
自由に買える状態なのに吸える場所が無い！うーん。
迷惑はなるべくかけないのでもう少し喫煙が出来るところも整備して欲しいです。
止めれば良いとおっしゃるかもしれませんが、ストレス解消でもあるしそんなに
簡単に止められないし。
私はアルコールは一切飲まないのでお酒でストレス発散は出来ないのもあります。

なので喫煙者はマナーを。そして吸わない人は「タバコは悪だ！害だ！」と排除
するだけではなく、喫煙場所が隔離してもいいのでもう少し共存の方向も考えて
欲しいです。希望ですが。

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この話題は規模の大きいマンションでは仕方ないのですかね〜

私は吸わないのですが、確かにどこに行っても喫煙スペースが少なすぎる感がありますね。喫煙できるスペースがどこにでもあって、喫煙者はそこでしか吸わないという文化？ができれば共存も可能なのかと思います。

とりあえず、隣、直下の方が蛍ってのはかな〜り困りますが(^^;

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私は以前ヘビースモーカーでしたが止めました。体にも良くないし、子供への影響もあります。
美味しい食事の際も煙草の煙はいやになりました。気持ちはわかるのですが、共存の前に「共存出来るようマナーを守ること」をお勧めします。止めてから気づいたのですが・・・・。

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本題から反れるかもしれませんが、スポーツクラブがダイエーの階上に入る予定ですが、以前、コナミが入ると表示されていたと思います。でも、最近、単なるスポーツクラブという表示に変わっていますよね。コナミは、高い賃貸料で逃げ出したのでしょうか。あのスペースで2フロアは確かに広い感じですよね。

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ラゾーナに入ってるコナミより大きいかなww

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>>426
私もKONAMIロゴが無くなったのに気付きました。
KONAMIとルネッサンスと東急OASIS以外で大手だと、どこら辺になりそですかね？

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セントラルだったりして・・・・

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>428
本当どこのスポーツクラブが入るんですかね
他に…大手?だと
・ティップネス
・ジェクサー
・ワウディー
・メガロス
以外に…ゴールドジムだったりして（笑）

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話題が変わってすみません。
ここは内廊下といっていいのでしょうか？機械式車庫の上がずっと吹き抜けのようですが？

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全階、内廊下ですよ。内廊下のイメージCGのようになると思います。

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ありがとうございます。
吹き抜けになっていたので外廊下方式も取り入れているのかと思いました。

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こちらのマンションを買われてる方は、よく考えられていてマナーもよくて、とってもいいと思います。だから買えたのかな。よそより品がいい感じですね。

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>>434
釣り餌まかれた？？？？

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ひとつ気になることがあります。
ここはベランダに洗濯物を干してよいと営業の方に
いわれましたがあのガラス越しのベランダに洗濯物が
丸見えなのは美観上あまり美しいとは思わないのですが。
川崎に住む方はそのあたりは気にならないのでしょうか？
港区だと美観条例といわれて干せないベランダが
ずいぶん多かったのですが。
レジデンスはすべてタイル張りで中は見えないように
してありましたし、コスギタワーも遠めに見た感じ
タイルの立ち上がりのようでした。
駅前の、ランドマークといわれるパークシティが洗濯物ひらひらは
やめてほしいです。買った方は感じていられないのでしょうか？

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購入者です。現在渋谷区のタワーマンションに住んでおりベランダに洗濯物を干して良いことになっていますが、そのような光景はあまり見かけません。全自動洗濯機であれば乾きが不十分な物は浴室で乾かしたほうが楽だからと自分では解釈しています。

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見た目だけ気にして実生活を犠牲にする最近の風潮はいかがなものかとも思います。

確かに汚い？洗濯物を干すのはどうかとも思いますが、何故洗濯物を外で干しては
ならないのか？

ランドマーク？見た目？
そんなものを気にするよりも、もっと人間性を含め中身を見るべきではないでしょうか。

そんな見た目の問題で小言を言う人と住むと思うと、少し憂鬱になります。

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ヨーロッパの町並みが何故美しいのか・・・。人間性を控えることもあるのです。

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ヨーロッパの町並みが何故美しいのか・・・。人間性を控えることも大事なんですよ。

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ヨーロッパの町並みが何故美しいのか・・・。人間債を控えることも時には大事なんですよ

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>>436さん
港区の美観条例というのはどこに載っていますか？
すでに施行されています？
京都や倉敷に美観条例というのがあるようですが。

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　高層マンションだと強風を考慮して洗濯物を干すのだと理解しています。　私はべランダのフェンス？の高さ以下で干そうと考えていますが・・・。物干しホルダー？もその高さになっていたように思いますし・・・。ベランダの様子ってそんなにはっきりと外から見えるようになっているのでしょうか？美観を損ねるからダメと言われてしまうと困ってしまいます。　もちろん私も浴室乾燥も利用するつもりですが・・・。（正しい言い回しを知らなくていくつか造語してしまいましたが、御理解いただけるでしょうか？）

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ニホンハヨーロッパデハアリマセーン（笑）

っていうかヨーロッパの町並みが全て美しいのか何故知ってるんですか？
一歩路地に入るととてつもなく汚い場所もありますが・・・

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ヨーロッパがどんなんかどーでもいいですが。。。

”見た目だけ気にして実生活を犠牲にする最近の風潮”などと勝手に自己主張を世間一般の事として書かないで下さい。言い方を変えれば上記で無い人は”自分勝手な事をして、周囲との調和を考えない”とも言えるでしょう。
浴室乾燥はその分余分な電気代やらガス代使います。
自然の作用を利用するのもドイツ風生活などとも言えると思いますが？

結局は、「外から見える見えない」が問題ですね。

一方で、444のように、「とてつもなく汚い場所」のことを言ってどーすんの？とも思いますが。
話の中身と全然違います。

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・・・あなたも十分自己主張してますけど(^_^;)
ヨーロッパどーでもいいって書いてるけどドイツですか？・・・

結局これも人それぞれ？
ちょっと前にここの掲示板見てマナーが良いなんて言ってた人が懐かしい(笑)

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443さんのの最初の文章。
「高層マンションだと強風を利用して洗濯物を干す。」と呼んでしまいました。。。

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1000で新スレに移行ということに変更になったようですね。
新スレ立てないようにお願いします。

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洗濯物を干せないタワーマンションの３５階南に住んでいます。
９ヶ月経ちますが風は一軒家と変わらないのです。
こんなことならいい天気の時には、日光に当てられたらいいのにと思います。
こちらは、それが可能だなんてとても羨ましいと思いました。

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コスギタワーのベランダは、物干し用の金具が、ベランダの手すりより上に出るようになっています。
コスギのタワー群は、みんｎａ洗濯物ひらひらかもしれませんよ。

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２期の価格は１期に比べるとどんな感じかしら？

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三井は販売期で価格設定変えないよ。たぶん、１期と同じ価格で出してくるはず。

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＞453
私の営業は、地価の変動によっては変わるかもと言っておりました。
なので、ぜひ、ＳＦＴを！と勧められました

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SFTが完売するまでは、皆そういうよ
『ぜひ、ＳＦＴを！』はSFTが完売するまでの営業トーク。

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三井は最初に販売価格決めたら途中変更しないよ。某デベのように、周辺マンションの価格見ながら調整して、下層階の方を価格高くして売ったりとか節操ないことはしない。
ただ、ＭとＳでは最初から価格設定が違うと思う。ランドマークとしての価値分、上乗せしてあるはず。

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2期は1期より価格あげるって言われたよ。

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やはり、タワーは予算があるかぎり高層階を買うのが吉です。
そうでなければタワーを買う意味が半減します。
中古で売るときも雲泥の差でしょう。
タワーの場合、高層階と低層では価格帯がまったく違い、
同じ間取りでも高層階の方が高いのが普通です。
なぜ高いかといえば、高層階のほうが価値があると多くの人が思ってるからです。
そのため、タワーでは、階層によって一種の階級構造ができてしまうので
低層だと、のちのち卑屈なお思いをっ強いられれる場合があります。

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若い人はそう考える人が多いと聞いた事があります。
でも逆に年配の方なんかは辿り着くまでの時間や避難の事等を考えると、低層階の方が
いいと言ってます。（うちの両親）

若年層
ステータス＞実用面
年配層
実用面＞ステータス　　ってところでしょうか？
（もちろん考え方は色々あると思いますけど・・・(^_^;)）

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パークシティ小杉に限ってはどうかな？
なぜ、高層階が２期なのかな。１期は要望書で売れそうな部屋を
出した結果高層階が２期となったからな。
どうもこの近郊あたりでは海プレミア眺望がないからぶっちゃけ
駅から近いのが買う動機の第一で逆に高層階よりも中低層階が人気の
ような気がするね。湾岸は70平米の4000万台の安い高層が人気だけど
1期では90平米弱の6000万程度の中低層が人気だったからね。

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>>461
間取り見た？高層は狭い間取りが多いのよ。しかも。パークシティ豊洲なんて
高層階ばんばん売ってたよ最初から。同じ三井だけどね。
中低層は広い間取が人気だったしね。売るときは間取りも重要じゃない？
坪単価が中低層のほうが安いから同じ予算で広い部屋が買えるってことで
いいんじゃない？

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でも正直な話、MSTは人気スゴイのかな〜
SFTでは出遅れで部屋GETならずだったので、今ちょっと焦ってきた〜
みんなはどうよ

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豪華さがあるなら、是非買いたいよ。
やっぱステータスを求めたい。

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>>464
ＳＦＴの一期に申し込んだ方なら分かると思いますが抽選が
意外と厳しい。ちょっと人気の部屋だとすぐ抽選です。ＭＳＴ一発勝負だと
抽選にはづれると買いたくても買えなくなってしまいます。コスタの最終期も
すごい倍率みたいです。

徐々に建設が進んでいて建設中のビル自体が宣伝となっていて
仕切りなおしのＭＳＴは一期で希望の部屋を目指して多くの方
が登録することでしょう。ＭＳＴは買いたくても買えなくなる
と思います。

しかもＭＳＴをはづすと駅直結型のマンションはさらに数年後の竣工
ですから実質は小杉開発のラストチャンスでしょう。

どこをどう探しても東横線で駅徒歩２分なんて小杉再開発以外今後でないから
人気は加速するでしょうね。

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わりかし倍率を避ける手立てを知っています。
ここで言っていいものかどうか…？

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工夫して（最終日登録等）倍率下げても結局は１倍でないと１００％確実には
買えないんですよね。恐らくコスタ様子見からパークシティ１期もちょっと
高い価格だから様子見してなんて方はうかうかしてる間に全部即日完売でＭＳＴが
最終勝負ラインとなっていることでしょう。新規参入者ももちろん増えるからＳＦＴの
二期からは最後の争奪戦になるでしょうね。

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>>465
×はづす
○はずす

どんな手立てがあってもここの人気考えると倍率はなかなかさけられないのでは・・・

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東横線にマンション欲しい人は凄く多い。しかも多摩川越えて東京区部に入ると
建築規制は厳しく駅前に土地がまったくない。その上価格も築浅中古で７５平米８千万超となる。
東横線沿線希望の購買層は必然的に小杉の再開発を買うことになります。

ただしサラリーマンのボリュームゾーンの4千万台が少なく中心価格帯が5千万台と6千万台だから
倍率も２倍から３倍が多くなることでしょう。確か１期は平均価格が5,600万ぐらいでしたね。

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466です
SFT購入者です。友人も購入しました。１倍でした。

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＞＞４７０
そんな手立てあるんですかね？

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私は、MSTの西側は苦戦するのでは、と思っています。３棟目の東側面が視界を塞いでいますよね。タワーマンションの売りの一つが眺望ですし。
コスタの西側にあるR-stylesが１０月から入居可ですが、いまだに募集していますね。やはり賃貸の借り手は少ないのかもしれませんね。
パークシティは、あと９００住戸くらいの販売でしょうか。小杉にあらたな需要が出てくるかも不安なところがありますね。
欲しい人が買い尽してきた中で、まだニョキニョキ２棟も東横駅周辺に立つなんて、本当に大丈夫なんですかね。
でも、MSTは、世帯数が多い分、固定資産税も管理費も割安感があれば、人気となるでしょうか。共有風呂も持ち合わせていませんしね。

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SFTの共有風呂は不要物だと思いました

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>>４６９
横須賀線新駅開業で、品川区・大田区で西大井周辺を探している人も流れてくるだろうから
さらに凄そうだ。
しかし今はちょっとした小杉バブルで、らみんな５０００・６０００万円の物件でも
購入しなければ・・・みたいな雰囲気になっている人も多いんだろうが、
正直５年後・１０年後その金額を投資したことを後悔する人が結構出てきそうな気がする。

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バブルは実需を伴わないからバブル。小杉は売れてるから相場。
日吉ですら5000万6000万するんだから別に高くない。
だいたい５、６千万じゃ30坪の家が郊外に買える位でしょう。
駅５分以内の再開発は安泰。危ないのはむしろ小杉でも駅１０分以上の
中古相場じゃないかな？周辺で買い換えてパークシティ買う人も
多いだろうからね。しかも今後マンションは駅から遠くなれば
なるほど人気がなくなるでしょう。

マンションマーケットで駅５分以内の新築マンションの成約率は
駅５分以内で１ヶ月で９０％以上。駅１０分以上だと５０％以下。
当たり前だけど今後は駅に近くないとマンションは売れにくいと
言われてる。

もともと周辺相場が坪二百万程度で、ここが二百万から二百五十万で
駅２分を考えれば周辺の駅１０分以上の相場と比較すると安いぐらい。

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これからの街作り次第でしょう。成功すれば上がるし、失敗すれば下がる（多少下がるかな・・・駅地近くは）これからでしょう。川崎もラゾーナ出来て人気上がっているし、豊洲なんか１０年前は何もなかったからね〜！！

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４７７さん
ＭＳＴの位置関係からしてＳＦＴの南西側は日照や眺望に決定的なる
瑕疵があるためです。価格設定にはちゃんと意味があるんですよ。

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どういたちまちて。478より

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武蔵小杉でマンション購入を考えているのですが、タワーマンションの維持費（修繕積み立て金）が
気になってたまりません。先日、板状型マンションで３０年すんだら７００万違うといわれました。７００万で眺望を買うと思えばいいのでしょうが・・・。それを決断できない人はやっぱりタワー型にはむかないのでしょうか。皆さんのお考えを教えていただければと思います・・・。

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４８１です。追加ですが、あとタワーマンションにはファミリーで長くすもうという人はは少ないのでしょうか？？
共働きだったり、夫婦二人だったりしますか？？

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お二人でも家族４人でも大丈夫ですよ！お金さえあれば住めます。ここは三井ですから！

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>>481さん
まず、30年で700万というと月に約2万違うということですが、
実際に計算して比較されることをお勧めします。
具体的には「管理費＋修繕費＋駐車場代＋固定資産税」で、
あと修繕積立基金が5〜10年毎にあればそれを
月に直して加えておくと正確に計算できます。
算出した金額は、ローン終了後も一生かかってくるコストなので、
このコストに納得できるかどうかで判断されるといいのではないでしょうか。
もちろん修繕費は上昇していきますので、長期修繕計画表を参考にして、
20〜30年後時点のコストを出しておくと手堅いと思います。

そして第1期抽選会を出席した時の印象ですが、
30代〜60代のご夫婦が多い印象を受けました。
絶対とは言えませんが普通にファミリーは多くなると思いますよ。

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４７７、４７８さん
初めて書き込みます。その南西角を購入契約した者です。
「瑕疵」と言われ、ちょっと反応してしまいました。

ＳＦＴの南西は確かにＭＳＴが目の前ですが、ＳＦＴには
完璧な方角というのものはないのではないか、と思っています。

東はここでも書かれているように新幹線（横須賀線は駅が
できるから低速になるとして）や消防署のサイレンの騒音の
リスク、またその上に立つ結構高層のホテル、その奥に控える
ＮＥＣ低層エリアの再開発で視界が塞がれるリスクがあります。
（将来）
南側はもちろんいろいろ建つものの、真南はある程度抜ける。
南側の東京機械の敷地は、東京建物とどう開発するか現在
検討中とのことで、この敷地の形からすると、ＳＦＴの南には
建たないと推測しています。（ＭＳＴに近くなる可能性はある）
工事現場での見学会でも、そこらへんは現地で確認しました。
再開発計画を見ても真西は抜けます。
北側は見晴らしはいいでしょうが、日は当たらない。
北西が、多摩川の花火なども見えるからということで人気
とも聞きました。　眺望なら絶対にＳＦＴの北でしょう。
そういう意味では、日も当たり眺望もそこそこなら南の真ん中が
一番いいのでしょうが、４７７さんのおっしゃるように、気に
入った間取りがなく、やはりこのパークシティの売りである、
広く見える丸いＬＤを持つところにした次第。
（今住んでいるところのＬＤがとにかく狭苦しいので）

日照についても、パソコンのシュミレーションで確認しましたが、
午後１時過ぎまでは当たりますし、夏の時期になると太陽の位置が高い
のでずっと当たっています。夏は暑いので逆のほうがいいのですが、
１時まででも、まあ許容範囲かと思っています。

眺望も、好き好きがあると思います。　全面塞がれると何のための
高層かとなりますが、視界の一部や近隣に同じような高層ビルが
見えるというのは、例えば新宿や汐留の高層ビル街から外を見て、
自分もそういうところにいることを実感できるし、それ全体も
夜景も含めた景色という面もあるのではないかとます。
（実際には住んでみないと分からないですが）

眺望面では全体としてＭＳＴよりはＳＦＴのほうがいいかな、
と思っています。単に比較ですし、ＭＳＴの上層はどこよりも
高いので別だし、将来どうなるか分からないですが・・・。
ＭＳＴの真西は言われているように駅に隣接のビルが立つ。
北側も右にＳＦＴがあります。左の駅奥にも新しいビルが建つはず。
東にはレジデンス、消防署（ホテル）のビル、消防署の奥には、
いつ再開発で高いビルが建ってもおかしくないＮＥＣの古い社屋
エリアがあります。そして、南には東京機械の敷地があり、どう
再開発されるか現状分からないからです。

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４８４さん本当にありがとうございます。金額にびっくりしてしまいあせってしまいましたが、少し冷静になって検討してみます。ありがとうございます。

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>483さん
　三井だから何なんですか？？
　中身で選ぶのか販売会社だけで選ぶのか・・・ちょっと疑問なのですが。
　三井だからって全部安心なのでしょうか。。。。三井物産だって排ガス偽装してたし。。。

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この所の部屋の位置についての書き込みについて。　結論を言えば、購入者はそれぞれの好みやニーズに見合った所を希望して購入となった現状がほとんどだと思います。だから、他の人に自分が選んだ所を「いやあー。そこは・・・。」とコメントされると本当に嫌な気持ちになります。　例えば私の場合は、高層階が苦手なので低層階を最初から希望しました。そして５人家族なのでそれなりの部屋数を持つ間取りを探しました。方角は眺望より採光にこだわりました。値段や転売の時の優位性だけを優先して購入する人だけではないと思います。
　「低層階の住人はお金がないのでそこしか買えなくて低層階に住んでいる。」と言った考えの方がいらしたようですが・・・。　金額だけを見ると高層階でもうちの物件より安い所はいっぱいあるのですが・・・。
　高層階、中層階、低層階の全てが、パークシティの住民としてコミュニティを作りたいものです。

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言いたいことはよーくわかる。しかし、
＞金額だけを見ると高層階でもうちの物件より安い所はいっぱいあるのですが・・・。
というコメントを見るとどっちもどっちだね。すでにライバル心が見え見え。
４８８さんも十分他と比較してるんじゃないの？

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階級意識だね…
本当に気にしない人は、買ってからもうスレに興味なくて読まないか
読んでもスルーです、どうでもいいから

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始めまして。皆さんにお聞きしたいのですが、SFTの価格から推測するとMSTもファミリー向けの広さと間取りでは6000万前後と予測しますが、SFTを購入された方々はどの程度の所得層の方々が多いのでしょうか？わたしも検討していますが、いま買えなくはないが、将来の養育費なども考えると今後生活が厳しくなることを予測してしまいます。ちなみにわたしは800万／年程度です。参考となる意見お願いします。

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このところの部屋の書き込みについて
あくまで４７７さんの質問に答える形でみなさんあれこれ意見しているわけで
それを読んだ既購入者が気分を悪くするくらいは理解できますが、
長々と文句の文面を書き綴るのはいかがなものかと思われます（やんわり調）

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>491
800万なら余裕では？よかったね。

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購入者ではありませんが、もし自分が購入した部屋を「決定的なる瑕疵がある」とまで言われれば、かなり気分悪いと思いますよ。

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自動車の制限って大きさ重さどれくらいまで可能でしょうか？
ト○タ　アル○ァード　みたいな１BOXとかラウンドク○ーザーとかは可能でしょうか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

何の意味があって伏字にするのかしら？
トヨタ　アルファード　ランドクルーザーと書くと何か問題でも？　

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家は年収1500万です。
タワーマンションは修繕積立金、一時金等年々増加していきます。
生活設計考えて購入してください。

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家は年収1000万以上です。
タワーマンションは修繕積立金、一時金等年々増加していきます。
生活設計考えて購入してください。

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