二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

>>1194
世田谷で坪220以下の物件がどんどん出てくるんだから、そりゃここは売れないわな。

そこまで下がるのは確実に近いですか？

世田谷は広いんだから、
一括りに考えても意味ないよ。
値下げ物件のドコカの街みたいに、ＵＲ賃貸や団地だらけの街にここもなれば、
それ位下がるかもね。

幸か不幸か
世田谷にタワマンを造ったばかりに
コスギまでと比較されてしまう
世田谷の住人にとっては
ほっておいてください、という感じです
いま世田谷で分譲中（売れ残りで塩漬けも含め）あるいは分譲予定の
マンションも話題性、注目度に欠けるのも確かです
価格設定が、アドレスが世田谷というだけで
決まっていいのか、買う側もシビアに見ています
だから、ライズに足が向くかといえば……？？

二子玉川を知らない人が変なネガを書いてるだけにしか見えないですねぇ。

バーズモール前の通りももうすぐ駅まで開通しそうですね。
あの周辺はカフェやお店が増えていきそうです。
既に新しいカフェが一つできました。

地元にとっては早く地下食品街も出来てほしいです。
高島屋とSCの地下だけじゃ飽きてしまっているので。

１２２８さん、バラ色過ぎませんか？
百貨店業界の再編が破談になるご時世です

玉高のリニューアル工事
高校生の子どもは唖然としています
大丈夫かな

駅周辺は、幼稚園ママたちの社交の場ですから

フォローミー
http://twitter.com/rise_chintai

RIZEと駅の間の未定だったところにタワー満足建つそうですね。
そうなると、RIZEよりそちらの方が駅に近くなるので、RIZEの価値下がってしまいますか？
公園向きはいいと思いますが…。

↑満足ではなくマンションです。

タワー満足(笑)

まだマンション建つなんて言ってる人がいるんですね。

事実ならソースください。

既にホテル、シネコンとかが申請済みのはずですよ。

また大量削除されてませんか？

どうせ削除されてるのは中身のないデタラメとか誹謗中傷だろ。気にしなくていいよ。

おお！ ホテルとシネコンが予定されてるんですか！？
やはり住居周辺には魅力的な商業施設は必要ですね。

昨日二子玉川駅で、タワーマンションに決定したので、反対派の人達が、チラシ配っていたそうです。

そのチラシをアップしていただけませんか

ここもタワマン乱立ですか。武蔵小杉に劣るのでは？

1244　＊＊＊　嘘はまずいと思うよ。

オフィスやホテルの需要の無い地域ですから当然の帰結です。

無理矢理2aタワーマンションでっち上げて小杉を引っ張ってくるんですね。本当に必死なんですね。かわいそうに。

駅から遠いところから販売しているところから見て、ライズで元をとった頃にリークされていることから見て、計画的犯行

ホテルなのか、タワーマンションなのか、誰か決定的な資料は持ってないのかな？

ホテルは需要の無さを指摘されどんどん減され入っても上階の３フロアだけ

で、その根拠は何ですか？　　

住むならば駅至近の２ａがいい。

それって、下駄履き住宅じゃないですか？？？？？

手付金返却させ退去か、管理会社変更で対抗か

笑がとまりませんな。ネガはこれからどうするのでしょう？

「２ａ」問題、契約された皆さんは平静なんですか、、、、

最後の必至の抵抗。

流れを見ていると、やっぱりホテルやシネコンが予定とおり建設されるという事なのでしょうか？

Ⅰ街区14階ライズオフィスの借り手が少ない。Ⅱ－ａ街区31階ビルのオフィス計画はさらに困難である、白紙に戻したいと東急が表明して、反対できますか？

さらにホテルの需要も少ないのが予想されている。いつまでも資材置場にすると、ライズを契約者していただいた方々に不便をおかけする。そこで、住宅化することでご承知願いたい。

と続きます。

ただストーリー書かれても信憑性が無いよ。

タワマン決定らしいですよ。
反対派のブログに出てます。
東急はここが売れるまで隠し通したかったのでしょうがどこからか情報がばれたのでしょう。

ここはもはや誰も買わないと思います。
この価格では相対的にどこと比較しても見劣りします。
まともな判断できる人はまず買わないでしょう。

オフィス需要があると信じたいならばそう信じていれば良いのでは？
ちょうど第１期販売に飛び付いて高契約率だと信じたい人のように。

勝手に仮想ストーリーだと思いたい人はそう信じてていれば良い

流れを見ていると、やっぱりホテルやシネコンの建設は中止でタワマンが建設されるという事なのでしょうか？

ここ、開発計画の発表もリーマンショックの1年前だから土地の取得価額が相当高いのだとは思います。それはわからなくもないのだけど・・それにしてもなんだかあり得ない値段だなあ、と思いました。このご時世にこんなの売らなくちゃいけないなんて営業マンも大変だ。

チラシは昼間、反対派のおじいさん、おばあさん方が配っていたそうです。
今日、RIZEを眺めながら井戸端会議していたら、他のママさんが「昨日ね…」って、教えてくれました。
チラシには、タワーマンションは、一度計画が白紙になったけど、やっぱり作ろうか？ってなって、申請したら通っちゃった!!じゃあ、作っちゃおう!!
みたいな事が書いてあったそうです。

私が帰宅する夜には配っていませんでした。私も自分の目でチラシ見たかったです。

Ⅰ－ｂの暗～いあの色は、完成時もあのままですか？
「ＲＩＳＥ」の文字も遠くからだと見えないし・・・白になりますよね？
それと、オフィスビルの黄色やオレンジの窓は一体なんでしょう？
センスを疑うのですが・・・あんなの見たことない。

認可する東京都は、風俗化するかもしれない用途地域変更よりも、用途地域そのままで住宅街にさせる方が健全と考えた

さすが石原都知事。
考え方がなんというか・・木を見て森を見ずみたいな

真面目な話、あの用途地域変更が認可となると、２ａは風俗営業法が適用される地域になりますがね

Ⅱ－ａ街区は一住に指定されている地域なのだから、ホテルやシネコンより住宅を建てるのが自然な流れ

タワマンで反対されているならば、瀟洒な中高層にすればいい。ライズより高額でも駅に近いマンションがいい。

それはダメ！・・せっかくネガってた小杉軍団の意図に反します。
だって・・二子玉川から武蔵小杉へ誘導はするけど、武蔵小杉にもタワマンしかないんだから。

いつもネガが書いてるように、




『チラシもアップ出来ないなら嘘ですね』



それかマンションに決まったって書いてある反対派のURLでも載せてください

見たいです！

ニュートラルな検討者からは、セキュリティと同じで、疑わしきは × です。

ニュートラルな検討者からは、セキュリティと同じで、疑わしきは × です。

ニュートラルな検討者からは、根拠が示せない話は × です。

すごい沈んでる！
やっぱりタワマン建設計画は本当みたいだね！？

むしろ情報の証拠がないから静かなだけ

これがソースですか？


読みましたが、どこにもⅡ-aにマンションが確定とは書いてませんね。


『可能性』って何回も書いてましたが

ニュートラルな検討者からは、可能性があるならば × です。

ニュートラルな検討者からは、確証がないのなら ○ です。

MRで明確な説明がなかった時点で、検討をやめました
ときの内閣だけでなく、開発者にも「説明責任」があるのでは？

かのグループの情報は、かなり角度が高いと言われています。
過去に、２a街区に関してデベからのホテル建設発表以前に、すでにサイトでは情報があがっていましたね。
市民記者からということでしょうか。

>>1289
そのURLを教えてください。ぜひ読みたいです。

ホテル、ホテルって、
この立地で、どこが進出するんでしょうか？

東急ホテルズ

明確な説明・確証がないならば、検討できませんね。

稼働率、ホントに計算できるんでしょうか？

計画が見えるごとにホテルの入るフロア数が減っています。
東急内部でも稼働率に疑問をもっている人がいるのでしょう。

わざわざ、ニコタマで宿泊される客層って、見込めるのかなあ

東急シネマズと東急ホテルズと東急レクリエーションズ　2aで大活躍ですね。

>>1296
「ホテル・オフィスが確定した今」ですか？
それではタワマンが復活する余地が無いということでは？？？

東急シネマズという東急グループ会社は存在しません。
ちなみに１０９シネマズというシネコンは東急レクリエーションが運営です。

開発者のみなさん、いまの景気動向をご存知ですよね
百貨店、ホテル、オフィスビル……
需要予測、大丈夫なのかしら

（続き）
とはいえ、Ⅰ街区も既存店舗・地権者店舗以外では、東急グループ会社以外の話が聞こえません。
普通ならば進出宣言は宣伝になるんですが。
高島屋SCにテナントを持つのは「勝ち組」、東急のモールは 「負 け 組」ということでしょう。

今日はアンチ東急軍団か。ごくろうさん。

あれっ？？


結局Ⅱ-aのマンションはデマだったと言うことですね

>>1301
需要予測が大丈夫でない、説得力がないので、
開発を２期に分けざるをえなかったのです、いまだに正式発表できないのです。

高島屋も業界再編の道ではなく
独自の道を選んで、少し心配

１３０３さん
アンチ東急軍団って、ヘンですよ
１０９さん、昔から通勤や買い物でお世話になっています
だけど、あまりに計画が見切り発車で心配なんですよ、みなさん
利用者に、情報公開してください、と言いたいだけです

ネガへ
２aタワマンの話題がでているブログのURLを教えてください。

ポジ業者へ
２aタワマンを正式否定するか、２a計画を正式発表してください。

1301

今の景気動向だけで向こう数十年の投資判断をするのですか？笑

↑甘すぎる

おお！これは戦国時代で言えば関が原の合戦状態ではないですか！


二子玉川・東急連合　　　ＶＳ　　武蔵小杉・アンチ東急・地元反対派住民


個人的見解では、二子玉川連合が（豊臣）、小杉連合が（徳川）に近い気がする。
で、関が原の勝敗を分けたポイントが小早川軍の動向だったわけだけど、まさにこれが
今回の「Ⅱ-a」の今後の方向性と一致しそう。


「Ⅱ-a」が予定とおりホテル・シネコンなら流れは二子玉川・東急連合に傾き、
「Ⅱ-a」が予定と違ってマンションなら流れは一気に武蔵小杉・アンチ東急・地元反対派住民へ傾きそう。

投資判断なんて、本音の言葉が出てきましたね

>>1307

あなたが純粋に2aに対する開発計画に不安を持っているのなら、それは至極まっとうなことです。私もそうです。

ただ、手段を問わずに東急に対するネガティブキャンペーンを繰り返す連中がいる、という事実があるのは知っておいた方が良いでしょう。

「東急不買」とか「アンチ東急」とかでググればすぐ分かります。うさんくさい連中です。

東急が２－a街区のオフィス・ホテルに固執している間は、資材置場のままリボンストリートはできないでしょうね。
検討以上の行動は起こせないです。

いや、2-aはタワマン確実でしょ。堅実な会社なら確実に現金収益が取れるタワマン以外ない

ニュートラルな検討者からすると、

「東急不買」とか「アンチ東急」は放置すればいいので問題なしですが、
隣にマンションが建つ『可能性』が否定できなければ、他のマンションに目を向けざるを得ないです。

↑異論ありません

>>1316
今までさんざんライズ売れてないとか、フタコにタワマンは不要とか言ってネガってきた連中の理屈とは矛盾してるな。

戦況分析

二子玉川・東急連合

地の利を生かしたいところだが、情報隠蔽体質が祟り、いろいろな面で疑心暗鬼を生んでいる。
二子玉川という認知度の高いブランドイメージ、周りの商業施設などかなりの充実した戦力ではあるが
本丸の東急建設が住民の反発を軽く見ていたためてこずっている状況。　　
「Ⅱ-a」の状況しだいで一気に内部から崩壊の可能性が出ている。


武蔵小杉・アンチ東急・地元反対派住民

二子玉川連合が二の足を踏んでいるうちに一気に攻め立てたいところだが、それそれ思惑が異なり
いま一つ決め手にかける。長期戦＆一揆等、ゲリラ戦法で抵抗しているが少しずつ効果が表れている模様。
ただし、小杉自身もタワマン供給過剰問題を抱えており、タワマンを標的とした一斉ネガ攻撃ができないのが
何とも歯がゆい。最近は本丸が二子玉川の急襲に合う場面も。
「Ⅱ-a」を決戦と捉え、今、真田幸村を先方に史上最大の攻撃が始まる・・・。

なぜ徳川連合の先方が真田幸村なんだ……

関ヶ原に例えておいて、真田幸村ってのもちょっと引っかかってしまう…

ご、ごめんなさい。　
ちょっと個人的に気に入ってたんで（笑
ホントすんまそん。

ネガ同士の抗争勃発ですね。

> フタコにタワマンは不要とか言ってネガってきた連中の理屈とは矛盾

矛盾してないよ、大丈夫か？

フタコにタワマンは不要とか言ってネガってきた連中が、タワマン作ろうとしてるわけじゃないだろ？

フタコにタワマンは作ってきた連中が、タワマン作ろうとしてるんだよ。

大丈夫か？、知能がフタコレベルになってるぞ。

タワマンもう完成してますよ。

イースト、ウエスト、セントラルの3棟ですね。
見たら分かると思うんですけどね。。

俺、ネガだけど、ヒーハー軍団とは一緒にしないでよ。

ここの住んでいるネガは、
１、評判を落として売れ残りが出ることを期待し、さらに売れなければ値下げすると信じている猛烈にほしい人
２、反対派住民および東急不買運動の方々（ネットで検索すればすぐに出てきます）
３、ムサコの住民
４、通りすがりのあらし

というカテゴリーでした。

↑あなたは、どれですか？

カテゴリーで、業者らは抜けてませんか

>>1290

東急不動産へ不買運動をしているこの方々でしょう。

http://hayariki.org/profile.html

この方はアルス東陽町301号のマンションが不利益事実を隠して販売されたとして
提訴、勝訴したため、本にし、東急への批判を繰り返して、これを仕事にしてる方ですね。
たくさんのネガティブキャンペーンHPが立ち上がっていますが、ほとんどこの本の販売促進かアフェリエイトにつながっていますので、真偽のほどは、この本を買って読んで、ご自分で判断してください。

いまもっとも注目されるのは、２aがどうなるかでは？
ライズを契約された方、あるいは検討中の方も
そして、フタコが好きな一般の地元住人も関心はあるはず
素朴な疑問ですから
知りたいのは、ネガキャンペーンの裏事情やコスギの話でありません
結局、あやふやな書き込みばかり
魂胆が透けてみえます
開発プランがオープンにならない間は
こういう状態が続くのでしょうか

この悲惨な状況になってしまった今、いつ値下げがはじまるかが買いどころの分岐点になる。
スミトモのように値引きせず在庫塩漬けにしてくれた方がまだ安心して購入できるが、いつか
大幅値下げがくると思うとやはり今は待ちか。東急さんの出方次第ですね。

不買運動はどうでもいい。買う人は買う。買わない人は買わない。買わない理由は、

駅までの広大な区域の再開発計画が正式発表されない

価格が不相応で、内覧会が始まっても契約率５割と伝えられるが値引きはあるか不明

ゴメンナサイ。

東急の営業の方、一生懸命頑張って頂きましたが、武蔵小杉に決めました。
本当にすいません。
貴社の益々のご繁栄を祈念しております。

ハイ、さよーなら～。

コスギのご繁栄、お祈りしてますよ。
今後は、コスギのスレでね。

週末になると本当にここは一気にスレの伸び率が下がりますね。

契約率五割も嘘っぽいよ。
根拠はモデルで言われたって？

１３４０

５割？いってるわけないでしょ。
非分譲いれても４割程度かと。
関係者が非常に困惑しているのを知っています。
ここは世紀の大売れ残り物件になりますよ！！まぁみててごらんなさい、引き渡しが始まれば全てが明らかになりますから。
もうすぐですね。
すべてが明らかになるカウントダウンはすでに始まっています。
すべてが明白になるのを楽しみにお待ちしております。
不動産取引に係る法律で、竣工から一年経てば新築マンションとして販売できなくなります。
中古物件として扱われてしまいます。
すべてが白日のもと事実が曝される日は近いのです。
こりゃ東急創業以来の世紀の大事件になるんじゃないか？

契約戸数や残戸数の話は、もういいでしょ
みなさん、入居開始時期は先刻ご承知ですから
それより、２ａについて、根拠のある情報があれば、お願いします

2a街区の基本設計はタワマンに変更です。
Ｔ建設がすすめていますょ。
オフィス需要ホテル需要はありません。
方針転換です。

チラシのアップまだですかね。

チラシ？
なんのチラシ？

検討中でⅡaがマンションの可能性もあるけど高くきっと手が出ないから、今のまま契約することで決めました。

根拠は？

「根拠があるという根拠」を再三お願いしているのに……

憶測とか噂とかあってもいいんじゃないですか？それもふくめて検討板。
なにかとすぐ根拠根拠って。
根拠がある情報なんて実は情報ではないんですよね。活きた情報とは、最初は根拠なんて無いんです。
噂のほうが信頼度が高いケースもあります。

先日の竹下通りのパニックが起きたのも
活きた情報が発端かしら

売れ残りがどのくらいあるのか
間もなく全てが明らかになりますけど、みなさん心の準備は大丈夫？
キャンセル続出、500以上売れ残り（笑）
購入者、唖然とするんじゃないかな？
騙された！ ・・・ とね。

私はこの辺一帯全て見ましたが、
この値段でこの内容だと売れないですね。

>>1354どう考えても高すぎだから当然でしょ。適正価格を遥かに越えた新価格というトレンドを作ったつもりが、時代が悪かった。だから見放された。一度離れたらなかなか戻ってこない。

釣りですか

身動き取れないでしょう、
２A発表しないと売れない。
マンションと発表すると更に売れない。
うそをつけない。
だらだら時間だけが過ぎる。
値下げしたい。
値下げすると、地権者ともめる。
これもできない。
さあどうする。
じっと市況が快復するのを待つ、一年以上経つと法律上新規物件でも中古物件となる。
更に売れなくなる。
がんじがらめです。

久々に覗いたら、相変わらず妄想ネガが張り付いてるな～。

ご苦労様です。

東急への攻撃がエスカレートしてるみたいだが、
値引きしないから嫌がらせされるんじゃないのか。

なんか、ライブドアショック前の新興市場の
株式掲示板みたいな雰囲気感じるんだけど。

将来性、将来性って言って、それを織り込んだ価格を
正当化しようとする人が居て、現状の価値を論ずる人が居てって感じ。

ここの価格には十分将来性が織り込まれていると思うけど、
株と違って紙切れになる心配はないから気にしなきゃいいのにね。

また幻のマンション説を唱える奴らが出てきたか。

2aの計画は既に公表されているうえに、マンション説は根拠も合流性もないよ。
わざわざ駅前の土地を再開発で手に入れた東急がなんでまたマンションにして切り売りするんだ？
駅前タワーマンションだけなら再開発しないでも造れたのに。
しかも他のデベにそんな美味しい土地を売らないよ。

だいたい、売れ行き半数の根拠も出てこないし、もうすぐ分かるって、入居はまだ２ヶ月以上先じゃないの？
値下げで地権者と揉める？それはないですよ。
２aにマンション作ったら裁判だろうけどね。

裁判？
誰が誰を訴えるの？
また妄想？

>>1361
公表されている？
根拠は？
用途地域変更申請中で認可もされていないのに？

>>1358
1年経てば中古として気兼ねなく値下げできるからそこまでデベも粘るかもね。

来年度末でしょ。

>>1361
合流性とは何語？東急語？

>>1361

２ａが、オフィスとホテルでビジネスが成立つ合理性は？
それができないと、では代わりは？となる

その代わりの最有力候補がマンションではないですかね

ニコタマにホテル？？？
冷静に稼働率を考えて、どうですか？
オフィルビルとしても、採算は合う？

私は株主でもあります。
Ⅱ－ａ街区がオフィス・ホテルで利潤がでなければ賠償請求になると思ってください。よく考えて現実的な計画をお願いします。

反対派は先週までに株式は手当しましたか？
今からでは今年の株式総会に間に合いません（爆笑）

購入者としては荒らし行為を繰り返すネガの相手をしているポジが恥ずかしい。
この掲示板を見分ける力のない人は武蔵小杉でも買えばいいでしょ。

ネガ百面相

＞1372

それは武蔵小杉さまに失礼でしょ！
アナタ、恥ずかしいから黙ってて！

Ⅱａ街区は「マンションになる可能性が高い」ということで結論が出ているはずですよ。

結論が出ているはず！？

おはようございます。週に1回このスレを空けて楽しんでいます。ネガレスさん達頑張ってね！

>>1375
複合型のマンションだと思います。
全戸分譲にしてしまうと継続的収益を生まないので、下層には家賃収入を得られる何らかのテナント上層が住居。一部は賃貸マンションや長期滞在型マンションかもしれませんね。もちろん確実に現金収益を得ることができる分譲マンションも含まれるとおもいます。

１３７７
日本人？
言葉がおかしいし、文章が支離滅裂ですが、あなた大丈夫ですか？

最近は日本人の日本語の方がおかしいよ。母国語ぐらいまともに勉強しないと国乗っ取られるよ。

1379はよく文末に頭だいじょうぶですか？とレスする偏執ネガ。

また、Ⅱaマンションのネタ復活したんだ。

確かに結論出てるよな。
オフィスとホテルと映画館とスポーツクラブ。
どうしてもマンションにしたい人がいるらしいね。
用途変更は既に再開発の為に一部地域は変更されているし、このエリアも申請済みで時間の問題ってことだ。
再開発計画自体の見直しなんて今更だれか運動しているのか？

このスレの妄想ネガ以外にそんな話は出てこないぞ。
あ、自衛隊になるってネガもいたなぁ。

あと五年くらいこのネタでループしてそうだな。

オイオイ、あと５年も検討スレがあるのか。売れずに。

＞No.1384　2aにシネコンができるわけない。

何を今更寝ぼけた事言ってんの！前スレ全く見てないでしょ。
都に対して正式に申請だされてもう正式発表を待つばかりだから、反対住民が必死で意見書の提出求めてたんでしょ。http://www.futakotown.net/pdf/jyuuran.pdf

じゃあ２ａが風俗化するのも時間の問題か
オフィスはなおさら近付かない
憐れだな

1385
お前　釣られんなよ・笑
どんだけバカ正直なんだよwwww

http://www.futakotown.net/pdf/jyuuran.pdf

「なお、床面積が３，０００㎡を超える店舗・フィットネスクラブ・ホテル・事務所及び映画館（シネマコンプレックス）については、公聴会の開催・建築審査会の同意を経て、建築基準法第４８条５項ただし書きの許可を得て行う計画である」

とありますが、
これは、すでに同意が得られているという意味ですかね。

今週の東洋経済　の　駅力　で川崎が全国一番でした。武蔵小杉は9位　面白いのは坪当たり賃貸が武蔵小杉　と　二子　がほぼ同じ、ここが売れないのは結局利便性が良い所は、すなわち｢駅力」ある所は賃貸料が上がるのです。
ＰＥＲがよいので投資物件とし購入する人は武蔵小杉、川崎を購入しあちらは売れ行きいいが投資効率悪いライズは売れ行き悪いと言う事になる。

客観的諸条件を冷静に判断すると、ここは売れないだろう。
購入者はいわゆる二子オタクみたいな人だけだろう。

>>1389
地域住民ですが公聴会やそれに類する説明会はなかったです。近々であるとも知らされていません。

公聴会はまだ開催されていませんし、
建築審査会もまだです。
何もきまっていませんし、用途変更の認可もまだです。
一体どうなるのでしょうか、不安がつのるばかりです。

東急、大丈夫か？

大丈夫です。

ネガレス大丈夫か？

来月から入居始まりますが、契約率５０％で大丈夫ですか？

ネガレスさん、頑張って楽しませて下さい。

来月入居なんですか？
購入者のみなさんが羨ましいです！
まわりの工事はそのうち慣れますから気にせずに
少しずつではありますが駅前、玉堤通りが日々変っていく
様子を見ながらどぉ完成するのか想像するのも案外楽しいです。
ちょい前の面影がまったくなくなってしまったのは寂しいですが・・・
売れ残りは気にせずにいきましょう！
となりに何ができてもいいじゃないですか
何も無いよりは何でもいいです
考えたってなんともならないし
あぁ買えるんだったら買いたい

↑
多摩堤通りですよ。

http://news.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a9f0b48216dc7b01...

都心と世田谷辺りの違いは歴然だね。

↑多摩堤通り→玉堤通り　念のため

次スレ立たないの？

>>1404
玉包みでも玉袋でもいいっしょ

↑センスないですね

>>1407
ではあなたならどう答えるの？

ボキャ貧、品位を欠いた書き込みばかりで
もっとも知りたい「２ａ問題」が見当たらず…
計画に進展がない、ということなのでしょうか

ホントあの執拗なネガレスはどこいったのだろうか。今となっては懐かしいね。次のターゲットはどこか教えて下さい。

２ａの進展は？進展無いから契約率が５割と言われるんですかね

1411は買わんで宜しい！ネガるならもっと陰湿に執拗にシナサイ。つまらんぞ！

次スレは既に立ち上がっているので,そっちに合流しませんか？

Part22
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/70753/