パークコート文京小石川 ザ タワー 購入者 スレ

癒着やコンプライアンス上の問題がないか
組合に管理委託費の決定プロセスを全て出してもらうのは良いと思いますね
何に対してお金払うのかはクリアにしておくべき

管理費を是正して、さらに浮いたお金を修繕積立金に充てようというのは筋が通った話だし将来的な資産価値にもプラスに寄与する。反対する理由はないし「そんな維持費も払えないのか」などという幼稚な煽りや、明確な根拠なく提案された管理費に固執する住民がいる場合、裏で管理会社と繋がっていたり横領の事例も珍しくないので注意が必要でしょう。

なんにせよ、こういう場所で騒ぐことではないでしょうね。無関係な第三者にここは問題がありそうだと印象付けるのが目的ならばいたしかたないですが。本当の所有者ならばそういう事はプライバシーの守れるしかるべき場所で議論するべきだと考えるでしょう。資産価値をあえて毀損するような書き込みをするのは利益に反しますから。

いやいや、放置してる方がはるかに毀損してますよ。まず、問題であることが大勢の区分所有者が知ることが肝心です。どうせ、総会なんて最初だけで、そのうちみんな出なくなりますから。そうすると、ずっと問題が改善されず、放置されることになる。

ここで騒いでも、現状が変わらないんなら買う人は買うけど、管理状態が改善されればもっと資産価値は増えるでしょう。ここで騒いでること自体で、資産価値が変わるなんてあり得ませんよ。そもそも資産価値は賃貸利回りと立地とグレードで決まります。維持費が高いと利回りが悪化し、維持費が安くなると利回りが好転して資産価値が上がります。

>無関係な第三者にここは問題がありそうだと印象付けるのが目的ならばいたしかたないですが。

こんな動機がある人って誰ですか？それより、割高な維持費を改善したいと思う人の方が普通に考えればはるかに多いはず。逆に、ことを荒立てたくない人は管理会社の人です。利益に直結しますからね。仮にパークコート赤坂並の維持費になればそれだけで年数千万円の売り上げに影響するかあ必死でしょう。

管理費は確かに高めだと思うけど、屋上のジャグジーとか6階のアクアガーデンは水物でお金かかりそうだし、春日駅直結エントランスの維持費もかかるだろうから、他のマンションと比べて適切かはわからないですね。
管理会社の変更は手段の1つとは思いますが、細かい支出の見直しが正攻法なんじゃないですかね。
なんにせよ、志のある人は管理組合の理事に立候補して改革してください。
クオリティーを落とさずに管理費を下げられる案であれば賛成します。

そんな水物なんて総戸数で割ればたかが知れてますよ。
申し訳ないけど、やはりどこと比べてもここは割高なのは間違いありません。
お金がかかってそうなところを挙げて、気休めするのは結構ですが、それが価格に合ってるのかは検証すべきでしょう。

管理会社を変更しろとまでは言いませんが、普通に他で見積もりとって比べるだけでも値下げに応じてくれる場合は多いようですよ。

・ブリリアマーレ有明
ここは総戸数１０００戸近くあって、最上階は全て共用施設でプールもありますが、ここでも７１平米で２５５００円。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_94488295/

・パークコート赤坂檜町ザ タワー
ここは東京屈指の超高級タワマンとして有名で、共用施設に加え、大掛かりな水景もありますが、ここも57平米で2万1720円／月（委託(常駐)）とやはりここより安い。https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_95334775/

管理費が私用飲食とか旅費とか愛人費とか不適切に使われてなければその金額でいいです

私は管理会社の人間ではないので普通に割高な維持費は是正されるべきだと思います。

管理会社の御用組合になっておかしな事に問題意識持たなければ相手は営利企業ですから、今度はありもしない口実付けてサービスカットやさらなる管理費値上げがあるかもしれません。古いタワマンがコンシェルジュ廃止されたりしてるのは、そういう理由ですからね。

上のレスを見ると、最初、共用施設が多いから高い、駅直結だから高い、水景があるから高いだの、全部、他のここより好立地の類似マンションと比べてもかなり割高だとツッコミが入って割高な管理費の正当化ができなくなると、騒ぐのは良く無いだの、自分は気にしないだの、なんの意味もない個人的な感情を言う。

同様のサービスに対して割高な料金がかかっているのに、それを逆に正当化したい人ってなんなんでしょうね。

どうしてもマンションの割高な管理費が是正されることを何故か良しとしない人がいるようですね。

管理費が安くなるのは当然ありがたいです。

但し、総戸数から考えて管理会社の変更は大変だと思います。安易に変更して長期的に大丈夫なのか心配する人もいるし、あと、事なかれ主義的な方もいるでしょうしね。本気で頑張って頂ける方がいらっしゃるなら応援したいと思います。

少なくとも管理費が下がって文句を言う所有者はいないでしょう。但し自分が交渉するのは面倒だと言う人は多いのではないでしょうか？

誰も変更しろなんて言ってないと思いますが・・しかもなんで「安易な変更」が前提になるんでしょうか。よく吟味するとダメなんですか？あと面倒か面倒でないかは重要なんですか？いずれにせよ、検証するのは貴方ではなく、理事だから、一般の区分所有者はなんの面倒ごともありませんよ？　労力のいるあらゆることは諦めろと言いたいんですか？

勝手に自分で、管理費の見直しが危ういことと決めつけて、それに対して心配に思う心境はなんなんですか？

こういうことなんだろうね

ぼったくりまがいも…住民は管理会社の“商売”を精査すべし
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/244118/2

>>1571 匿名さん

ぜひ組合役員になってください
応援します

ここは立候補なんてできないでしょ。煽りですか？

立候補できないんですか？
役員は輪番制若しくは立候補ではないのですか？
同じ人がずっと役員やってる方が横領の危険があると思います。

立候補できないとは？
契約前に聞いた時は竣工後組合と地権者と契約者は対等になると聞いてるけど

>役員は輪番制若しくは立候補ではないのですか？

輪番制は順番に変わっていくこと、立候補は立候補です。細かく規約は見てませんが
基本的には輪番制のはずですが。。

>契約前に聞いた時は竣工後組合と地権者と契約者は対等になると聞いてるけど

対等かどうかと、理事の決め方は別問題では?

輪番制の場合、お断りすることはできますか。

休めないことはないかと

入居開始まであと半月

↓やはり、管理費の高さは是正すべきでしょう。舐めてるよ。騙されているようで気分が悪い。


同じ広さで赤坂のパークコートと比べても明らかに割高ですね。諸費用入れると赤坂と比べると50%も高い。管理会社はどんな言い訳をしてくるかな?

パークコート赤坂ザタワー　69.46m2　管理費　2万2500円／月（委託(常駐)）全518戸数
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_94793018/bukkengaiyo/?fml...

パークコート文京小石川ザタワー
68.02m2（20.57坪）2万9860円／月（委託(通勤)）諸費用
インターネット定額料金：2640円／月、その他諸費用：2640円／月　571戸
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_bunkyo/nc_95308234/bukkengaiyo/...

白金高輪駅直結でここと同規模のタワマン、白金タワーで75平米でも約半分の15900円。やはりどうみてもここは高いですね。
https://www.nomu.com/mansion/id/E82X3004/

（委託(通勤)）
２４時間有人管理ですよ 警備員の数も桁違いのはずですが

>>1582

表記は警備会社への委託もあって管理人は住み込みではないという意味で、２４時間管理を否定するものではないですよ。ちなみにパークコート赤坂ザタワーはポーターまでいます。羨ましいですね。

とにかく早めに総会で議題にすべきだと思います。管理会社の言いなりだと、色々理由付けて、サービスがどんどんカットされます。

管理会社が立場が上、おたく何様のつもり？

ともかく、三井には赤坂と小石川の管理内容の違いを具体的に教えて欲しいですね。

>>1586

管理会社の方が立場下ですよ？ オタクは管理会社の社員さんですか？

確かに金額がどうこう言ってる人は住む資格ないね
それを言ったら「マンションの価格自体さげてください」っていう貧乏人となにもかわらない
管理会社には会社の都合があってその金額にしてる、マンション側も委託するにあたったそれで良いとしているのだから住ませてもらう側がぐだぐだ言うことざゃない。いやなら株主にでもなればいい

>>1581
築10年、15年もののとマンションと比較するとかアホでしょ、設備の数もレベルも違う
というかここはできたてホヤホヤ、ましてやこのコロナ禍や地震のリスクで今後どうなるかわからん先行きを考えたら保険的に管理費を高めにとっておくのは当然

さらに言えば住民層もちがう。港区のセレブ・血統エリートが住まう赤坂・白金と、おのぼりの田舎もん・どこの馬の骨ともしれん成金が住まうこことじゃ、信用度が違う。まあ敷金が高いみたいなもん

>>1591 匿名さん

修繕積立金が高いから管理費の総額が高くなるなら納得しますが精査して同じサービスで高いとしたら問題じゃないですか？ちなみに私は三井はきちんと説明できるものを持ってると思ってます。信用してますから。しかし、新しいから高いって意味分かんないし、言っときますけど金持ちほどその辺はケチですよ。

港区も　かなりの数の成金いますね。　文京区は　昔から住んでる金持ちもいますね。

>>1591

設備の数ってあんた数えたのかよ。住民層とか、ここは文京区だよ？頭大丈夫か？
そもそも３割が運のいい地権者とあとは港区の新築マンションを買えないお登りさんだろ。

どうも管理会社の社員が混じっているな。よほど都合悪い比較を出されたようだw
常識的な感覚で管理費が高い方がいいとかないから。本当の金持ちは割りに合わない金は払わないよ。

いずれにせよ、パークコート赤坂檜町ザ タワーより高いのはどう見てもおかしいわ。

>>1590 マンション掲示板さん

“住ませてもらう側…”
↓
大丈夫？？？www

>>1594
湯島も文京区だぞ
文京区だからって一括で高台の属性を低地の谷底の成金と一緒にするほうがマヌケ

>>1594
文京区だぞ？は草
おまえ文京区代表かなんかか？w

>>1590 マンション掲示板さん

住ませてもらうとは？賃貸の方向けの話ですか？

>>1591 匿名さん
赤坂なんてお登りさんと在日中華と韓国人と＊＊＊とITベンチャー成金ばっかりじゃん

マンションの管理費は管理に対する費用で決まるわけではなく、その当時の不動産市況によって決まります。要するに管理会社が足元見て適当に決めるわけです。そういうわけでこのマンションは割高な時期に決められたので、是正されるべきだと思います。

今はまだ新築バリューがあるからいいですが、今後、また平米１００万円時代に戻れば、間違いなく維持費がネックになり、利回り低下により資産価値が落ちます。その頃に是正しようにも、住民が関心を失ってる場合もあるので、まだ自分のマンションに関心が高い今のうちに是正すべきです。金持ちは気にしないとか、バカな人間は放っておきましょう。

>>1602 匿名さん

しかも上の>>1590では、賃貸だからか知らんが
「住まわせてもらってるから…」文句は言えない、
とか言ってるが意味不明過ぎ！笑

>>1603
>>1602
きみらはマンションの一室買ったらそれですめる状態になると思ってる？
電気ガス水道代はマンション購入代にはいってる？はいってないよね

それと同じで「ただの箱」を「住まい」たらしめるのは「マンション購入代」ではないのよ
管理費・諸費用、それらは「ただの箱」をマンション売主から買った契約とは全然別のお話なわけ、マンションの一室二室かったからそのマンションのことになんでも上からもの言える立場だと思ったら大違いだよ

>>1604
＞「ただの箱」を「住まい」たらしめるのは「マンション購入代」ではない

至言ですね……全くそのとおり、我々も襟を正さねば相手からも誠意は得られんということ

そもそも管理費がいくらだろうがそういうことも込みで買ってるわけだからな、買ったあとに文句いうのは筋違い
嫌なら管理費が安くなるまでまてばいい。そのときまだ部屋があるか、値段が高くなってないか、中古になってないかはそれは見送った方が悪い
そうなりたくないなら買えるときに買うべきであって、その条件つけた側を悪し様に言う資格はない。それが経済社会というもの

たかだか3万前後の管理費でぶーぶーいってるようじゃここの住民層も程度が知れるね
はーやだやだ、さっさと転売して売り抜けしよ、日経もダウも暴落し始めたし

>>1604-1607

凄い自作自演ですね。わずか２０分の間に立て続けに・・

自分のマンションについて文句言うのは当たり前ですよ・
そもそも、管理は現在進行形で支払っている継続中のサービスですよ。
費用対効果を考えるのは当たり前では？

自分のマンションの管理の適正化や合理化を否定する理由はなんですか？

そんなにお金を払いたかったら東京都に寄付でもすればいいのに。。

なんの根拠もなく自作自演なんて言い出すってことは、自分がその自作自演を普段からやってるんでしょうね……だからこそ出てくる発想なんでしょう

反論できないからって自演決めつけとはなんと見苦しい

賛成、いつまでもぐだぐだぐだぐだ、こっちまで貧乏くさくなってしまう
緊急事態宣言解除でこの春夏の感染拡大やいかに、ですね
秋口にかけていろんな工事が続く中での入居、感染防止作・意識が緩まなければいいのですが

管理会社の人も必死ですね。。

普通の区分所有者で自分のマンションの管理の合理化、適正化を否定する人はいませんからね。こんな下品な工作をする管理会社は即効リプレイスしたいですね。

>>1614
今日の数字もでたけど、いっこうに３００人前後から減らない

人数もそうですが、おそらくこれから県を跨いだ行き来がまた復活しますよね、この辺は別に観光地区ではないけど、去年とちがって変異種があるから広がるとこまりますね

上野が無法地帯だとかyahooニュースに出てましたね
これから春に向けてあたたかくなるからハメを外す人が多そうで不安

さすがに播磨坂のサクラも宴会禁止にはなってるけど、絶対ハメはずすやつでてくる

↓話をそらそうと必死な人がいるのでもう一度転載しておきますね。明らかな割高な管理費は今後の資産価値も考えて是正されるべきです。総会や理事会で問題にすべきですね。


同じ広さで赤坂のパークコートと比べても明らかに割高ですね。諸費用入れると赤坂と比べると50%も高い。管理会社はどんな言い訳をしてくるかな?

パークコート赤坂ザタワー　69.46m2　管理費　2万2500円／月（委託(常駐)）全518戸数　＊ポーター付き
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_94793018/bukkengaiyo/?fml...

パークコート文京小石川ザタワー
68.02m2（20.57坪）2万9860円／月（委託(通勤)）諸費用
インターネット定額料金：2640円／月、その他諸費用：2640円／月　571戸
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_bunkyo/nc_95308234/bukkengaiyo/...

白金高輪駅直結でここと同規模のタワマン、白金タワーで75平米でも約半分の15900円。やはりどうみてもここは高いですね。
https://www.nomu.com/mansion/id/E82X3004/

この至極当たり前のポストも転載します。

普通の区分所有者で自分のマンションの管理の合理化、適正化を否定する人はいませんからね。こんな下品な工作をする管理会社は即効リプレイスしたいですね。

>>1609 匿名さん

賛成。無駄な管理費は一円も払いたくないです。管理会社に寄付する理由は全く無い。

>>1614 住民板ユーザーさん2さん
いっそのことあなたが2倍とか3倍の管理費を気前よく管理会社に寄付してくれませんか感謝しますよ。あと、クレーマーが貧乏人とは限りませんよ。管理費なんかどうでも良かったけど書き込み見てたらだんだん腹が立ってきました。

文京区全体の話はスレチです。

今の話題は割高な管理費をどうやって是正するかです。

軒並み句点がないからわかりやすいね。

ここは検討板では無いので値下がりが嬉しいなら検討板に行っていただけますか？ここで値下がりの相談してもしょうが無いですから。同じものを検討板にも貼ってらっしゃいますよね。そっちでやって下さい。
ともかく管理費の件は三井にきちんと説明責任があると思います。

またネガが混じって工作してるのか
組合と住民同士の対立狙いかな

>>1620 匿名さん

その他諸費用って何ですか？笑

同シリーズのマンションより明らかに割高な管理費を是正するというのを反対する人なんて本来いないはずなのに、どういう神経してるんだろうな。

港区が成金とか言いながら、割高な管理費を是正するのは貧乏人って言ってることも矛盾するし。。やはり管理会社なのかな。三井ってこんなにバカな会社だったのか？

んー
安くなるのは大歓迎です。
しかし他と比べるのはどうなんでしょうね。
銀座の焼肉屋に行って、何軒か向こうの焼肉屋のカルビは2000円なのになんでこっちは3000円なのか？と言ってるのと同じような気がする。
しかも購入時点で金額は分かっていたはず。
食べ終わってから、何で向こうの店より高いのか？と言ってるのと同じ気がするのは俺だけかな。
しかし提案して安くなるなら一票入れます。

>>1638

それは検証すれば分かること。検証するのも反対なんですけ？

管理費は今後払い続けるこれからのサービスをどうするかと言う問題なんで次の契約でどうするかと言う問題ですよ。

なんでそんなに管理費の見直しに反対するんですか？安くなるのを本当に歓迎してますか？

>>1639 匿名さん
その言い方っていかがなものでしょう。

安くなるのは大歓迎でそのために1票入れるという人に敵対心むき出しで。

そのような姿勢では管理組合相手に勝ち取る以前に誰も賛同しませんよ。

たかだか匿名投稿の板の中でも孤立してます。

正当なことをしているからと言っても支持を得られないことも多いです。

>>1638

これは大歓迎の言い方ではないですね。訳のわからない焼肉の例えで非合理な価格差を正当化してますよね。誰が読んでも煽りか荒らしです。

書き込んだ瞬間すぐに、「参考になる」のカウントが上がってますが、自演は見苦しいですよ。また削除されますよ。

ここであれこれ言ってもネガを娯楽にした連中に食い物にされるだけだからほどほどにしとけよ。権利者だけで結成する管理組合に粛々と提言すればいい話で、その中に反対派がいても基本的に負担は全世帯で行うんだから利害一致。結果がどうなろうがある程度納得できるだろうに。今ここで見えない敵と戦う必要はない。

いや、入居後は掲示板も一気に寂れるものだから、問題をより多くの人に周知させるためにもここで問題視することは極めて重要。

>>1638 ご近所さん

例えば食べたのが同じチェーン店、例えば牛角だったら値段が違うとおかしいですよね。同じサービスを三井がやっててマンションごとに値段が違うのはおかしいですよね。それを三井に説明してもらえば良いかと。

>>1634
証拠隠滅は感心しないな

全国的に地価が去年ピークで今年はマイナス、これは事実だ

新しいほど管理費が高かったら昔の物件はどうやって管理するんだよ。

清掃費や管理人の人件費が物件の築年数で変えられたら堪らんよ。

まあ住人じゃないと思うが管理会社だとしたら三井もいよいよヤバいな。

>>1653
建物の管理が清掃費や管理人の人件費だけだとでも思ってるの？
おたくはまず比較する二つのマンションの設備数・技術レベルを調べてからいいなはれ
蛍光灯の数の比較すらしない内から「おなじだおなじだ」は正直失笑もの。

>>1650
全く同じというならそれを示してみては？
悪いけどどのレスをみても「どこにどういう設備がありその整備にいくらかかり、清掃費はどこからどこまでをどう掃除するからいくらかかり」ということはどこにもかかれていませんね？
たかだが戸数を比べて同じだーって言ってるようにしか見えません。
繰り返しますが「何がどう全く同じ」なのですか？具体事例を列挙してください。

>>1654-1655
いちいちHN変えて必死だな。また削除されるぞw

>建物の管理が清掃費や管理人の人件費だけだとでも思ってるの？

じゃあ、何が赤坂のパークコートより金がかかってるんだ？少なくとも金のかかる人件費で言うと、こちらはポーターがいないぞ？

同じじゃないと言ってるだけで、３割以上も高い根拠にならなだろ。こちらが高い要素を一つも示せないのに、なんで比べらないからと言って、こちらの方が高いと言い切れるんだ？

全く同じなんて誰も言ってないし、同等と全く同じは違う。比べられる範囲で比べないと比較なんてできない。バカは黙っていようね。

>>1655 住民板ユーザーさん1さん

全く同じかどうかを示すのは三井の責任で説明してもらう必要がありますよね。赤坂も同じ三井が管理してるんですから具体的に説明するのは管理会社の三井の責任ですよね。なんでそんなに向きになって反論されるのか理解できません。おんなじサービスで管理費が下がるのが不満なんでしょうか？

牛角など様々なチェーンでも立地によって価格が違うのは知らないの？
同じ三井だからといって同じではない。
個々に設定しているのでしょう。
高いと感じるのかも人それぞれでしょう。
大歓迎か小歓迎か分からんが一票には変わらない。
そして何もかも自演自演と言ってるのもどうなんだ。
そもそも管理費等金額分かっていて購入してるのでは？
物件だって価格見て購入決めてるでしょ。
まさか契約当日に何でこんなに物件自体高いんだ？とは言わないよね。

>>１６５７
だーから
君はまず蛍光灯の数すら数えていないだろう。
もちろん蛍光灯の数ってのは例えだよ？それが管理費に直結するなんて極端なことは言わんが、そんなところすら早速違いが出てくるのに何を以って「まったく同じ」なんていってんのってこと。
しかも三井が「まったく同じです」といってるならまだしも「まったく同じなのに」といってるのはきみ。きみのただの妄想。なんで三井にきみの妄想の説明責任があるんだよ。ほんとちょときみ病院行った方がいいよ。

>>1657
もう少し現実的なことを言えば清掃の対象となる共用部の広さは？　その清掃の仕方は？　必要になる器具・業者レベルは？　君は全部調べて「まったく同じ」といってるの？　じゃあ教えて、示してごらん？

エレベーターの基数は？　セキュリティ機構は？　その業者は？
駐車場・駐輪場の数は？　そのセキュリティ機構は？　その業者は？
ほらぱっと思いつくだけでこれだけあるぞ？

お次はこれだ、アクアラウンジの有無は？　ブックラウンジの有無は？　託児所の有無は？　フィットネスの有無は？　これらの管理にかかる金額の比較はどう計算したの？
ほらほらどこがどう「まったく同じ」なの？　答えてごらんよ