日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

事業者が10年の歳月をかけていようが不適切なものは不適切なのでは。知らんけど。

出たよ、一行居士

明治神宮外苑をめぐる大げさな反対運動は結局反対運動に名を借りた神社イジメなんだよ。そういうイデオロギーの人が騒いでいるお祭り。

>>1986 賃貸住まいさん
いつもの根拠レス書き込み

>>1992 賃貸住まいさん
いつもの根拠レス書き込み

三井がユネスコの意見を無視していちょうの木伐採にこだわれば国際社会からだめのレッテルをはられる

どうなるの

小池都知事、イコモスに反論　神宮外苑再開発「アセスメントは適切」
https://www.asahi.com/articles/ASR985SMFR98OXIE035.html

銀杏並木は保全されるということを何度言っても聞こえない人たちに説明する労力を考えたら、どこかで打ち切ってしまわなければいけない話だと思う。これは環境保全を隠れ蓑にしたハラスメントだ。

三井の社債の格付け下がる可能性あり、調達資金に行き詰まったら現在進行形の事業に影響あり

明治神宮外苑地区（東京都新宿、渋谷、港区）の再開発事業を巡り、新宿区は、所有する明治神宮から出されていた樹木25本の伐採申請を許可した。8日付。

そうなんだ、

イコモスは出雲大社のコンクリート製の旧庁舎の惨状を見ることもせずに建て替えに関してヘリテージアラートを出した。出雲大社は粛々と旧庁舎を取り崩し、美しい新庁舎を完成させた。

https://izumooyashiro.or.jp/attention2

おそらくイコモスの中の人は雨漏りで屋内に樋が作られたり、斜壁の柱に走る無数の亀裂、浸水で水浸しになった地下室などを見ていないのだろう。もともとユネスコ自体に腐敗体質があり、体質改善が訴えられるような状況にあった。

アメリカがユネスコに復帰することで、ユネスコの政治利用はだんだん難しくなってくるだろう。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230712/k10014126171000.html

外苑の件は適切なスレでやってください
迷惑です

反対する人はそれによって生じる明治神宮の損失を補填する国民的な募金運動を組織するべきだったと思う。ただ反対と言うだけでは危うい。

多少の脱線や他地区情報はいいけど４トロとか言い出した日にはさすがに萎えるわ
ここはマンションコミュニティ
思想主義主張は他所でやってくれ

ユネスコは樋口区長がいちょうの木を粛々とぶったぎる意向に興味を持っているから関係なくないよ

>>2016 坪単価比較中さん
そんな事実はない

>>2015 口コミ知りたいさん
>ここはマンションコミュニティ
牽強付会の誹りを受けるかもしれないが、マンション反対運動の陰に左翼過激派集団ありということを明るみに出すこともまた、マンションコミュニティにとって有益なことだと思う。最近のマンション建設や開発についての反対運動は組織化されたアンチグローバリスト、反米左翼崩れが地域の人間の意向を無視して好き勝手にコミュニティをスチームローラーで踏み潰すようにして破壊していく。地域の発展を邪魔する余所者は出ていけ！

> マンション反対運動の陰に左翼過激派集団あり
印象操作ですか

>>2018 匿名さん
はいどうぞここに明るみに出してくださいね
明らかな証拠を添えて
単なる憶測や誹謗中傷ではないですよね
ちゃんと証拠示してね(*^^*)

樋口区長がいちょうの木をぶったぎると宣言しているのは事実だね

がたいのよい警備員を配置しようとしてるのも事実でしょ。税金でね。

> マンション反対運動の陰に左翼過激派集団あり
のファクト示せないとやばいよ
人生終わるよ

これね。悪代官からすれば気違い扱いするのが手っ取り早いからでてきた言葉、で決して右翼とは言わないんだよ。何故。

そういう反対運動が、賛成というか慎重派が賛成寄りになっていくのを見ていると楽しいです。

とっくに周辺住民には説明している。知らなかったというのは、元々その地に興味がないことのあらわれです。

日テレ通りは、早めに意見が活発である点は神宮外苑の反対派より真剣だと思いますよ。だって、日テレ通りの方は中止にしろとは言っていないし、優劣あるにせよいろんな模索を示している。

>>2021 サラリーマンさん
もう切っちゃいましたよ、神宮外苑ではなく歩行者と自転車の通行路を確保するために。反対する人は歩道が狭く、自転車の通行帯がない状態がいいと言っているんですね？

>>2025 通りがかりさん
本当にその通りで、本来責任ある地元の人がしっかり話し合えばいいことだと思います。

マンション反対運動を全国的なネットワークで組織して組織的な力で反対している人に強力な支援をするという動きがありますが、冷静な議論をするためにもそういう外部の勢力をいかに排除するかが重要だと思います。他の地域の反対運動での「戦果」を誇示する書き込みがこの手の再開発プロジェクトの掲示板に盛んに書き込まれるのはプロフェッショナルな反対屋が介入してきているのではないかとの印象を私たちに与えるものです。

多分そういう人とつるむと、署名運動の支援を頼まれたり、掲示板の書き込みやニュースサイトのコメント欄をジャックする手助けを頼まれることもあるかもしれませんが、それで迷惑する人もたくさんいます。変に連帯することで活動家に取り込まれないようにお願いしたいです。

イコモスの要請には法的拘束力はありません。ただ、そのなかで『日本政府が介入すべき』という趣旨の文言がありました。あくまで東京都の問題として、事を収めようとしていた小池都知事もこれには焦っています。

　というのも、ジャニーズの性加害問題以降、政界では『国連の機関に目を付けられるとマズイ』という認識があり、小池都知事は環境省に尻を叩かれながら、事態の収束を急がなければならなくなりました」

そうか外苑問題は国際問題なんだ

>>2029 サラリーマンさん
そして日テレ計画は区内問題なんだ

国際問題って、おかしいですよね。明治神宮の杜を維持するための再開発でもあるから、SDGsに則しているようなもの。

森を破壊するでもなく、文化財を破壊するでないです。それに、日テレ通りとは全く趣旨の違う再開発です。

坂田さん関係する区長の職員がたくさん言い訳してる

迷惑になるので神宮外苑の件について詳細は避けるけれど、今回反対派が国連機関まで引っ張り出すほどに問題をエスカレートさせることで無関係な国民の血税を使って外務省が各国に説明する必要が出てきたのは間違いない、国のリソースの無駄遣いだよな。

神宮外苑でおきていることは、反対運動に外部の人がかかわると議論の余地がなくなってしまうという悪い見本だと思う。外部の偉い人が上から目線でこうしたらよいと御宣託を述べ、それはできないと反論したら、私の言うことをきけないのか、私を誰だと思っているんだって絶対に偉い人は怒ったと思う。こうなると外部の人は勝ち負けとかメンツを重視しているから完全に潰すまでやるんだよね。そこに地元の利益という視点はないし、交渉の余地はなくwin-winの関係も築けない。それによって後々起こる問題にもその偉い人は責任持たないんだよね。

最近、勝ち負けにばかりこだわる面倒臭い人の書き込みが多くて悲しい。地元の人の意見はそこから全く聞こえてこない。プロジェクトを潰したと大喜びしている人たちの目の前に、巨大な廃墟のようなコンクリートのビルが何年も建っている文京区の事例なんかみても、ああいう結論を本当に地元はのぞんでいたのかと首をかしげざるおえない。
ここはそうなってはいけないと思う。戦争を憎み、軍備すら放棄するべきだという平和を愛好している人が、なぜこういう問題になると暴力的になるのか不思議でしょうがない。

桑田さんを始め多くの著名人があんたを見下してるよ

>>2034 ビギナーさん

桑田さんもミスリードしてますよね。コンクリートジャングルなんて再開発された場所では死語ですよ。郊外の森林や山を切り崩して、住宅やソーラーパネルを設置するほうがというか、そっちが問題なのに。日テレ通りの再開発も、コンクリートジャングルから脱却するいい機会だと思います。

樋口区長は桑田さんを悪く言うのか

>>2035 評判気になるさん
そうですね、番町の森は緑をふやしてますし、地域の人々が集まって交流する空間が高密度に建物が建っている都心にできるのは画期的です。

神宮外苑の話を蒸し返すようで恐縮ですが、プレハブのスワローズショップやバッティングセンター、屋外ジンギスカンレストランとかがごちゃごちゃ集まった、綺麗とは言い難い老朽化した神宮外苑を再開発することの何が悪いんだ、と私なんかは思ってしまいます。大自然って外苑にあったっけ？

ひるがえってここに90mのビルが建ったところで、拡幅される地下通路や追加されるバリアフリー設備、地域の利便性を高める商業施設の新設、今の露天駐車場なんかよりもずっといい。これなら建ててもらった方がマシだ、ここに住んでいる人はそう考えつつあるように見えます。残っているのはメンツを潰されてカンカンになっている老人ばかりではないかと思ってしまいます。

>>2037 匿名さん
趣旨理解しますが老人云々はファクトかどうか定かでないし世代間対立を招くので口にしない方が吉かと
最後の一文なくとも趣旨は十分に伝わりますよ

樋口区長は世界の桑田をこけにするのか

外苑問題で揺れてる三井、外資が安く買い叩けるチャンスと見る可能性がある

やはり社債の格付けが問題になるのかな

三井は1000億単位で社債に頼って資金調達してきたが格付けが下がるとそれもできなくなる。コンプライアンスの問題は特にヨーロッパでは手厳しい。

明治神宮外苑の再開発について見直しを求める声が高まるなか、この件に海外からも注目が集まっている。米紙「ニューヨーク・タイムズ」は特に明治神宮野球場に着目し、歴史的・文化的価値のあるこの球場を失うとはどういうことかを明らかにしている。

樋口区長もいちょうの木を税金使って伐採すると宣言しているが米紙「ニューヨーク・タイムズ」に対しどう説明責任を果たすのか

>>2043 賃貸住まいさん

ニューヨークヤンキースのスタジアムも建替したのにね。神宮外苑って、セントラルパークと一緒みたいですよ。どっちかというと、新宿御苑や浜離宮の方だと思いますけど。

反対派はコンクリートジャングルにしたいみたいです。神宮外苑の駐車場のアスファルトやコンクリートジャングルに建物が建つのが許せないとか、緑地を増やすとか。日テレ通りも広場を置くのが許せないとか、バリアフリーとかも。

>>2039 匿名さん‐口コミ知りたいさん

桑田さんの曲は好きですが。これとそれとは違うでしょ。昔から、政治に関する歌を作っていますが、ファンは別に思想が違っても、別に関係ないでしょ。

>>2043 賃貸住まいさん
反対派がいちいちニュースにして、デマを流しているだけですよ。昔から関心がある人は、デマと分かっているでしょ。それに、今のニューヨークタイムズにそこまでの信頼があるでしょうか？

ヤクルト球団が反対表明をしていない。そもそも、明治神宮が進めており、明治神宮を守るためおよび外苑の価値を高める。反対派は、神社を潰したいとしているのですよ。明治神宮側はそう思っても仕方がない行動を反対派はしているのです。

それに、千代田区長がなぜ外苑に口を出すか。外苑は新宿区・港区・渋谷区ですよ。税金使って、区民生活の改善を図ることが、なぜおかしいのでしょうか。問題があるのだから、解決しようとするのが当たり前のことです。放置するわけにはいかないのでしょう。

この千代田区の職員はピントがずれているの。樋口区長がいちょうの木をぶったぎり表明、そして税金使って警備員の確保。そこが問題なんだよ

世界の桑田さんをけなすあんたは誰

人気バンド「サザンオールスターズ」の桑田佳祐さんが東京・明治神宮外苑の再開発への思いを込めて作った新曲が、衣料大手「ユニクロ」のCMに使われ、18日からお茶の間に流れることになった。SNS上では、「再開発見直しへの追い風だ」などと賛同する意見が上がっている。いい会社だね。ユニクロ

>>2043 賃貸住まいさん
NYT　は飛ばし記事が多いんで有名ですけどね。昔、ニュースはエンターテイメントなんて失言をしたアナウンサーがいましたが、そんな感じです。

多分大きな紙面を占めるような調査報道になったら、明治神宮の肩を持つでしょうね。

桑田さんは、老いたなって思います。私は坂本龍一さんとも同時代を生きてきましたが、晩年に政治に傾斜していったのはとても残念でした。もっと美しい響きを作り続けて欲しかったのですが。

今の若い人はサザンオールスターズって何？ではないですかね。老人が若い人たちに迷惑をかけてはいけないと思うのです。

>>2048 ビギナーさん

別におかしくない。危険と感じるから、反対派が悪い。

>>2042 サラリーマンさん
>格付けが下がるとそれもできなくなる。
希望的観測ですね、ユニセフやイコモスが腐敗しているのは誰もが知っている。
特定の個人が拗らせた自意識をそのままぶつけるような意見に賛同した時点で国際機関としての権威を失ったようなものです。品川や出雲大社でおかしなヘリテージアラートを出した時点で権威失墜しています。アメリカが復帰したので、これからは個人のツテで軽々にヘリテージアラートは出せなくなりますよ。

>>2049 銀行関係者さん

国内で人気だけど、海外で人気とは聞かない。

別に桑田さんを馬鹿にしてもいないし、曲も好きだけど。ファンでも余計な事をするなと思っている人もいるでしょうね。
国立競技場でパフォーマンスしたことある人が、何を言っているのだろうか。ユニクロは新曲だから使ったのだろうね。これで中止にもなったら、損害賠償を反対派に支払わせても良いと思うぐらいです。毎年十数億円の。100年ぐらい続けて。

>>2056 口コミ知りたいさん

神宮外苑って、スポーツを主とした私立の都市公園です。神社でもない、植物公園でもない、森もない。神社の鎮守の森と勘違いしているさせる反対派。その反対派が、都営や国営でも区営でもない、民間が整備を一手にやる再整備に反対。

それにここは日テレ通りのスレです。国際問題にもなり得ない。神宮外苑と同じく、神社でも森でもない、民間の再開発。そして、数千km2の土地。こんなんで国際機関と何の関係があるか。

とりあえずイコモスのヘリエージアラートを品川でほぼ無視（アラートがあろうがなかろうが貴重な遺跡であることは間違いなく言われなくても一部は保存したはず）しても日本の国際的地位に大きな影響は出ていないので無視して構いません。おそらく一部の林を残すとかの程度の配慮で十分だと思います。国際社会においてはユニセフがまたやらかしている程度の認識だと思いますよ。現に中国が自国の利益のために利用しているのは有名な話ですし、公平性は国連加盟国の誰もが疑っています。

反対派の人が神宮外苑でのイコモスの件を出してくるのは自分たちの存在を大きくみせようという威嚇に過ぎないですね。賢明な番町の住民は、反対勢力が特定の政治勢力の党勢拡大に利用させれていると気がついていると思います。

>>2057 名無しさん
私立の都市公園ってありえますか？
都市公園法のどの条文に定められてますか？

樋口さんがぶったぎるいちょうの木と安田グループ

関係はどうなの

樋口さんは安田グループのいいなりなのか

あほにはあほの言いぐさがあるな、こいつは理屈を言っても単なるあほ

イコモスの安田グループと樋口区長にたいしての調査はあるのかい

とりあえず神宮外苑は、明治神宮が運営・管理していますので。所有物は66%ですけど、明治神宮が運営・管理しています。

公共性が高いから勝手にするなと言われていますが、東京都等にも伺い審査をしているので、勝手にはしていません。

寝耳に水と言われていますが、十年近く前にはもう再開発の報道はされていますし、ラグビー場と野球場が交換している案も、もうその時には分かっています。

住民の意見を聞いていないと言われていますが、意見を聞いて商業施設の削減などを行っています。

それに、ここは日テレ通りの再開発のスレです。規模も経緯も、全く違います。
前の区長の時から、再開発の話しは出ていますし、その上で現在の区長なのでしょう。
イチョウ並木もマンションの建替も関係ありません。オフィスビルのあった場所が遊休地に長らくしてあった日テレ通りの再開発です。

>>2064 匿名さん-戸建て全般さん

ニューヨークタイムズ、ワシントンポストね、樋口区長へのいちょうの木伐採の件でインタビューあるとすごいぬ

おいおい、たしかにここは日テレさんの掲示板、その辺にしておけ

>>2066 名無しさん
日テレ再開発も公共性の高い企業体である日テレが大半を所有する敷地の計画であることを理由にヘリテージアラートの対象になる可能性があるということでしょうか。

高さ60メートルの規制の範囲内の建築物にすれば良いだけのことです

150mの計画だったらよかったのに。皇居の北側は千代田区の中でもみそっかすだからなあ...

>>2070 匿名さん
150ｍとのバーターで盆踊り会場、タクシー乗り場やバリアフリー、大型スーパーが実現するのであれば、悪い話ではない気もするのだが、なんでダメなんでしたっけ？

日テレ側は住民のことを聞いていると思いますよ。再開発までの検討中、ただの駐車場にせず広場にて開放。それで、広場を残してほしいと要望が出て、広場を残す再開発を検討。それなのに、90m以下で建てようとしたら、文句を言われた。

60メートルの高さ制限の範囲内での地域貢献をしたら良いのです

>>2073 匿名さん
盆踊り会場、タクシー乗り場やバリアフリー、大型スーパーは地元住民の総意として町会長らが要望してくれた内容であり、それに対する答えが150ｍへの高さ制限緩和だった話がいつのまにか90ｍか60ｍかの話にすり替わっている気がするのは、私だけでしょうか

90と言いはっているのは樋口区長とすみとも。どちらも人の意見を聞き分ける能力なし。

人の意見を樋口区長が聞きたくないと言ってもよかんべ。90で勘弁してやりなよ

>>2074 匿名さん

昔ここに、150mの鉄塔がありました。その時のイメージを起こしただけで、反対派が150mのビルを建てるのではと勘違いしただけと記憶しております。

>>2077 マンション掲示板さん
あれっと思って今パパッと検索してみたんだけど、2018年に週刊金曜日が150mに高さ制限を緩和する構想があると報じていますね。

150mを撤回して90mにするとなったとたんに賛成者が増えたような気がしますね。
まあ建物の前の道を歩いている限りは150mだろうが200mだろうが関係ないとは思いますが。

高さ制限を緩和する構想が報じられても、規制は60メートルの高さです。変わりはありません。

150メートルと言ってるバカはどなた、きまりは守らないと

>>2073 匿名さん
90メートルの高さ制限の範囲内での地域貢献をしたら良いのです。

>>2080 周辺住民さん
日本テレビ通り沿道まちづくり協議会の第7回傍聴者ご意見がネットに公開されていますが、議論が高さにばかりフォーカスが当てられていて、どんな街づくりをするのかについての話し合いに全然なってないという不満を漏らしている方がいらっしゃったようですね。

私も何メートルならいいとかわるいとかいうテクニカルなことよりも、もっと広く街全体のことを語り合うべきではないかと思いますよ。その方が建設的です。何を作るのか、どうしたいのか、その結果から何メートルならいいのかが導き出されるのではないですか？そういう議論がない高さだけをもてあそぶような闘争は単に個人の勝ち負けを決めるだけで、何も生まないような気がします。

ワテラスと樋口区長は関係あるのかい、気になるね。

ワテラスは何メートルあるの

160メートルはあるんじゃあないか

そのぐらいの高さのものを建てたいの

なんかここの投稿は誘導とだましが多いね

例えばこれ、いっけんすごくまともにみえるが誘導と騙しが入っている。普通のまじめな人はコロリとだまされる。だましにきつかないままに。

そうなのか、60メートルありきの議論じゃなきゃ乗ってはだめなんだね。

ワテラスが165mですから、ここは180mが本来の立ち姿でしょう

ワテラスぐらいのものが建たないと淡路町に負けてしまうよ

麹町は60メートルの高さでお願いします

240mだと小学校ができるみたい。
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52478160.html

>>2083 買い替え検討中さん
あなたと樋口区長の関係は？

もしかして、近しい人？
ワテラス程度を作ってほしいなら、もう2000㎡ぐらいを譲ってもらえないとですね。

でも、広場ってワテラスと比べたら500m2少ないぐらいですよ。だから、この再開発は相当に広場を重点にしているのが分かりますね。アネックス棟もないし、だから延べ床面積も4万㎡少ない。あの面積と高さ90mでワテラス並みの広場。ワテラスと比べたら相当広場の割合が大きいな。

ワテラスはいちょうの木問題に関係あるの。だれか言ってるけど

150mでも90mでもよいので早く再開発を始めてください。

何が貧乏くさい議論だな、スーパーとか駅のエスカレーターとか笑　他にいくらでも代替法あるだろうが。高いビル出来たらお前たちの人生にそんなに影響ある訳？　資産価値上がる？税金余計に払いたいか?
たかが日テレ再開発がピカピカ高層ビル建てたって番町とは言えたかが日本の街がそんなに美しくなるか？客観的に考えてみろよ。

>>2097 ご近所さん
どういう代替法ありますか？
税金対策使わないで済む方法、教えてください

フラッグシップになる象徴的な物件って、周辺に建つ物件にも影響を与えるよ。
住宅地でもその地域で一番と言われる良い建築を周囲の施主も真似て似たような家が建つのと一緒。

高さ60メートルの規制がされている地区です。その規制の範囲内でお願いします。

東京・明治神宮外苑の再開発事業を巡り、シンボルのイチョウ並木への悪影響や樹木伐採に対する懸念の声が相次いでいる問題で、立憲民主党の国会議員や都議らが20日、現地を視察した。事業見直しを訴える日本イコモス国内委員会の石川幹子理事が同行した

>>2097 ご近所さん
高いビルを建てる代償を求める権利が地元に生じるわけだが、適法の範囲では何の代償も得られなんだよ。番町の庭にもビルが建つよ。株主なら有休土地を放置してたら突っ込むところだからね。企業は株主の奴隷なんだけど、今回の開発は広場もしっかりとっているし、公益に大きく軸足を置いている計画だと思う。

番町の利益を奪ってまで、日テレの利益を奪おうとするあなたは一体誰の味方だ？

外苑いちょうは国家問題になりつつあるが、なにしろ国会議員が動くのだから

>>2098 マンション掲示板さん　
大袈裟な話ではなく、スーパー無ければ宅配がいくらでもあるし、麹町駅がショボイのは確かだけど、あの程度の階段登れなかったら将来間違いなく寝たきりになるよ。っていう程度の話。

>>2102 匿名さん
は？　ただの一住民だけど。そんなに大袈裟に考えることか？　特に美しい街とも思わないが便利だし、雰囲気も落ち着いて良いから長年住んでる、それだけ。自分以外の利益なんかwho cares? 綺麗事言うなよ笑

>>2103 坪単価比較中さん

ワテラスはいちょうの問題で関与してるてだれか言ってたが連坊議員の外人特派員を伴って視察行くのかな

連坊議員に話しをしたのか、だとすると国会で話しがでるな

自民党を動かせないところが（笑
蓮舫の名前が出た時点で、どういう人が動いているかバレバレじゃないですか。
もう少し上手くやりましょうよ。

国会で話題が出て事態が動くなら、今頃消費税もインボイスもなくなってますねえ（大笑

野党のレベルが低いので日本はずっと自民党一党支配ですなあ。国会で得点できないから民間人を虐めるというのはいかがなものかと思いますね。やられた方は絶対に票をいれないでしょう。

>>2103 坪単価比較中さん

大げさ。どんどん反対派への不信感が強まるよ。

街並みを守る会は、日本テレビ通りという街並みを守りたいみたいのですよね。文化財があるわけでもない、オシャレでもない、オフィスとマンションの街並みでレトロブームにも当てはまらない。

生活を守りたいなら、ある程度は理解できますが。生活が便利になっても、生活を一変するほどの渋滞や人混み、インバウンド目的の施設が出来るわけでもない。

何を守りたいのですか？

>>2112 通りがかりさん

それと、広場は要らない。スーパーも要らない。地下鉄も別に。代わりはあるとは言っても、その代わりって住民や利用者にとって面倒くさいパターンになる。

そして何より、それが住民の要望であるのにかかわらず、それを一切無視して私の意見は総意であるようなわがまま。

反対派って、事業者や行政側しか見ていないですよね？望んでいる住民や街の利用者のことは無視しているのですよ。区長への嫌がらせや実体のない国際問題へとすり替えているようですが。

区民の税金使っていちょうの木伐採を樋口区長にやらせているのはワテラスさんなんですか

もしそうなら区民の税金を使っている以上大げさではなく詳細に調べあげて欲しい

>>2111 評判気になるさん

90メートルいいね

220mが必要と考える人もいるにちがいない

身の程わきまえたら

とはいえ土地の少ない都心に新たに広場を作ったり施設を新設したりしようとすれば、どうしたって高度化せざるおえないでしょ。

紀尾井タワーとか180mあるんだけど、その足元には豊かな緑の庭園が広がっているよね。イコモスはもっと高い建物を建てて緑地をふやせと日本政府に働きかけるようにヘリテージアラートをだすべきなんじゃないかと思う。60mのコンクリートジャングルか、180mの都市の緑か。

あほのあんた、身の程わきまえようね

老人ホームでゆっくりするといいよ

>>2114 リフォーム検討中さん

あんなに離れているのに？

60mのコンクリートジャングルはいただけない
広場がピロティになったら子供達はそこで遊ぶだろうか

60メートルの高さ制限の範囲内でお願いします

>>2123 匿名さん
コンクリの柱が林立する神殿のような場所で子供がキャアキャア遊ばないよね。

太い柱が視界をふさいで狭苦しい感じになるだろうし、太陽のないジメッとした空間になるんじゃないかな。そもそもお祭りもやれないし、イベントも無理だなあ。それに構造面でも不利なので震災時にピロティは危ない。商業施設にしても中世に作られたヨーロッパの広場のような空間では狭苦しくて新興感染症のパンデミックがおきれば一発でシャッター街になりそう。

日本では新しいイノベーションに冷たい態度をとる人が多いのだろうか。それが日本の国力を奪ってきたのではないか。

要請文では「既存樹木の保全の検討結果はいまだ示されていない」と指摘。都環境局の担当者は「樹木の保全について以前から要請してきた」と述べ、具体策を示さないまま伐採に着手することは容認できないとの認識を示した。

東京都、三井は伐採に配慮するみたい

神田警察通りのいちょうの伐採は千代田区はどうなの、まだ伐採をあきらめてないの。

イコモスの調査こちらも可能性あり

番町の森という17世紀から続く歴史的な緑の遺産を守るためにイコモスはヘリテージアラートを出し、日本政府に対して日本テレビ跡地再開発が90m計画でつつがなく行われるように介入することを要請します。

東京の明治神宮外苑の再開発について、海外メディアの関心が高まっているとして中止を求める警告を出したユネスコの諮問機関の国内委員会が日本外国特派員協会で記者会見を開きました。

90メートルにこだわってる輩は国会で審議して排除したらよい

そんなに反対するなら、座り込みでもしたらいかがですか？

どんな目で見られるかはわかりませんけど。

あんたはあほ。90メートルと言ってるあんたが座り込みだろ、今のままでは法令違反だからな

スミマセン。あほ？です。土下座でもなんでもしますので90メートル認めてよ。

>>2131 建売住宅検討中さん
日本外国特派員協会の偉いところはイコモスだけに言わせるのではなく超党派議連のような比較的中立の立場の人からも意見を聞いているところだな。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/278886

最初からイコモスが偏っていることは彼らも理解してるようだ

イコモスの公開ドキュメント読めば分かるけど彼らのアクションに組織意思決定としてのプロトコルは皆無

何せイコモスの親玉のユニセフは昔から政治的に偏っていてイギリスや米国が脱退したり再加盟したり分担金支出を拒否したりと色々とお騒がせな組織だ。

https://www.bbc.com/japanese/41605182

最近は脱退しても中国が私物化して政治利用するだけなので、一応参加して発言権を行使して牽制しようという方向性になってきている。国連機関だからイノセントで中立的だと思ったら大間違い。

>>2134 不動産業者さん

要するに、国会質問や国際問題にするほどではないのに、そうおっしゃるのはなんと可笑しなことと言いたいのです。

近所の、永らく空き地だった場所にオフィスビルが建ちます。反対しますので、国会に訴えます。国際問題にして、あなた方を訴えます。

そんなことが出来るなら、座り込みも苦ではないはずです。でも、そんなあなたが訴える問題、通りすがりの人はどう見ますでしょうか？

そして、日テレ通りのこの土地で賛成派が座り込みをするでしょうか？
賛成しているのだから、さっさと譲るし。なんせ私有地ですから、乗っ取るつもりもありません。

>>2139 匿名さん

神宮外苑もですが、事情や規模は全然違います。ですが、利益を生むことが当たり前である企業側が好意でした貢献や提案を。何も評価されずに、反対をされ踏み躙られる。今まで努力したことでさえも、否定される。それを、嘘や勘違いで塗り潰される。

これは神宮外苑の方ですけど、案を十年以上練って関係先も調整した。再開発することは、十年近く前から周知されてきた。だが、間近になってメディアや有名人にデマを流され、それを利用される。そんな反対派、誰が聞きたいと思います？

国際問題になりつつあるのにあほは突っ張るもう意地でしかない。

役所職員のあせりがすごい

国際問題にしているというか、反対派が海外の知り合いに言ってもらっている。海外の人が、直接来たわけでも、自然に耳に入ってきているわけではない。国際問題にしようと見せかけているだけ。

冷静に考えたら、この再開発で広場が整備されなかったら、もう次の世代(20~30年ぐらい)まで広場やスーパーはないでしょうね。

60メートルの高さのビル計画で。その限りで地域に貢献すれば良いです。

>>2143 建売住宅検討中さん

そのままお返しします。あなた様は日テレ通りの再開発から、話しをそらしているではないですか。

>>2142 さん

冷静に再開発案を見返したら、反対しているのが恥ずかしくなりますよ。

ヤンキーススタジアムも、セントラルパークも改修建替をしながら運営しているし。セントラルパークなんて、森や池がある公園であって、スポーツ施設が主体ではないのに、反対派は例に出す。

そういえば、セントラルパーク近くに400m級の超高層ビルがチラホラありますね。すっごく細いの。あれって、景観が良いのでしょうか？
神宮外苑よりも公的の公園横に、超高層ビルが建っていますね。そもそも公園ではない場所に超高層ビルを建てるのは神宮外苑も一緒ですけど。あちらは反対なさらないのですか？国際問題に出来ますよね？

>>2148 マンション検討中さん


あっ、すいません。話しが逸れてしまいました。2142さんと一緒になってしまいました。


日テレ通りの住民の皆さんにスーパーや広場は無くて大丈夫ですか？
学園の生徒さんにも、バリアフリーの地下鉄入り口や、放課後や地域の人の憩い場は無くて大丈夫ですか？もしかしたら、親御さんはお迎えがしやすくなるかもしれません。待ち合わせて、一緒に買い物して帰るのも素敵かもしれません。

ネガティブな面ばかりじゃなく。ポジティブな面も見てください。話しあったら、ポジティブな所を活かせるかもしれませんよ。
『この案、良いですよね？嬉しいです。でも、心配な所があるのです。どうしたら、良いですか？』

それが、全く見えないのは残念です。

住民ですが揉め事は嫌いです。かなりよい話しでもスーパー、バリアフリー、等喧嘩になるならいらないです。

現在の60メートルの高さ規制を守って揉め事を防止するのがいいです。

>>2148 マンション検討中さん
冷静にって自分に言い聞かせてるんだよね。
良い心がけです。
今後は熱くなって我を忘れないようにね。

>>2152 マンコミュファンさん

そうすっね。ずっと熱くなって収拾が付かなくて反対しているんですよね。

ここは親会社の読売新聞がもうやる気ないから開発は無理、ただの言葉遊びでしかない

リコールが成立する例があるのですね
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-1022199.html

>>2154 建売住宅検討中さん
そもそも大成建設は工事を請けてくれるのかな

ご参考
https://news.yahoo.co.jp/articles/ded808f4142f1bc02c605f32901a75e37ffd...

そういえば、ちょこちょこ報道にない情報をおっしゃっている方がいますけど、大丈夫なんでしょうか？

何事にも突っ込んでくるメディアでも、書かれていましたっけ？妄想？

そうだね、この調子で揉めていたらコストのかかる地元貢献なんてやーめたって事になるかもしれないね。広場も全部60mのビルで容積率を１００％使い切って空間を埋め尽くしてしまって、コンクリートジャングルに変わってしまうかもしれない。

90mのランドマークタワーも広場も全部夢のまた夢ですね。番町の庭もさようなら。

>>2158 匿名さんもさようなら。

蛍の光まどの、、みなさんサヨナラ長年の苦労も水の泡

>>2158 匿名さん
地元地権者が真っ二つに割れて止まっているように見えてるけど、対象エリアの老朽建物は順調に買い取られて更地化が進んでいるけどね
住民同士の憎しみ合いに嫌気がさしてビルを売って出ていく地権者も結構いるみたいだよ

>嫌気がさしてビルを売って出ていく地権者も結構いるみたいだよ
もったいないね。みんなで一丸となって再開発を進めれば違った未来もあったと思うんだけど、まちづくりをどうするというよりも、高さにこだわって何メートル以下にするしないの勝ち負けだけが主題になってしまうようでは絶望する人も多いよな。

高さ60メートルの規制がされている地区ですから。規制を遵守するのがいいです。

>>2163 匿名さん
まあ何度も繰り返されていることだけど、高ささえ60mなら何を建ててもいいかのようにも見える。実際何を建てられても文句は言えないわけだが（笑

読売はやる気がないから別に建てなくてもいいのでは

>>2165 住まいに詳しい人さん

じゃあ、駐車場に変換するのか。

>>2164 匿名さん

倉庫やデータセンター、またスタジオ棟でも建てられますよね。

>>2167 名無しさん

そういうのマジで勘弁して！
あのスタジオ棟だけでも相当残念な景観になってると思っているのは私だけではないはず

別にスーパー要らない

>>2167 名無しさん

90mダメならもうスタジオでいいんじゃないですか？
好きなタレントの出待ちしますわw

>>2170 匿名さん
スーパーとは言わずともマーケットは欲しいな
シャインマスカットはどうでもいいです笑

>>2166 マンコミュファンさん
団地みたいな借地権マンションと自走式立体駐車場を整備して、一階にビバホームとオーケーストアの入る商業ビルでも建てればいいんじゃん？なんか豊洲みたいでよき

>>2172 マンション検討中さん
シャインマスカットは高くていいので美味いのがいいね
牛肉も100グラム4000円していいのでシャトーブリアンを置いてほしいんだが、、

>>2168 マンション掲示板さん

そうなんすよ。もう景観なんて良くもないのに、街並みを守る会とか。

それ言うなら、60m案より90m案の方が開放的で、殺風景な景観の中にオアシスが生まれる感じですよね。極論、60mで建てるならもう公共貢献なんて無視して良いんですよ、最低限のセットバックだけで。

あっ、容積率上げてスタジオ棟のファサード改修してもらえないすかね。ガラス張りでも、対火木材のルーバーでも付けたらマシかも。現況の制限で、アレだから。

はーい、おばかちゃん、ルールは守ってね、ここは60メートルなの、ルールを守らないとお仕置き

あれ、とかそれ、いかにのうたりんかわかるよ、あっ知恵遅れか

日テレの雰囲気作りでNo.4が出来たり、番町の森が出来たり、日テレの再開発期待でビルが新しくなってきたりで、以前の殺風景な街並みよりかはだいぶ良い景観になってきましたね。

>>2177 住まいに詳しい人さん

これが反対派です。こんな人に街が潰されます。

>>2176 主婦さん


スーパー要らない、広場要らない、交通施設も要らない、歩道も広げなくていい。

買い物は配達でいい。移動はタクシー。イベントはやらない。町内会は要らない。気に入らないから訴える。

スーパー要りません。スーパーでなくてもシャインマスカットは買えます。

>>2181 匿名さん

スーパー欲しいなぁ…。ダメですか？

>>2180 名無しさん
やっぱ90m、できれば150mの方がええんちゃう！
市ヶ谷駅前も150mなんだから日テレも150mでやってよ

>>2183 通りがかりさん
今のままだと日テレ周辺よりも市ヶ谷駅前の方が町の核になりそうなのかな？

東京・明治神宮外苑地区の再開発を巡り、都が事業者に対し樹木保全の具体案の提示を要請していた問題で、事業者は29日、伐採する樹木の本数削減を含む保全策を、環境影響評価（アセスメント）書の変更届として提出することを明らかにした。焦点となっていた樹木伐採計画は一部見直され、樹木の伐採は一連の手続きにより年明け以降へとずれこむことになった。

三井が悪いことが認められた形だね

>>2185 物件比較中さん

ここのスレとは関係ないですよ。

ただ変更届はどの再開発にもあるのでそんな騒ぐ事ではありませんよ。また東京新聞が速報と騒ぎ立ててますが。

www.kensetsunews.com/archives/878331

問題なしと千代田区は判断！

>>2188 通りがかりさん

https://www.kensetsunews.com/archives/878331

>>2186 周辺住民さん
ただの再開発アンチじゃないですか、あなたは。ただの。

>>2186 周辺住民さん

三井不動産株式会社、宗教法人明治神宮、独立行政法人日本スポーツ振興センター、伊藤忠商事株式会社ですよ。

法令違反のくずがなんか言ってる。60メートルだよ。ここは

>>2192 入居済みさん

地元地権者が了解すれば90mでも150mでも法令違反ではないよ
ただ、町会長らを使って地元地権者が了解してると装ったことが問題なんだよ

くずのへりくつだろ、悪人はだましにかかるからどうしようもない。

>>2193 口コミ知りたいさん

了解してると装っただと、要するにだましにかけたわけだ、だましたのなら謝りを入れて済む問題ではない。

樋口区長が謝れば済む話しではないのかな

トップが謝るんだから許してやってくれ

>>2195 価格リサーチ中さん

そちらも、真偽は大丈夫なんでしょうか？

あんたはだれ。役所の人間がなんの用だ

>>2199 販売関係者さん

何か、お困りごとがありましたでしょうか？

役人のあんたはまともな仕事はできてないな、ただ住民におどし文句を並べるだけ

>>2201 物件比較中さん
役所は地元住民の多くが高さ制限を緩和して日テレに90mのオフィスビル建築を認めて欲しいとの要望があることが確認できれば認可すればいいだけで、役所が前面に出て日テレの代わりに地元住民を説得して高さ制限を緩和するというのはちょっとやり過ぎなんじゃないかな

>>2184 匿名さん
街の将来的な発展を考えず安易に高さ制限を決めた二番町と周りに流されず高さ制限導入を見送った五番町とで明暗別れた感じだね
市ヶ谷駅は6路線が交差する交通結節点の強みを活かし街づくりの中核拠点として発展していくこと間違いなしだよ
愚かな高さ制限で自らの資産価値のポテンシャルを下げていることにいい加減気づこうよ

>>2203 匿名さん
強力な高さ制限を作って住宅地としてふさわしい環境を作ろうとするのは、すなわち千代田区内に郊外を出現させるという営為なので、案外その言い方は反対派には響かないと思う。以前そういう主張の方のブログを見ましたが、コンビニもないのは不便だが、住環境のために我慢するというような事を書いてありましたね。

ただそういう不便さが不動産価値を下げることは間違いないです。商業的に利用できない利用価値の低さとともに、利便性を至上とする現代的な住居のニーズには全くあっていないからです。

この役所の人は前教育長の坂田さんかい、坂田さんみずからの住民説得ご苦労様です

60メートルの高さ制限の範囲内でお願いします。

>>2204 匿名さん
高さ制限を緩和して日テレの土地だけ価値を上げようと役所の人が地域住民を説得して回ってるとしたら、滑稽以外の何ものでもない気がするが、、、

そうなら坂田さんにメリットがあるはず

>>2207 通りがかりさん

地域にメリットあるなら、それは役所の勤めでもあるし。

坂田さんにメリットあるなら住民はうれしよ、こんなに頑張っている人はほかにいないから

>>2210 住まいに詳しい人さん
それって役人としてやっていいことなん?

坂田さんは秋葉原も頑張って開発できるようにしたんだよ、あんなに動かなかった場所をだよ、かなりえらい人
ボーナスは上げてあげなきゃ

日テレさんからマンションの提供あるかも

神田警察通りのいちょうの木はどうなの、かなりもめているけど、ここは坂田さんでもさすがにだめなのでは

>>2214 物件比較中さん
かなりもめている
ってどんな感じでしょうか？

反対派が事件を起こしたぐらいしか知らないのですけど。

>>2214 物件比較中さん
歩道に根が張っていて、ボロボロの場合。舗装だけをキレイしても、結果的にイチョウを傷つけてしまいますけどどうなのでしょうか？

それによって、倒木とかってありえますか？

担当は印出井さん、もう伐採やると怒鳴りまくっているから近々ではないか

>>2189 通りがかりさん
会員じゃないと読めないですね。
どんな内容ですか？

9月27日の千代田区議会予算・決算特別委員会の議事録なら速報版が来週出るんじゃないか？28日の環境まちづくり委員会も楽しみだな。

https://gikai-chiyoda-tokyo.jp/about/nittei/index.html

印出井さんはなぜ90メートルの高さにこだわって怒鳴りまくっているの

90mに反対している人が多数派という俗説をはっきり否定してほしいです。

反対している人は饒舌です。ロシア人のようにSNSや掲示板を使ってプロパガンダを流しているため、目にはよくつきますが、実際の人数は大したことありません。

印出井さんはいちょうの木伐採にこだわってる還暦過ぎのじいさんだよ。高さ制限は関係ない。

じゃあ、この印出井さんにユネスコは外苑いちょうの木問題に絡んで目をつけているのかな

>>2224 建売住宅検討中さん

イコモスではないのでしょうか？

世界遺産でも文化財及び自然遺産でもないのに、首を突っ込んでいる場合じゃない。

>>2225 名無しさん
中国の乱開発にヘリテージアラートだせないイコモス

60メートルの高さの範囲内でお願いします

広場と駅のバリアフリー化、通路拡張する計画なら300mでもいいよ

千代田区警察通りいちょうの木は皇居に近いから外苑なみに大事な場所

適正手続きを経ずに、60メートル高さ規制に適合させない計画をおし進めようとすると、法的争いになるのは必至だと思いますが違いますか。

適正な手続きを経ているように見えますが（笑

明らかな犯罪と言える書き込みをして無関係な他の書き込みの開示請求をしようとしているのだろうけれど、そんな卑劣な手段は通用しないよ。

どこがですか、あなたは子供以下の低能じいさん、現行で建てていいのは60メートルまで、90とか300とか狂っているな

いやいや樋口区長そんなことではなく、あなたがたの強引なやり方は住民はあきれているから計画もおじゃんだよ

削除されたものは右翼に関するものだね、役所は右翼が怖いらしい

新虎通りみたいに、歩道が広く車道も右折車線がある所だと、80m制限でも開放感あるのだよね。

60m制限で車道や歩道が狭いと、ただのコンクリートジャングルなんだよね。緑化も進んでいないし、新陳代謝が遅れるんだろうな。

60メートルの高さでお願いします。

令和 5年 3月 3日の環境・まちづくり特別委員会の議事録（未定稿）をつらつら読んでいると、2ページにある麹町地域まちづくり担当課長の発言で、区の方から事前の話し合いで広場整備なりバリアフリーについて要求したところ、そうすると高さが120mぐらいになっちゃうよという話になったようだ。それはさすがに高さに対する議論がある中でまずいだろうという話になって、日テレ側から90mで収める話が出たようだ。すでにこの段階で相当程度譲歩はされているんだよね。

要するに社会的問題解決については千代田区側が言ってきたことで、それに対して最大限要求に応えながら、高さも世論に配慮し最大限譲歩して90mになったという経緯のように読める。都市計画ってのは後からいくらでも変えることは可能だし、むしろ社会の要請によって変更はありうる。もちろん、高さ制限を強化する方向もあっていいだろうけれど、今回は高さと社会的問題解決の価値と天秤にかけて、社会的問題解決をとったという話。

へりくつじいさんが長文を書いているが現行法では60メートルまでの対応

60m→90mに変更の手続きの最中ですね。ちなみにこれは合法です。

>>2246 匿名さん
つまり、千代田区の行政裁量の範囲内ということですかね

>>2241 OLさん
訴えられてもおかしくない文章なので、削除を申し込んだまでです。書いた人は逮捕されずに救われたのではないでしょうか？

それとも、逮捕された方がよかったのでしょうか？

>>2247 マンション検討中さん
行政裁量と言えるかどうかは疑問。最後は司法判断でしょう。

民主的に選ばれた千代田区や東京都の議会が変更を民主的な手続きにのっとって承認するのは行政裁量とは言わないと思います。

神田警察のいちょうの木伐採にこだわっているのは安田不動産だろ

伐採は利権がらみなのかどうか

外苑いちょうの木は年内は守られたんだよ。こちらも伐採中止になるならいいね。

それで、二番町とどう関係ありますか？

どうであれ、いずれ伐採の時期は来るのでは？街路樹が無くなるわけではないし。

これは安田さんの問題、皇居のいちょうの木伐採中止となれば役所も切れとはならない

不規則発言の主に一応反論する。
警察署の前のイチョウが切られると騒いでいるが、I期区間のイチョウは守られた。II期区間については、"街区や敷地、建物利用の状況から、駐車帯の全廃ができず、植樹帯を確保した整備をすることとした。"と千代田区が説明している。民主的に区議会でも諮られて、民主主義のルールにのっとって決められた事。きちんと私たちの選んだ代表が討議して決定した結果を受け入れるべきだ。

ちよだ区議会たより260臨時号
https://gikai-chiyoda-tokyo.jp/dayori/2022/files/260dayori.pdf

ワテラスが皇居のいちょうの木伐採にこだわっているのかな

民主的なルールに則った現状変更に反対するのは民主主義を受け入れないということだろうか。

皇居のいちょうの木伐採は利権がらみなのか

議会制民主主義が大嫌いな人たちが何かを言っているようだ

>>2260 匿名さん
結局、日テレの90m高さ制限緩和はいつの都市計画審議会で強行採決する段取りなんでしょうか

多数決でしたら、別に強行でも何でもない。

>>2262 匿名さん
まあどこかの革新政党あたりが議長につかみかかって邪魔するとかのパフォーマンスぐらいはやるかもしれないね。議会で腕力に訴える民度の低さをアピールするだけだが（笑

>>2250 匿名さん
議会や行政の附属機関であっても法令や規則で定められている手続きに従わないといけないですがね。手続きに違反してはならず、多数決でなんでもできるわけではありません。

内田茂さん関係の自民党議員が多数派工作をするのかな

まともな議員ならば、どちらか一方だけに加担するような極端な態度はとらないとおもうよ。残念ながら。

すでに公の場所で議論を重ねて多くの人々のコンセンサスを得ているので、すでに外堀は埋まっているのではないか。手続きとしては、とても丁寧にやっている印象。

それで反対派の方々は、また個人を攻撃しないで下さいね。

傷害事件も脅迫もいけませんよ。

60mで、あれだけの広場を設けるなら。もっと土地を買って、その他の土地の公開空き地をまとめて転換するしかないかな。建物は歩道までギチギチにストレートに建てなきゃ無理だろうけど。

自民党の議員は多数派工作で味をしめている、また内田茂先生の意にさからうのは先生の顔に泥をぬることも心得ている

外堀は埋まってないだろ、ここの掲示板みてもわかるように区の職員が世論操作してるだけ

13日に第13回日本テレビ通り沿道まちづくり協議会が開催されますね。
傍聴は先着順ですので反対派に枠を埋められる前に賛成派も積極的に参加しましょう。

>>2271 匿名さん

賛成派がサイレントマジョリティであることがどうやったら行政に伝わるのか、正直早く認可して欲しいです。

前の区長の暴走を百条委員会は止めた、世間からは喝采の賞賛を浴びたが今回は

>>2271 匿名さん
その通りです。
自分も参加します。
みなさん、まともなスーパー欲しい、広場が欲しい、綺麗な駅にしてほしい、早く開発進めてほしい、
ご近所さんと話してるだけじゃなく、少しでもご自身で声を出していきましょう。

>>2270 銀行関係者さん

そうっすね。よく見る神宮外苑も反対派の操作が見られるから、日テレ通りも気を付けないとですね。

そうっすね、スーパーはいらないっす。サミットと言ってるバカもいたが、なにもお世話になることないっす、宅配で十分

>>2274 検討板ユーザーさん

スーパー、渇望しています。賛成！

坂田さん、あんたは本当に教育長だったんどすか、役人は中立の立場になければならないのに、みずから協議する場を作っていながら反対する人は来るなとはどういうことですの、おかしいて

高さ60メートルの範囲内でお願いします

いやいや、そんな同じような高さのビルばっか建ててるから番町は雑居ビル街って馬鹿にされるんだよ。

ここは緩和して200m級タワマンを目指すべきだろ。

それは他所でやってください

>>2276 匿名さん‐評判気になるさん

いらないなら、別にあってもなくても困らないから、スーパーを誘致しても大丈夫ですね。

60メートルの高さの範囲内で誘致するのでしたらどうぞ

>>2282 マンコミュファンさん

スーパーがないと困る人がいるなら、スーパーを誘致しても問題はない。スーパーがなくてもあっても困らない人は、別に損はない思いますね。

だったら、困る人がいるならスーパーを誘致した方が、地域貢献になると思います。

60メートルの高さ規制に従った上での地域貢献をしていただくのが良いです

>>2276 匿名さん‐評判気になるさん
じゃあ、できても絶対に使わないで下さいね。
広場も駅も、そこまで反対しておいて、できた途端に便利だから使わせてもらう、、は生き方において矛盾しかなくなりますよ。

オーケーストアに入ってもらいたいのでぜひ120mで建ててほしい。

オフィスには本来いらないテナントだから、純粋に地域貢献として

>>2285 匿名さん
90メートルの高さ規制に変わった上での地域貢献をしていただくのが良いです。

本来なら120mが妥当らしいから、そこを90mにしてもらうから日テレは気を遣ってますね。

少数派はよく言うんだよな、多数派の暴力だと。
それだったら国会のガーシー除名も数の暴力にならないかい
少数意見は尊重されるべきだが、多数意見をひっくり返すほどでは民主主義ではない。

坂田さん、が～シーさんとあなたはどう違いますか

2286.このガキのけんかみたいな言いぐさ、坂田さん、あんたは本当に教育長だったんですか

議論も十分出尽くしたし、そろそろ恨みなしの採決かな？　もうタイムリミットでしょう。

読売新聞はやる気ないからやらないよ　

管理人さん、また個人名出してますよ！

2290から、ココまで全部消して下さい。

あっ、逮捕されても良い覚悟が出来たみたいですね。

いつ見てもここの掲示板荒れているね

行政訴訟で決着つけるしかないのでは？

賛成反対の前に個人名出しまくるのは幼稚な感じがするよ。議論になってない

とうとうここも裁判案件がでてきたか。ただでさえもめているけど裁判ともなるとかなり世間の注目を浴びるね。

>>2299 坪単価比較中さん
みんな仲良くやろうよ
ご近所同士なんだから

ぐだぐだ揉めるより裁判ではっきりさせると良いのでは？

沖縄県は裁判で負け、辺野古はいよいよ国による代執行への手続きに入りましたね。
地方自治の根幹を揺るがすような事態を引き起こした沖縄県知事の短慮な行動は知事としての進退を問われるべき問題だと思います。

沖縄県の海を守ってください対、そんな環境、温暖化対策よりも軍の基地建設が大事との比較問題だろう。どちらを取るにしても苦渋の選択だったに違いない。

アメリカ政府も決して珊瑚を破壊しておおっぴらに基地を建てなくてはとの意志は持ち合わせてはないはず、基地は建てればよいだけのスタンス

沖縄県知事の進退伺いを言い出した人はアメリカからすればいい迷惑

明治神宮外苑の再開発を巡り、大量の樹木伐採やシンボルのイチョウ並木への悪影響への懸念の声が相次いでいるなどとして、東京都議会の超党派の議員が計画の見直しを求めて議員連盟を設立し、5日に都議会議事堂で集会を開いた。

そういえば、事業者側が再検討案を区に提出して、それが問題ないとされたようだけど。

だとしたら、いつ頃に着工出来るだろう。

三井不動産は9月29日、伐採する樹木の本数の削減を盛り込んだアセスメント書の変更届を、年末か年明けに都の審議会に報告する方針。

　9月以降に行われる予定だった樹木の伐採は、来年1月以降にずれ込む見通し。三井不動産は削減される樹木の伐採本数は「検討中」とし、2036年の完成を目指す再開発全体のスケジュールへの影響を調査している。

>>2308 ママさん
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35209867.html#c...
セントラルパークに超高層を建てるようなもの。だそうです。正式には、公園外に公園の容積率を売っているだけなので違いますけどね。

そこで、セントラルパークを見ると神宮外苑に比ではない程の超高層ビル群です。

>>2309 口コミ知りたいさん

日テレ通りもニュースの見出しだけで煽られる。事業者側が協議を重ねて、相手側から150mや120mを提案され、建てても特別に問題はないけど、90mでお願いしますと。それなのに、儲けやがってとヤジを入れられる。

>>2309 口コミ知りたいさん
いつも思うけど、ニューヨークのこの手の超高層ってそのうちポッキリ折れるんじゃないかと心配になる。地震が多いということもあるんだけど日本の建築規制は保守的な方だと思うよ。

>>2310 マンション掲示板さん
民間企業への個別優遇だから問題なんじゃないかな
例えば麹町から市ヶ谷にかけての日テレ通りから100mエリアを高さ制限緩和エリアとして150mOKとすればこれほどの反発は受けなかったはずだよ

神宮外苑は僕にとっては大切な土地。今は再開発して古い木を１０００本切るというので、僕としても再開発反対の声を出し続けたいと思っています。もし賛同してくださる方は支持してください」と話し、ほぼ満員の聴衆から拍手をいただいた。

そりゃ反対派の集会だから、聴衆も反対派ばかりななので反対を訴えれば万雷の拍手をもらえるだろうさ。

水道橋の宝生能楽堂の建替えでも地元町会と紛争になっているし、三井不動産どうしちゃったの？という感じです。

>>2312 eマンションさん
いっそ番町全体を一体の再開発でもやればいいんだよ。個別の地主の懐具合によって建つビルの品質もかわってくるし、日テレみたいに大きな資金を調達できる大企業とは違うから、地主個々人の負担とするよりも税金をどーんと入れて住みやすい街にすればいい。商業ビルは一個の超高層複合ビルに集約して、残った地べたを一種低層住居専用地域にすれば反対派も賛成派も両方顔が立つだろう。マンションの人はどうかわからんが。

>>2312 eマンションさん

この再開発を認めたら、なし崩し的に高さ制限緩和がされると考える意見があったから、範囲が限定的なのですかね。

広場を前提に再開発を考えたわけですから、発端はそれですけど。駅周辺エリアで認めても、日テレ跡が利益を出したいからと言われるのは想像できます。最初から60m範囲外であればよかったのでしょうけど、企業側の意見を策定者は聞かなかったツケなのでしょうね。

英国で「シカモア・ギャップの木」と呼ばれていた一本の木が切られた。樹齢は数百年だった。

　9月28日に突然、伐採され、16歳の少年が容疑者として警察に逮捕された。この事件を英メディアが報ずるのは当然として、米国のニューヨーク・タイムズ紙も「英国で愛された木が『破壊行為』で伐採される」と報じ、さらに欧州の「EURONEWS」や米テレビ局のCBS、ABCでも報じられた。

>>2318 サラリーマンさん

日テレ通りに数百年の樹木はないと思いますよ。
緑を多くするなら、再開発必須だと思います。

60メートルの高さでお願いします。

東京都心に広がる明治神宮外苑の再開発事業を巡り、事業者の一つ、明治神宮が読売新聞の取材に対し、観光名所のイチョウ並木の保全策として、新球場のセットバック（後退）など複数の方法を検討していることを明らかにした。今冬にもイチョウの根の生育状況を調べたうえで、具体的な施工方法を決定する。

当初から新球場のセットバックで計画すれば良いのに。セットバックしなかったのは何故？ 三井不動産が拒んだの？

>>2322 匿名さん
あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。これなら相手側も納得するし、自らの目的も叶う。最初から譲歩してしまうとむしろ調整の余地がなくなり決裂しやすい。

あんたもそうだが三井は頭が悪い、三井は環境に配慮しないイメージが世界レベルで認識されるリスクがでてきた。またゴタゴタ感も強い。変えるならもっと早い時期にできなかったのかと思う。

>>2322 匿名さん
まあそう意地悪言いなさんな。
私も確かに外側のイチョウは枯れかけているなあと思っていた。あれはもう長くないからそのうち完全に枯れ木になる前に切って植え替えないとあかんだろうなと思う私みたいな人もいる一方で、延命してもっと元気にしろみたいな人もいるのだというふうに、明治神宮の中の人も気づいたんだろう。こういう配慮はディベートがなければなかっただろうから、素直に歓迎するべきだと思う。

とはいえ国連機関まで引っ張り出してきた人たちには怒りしか感じない。何が何でも自説を強要しようとする態度は反感しか感じない。何様かと。

ただ、あそこを大量の歩行者が歩き回って振動を与えたり、根本近くまで寄って写真を撮ったりして踏み荒らすのも、根に良くないと思うので、他人にせいにするのもいいかげんにせえよと思う。もっと真摯で建設的な話し合いができなかったのだろうかね、あまりにも反対派の案はかけ離れすぎていて争いをふっかけてきているような気がしたのは私だけだろうか。ここも同じだよね。

> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
酷い考え方ですね

>>2327 匿名さん
>酷い考え方
まあそれを言ったらイコモス案だって、到底飲めないような案を現実的だと言ってゴリ押ししてきたわけだからお互い様。彼らだってあれが実現するとは本気では思っていないはずだよ。

そもそもイコモスのヘリテージアラート自体がかなりの事実誤認を含むもので、決定過程において双方の言い分を聞いたものではない時点で、一方的な一部の人たちによるご意見にすぎない。本来は強制力を持つものではないが、今回の修正は明治神宮側のそうした反対意見への配慮と考えた方がいいだろう。

ここだって社会的問題の解決を盛り込むと150mとか120mって話だったが、それをわざわざ、90mならなんとかやれるんじゃないかと施主が譲歩した案であって、本来60mのままならば社会問題の解決はほぼゼロ回答。そもそも人口減少に悩む千代田区が住居を増やそうとした結果、バブル期にオフィス街に変わろうとしていた街にマンションが増えた。増えたはいいが、住居地域として住みやすさにつながる生活利便性を提供するインフラはほぼゼロといういびつな発展をしてきたという背景があり、今回の社会問題の解決はそこに住む人にとって住環境を改善させるまたとない機会だった。

木を切るなとか60mにおさめろとか、言いたいことはわかるが、明治神宮の財政の問題とか、番町の抱える住宅地としてのいびつさの問題を解決することなく、そういう外形的な問題だけでプロジェクトを潰していいのか、と思います。

結局、役所が交渉して高さを90mに下げさせてしまったのが大きな間違いの始まりで、150mでまず開始するべきだったのかもしれない。役所でなく、反対派住民と日テレが対峙して、そうして90mにまで下げる勝利という美酒を奢ってあげるべきだったのかとも最近思い始めた。紛争防止のための斡旋とは一体なんなのか、それは機能しているのか。

おそらく経緯からいって、千代田区は必ず90mで建てさせるはずだ。そうでなければ本来直ちに着工したかったはずの施主が長年にわたる話し合いを粘り強く耐えてきた意味がない。ここだけでなく、あらゆる現場で千代田区への信頼は失われるだろう。

気になるのだけど、1950年代から日テレがあったし、オフィス街でもあるのに良好な住宅街だったのだろうかと思う。今もスタジオがあるし、再開発されると人流に不安があるという意見が理解出来ない。なぜ古株である日テレが批判されるのだろう。

>>2329 匿名さん
定住人口増加策に生活インフラ整備が伴っていなかったとのご指摘、全く仰るとおりと思います。
区はそれをきちんと認めて都市計画を改めるべきではないでしょうか？
そこをあやふやにして日テレ土地だけで社会課題解決を図ろうとするから特定企業への忖度として叩かれるし近隣住民の反発を喰らうことになっていると思います。
先にどなたが書かれていましたが、日テレ通り、市ヶ谷駅から新宿通りまでの一帯は都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
今のままでは日テレが恨みを一身に背負う状態が続いてしまいます。

>>2327 匿名さん
いやビジネスマンなら当然でしょう。これできない人は永遠に出世できないよ。

> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
高さ制限がかかることが分かっているのに、反対を押し切って建設工事を始めて、９割程度工事が進んだところで建築確認が取り消されて、高さ制限のために解体することになった開発業者がいましたね。
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

妥協できるラインを定めてなかったのでしょうね。

>>2332 名無しさん
>都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
多分もっと過激な反発があると思います。
番町は住宅地だと信じ切ってマンションを買ったはいいが、実はバブル期にオフィス街に変貌しようとしていたなんて誰も知らなかったと思います。マンションを買った人にどんな説明を販売業者はしていたのでしょうか。

>>2335 匿名さん に追記ですが
私もかつては千代田区も検討対象だったんですが、文京区や新宿区と比べると人の住む場所として必要なインフラがあまりにも乏しすぎて、コスパの良かった文京区を選んだ経緯があります。港区は予算オーバーだったので見送りました。

今となっては良い選択だったと思います。

イチョウ　奇跡の2億年史』の著者で、世界有数のイチョウの専門家でもあるピーター・クレイン氏は、「2億年近い歴史の中でイチョウは徐々に数を減らし、絶滅しかけました。その後、人間の関与によって復活を遂げたのです」と語る。

　国際自然保護連合（IUCN）は、野生のイチョウを「絶滅危惧種（Endangered）」に分類。中国にわずかに存在するだけと考えられている。この秋、黄色くなった落ち葉の歩道を歩いた人は、希少な体験をしたといえるかもしれない。自然から姿を消しかけていたこの種を救い、世界に広めた

>>2337 価格リサーチ中さん

へぇー。全然関係ないし、日本には貴重なイチョウが無いということですね。だから、恥をかいてまで伐採反対運動はする必要がない。

>>2335 匿名さん
マンション販売業者は販売トークではともかく重説ではその当時の都市計画を説明するまでです。

>>2334 匿名さん
ちょっと引き合いに出すのは違うんでないかい？
建確取り消しはゼロヒャクだからね

発見されたのは、福岡県が絶滅のおそれのある野生生物についてまとめたレッドデータブックに載る絶滅危惧種のハマスズ。2011年に、福岡市東区の海の中道周辺で確認されて以来、実に12年ぶりにこの三苫海岸で発見された。

>>2336 匿名さん
港区千代田区の「パ」は安価なスーパーの有無ではありませんからね
そういう「パ」が分かんないなら見送ってよかったんじゃないですか

現在、細野さんの他、女優の鶴田真由さん、歌手のUAさんらも掲載。音楽家の大友良英さんは樹木の伐採など再開発への反対意見がやまないことを踏まえ「こんな雑なコンセンサスの取り方で切ってもいいのかな」と問題提起。美術家の高谷史郎さんは「1本でも多く、伐採をしないで済む再開発の方法はないのでしょうか」と求めた。
　外苑の再開発を巡っては、作家の村上春樹さん有名

ともあれ、日テレ通り再開発に外部の人がどんどんくちばしをはさむようになったら、不便でもいい、広場なんかいらない、今のゴチャッとしたオフィス街とマンションが混在して混沌とした生活利便性施設の乏しい環境がいいってことになっちゃいますよ。この辺は、住んでいる人の本当の声が届かなくなるような事態は避けなければいけない。思想とか政治的な野望の達成のために暗躍する人たちは排除されるべきだし、発言するべきではない。

高さ60メートルの範囲内でお願いします。

同じく、高さ６０ｍの範囲内でお願いします。

地下～GL＋10m 広場等公共貢献・商業
GL＋10m～60m オフィス
GL＋60m～90m 住宅
でお願いします

>>2347 通りがかりさん
90mならおしゃれなバーとか屋上ビアガーデンとか欲しいな。冬季はカフェ営業で。
展望台もあると楽しいな

下らんあほ？はでてけ。ここは60メートル

>>2348 評判気になるさん
楽しそうですね！
GL＋10mあたりで少しセットバックさせてその屋上部分をグリーンテラスとしてカフェやビアガーデン、バーとするのはありだと思います。
地上部への緑と賑わいの連続感が出るといいですね。

>>2343 リフォーム検討中さん
イチョウの銀杏を拾って、生計を立てているのですね。

90mなら、住民の皆さんの意見が反映されることが多いですね。

反対派の方って、家政婦・夫やパートナーに家事をやらせておいて、自分は家のことを一切してない人なのかな？
パートナーに言ってみて下さい。配達でいい、スーパーいらない、地下鉄も不便でよい。防災なんてしなくてよい。広場も集まる場もいらないし、娯楽もいらない。学生に憩いは要らない。

60メートルありきだよ

高さ60メートルの範囲内でお願いします。

>>2350 検討板ユーザーさん
>地上部への緑と賑わいの連続感
総合設計制度ってのはそれを狙ったものです。
60mでも、みんながみんな敷地いっぱい容積いっぱいに建てたら、それはコンクリートジャングルってやつですよね。

日当たりとか通風とか、緑地とか広場とか、生活の快適性のために必要なものは今の建築基準法では必ずしも担保されない。それは住居専用地域において与えられるもので、マンションが建つような商業地など高度地域では望んではいけないもの。悔しかったら第一種低層住居専用地域にするべきだ。マンションなんか全部崩してしまえ。

>>2358 匿名さん
へえそうなんですね！
建物上部から地上部への緑と賑わいの連続感を要求するなんて総合設計ってたいした制度ですね！
都市開発諸制度活用方針のどこにそういう規定があるのか、ぜひぜひ教えてください！

またへそ曲がりなことを...
建坪が縮小して空地ができればそれを利用して緑を増やしたりさまざまな住環境の改善につながる工夫がやりやすくなるということですよ。

60ｍでも90ｍでも150ｍでもいいので、早く再開発を始めてください。

高さ60メートルでお願いします。

>>2360 匿名さん
制度を知らずして適当な書き込みをしてるってこと、よく分かりました笑

やはり150mでお願いします。

>>2364 匿名さん
OK!

無理なら、120mで妥協する。

しかしバナナの叩き売りだよね、これじゃ。
高さが一人歩きして誰もまちづくりのことをまじめに考えていない

>>2366 匿名さん
高さ制限をちょっといじるだけで土地の坪単価ぎ数千万単位で動くから、こんな大ごとになったんだろうね
役人の権限ってものすごい経済的価値を生むということを実感しました！

>>2365 通りがかりさん

冗談はさておき、この再開発の広場とかの地域貢献って、150m～120m相当の再開発なんですよね。

だから、高さ制限あっても都心の90mってかなりの譲歩なんですよね。

>>2368 eマンションさん
150mとのバーターで盆踊り会場が提供され、疎遠になってるマンション住民と地元商店主たちの交流が活性化するとの町会長らの思惑は、脆くも崩れ去ってしまったのだろうか、、、

>>2369 匿名さん

ワテラスを想像したら、そのような再開発規模なのかと感じます。

一番上の世代が代わらない限り、難しいですかね。

住居専用地域であるかのような錯覚を与えて売りまくったマンション開発業者のせいなんじゃないかと最近思うようになった。騙しているのは千代田区か、日テレか、はたまたマンション業者か。用途地域も確認せずにマンション買った人が愚かなのか。

業者も都もイコモスを相手にしないことにしたようだね。政府や外務省筋も特にそれについて批判はしないようなので、事実上の容認でしょうね。国連機関の一角とはいえ、相当信頼性が低いようです。これからは行きすぎた反対運動には断固たる態度で臨むというのが国や自治体の対応方針になりそうです。

神宮外苑の再開発めぐり 東京都 イコモスからの警告に回答せず：NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231011/k10014221901000.html

辺野古も代執行に向けて着々と手続きが進められているし。
割と速やかにキッパリと拒否してくれたようなので、無駄な時間稼ぎをすることは諦めたようですね、デニーさん。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd89ab03ba598f38ab81e30c4326cc173c0d...

中露朝の軍事的脅威が増す昨今、ゴチャゴチャ言っている場合じゃない。
安定した冷戦時代とは違って時事刻々と情勢は悪化している。ずるずると反対派と丁寧な議論という小田原評定をしているうちに、投資に適した時期を逸してしまうのはあまりにももったいない。今後は都市の開発はよりスピーディーに話が進むのではないか。