日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

事業者が10年の歳月をかけていようが不適切なものは不適切なのでは。知らんけど。

出たよ、一行居士

明治神宮外苑をめぐる大げさな反対運動は結局反対運動に名を借りた神社イジメなんだよ。そういうイデオロギーの人が騒いでいるお祭り。

>>1986 賃貸住まいさん
いつもの根拠レス書き込み

>>1992 賃貸住まいさん
いつもの根拠レス書き込み

三井がユネスコの意見を無視していちょうの木伐採にこだわれば国際社会からだめのレッテルをはられる

どうなるの

小池都知事、イコモスに反論　神宮外苑再開発「アセスメントは適切」
https://www.asahi.com/articles/ASR985SMFR98OXIE035.html

銀杏並木は保全されるということを何度言っても聞こえない人たちに説明する労力を考えたら、どこかで打ち切ってしまわなければいけない話だと思う。これは環境保全を隠れ蓑にしたハラスメントだ。

三井の社債の格付け下がる可能性あり、調達資金に行き詰まったら現在進行形の事業に影響あり

明治神宮外苑地区（東京都新宿、渋谷、港区）の再開発事業を巡り、新宿区は、所有する明治神宮から出されていた樹木25本の伐採申請を許可した。8日付。

そうなんだ、

イコモスは出雲大社のコンクリート製の旧庁舎の惨状を見ることもせずに建て替えに関してヘリテージアラートを出した。出雲大社は粛々と旧庁舎を取り崩し、美しい新庁舎を完成させた。

https://izumooyashiro.or.jp/attention2

おそらくイコモスの中の人は雨漏りで屋内に樋が作られたり、斜壁の柱に走る無数の亀裂、浸水で水浸しになった地下室などを見ていないのだろう。もともとユネスコ自体に腐敗体質があり、体質改善が訴えられるような状況にあった。

アメリカがユネスコに復帰することで、ユネスコの政治利用はだんだん難しくなってくるだろう。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230712/k10014126171000.html

外苑の件は適切なスレでやってください
迷惑です

反対する人はそれによって生じる明治神宮の損失を補填する国民的な募金運動を組織するべきだったと思う。ただ反対と言うだけでは危うい。

多少の脱線や他地区情報はいいけど４トロとか言い出した日にはさすがに萎えるわ
ここはマンションコミュニティ
思想主義主張は他所でやってくれ

ユネスコは樋口区長がいちょうの木を粛々とぶったぎる意向に興味を持っているから関係なくないよ

>>2016 坪単価比較中さん
そんな事実はない

>>2015 口コミ知りたいさん
>ここはマンションコミュニティ
牽強付会の誹りを受けるかもしれないが、マンション反対運動の陰に左翼過激派集団ありということを明るみに出すこともまた、マンションコミュニティにとって有益なことだと思う。最近のマンション建設や開発についての反対運動は組織化されたアンチグローバリスト、反米左翼崩れが地域の人間の意向を無視して好き勝手にコミュニティをスチームローラーで踏み潰すようにして破壊していく。地域の発展を邪魔する余所者は出ていけ！

> マンション反対運動の陰に左翼過激派集団あり
印象操作ですか

>>2018 匿名さん
はいどうぞここに明るみに出してくださいね
明らかな証拠を添えて
単なる憶測や誹謗中傷ではないですよね
ちゃんと証拠示してね(*^^*)

樋口区長がいちょうの木をぶったぎると宣言しているのは事実だね

がたいのよい警備員を配置しようとしてるのも事実でしょ。税金でね。

> マンション反対運動の陰に左翼過激派集団あり
のファクト示せないとやばいよ
人生終わるよ

これね。悪代官からすれば気違い扱いするのが手っ取り早いからでてきた言葉、で決して右翼とは言わないんだよ。何故。

そういう反対運動が、賛成というか慎重派が賛成寄りになっていくのを見ていると楽しいです。

とっくに周辺住民には説明している。知らなかったというのは、元々その地に興味がないことのあらわれです。

日テレ通りは、早めに意見が活発である点は神宮外苑の反対派より真剣だと思いますよ。だって、日テレ通りの方は中止にしろとは言っていないし、優劣あるにせよいろんな模索を示している。

>>2021 サラリーマンさん
もう切っちゃいましたよ、神宮外苑ではなく歩行者と自転車の通行路を確保するために。反対する人は歩道が狭く、自転車の通行帯がない状態がいいと言っているんですね？

>>2025 通りがかりさん
本当にその通りで、本来責任ある地元の人がしっかり話し合えばいいことだと思います。

マンション反対運動を全国的なネットワークで組織して組織的な力で反対している人に強力な支援をするという動きがありますが、冷静な議論をするためにもそういう外部の勢力をいかに排除するかが重要だと思います。他の地域の反対運動での「戦果」を誇示する書き込みがこの手の再開発プロジェクトの掲示板に盛んに書き込まれるのはプロフェッショナルな反対屋が介入してきているのではないかとの印象を私たちに与えるものです。

多分そういう人とつるむと、署名運動の支援を頼まれたり、掲示板の書き込みやニュースサイトのコメント欄をジャックする手助けを頼まれることもあるかもしれませんが、それで迷惑する人もたくさんいます。変に連帯することで活動家に取り込まれないようにお願いしたいです。

イコモスの要請には法的拘束力はありません。ただ、そのなかで『日本政府が介入すべき』という趣旨の文言がありました。あくまで東京都の問題として、事を収めようとしていた小池都知事もこれには焦っています。

　というのも、ジャニーズの性加害問題以降、政界では『国連の機関に目を付けられるとマズイ』という認識があり、小池都知事は環境省に尻を叩かれながら、事態の収束を急がなければならなくなりました」

そうか外苑問題は国際問題なんだ

>>2029 サラリーマンさん
そして日テレ計画は区内問題なんだ

国際問題って、おかしいですよね。明治神宮の杜を維持するための再開発でもあるから、SDGsに則しているようなもの。

森を破壊するでもなく、文化財を破壊するでないです。それに、日テレ通りとは全く趣旨の違う再開発です。

坂田さん関係する区長の職員がたくさん言い訳してる

迷惑になるので神宮外苑の件について詳細は避けるけれど、今回反対派が国連機関まで引っ張り出すほどに問題をエスカレートさせることで無関係な国民の血税を使って外務省が各国に説明する必要が出てきたのは間違いない、国のリソースの無駄遣いだよな。

神宮外苑でおきていることは、反対運動に外部の人がかかわると議論の余地がなくなってしまうという悪い見本だと思う。外部の偉い人が上から目線でこうしたらよいと御宣託を述べ、それはできないと反論したら、私の言うことをきけないのか、私を誰だと思っているんだって絶対に偉い人は怒ったと思う。こうなると外部の人は勝ち負けとかメンツを重視しているから完全に潰すまでやるんだよね。そこに地元の利益という視点はないし、交渉の余地はなくwin-winの関係も築けない。それによって後々起こる問題にもその偉い人は責任持たないんだよね。

最近、勝ち負けにばかりこだわる面倒臭い人の書き込みが多くて悲しい。地元の人の意見はそこから全く聞こえてこない。プロジェクトを潰したと大喜びしている人たちの目の前に、巨大な廃墟のようなコンクリートのビルが何年も建っている文京区の事例なんかみても、ああいう結論を本当に地元はのぞんでいたのかと首をかしげざるおえない。
ここはそうなってはいけないと思う。戦争を憎み、軍備すら放棄するべきだという平和を愛好している人が、なぜこういう問題になると暴力的になるのか不思議でしょうがない。

桑田さんを始め多くの著名人があんたを見下してるよ

>>2034 ビギナーさん

桑田さんもミスリードしてますよね。コンクリートジャングルなんて再開発された場所では死語ですよ。郊外の森林や山を切り崩して、住宅やソーラーパネルを設置するほうがというか、そっちが問題なのに。日テレ通りの再開発も、コンクリートジャングルから脱却するいい機会だと思います。

樋口区長は桑田さんを悪く言うのか

>>2035 評判気になるさん
そうですね、番町の森は緑をふやしてますし、地域の人々が集まって交流する空間が高密度に建物が建っている都心にできるのは画期的です。

神宮外苑の話を蒸し返すようで恐縮ですが、プレハブのスワローズショップやバッティングセンター、屋外ジンギスカンレストランとかがごちゃごちゃ集まった、綺麗とは言い難い老朽化した神宮外苑を再開発することの何が悪いんだ、と私なんかは思ってしまいます。大自然って外苑にあったっけ？

ひるがえってここに90mのビルが建ったところで、拡幅される地下通路や追加されるバリアフリー設備、地域の利便性を高める商業施設の新設、今の露天駐車場なんかよりもずっといい。これなら建ててもらった方がマシだ、ここに住んでいる人はそう考えつつあるように見えます。残っているのはメンツを潰されてカンカンになっている老人ばかりではないかと思ってしまいます。

>>2037 匿名さん
趣旨理解しますが老人云々はファクトかどうか定かでないし世代間対立を招くので口にしない方が吉かと
最後の一文なくとも趣旨は十分に伝わりますよ

樋口区長は世界の桑田をこけにするのか

外苑問題で揺れてる三井、外資が安く買い叩けるチャンスと見る可能性がある

やはり社債の格付けが問題になるのかな

三井は1000億単位で社債に頼って資金調達してきたが格付けが下がるとそれもできなくなる。コンプライアンスの問題は特にヨーロッパでは手厳しい。

明治神宮外苑の再開発について見直しを求める声が高まるなか、この件に海外からも注目が集まっている。米紙「ニューヨーク・タイムズ」は特に明治神宮野球場に着目し、歴史的・文化的価値のあるこの球場を失うとはどういうことかを明らかにしている。

樋口区長もいちょうの木を税金使って伐採すると宣言しているが米紙「ニューヨーク・タイムズ」に対しどう説明責任を果たすのか

>>2043 賃貸住まいさん

ニューヨークヤンキースのスタジアムも建替したのにね。神宮外苑って、セントラルパークと一緒みたいですよ。どっちかというと、新宿御苑や浜離宮の方だと思いますけど。

反対派はコンクリートジャングルにしたいみたいです。神宮外苑の駐車場のアスファルトやコンクリートジャングルに建物が建つのが許せないとか、緑地を増やすとか。日テレ通りも広場を置くのが許せないとか、バリアフリーとかも。

>>2039 匿名さん‐口コミ知りたいさん

桑田さんの曲は好きですが。これとそれとは違うでしょ。昔から、政治に関する歌を作っていますが、ファンは別に思想が違っても、別に関係ないでしょ。

>>2043 賃貸住まいさん
反対派がいちいちニュースにして、デマを流しているだけですよ。昔から関心がある人は、デマと分かっているでしょ。それに、今のニューヨークタイムズにそこまでの信頼があるでしょうか？

ヤクルト球団が反対表明をしていない。そもそも、明治神宮が進めており、明治神宮を守るためおよび外苑の価値を高める。反対派は、神社を潰したいとしているのですよ。明治神宮側はそう思っても仕方がない行動を反対派はしているのです。

それに、千代田区長がなぜ外苑に口を出すか。外苑は新宿区・港区・渋谷区ですよ。税金使って、区民生活の改善を図ることが、なぜおかしいのでしょうか。問題があるのだから、解決しようとするのが当たり前のことです。放置するわけにはいかないのでしょう。

この千代田区の職員はピントがずれているの。樋口区長がいちょうの木をぶったぎり表明、そして税金使って警備員の確保。そこが問題なんだよ

世界の桑田さんをけなすあんたは誰

人気バンド「サザンオールスターズ」の桑田佳祐さんが東京・明治神宮外苑の再開発への思いを込めて作った新曲が、衣料大手「ユニクロ」のCMに使われ、18日からお茶の間に流れることになった。SNS上では、「再開発見直しへの追い風だ」などと賛同する意見が上がっている。いい会社だね。ユニクロ

>>2043 賃貸住まいさん
NYT　は飛ばし記事が多いんで有名ですけどね。昔、ニュースはエンターテイメントなんて失言をしたアナウンサーがいましたが、そんな感じです。

多分大きな紙面を占めるような調査報道になったら、明治神宮の肩を持つでしょうね。

桑田さんは、老いたなって思います。私は坂本龍一さんとも同時代を生きてきましたが、晩年に政治に傾斜していったのはとても残念でした。もっと美しい響きを作り続けて欲しかったのですが。

今の若い人はサザンオールスターズって何？ではないですかね。老人が若い人たちに迷惑をかけてはいけないと思うのです。

>>2048 ビギナーさん

別におかしくない。危険と感じるから、反対派が悪い。

>>2042 サラリーマンさん
>格付けが下がるとそれもできなくなる。
希望的観測ですね、ユニセフやイコモスが腐敗しているのは誰もが知っている。
特定の個人が拗らせた自意識をそのままぶつけるような意見に賛同した時点で国際機関としての権威を失ったようなものです。品川や出雲大社でおかしなヘリテージアラートを出した時点で権威失墜しています。アメリカが復帰したので、これからは個人のツテで軽々にヘリテージアラートは出せなくなりますよ。

>>2049 銀行関係者さん

国内で人気だけど、海外で人気とは聞かない。

別に桑田さんを馬鹿にしてもいないし、曲も好きだけど。ファンでも余計な事をするなと思っている人もいるでしょうね。
国立競技場でパフォーマンスしたことある人が、何を言っているのだろうか。ユニクロは新曲だから使ったのだろうね。これで中止にもなったら、損害賠償を反対派に支払わせても良いと思うぐらいです。毎年十数億円の。100年ぐらい続けて。

>>2056 口コミ知りたいさん

神宮外苑って、スポーツを主とした私立の都市公園です。神社でもない、植物公園でもない、森もない。神社の鎮守の森と勘違いしているさせる反対派。その反対派が、都営や国営でも区営でもない、民間が整備を一手にやる再整備に反対。

それにここは日テレ通りのスレです。国際問題にもなり得ない。神宮外苑と同じく、神社でも森でもない、民間の再開発。そして、数千km2の土地。こんなんで国際機関と何の関係があるか。

とりあえずイコモスのヘリエージアラートを品川でほぼ無視（アラートがあろうがなかろうが貴重な遺跡であることは間違いなく言われなくても一部は保存したはず）しても日本の国際的地位に大きな影響は出ていないので無視して構いません。おそらく一部の林を残すとかの程度の配慮で十分だと思います。国際社会においてはユニセフがまたやらかしている程度の認識だと思いますよ。現に中国が自国の利益のために利用しているのは有名な話ですし、公平性は国連加盟国の誰もが疑っています。

反対派の人が神宮外苑でのイコモスの件を出してくるのは自分たちの存在を大きくみせようという威嚇に過ぎないですね。賢明な番町の住民は、反対勢力が特定の政治勢力の党勢拡大に利用させれていると気がついていると思います。

>>2057 名無しさん
私立の都市公園ってありえますか？
都市公園法のどの条文に定められてますか？

樋口さんがぶったぎるいちょうの木と安田グループ

関係はどうなの

樋口さんは安田グループのいいなりなのか

あほにはあほの言いぐさがあるな、こいつは理屈を言っても単なるあほ

イコモスの安田グループと樋口区長にたいしての調査はあるのかい

とりあえず神宮外苑は、明治神宮が運営・管理していますので。所有物は66%ですけど、明治神宮が運営・管理しています。

公共性が高いから勝手にするなと言われていますが、東京都等にも伺い審査をしているので、勝手にはしていません。

寝耳に水と言われていますが、十年近く前にはもう再開発の報道はされていますし、ラグビー場と野球場が交換している案も、もうその時には分かっています。

住民の意見を聞いていないと言われていますが、意見を聞いて商業施設の削減などを行っています。

それに、ここは日テレ通りの再開発のスレです。規模も経緯も、全く違います。
前の区長の時から、再開発の話しは出ていますし、その上で現在の区長なのでしょう。
イチョウ並木もマンションの建替も関係ありません。オフィスビルのあった場所が遊休地に長らくしてあった日テレ通りの再開発です。

>>2064 匿名さん-戸建て全般さん

ニューヨークタイムズ、ワシントンポストね、樋口区長へのいちょうの木伐採の件でインタビューあるとすごいぬ

おいおい、たしかにここは日テレさんの掲示板、その辺にしておけ

>>2066 名無しさん
日テレ再開発も公共性の高い企業体である日テレが大半を所有する敷地の計画であることを理由にヘリテージアラートの対象になる可能性があるということでしょうか。

高さ60メートルの規制の範囲内の建築物にすれば良いだけのことです

150mの計画だったらよかったのに。皇居の北側は千代田区の中でもみそっかすだからなあ...

>>2070 匿名さん
150ｍとのバーターで盆踊り会場、タクシー乗り場やバリアフリー、大型スーパーが実現するのであれば、悪い話ではない気もするのだが、なんでダメなんでしたっけ？

日テレ側は住民のことを聞いていると思いますよ。再開発までの検討中、ただの駐車場にせず広場にて開放。それで、広場を残してほしいと要望が出て、広場を残す再開発を検討。それなのに、90m以下で建てようとしたら、文句を言われた。

60メートルの高さ制限の範囲内での地域貢献をしたら良いのです

>>2073 匿名さん
盆踊り会場、タクシー乗り場やバリアフリー、大型スーパーは地元住民の総意として町会長らが要望してくれた内容であり、それに対する答えが150ｍへの高さ制限緩和だった話がいつのまにか90ｍか60ｍかの話にすり替わっている気がするのは、私だけでしょうか

90と言いはっているのは樋口区長とすみとも。どちらも人の意見を聞き分ける能力なし。

人の意見を樋口区長が聞きたくないと言ってもよかんべ。90で勘弁してやりなよ

>>2074 匿名さん

昔ここに、150mの鉄塔がありました。その時のイメージを起こしただけで、反対派が150mのビルを建てるのではと勘違いしただけと記憶しております。

>>2077 マンション掲示板さん
あれっと思って今パパッと検索してみたんだけど、2018年に週刊金曜日が150mに高さ制限を緩和する構想があると報じていますね。

150mを撤回して90mにするとなったとたんに賛成者が増えたような気がしますね。
まあ建物の前の道を歩いている限りは150mだろうが200mだろうが関係ないとは思いますが。

高さ制限を緩和する構想が報じられても、規制は60メートルの高さです。変わりはありません。

150メートルと言ってるバカはどなた、きまりは守らないと

>>2073 匿名さん
90メートルの高さ制限の範囲内での地域貢献をしたら良いのです。

>>2080 周辺住民さん
日本テレビ通り沿道まちづくり協議会の第7回傍聴者ご意見がネットに公開されていますが、議論が高さにばかりフォーカスが当てられていて、どんな街づくりをするのかについての話し合いに全然なってないという不満を漏らしている方がいらっしゃったようですね。

私も何メートルならいいとかわるいとかいうテクニカルなことよりも、もっと広く街全体のことを語り合うべきではないかと思いますよ。その方が建設的です。何を作るのか、どうしたいのか、その結果から何メートルならいいのかが導き出されるのではないですか？そういう議論がない高さだけをもてあそぶような闘争は単に個人の勝ち負けを決めるだけで、何も生まないような気がします。

ワテラスと樋口区長は関係あるのかい、気になるね。

ワテラスは何メートルあるの

160メートルはあるんじゃあないか

そのぐらいの高さのものを建てたいの

なんかここの投稿は誘導とだましが多いね

例えばこれ、いっけんすごくまともにみえるが誘導と騙しが入っている。普通のまじめな人はコロリとだまされる。だましにきつかないままに。

そうなのか、60メートルありきの議論じゃなきゃ乗ってはだめなんだね。

ワテラスが165mですから、ここは180mが本来の立ち姿でしょう

ワテラスぐらいのものが建たないと淡路町に負けてしまうよ

麹町は60メートルの高さでお願いします

240mだと小学校ができるみたい。
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52478160.html

>>2083 買い替え検討中さん
あなたと樋口区長の関係は？

もしかして、近しい人？
ワテラス程度を作ってほしいなら、もう2000㎡ぐらいを譲ってもらえないとですね。

でも、広場ってワテラスと比べたら500m2少ないぐらいですよ。だから、この再開発は相当に広場を重点にしているのが分かりますね。アネックス棟もないし、だから延べ床面積も4万㎡少ない。あの面積と高さ90mでワテラス並みの広場。ワテラスと比べたら相当広場の割合が大きいな。

ワテラスはいちょうの木問題に関係あるの。だれか言ってるけど

150mでも90mでもよいので早く再開発を始めてください。

何が貧乏くさい議論だな、スーパーとか駅のエスカレーターとか笑　他にいくらでも代替法あるだろうが。高いビル出来たらお前たちの人生にそんなに影響ある訳？　資産価値上がる？税金余計に払いたいか?
たかが日テレ再開発がピカピカ高層ビル建てたって番町とは言えたかが日本の街がそんなに美しくなるか？客観的に考えてみろよ。

>>2097 ご近所さん
どういう代替法ありますか？
税金対策使わないで済む方法、教えてください

フラッグシップになる象徴的な物件って、周辺に建つ物件にも影響を与えるよ。
住宅地でもその地域で一番と言われる良い建築を周囲の施主も真似て似たような家が建つのと一緒。

高さ60メートルの規制がされている地区です。その規制の範囲内でお願いします。