日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

>>2999 匿名さん

ホント、ワガママですね。それ休日の話しですか？

反対派と日テレ側、どっちが地域のことを考えているかわかりやすい文章です。

高さ60メートルの範囲内でならね

NHKの過去の報道
この問題をめぐっては、千代田区議会の百条委員会が調査を進めていますが、区議会は26日、区長がうその証言をしたとして、偽証などの疑いで東京地方検察庁に告発状を提出しました。

区長は、ことし6月に開かれた百条委員会で「この件が報道されたあと、知人を通じて販売会社に確認したが、当時は事業協力者住戸というはっきりした説明はなかった」と証言しました。

いずれにせよ、都心区では本来ありえない公共の広場の新設や、地下鉄駅のバリアフリー通路の設置など大きな貢献をした日本テレビには150mの高さの超高層ビルを作らせてもいいと思う。それを90mだ、80mだとバナナの叩き売りみたいに高さをディスカウントさせて何がしたいんだろう。番町の住環境よりも高さ制限の方が優先されるという発想は理解し難い。

>>3004 匿名さん
番町の高さ制限問題は、20年前の半蔵門駅前の東急のビルの高さを抑えようとした一番町町会の動きが番町全体の高さ制限導入につながった経緯にまでさかのぼって考える必要がある
日テレはなぜ、その時に二番町に高さ制限を導入することに反対しなかったのか、とても謎である

>>3005 匿名さん
問題は20年経って、当時の運動の中核を担った人たちは高齢となり、人によっては鬼籍に入った人もいるだろう。若い人たちがもう一度検討してもよいのではないか。

高さ60メートルでお願いします。150メートルは論外です。

>>3007 匿名さん

しょーもな

>>3005 匿名さん
＞日テレはなぜ、その時に二番町に高さ
＞制限を導入することに反対しなかった
＞のか、とても謎である
私も本当にこれが不思議です
当時のこと、ご存じの方がいらっしゃいましたら是非教えてください

捜査関係者は嵌められたと思うならいずれにしろ再捜査もありだな

当然ここの掲示板は当時の捜査関係者がつぶさに見ているだろうから新展開もあるのかな

勝手にやられたのだろうな。

>>3012 名無しさん
日テレは実は被害者の可能性もある気がする

>>3000 匿名さん

あ、スマホ使えないの？　何でもデリバリーしてくれるでしょ。ISETANドアーズ、オイシックス、Amazonフレッシュ、何でもあるでしょ。

>>3013 匿名さん
神田の活動家に煽られて日テレ反対運動させられてる人たちも、実は被害者なのかもしれない

買収提案が出ているのに、なぜ土地を手放さないんだろうか。こんなにもめてしまったら社会的イメージも悪化しているんじゃないか？さっさと売ってすっきりしてしまえばいいのに。

>>3014 マンション掲示板さん
ずれてますよ

どこの開発も終わると良い街になるが、売名者の＊＊。地域の外から湧いてくる反対派に煽られて起こる反対運動。結局開発者はそれに耐える辛抱強さが必要。これが実情だろう。日本沈没船。

外の人によって反対運動が起きているとでも言いたいのかな

>>3019 匿名さん
結構、そうなんちゃうの

反対運動をネットワークにして相互に支援しあおうという全国的な組織があるのは秘密でもなんでもない。3年前にそこの機関誌でここのことが取り上げられているわけで、それで何も関わっていないということは考えづらい。

全国的な組織はどこにありますか？

高さ60メートルでお願いします

千代田区議会では、千代田区内で大規模な再開発事業者やマンション建設などを行った特定の企業に対し、様々な優遇措置（区の土地の無償貸付やマンションの容積率を緩和してより高い建物が建てられるようにする）を行い、その見返りに、千代田区長が区内のマンションを購入（事業協力者住戸として説明をした上で、抽選にかけることなく優先的に）する際に、その事業者から特段の便宜を図られていたのではという疑惑について、真相を究明すために、１００条調査に基づく調査権を議会の議決を経て企画総務委員会に付与し、現在、調査を行っています。

>>3024 サラリーマンさん
それは前の区長の話ですよね。その件については東京地検特捜部が不起訴を決定しています。前区長を吊し上げて嬉しいですか？

千代田区の前区長ら不起訴に　マンション購入めぐる問題
2021年6月1日 9時21分　朝日新聞デジタル記事

https://www.asahi.com/articles/ASP6130ZHP50UTIL015.html

質の低い印象操作しかできないとは、もはやうつ手なしですか。早く８０mのビルを見たいですね。

>>3016 匿名さん

百億円で反対派が買い取るのですか？

区側が買い取ると新たな反対運動が起こるのでは？

>>3027 マンション検討中さん
坪5000万で千代田区が買った場合は公園にするだろうから丸く収まるよ
英国大使館跡地も弥生遺跡公園にした方が良さそうだし
子供や主婦が増えて、広場や緑地が不足してんだから、役人に便宜図ってないで潤沢な税金を投入すればよいだけのこと
それが神田の活動家に対するいいお返しになると思う

>>3027 マンション検討中さん
>反対派が買い取る
はい、そのような提案がなされています
リンク先７ページの中程をお読みください
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kaigirokuyoshi12.pdf

不起訴にしたのはでっち上げにうまくのせられたのを捜査関係者が気づいたからと誰かが言ってたが本当ですか

>>3030 販売関係者さん
記事を読む限りは、被疑事実はなかったと検察が確信したことによる不起訴だと思います。業者の証言に誤りがあったのでしょう。

>>3029 匿名さん

反対派がグロービスからお金をもらうのですね。

業者の証言に誤りがあったのでしょう。その通り
だが意図的にですね、本人はさすがに引っ掛からない
から家族を嵌めこんだのではということですかね

前区長を開発が進まないから追い出したかったのだろうか。とすると利権がらみもありますね。

業者を儲けさせるだけ

>>3035 匿名さん

反対派が儲かるだけ。

国会議員のからみもあるのかな

>>3035 匿名さん
でも、あなたが儲けるのは容認するんでしょ？ダブスタですね。

坪5000万円だとすれば約400億円。区の予算の8割だと買えないだろう。G社も総資産の数倍？買えるとしたら中国のお金持ち。高さ守っても何作られるかわからないし、日テレの計画はごく真っ当だからこのまま日テレに開発してもらうことが一番町にとっていいのに。不思議な町だな。

>>3029 匿名さん
幾らで買うのですか？
具体的な金額提示は何処でなされているのでしょうか

中国の不動産はバブルはじけてかなりの不景気、そんな金あるのか。また直接的に名前だして土地を買うとは思えないが、本国の監視が強いので。

乱開発と言ってる人間がいるが高さ制限は残る

高さ60メートルでお願いします

>>3039 通りがかりさん
>中国のお金持ち
中国の国家予算でダミー会社を経由して購入するというのはあるかもしれない。
高さ６０mの孔子学院のビルが建つかもしれないな。

あなたはばかですか。こんな揉めている土地をなぜ中国政府が買わなければいけないんですか。

>>3045 建売住宅検討中さん
揉めれば嫌になって手放すかもしれないじゃないですか。

中国のお金持ちはこんな地味なところに興味ないよ。もっとキラキラしたところじゃないと中国富裕層は食いつかない。
しかし、だからこそ中国人を目にしたくない日本人富裕層が好む町ということになる。

高層ビルは好みでありません

>>3048 マンション検討中さん

もうあるじゃん。

最近は千代田区も中国人が急増してるよ。9月末で2041人になった。
番町でも増えてると思う。

昨年末→今年９月で、中国人の増加率トップ３
港区　　　＋24.1%
渋谷区　　＋22.0%
千代田区　＋18.4%

だから何と言いたい。400億の大金をはたける人間ではないだろう。アボートのひとまでも住めば住人。

日テレも早くこんなめんどくさい土地売っちゃえばいいのに。赤坂は韓国人街、番町は中国人街。反対派の人はそういう街を望んでるんだろう。60mは守られて。

高さ60メートルでお願いします

秋葉原の再開発の裏側に中国人グループあり、そこが目をつけてきた。

>>3052 通りがかりさん

細分化されて、ペンシルビルへ。

中国は派手な動きをすると中国の公安がすぐ目をつける。

都市計画審議会の審議も終了したことだし、いよいよ採決でしょうか。

>>3051 銀行関係者さん
ビンボーな日本人よりアッパーな中国人の方が上等。

中国人が多いのは都営住宅の集まる港区湾岸とかですよ。番町には少ないです。

日テレは80mで決まったのですか？早く進めて欲しいです。あの地下鉄駅階段は怖いです。

>>3059 匿名さん
港区や千代田区は中国人が急増している。
数が一番多いのは江東区。比率が高いのは豊島区。

今年９月末、中国人の多い区トップ３
江東区　　18225人
新宿区　　16837人
足立区　　16405人

今年９月末、中国人比率が高い区トップ３
豊島区　　4.88%
新宿区　　4.76%
台東区　　3.94%

>>3061 匿名さん
比率とか増加率だけではなく実数を示してくださるのは有難いです！

地下鉄の階段は日テレでなく
東京メトロに対応してもらうものかと思います。

日テレは不祥事だらけで開発はなし、新年になると24時間猫ババ事件が本格捜査になる可能性が高い

>>3064 坪単価比較中さん

そして、反対派が儲かるというシナリオですね。

これが、80m案のイメージ。あくまでも、イメージ図です。

80でいいじゃん。

猫ババ日テレに安倍派の政治資金報道をする権利はないと思うが。日々反省あるのみ

>>3068 価格リサーチ中さん

えっ、グロービスさんは安く買いたいから地方系列局の責任を、再開発に転嫁するの？

窓リノベ不正、今度はすみふ

>>3066 通りがかりさん
このイメージパスを公開したらみんな賛成するんちゃうの

高さ60メートルでお願いします

>>3064 坪単価比較中さん
募金に手を出してはいけない

>>3066 通りがかりさん
なんか道を挟んだ向かい側の建物が密集して壁みたい。こういうのをコンクリートジャングルって言うんじゃないですかね。

緑がいっぱいあっていい案です。近隣の住宅地としての格が上がることはまちがいないでしょう。

早く進めてください。

日テレが高さ60メートルにして接道緑化をすれば良い

>>3066 通りがかりさん

どうやら、好評のようですね。このイメージ図の番号の詳細イメージです。

>>3063 匿名さん
それでも、順番待ちだと思いますので、日テレさんにやってもらえば早く済みますし、負担も減るからメトロも歓迎でしょうね。

なんか普通のオフィスビルやね。

>>3079 匿名さん
高さが足りないからですよね
プロポーションが美しくない
中間部が寸詰まり
あと30mくらいあるともっとよいデザインになると思います

日テレはこんな掲示板でも誘導作戦展開してるの？
千代田区のアンケートも工作じゃないかと言ってる委員もいるね、議事録見ると。

基本的にマンション掲示板に集まるような人達というのは再開発などで地域の生活インフラ含めた住環境が改善することによる相場の上昇を是とする人が多いんで、どうしたって世論的には再開発＊＊＊＊に傾くわな。私自身もオフィスビルやマンションとして使われている中高層建築だらけの街でここの再開発がなぜ反対されるのかいまだに理解できないでいる。

工作、その通りです。社長の猫ババ謝罪会見もないまま80メートルと言い張るやからはまさに猫ババ泥棒と一緒。

>>3066 通りがかりさん

どんどん具体的になってくるね。完成が楽しみ♪

その通りです。猫ババ謝罪会見は具体的にあるでしょう。

賛成派が多いことに受け入れられないのですか？

工作を疑われているのは、反対派も同じです。反対派が脅しとも取られるかもですが。

賛成は少ないだろう。嘘つきだね。法律は60メートル規制

>>3087 賃貸住まいさん
60は規制じゃないよ
地域の合意

>>3088 名無しさん
日テレはその合意という名の規制を一部の住民につくられたとのスタンスだったかと

そういう主張をするんですか？日テレが

日テレ社長は24時間猫ババ事件の謝罪会見を先にやるのが筋。子供のおもちゃねだりと一緒のただ80メートルでやりたいは筋は通らない。ガキ以下

ファクタに反対派は事業者でないから意見書について何やっても良いと実名、顔写真出して発言が載ってた(笑)。

日本テレビのチャリティー番組「24時間テレビ」が大ピンチだという。大スポンサーである日産自動車や視聴者から猛反発を食らっているというのだ。
日産は日テレを信用してカネをだしてきたので子会社の為にカネをだしてきたわけではない。その子会社が謝ったからいいだろうではすまないはず。

日テレは公益性のある団体でしょうか

高さ制限について誤解があるよね。A地区、B地区、C地区は高さがそれぞれ40m、60m、60mに制限されるんだよ。80mに高さを緩和する日本テレビ本社跡地とスタジオ棟はD地区として外から分離されている。60mの制限は残るんだよ。

そもそもこれを読んでいる人が少ない

二番町地区地区計画（案）（PDF：1,965KB）
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/nibanchiku_1.pdf

二番町D地区地区計画（案）（PDF：5,030KB）
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/nibanchiku-d_1.pdf

要するに街の中心として駅前に広場を整備するという話で決して突飛な話では無い。

街区は全て60メートルの高さ制限で

もう80m以下で決定しつつあるから、反対派は怒って他からネタを引っ張るのでしょうね。

今度出された80m案は色々と反対派の主張を入れたものだ
１）９０mは高い、圧迫感がある→高さを80mに下げて、60mを超える部分は少し下げて空中庭園の緑を増やしつつ日テレ通りからは見えない工夫
２）ポルティコ作れ→入り口を分散し路面型の店舗構成にしてポルティコ風に
３）ピロティ作れ→法令に違反しない程度のピロティを設置して2500平米の公開広場を確保

もうこれ以上どうせいっちゅーんじゃい、というぼやき声が区役所から聞こえそうだ
多分これで決定のはず。たとえ区を訴えても、何年もかけて協議会を運営して地元意見を取り入れ、施主に大きな譲歩をさせて周辺住民の悲願である社会問題解決を施主の負担で実施させることで巨額の税の負担を回避し地元にも大きな利益を与えた成果を示したら原告敗訴は目に見えている。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/13shiryo-1-4.pdf

リンク先39ページの公述人10、五番町町会で会長をしていると自己紹介している人物の話を読んでみると、ルールを作ることができないでいるうちに、狭い日本テレビ通りの拡幅が非常に難しくなってしまったという供述がある。建設的な対話にならなかったまちづくり協議会の事例は紛争防止にかかわる市区町村のあっせんが、事態を悪化させてしまうという悪い前例を作ってしまったのではないかと非常に残念。

都市計画の案に関する公聴会　議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kochokaigijiroku_2.pdf

反対派は自己利益、賛成派は公共の利益と言ったとこでしょうか。まあ今の日本では仕方ないでしょうが、よく地権者は我慢できましたね。日テレは放送局だけど株式会社だし、公共性を求められても公共放送ではないのに。

株式会社だから何してもいいと言いたいのでしょうか？

高さ60メートルでお願いします

法律に基づいて審議しているから80mの変更は、正当でしょう。それもわからずこの板で60m
と言ってる人はもっと勉強すべき。法律と方針も理解できないのは情けない。
日テレも反対派なんて相手にせず、一般設計で自由に開発すればよかったのに、メディアだからってそこまで頑張らなくってもよかったね。ただまちの価値は確実に上がるので感謝したい。

あんたはゴキブリと変わらない、ゴキブリホイホイ行き、60メートルは変わらない

>>3106 サラリーマンさん
反対派を貶めるような書き込みはやめなさい。彼らだって気がついているよ、ただ振り上げた拳を下ろす場所がなくて戸惑っている。メンツを立ててあげるためのマイナス１０m

いいことは言うね。ただ60メートルだよ

>>3108 リフォーム業者さん

60メートルは忘れたら、楽になりますよ。

高さ60メートルでお願いします

逆に問うけど、60mに拘るのはスカイラインが揃う以上の何か良いことでもあるのかね。80mだとそれが損なわれるという証拠でもあるのかな。

住民からすると何かと問題ある日テレさんにはここに居て欲しくない。しかしどうしても建物建てたいなら60メートルということだ。

そうかな、日本テレビは開局以来地元の人とうまくやってきたように見える。
公聴会の議事録は前半が反対派、後半が賛成派なんだけど、後半部分の供述を読むと昔からずっといて街の美化運動をしてきたり、地域社会の発展に汗をながしてきた地元の人との関係は良好に思える。難癖をつけているのは地元に住んでいない郷土意識の欠落している人たちなのでは無いかと思う。


都市計画の案に関する公聴会　議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kochokaigijiroku_2.pdf

嫌ならあなたが出ていけばいい。

そうかな、24時間テレビでも揉めているね

しかしここに粘着している荒らしさんが本当に反対派住民だとしたら呆れるしかないな。

結局、紛争抑止のための調停って、荒らしに反応して活性化させているだけなんじゃないかな。薮から蛇って言うんだっけ、こういうの

密室での議論とか言われるかもしれないが、音無しで粛々と進めてしまえば、ひょっとしたら今頃日テレ通りも拡幅されて街路樹の美しい歩いて楽しい道になっていたかもしれない。

いくら少数意見は尊重されるべきとは言っても、やはり極端な人は排除するべきなんじゃ無いかと思う。反対の向こうにより建設的な方向性を持っている、真剣な人以外は排除される仕組みを作らないと大変なことになる。

この人のようにさすがに賛成派意見の手詰まり感が強い

今自民党の議員には強制捜査が続いているね。賛成派だけど閉め出しをしてあとで捜査大変なことになったらいけないと思う。慎重に着々が一番

>>3119 販売関係者さん
結局、日テレ再開発問題の本質は、日テレは日テレで平成20年に知らぬ間に一部住人に勝手に高さ制限の地区計画を決められたことを恨みに思い、一方でグロービス他2000人は町会長を使って住民発意を装って住民を欺き、150mを既成事実化しようとした日テレに罰を与えたいと考えるようになったということかと思う。
お互いに欺かれて損をさせられたとの怒りが異常なまでに増幅されて意図せずしてここまでのトラブルに発展してしまったんだとつくづく思います。

>>3120 マンション検討中さん
＞日テレは日テレで平成20年に知らぬ間に一部住人に勝手に高さ制限の地区計画を決められた
制度上、地区計画は原案時点と案時点の2度に渡り縦覧と意見書提出の機会が設けられますし、その前にも地権者には意見陳述の機会があります
なのでなぜ日テレさんが反対意見をを出さなかったのか、それが不思議でしょうがありません
その辺の事情、御存知ですか？

>>3121 評判気になるさん
つまり、当時の日テレ担当者のチョンボが問題であり、それを挽回しようと町会長らを使って住民発意の再開発仕立てにしたということか

>>3122 匿名さん
妄想は結構です

>>3121 評判気になるさん

平成18年に制度化されたけど、まだ適用されてなかったのですか？

>>3112 匿名さん-戸建て全般さん

それなら、昔からいる日テレさんからの立場だと問題を起こす住民には出ていって欲しいことですよね。

その通り。猫ババ日テレはさっさと番町からいなくなって欲しい。

適法な手続きを踏んで高さ制限を緩和することで社会的な問題を解決しようとする周辺住民や行政の動きに一部の人が強硬に反対したという構図ですけどね。地道に地域の発展を願って活動を続けてきた元々住んでいた人たちに、そういうものに無関心で文脈を理解しないニューカマーの区分所有者や間借り人が文句をつけていると言ってもいい。

いずれにせよ、日テレ跡地再開発反対運動の活動によって議論がそこから先の沿道の街づくりに話が進まず、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会が機能しなかった事例は、街づくりに民主的プロセスを組み入れることの難しさを示した。世界で極端な主張のポピュリズム政党が台頭し民主主義が機能不全を起こしている昨今、こういう場所にも民主主義の凋落の兆候が見て取れるのは感慨深い。

>>3127 匿名さん
ニューカマーがポピュリズムに煽られて怒っている一面はあるけど、町会長の意見が住民全体の考えを集約しているかのように偽り秘密裏に規制緩和を既成事実化しようとした日テレや千代田区担当者のやり口が火に油を注いだことは事実でしょう

>>3128 匿名さん
再開発賛成派が民主的で反対派が非民主的？

みんなもう忘れてるかも知らないけど、その昔は日テレ本社ビルに100m以上あるテレビ塔があった。増上寺の敷地に東京タワーができて撤去された。

>>3126 リフォーム業者さん

あなたが出ていくって意味ですよ。

>>3131 匿名さん

だから問題はなかったのですよね。

>>3131 匿名さん
https://foujita.hatenablog.jp/entry/2020/12/02/220259
うん、これならいいんじゃない
賛成です

>>3129 マンコミュファンさん
そこの認識は私と違うな
平成27年に日テレ通りまちづくり委員会が作られて、アンケートをとったり、地域との意見交換会を開いていたので秘密裏に話を進めたというのには当たらないと思う。

集合住宅の住人は地域社会から乖離したマンションの閉ざされた部屋で自分の世界にどっぷり浸っており、地域の発展について真剣に討論している人たちがその外で活動していることになかなか気づかなかったというのが正しいのではないかな。匿名の顔のない人相手にどんな意見を求めればよいのか。

私も千代田区ではないが町会の役員もやったことがある経験があるが、とにかく集合住宅の住民は町会に参加する事を嫌がる、町会費も払いたくないし、近所付き合いもほどほどという人が多い。道路の清掃や植栽整備のボランティア、火の用心の見回りなどで顔をみることはまずないし、町会の開く縁日や餅つき、神社の祭礼などのイベントにすら苦情を申してくる人もいる。

町会が秘密裏に何かをしようとしたのではなく、最初から無関心だった人があとから文句をつけてきたという構図なんだよ。

>>3136 匿名さん
分かります。こちらも役員経験者ですが、あとから文句言ってくる人はたいがい他所から来たばかりの人かマンション高層階のニューカマーですよ。この地区が抱えていた問題も日テレの開発話が出る前からあったから元から居た住民はとっくに周知済み。真剣に議論してたのが馬鹿らしくなりますよ。

賛成派はなぜだか長文が多い

役所の人間と不動産屋が出てきてるから自然と長ったらしい文章になる

賛成派は焦っているのですか

反対派には一行コメントをつけるしかもう力が残されていないようだ。

>>3130 口コミ知りたいさん
アメリカ極右のフリーダムコーカスでググってここ1年ぐらいの報道を読んでくれるとわかると思うけど、極端な少数派が何を言っても耳を貸さず要求完徹して邪魔をするってのは民主主義のルールに則った意思決定を阻害して政治を曲げ、適切な時期に適切な政策が実施できなくしてしまう。イスラエルのジェノサイドに砲弾が横流しされ、ウクライナは今存亡の危機だぞよ。

核武装した国連常任理事国が他国を武力にものをいわせて侵略していいという前例ができつつある世界の大問題を解決するよりも、メキシコとの国境に不法移民対策には大して効果がないバカみたいに金のかかる万里の長城みたいな塀をつくることの方が大事だと考えるノータリンがウクライナへの軍事支援を邪魔しているアメリカみたいなことが、これから日本のあちこちで起きるのかなと思うと気が重い。

戦争は金儲けや体制変更の為に敢えて継続されている、基本的な事すら理解出来て居ない輩が居る様です。ウクライナやイスラエルの歴史、それらの国の背後にどの様な勢力が居るのか少しは勉強した方が良い。

>>3137 匿名さん
うんうん、わかるわかる、町会関係者が街を支配し、自分たちは街のためにやってるとの自負心をもって祭りや植栽整備をやってる気になっていることぐらいは
ただ、そういった薄っぺらな正義感に付け込まれて、日テレに利用され、グロービス等の賢い人々にそれを見抜かれ、大混乱を引き起こしたということも、また事実

妄想は訂正不可能だから最初から説得しようとは思っていないよ。
そういえばプーチンも薄っぺらいスパイ映画に憧れて西側のスパイをやっつける正義の味方KGBに就職し、今や大統領になった彼は西側による国際的な陰謀でロシアの領土が奪われていると妄想をふくらませて国民をどんどん戦場で殺しているね。妄想は訂正不可能で、誰も彼を止めることはできない。

>>3138 さん

集合住宅の住民は利己的で小賢しく権利ばかり主張して義務を果たさない
何億もする部屋を買えるほど金回りがいい割には年間数千円の町会費すら払わない
街中ですれ違っても挨拶すらしないような社会常識に欠けた面が多く見受けられる
民主主義の世の中だからといって、他からやってきたこんな住人を放置してたら地域コミュニティが崩壊する
千代田区ももっと踏み込んで地域清掃の分担を要請するとか地区計画で集合住宅住民の町会費支払いを義務化するとか少しは地域コミュニティづくりに配慮してもらいたいものだ

>>3138 匿名さん‐口コミ知りたいさん

反対派は他人を罵倒するしか方法がないみたいですね。

>>3148 検討板ユーザーさん
反対派の投稿は人を納得させるような意見が全く無いよね。ひたすら同じ内容繰り返すだけ。

百条委員会は石川区長が４年前に家族と購入した区内のマンションが一般には販売されない「事業協力者住戸」だったことを追及。この日の委員会では、マンションを販売した三井不動産レジデンシャル側からの回答として「夫人との会話から（マンションの）強い購入意図を感じた」「（三井不動産レジデンシャル側が）夫人と次男に抽選なくマンションを購入できることを伝えていた」ことなどが報告された。

現在の千代田区長はは樋口さんですね

https://x.com/higuchi_takaaki/status/1739995449598382178?s=20

自分自身はまあ、ニュートラルなんだがここの賛成派さん達、やたらと集合住宅民を攻撃しているけど99%集合住宅民でしょ、この辺り。
結局、住んでもないけど多少なり泡銭が手に入りそうな人達が高層化を主張しているのか？　スーパーや駅の整備を根拠にいかにも住民の味方みたいな善人面して。。

>>3152 ご近所さん
善人面でなく善人でしょ
そして本来払うべき町会費を払ってないのは集合住宅民なんですよ
昔はみんなお祭りの神輿も担いでたし、盆踊りも踊って地域コミュニティを大切にしてたんですよ
その辺りの時代背景を理解しないで文句ばかり言われるとホント困るんですよね

集合住宅に住んでいても町会に所属している人もいるし、そういう人たちはまちづくりに関する活動をしていることも知っていたと思う。多分そういう人たちは今回反対の声をあげていないと思うんですよね。

寝耳に水だ、と思うのは普段から地域のできごとに無関心だったということの裏返しだと思います。地域社会の発展に対する活動に無関心だったことは批判されてしかるべきことではないかと思いますよ。

それともう一つは日本テレビ通り沿道まちづくり協議会には第五回ぐらいから反対派の団体の人たちも加わったと記憶しているんですが、日本テレビ通りを拡幅したり、植栽を増やしたりして住環境をよくするためであると再三説明があったはずなんですが、全く理解を示さず60mをお経のように唱えていましたよね。アメリカ共和党のフリーダムコーカスを彷彿とする、議論の余地のない頑な姿勢は成熟した民主主義社会の市民のありかたとしてふさわしくないのではないでしょうか？

それと今回の一件は深刻な地域社会の分断を産んでしまったように思います。
発展的な議論ができず、オールオアナッシングのような妥協の余地のない戦いになってしまった。日本人はいつからこんなに好戦的になってしまったのだろうかと悲しくなってしまいます。狭い土地を譲り合って生きていくのが日本人の美徳だったように思いますが、最近はそうでない人も増えてきたようですね。

なぜ60mを死守するのか、そこに合理性があまり感じられないところも気になります。
60mでもできるという主張は多くなされていましたが、60mの大義の正当性についてはそういう決まりになっているから以上の根拠は非常に薄弱であったように思います。

推進派の主張を頭から完全に否定して潰すことだけを目指していたように思います。
これでは議論になりません、ユダヤ人とパレスチナ人の関係と全く同じで憎しみしか生まない不毛な戦いにしかならないですよね。それをなんとかできるのが日本人の柔軟性だったと思うんですが、どうも何人か好戦的な人が混じっていて議論の方向性をそちらへそちらへと誘導していったのではないかと思います。本当に市民を代表する資格があったんでしょうか。

>>3156 匿名さん
本来、商業地的な特徴の色濃い二番町に、15年前なぜ土地価格低下につながる高さ制限を導入した町会が、今回なぜ日テレだけを優遇する高さ制限緩和を推進しているのか、二重に不思議なことが起きているんだが、誰か解説できる？
五番町のように、15年前、高さ制限導入は土地価格低下につながるので導入しないとの判断があってもいい気がするし、そもそも日テレはなぜそうした主張を当時しなかったのか、、

どちらも原理主義者みたいに全く相手側の意見に耳を傾けようとせずに、自分達の主張を繰り返すだけの政治闘争になっていると感じます。目的はより良い環境を次の世代に残していく事で、合意できる機会は多く有りましたが、未だに当初と同じ様な議論を続けている事に落胆します。結局は権力による一方の強制的な排除無くして、結論は出ないのかも知れません。民主主義は幻想で、こんなものにいつまでも期待をして居ては、いつまで経っても進歩する事は出来ないと感じます。あくまでも個人の感想です。

>>3158 匿名さん

町会長が訴えられる異例の事態

そうした中、2023年3月16日には、グロービスと堀氏が千代田区の二番町町会と町会長に対する訴訟を東京地裁に起こした。

個人が再開発計画をめぐって町会長を訴えるのは極めて珍しい。「正当なプロセスを経ないで選任された会長が、地域住民の代表者かのごとく都市計画案の賛否について意見を述べていることに忸怩たる想い（残念な想い）がある。最後の苦渋の決断として司法の場で決議いただき、住民運動の意見が反映される形にしたい」と、グロービスの堀氏は話す。

高さ60メートルでお願いします

>>3157 通りがかりさん
先日の公聴会の議事録を読むと、当初は乱開発の懸念を感じて導入した高さ制限だけど、後からその弊害に気がついたというところではないかと思う。そこに横から高さ制限至上主義の人たちが割って入ってきて日本テレビ本社跡地再開発の話題一色となってしまい、本来主題であった沿道の街づくりはすっかり頓挫してしまったということらしい。残念だね。

おそらく日テレ通りの商業地のビルについては高さ制限を緩和してセットバックさせ、道路を拡幅して広い歩道を整備し、街路樹も増やして日テレ本社跡地に建つシンボリックタワーへの人の動線を作り、沿道の商業施設を活性化するつもりだったのだろうね。実現していたら本当におしゃれな街になっていただろうな。反対派への妥協に妥協を重ねた末に、最後に残った日テレ本社跡地のビルまでゼロ回答になったら、推進派にあまりに過酷な事態だと思わないか？随分と譲歩したのは推進派の方だよね。反対派が9で推進派が1みたいな圧倒的敗北だよ。そして今、完全勝利を求めている人はいったいなにがしたいのだろう。

>>3161 匿名さん
このファクタの記事（2023.3月）を見ると、ルール通り高さ60mとするべき案件なんじゃないかな
町会長らがいかに操り人形であり、地元住民を代表する代弁者でないことがようわかる

https://sensei-kai.jp/file_master/link/53747236ce167a-5b71ea6370ec511b...

>>3162 匿名さん
勝手にひどい案出してきて譲歩しただの誠意見せたなど。。。呆れるばかりです
ベースは60m
90mや120ｍじゃないんです

>>3164 マンション検討中さん
自民党の区議会議員が日テレ問題でダンマリを決め込んでる理由がわかった気がするな
でも本当の問題は安易に高さ制限を一律に決めてしまったことなんだけどな

>>3164 マンション検討中さん

ひどい案は反対派ですよ。建築法に違反する案。

>>3157 通りがかりさん
五番町というか市ヶ谷駅前は、問題なく開発が進んで行きそうだね。
日テレ付近は取り残され地帯になるのかな？

>>3159 マンション掲示板さん

グロービスという企業が街に混乱を巻き起こしているのですね。

>>3167 匿名さん
五番町は発展し、二番町は停滞するね
15年前の町会判断がここに来て決定的な差を生んだと思う

東京の千代田区長が所有するマンションの部屋が一般には販売されない「事業協力者住戸」と呼ばれる部屋だった問題で、区議会の百条委員会が、区長の許可権限でマンションの高さ制限が緩和されるなどした結果、部屋が優先的に販売されたと結論づける報告書をまとめたことが分かりました。

お、これは区長は優先的物件とは知らなかったと言っているのを捜査関係者が認めた事件ですかね。

NHKの7時のニュースに出てたね。あんだけ騒いだんだから黒かよくて灰色ではないの

いや、違うのではないか。完全な白だから捜査関係者はあきらめた。まあおおがかりだと思う。

前の区長だと開発が進まないから大がかりな仕掛けを作ったと言ってた人いたね

捜査関係者は嵌められたのですか

>>3166 検討板ユーザーさん
高さオーバーも地区計画違反
反対派の案は基準法違反
違反の程度で言えばどちらがひどいか、明白ですよね

私は60mから少しくらいはみ出すのは問題ないと思ってるんです
ただ、進め方がいかにもまずかった
先に高さありきで案を出せば、それはみんな怒りますよ
高さを決めたのは地元の合意なんだから

だれかが議員さんがだんまりを決めていると言ってたが捜査関係者が怒って再捜査になればただでは済まないのを知ってか

>>3176 名無しさん

反対派が悪いんですよね。わかりました。

もう年明け早々に、都市計画案が提示されますから。再開発が進められるのは確実性がたかまりましたね。

>>3178 eマンションさん
次は四番町の50mの高さ制限をどこまで緩和するかに論点が移りそうだね
五番町は高さ制限がないので平和に街づくり検討会が進んでるから、そっちが先になるかもしれないけどな

>>3178 eマンションさん
無能か

年明けに計画案の提示と言ってるが捜査は年明けからと思っている人も多い

>>3181 住まいに詳しい人さん
さすがに樋口区長も80m計画で腹を決めたんじゃないの
ホントはもう一回、住民アンケートを取って80%くらいの同意を取るべきだとはおもうけどな

裁判で決着かな

>>3183 匿名さん
裁判じゃなくて、次の区長選挙の対抗馬じゃない
そこで橋本とおるあたりまで匂わせれば、60mになる可能性はあるかもしれない

裁判かもね

>>3184 評判気になるさん

こんな規模の再開発で左右されるような千代田区民なのでしょうか。

あんたは役人かい、最近の長文は役人が書いてきてるからうっとおしい

こんな規模というが、まちづくりにかかわってくる規模だよ。

反対派は素行が悪いから訴えらるのですか？手続きは遵法ですしね。

>>3189 匿名さん

そもそも町会長ってどのように選ばれ、町会費ってどういう基準で徴収されてんだっけ

グロービスにちゃんと説明できる？

役人の投稿は80メートルにこだわり続ける樋口区長の指示かな

そうだよ。3185の人も裁判と言ってるが、80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ

裁判は樋口区長相手にやるのですか。

行政庁としての区長でしょうか

>>3192 匿名さん-戸建て全般さん
>話し合いなく強行突破
何年話しあってきたか知らないで言っているでしょ。生産的でない議論と地元の人も公聴会で怒りの声をあげてますよ。日テレ通りは60mのままになったんだからそれぐらい許してあげなさい。

ここまで住民が割れて揉めているのは樋口区長の不徳のいたすところ、やはり裁判か

訴えるのは国民の権利ですが、相手に訴えるぞと言って威嚇して実際に訴訟をおこさないことは脅迫罪にあたるらしく判例もあるようです。自重された方がいいと思います。

他人を畏怖させるような行為は刑法犯になりますからね。

>>3197 匿名さん

ヤルヤル詐欺になるから本気で訴える気があるなら確実にやって欲しいね。その結果も含めて受け入れてほしい。

>>3199 eマンションさん
認可無効訴訟になった場合、やはり地元の二番町住人に対するアンケート結果が一番重要な判断要素になりそうだから、千代田区が音頭をとってやるべきなんじゃない
それをやらずして判断すれば樋口区長の独断とのニュアンスが強くなると思う

>>3197 匿名さん
このような判例もあります。ご参考まで。
https://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

>>3201 匿名さん
多分、損害補償を求めるのは威嚇にならないからじゃないかな。
ここの掲示板で無責任な発言をして反対派を貶める人は、人格攻撃の一環としてなりすましで訴えるとか連発するけれど危うい手法だと思うんだよね。すぐ訴える厄介な非常識な人たちであると印象付けたいんだろうけど、それ違法だから。

あんたはよく文章を読んだほうがよい。
80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ
と書いてあるね。あくまでも十分な審議なり議論が前提、なければ国民の権利行使もやぶさかではないということなのでは

まあ、すでに訴訟を起こして色々な憶測をかき立てて自爆しているように見える人もいますが...もう少し理性的な人かと思っていたが、見損なったな。

あんたはどなた、開発業者ですか

>>3196 価格リサーチ中さん

グロービスがしたことですよ。住民の有志が裁判を起こしているわけではない。

>>3203 リフォーム業者さん

もうずっと話し合いをしているから、80m案が出ているわけです。意見を聞いていなければ、この案は出てきていないわけで。それならば、もう十分だと住民側も受け入れているのでしょう。

高さ60メートルでお願いします

あんたは何言ってるの80メートルの案がでてからまだちょっとしか経ってないじゃないか。

>>3209 住まいに詳しい人さん

それでも、審議しあって今の案なので、十分に時間をかけているのでは？

あくまでも延長線上だから、最低ラインはクリアしているのでしょう。何が住民の要望か、周辺への影響なんて始めから出ているから、また1から話し合い始める必要はないのでしょう。

十分な時間って、何年かけたんですか？

>>3211 評判気になるさん
ちゃんと地元住民にアンケートで80Mの可否を問え！

それではここで民意を問います

まあ、あんたみたいなおめでたいばかがでてくる、年末は。あんたはどこの業者だ

アホは坂田利夫だけで十分

はい、わたしはばかでちた。

3205さん業者はすみともでしょ。強引にたたみかけてくるのが特徴

本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。日本テレビ本社跡地の再開発は通りの再開発の目玉としてシンボルとなるタワーが建ち、そこにはスーパーマーケットをはじめとする生活利便施設やイベントが開かれる広場があり、テナントにはおしゃれなお店がたくさんできて外部からの人も多くおとずれる施設になるはずだった。

ちょうど恵比寿にガーデンプレイスができた時のように、住宅地としての番町が注目されるはずだったのだが...拡幅はできなくなり、シンボルタワーも高さをどんどん減らされて採算ラインギリギリのところまで縮小させられている。住宅地として注目を集めることは将来も含めて多分ないだろうな。

強硬な反対運動の様子は、これはやばい住民がたくさん住んでいるぞという大宣伝になってしまった。住宅地としての価値は半減したと思う。

>>3218 匿名さん
ガーデンプレイスとここは規模的に大人と子供

>>3211 評判気になるさん
平成30年(2018年）3月26日から町会、住民団体、学校、企業、学識経験者、千代田区などから人が集まって協議を始めている。同じ年の9月に開かれた第五回からは反対派住民も加わって話し合いが始まっている。
丸５年間話し合って、反対派の意見に配慮して大きく計画は縮小されてきたよね。ピロティだってポルティコだって意見を取り入れて計画に盛り込まれてきた。その上でまだ60mだ、と完全勝利を目論むのはちょっとやりすぎではないかと個人的に思う。同じ人生を生きる人間として相手を見ていないのではないか？まさか動物だとおもってはいないかな。人を思いやる心が欠けていると大声でふれ回るようなことはやめた方がいい。

>>3221 匿名さん
90mが地区計画に沿った案ならその論理は分かる
だが地域の合意でつくった地区計画をないがしろにした案を出してきて、少し下げたからといってそれが民主的な合意手続だと強弁するのは流石に無理がある
思いやりもへったくれもない案を出発点とするのは誠意ある人のやるべきことではない

よいお年を

なるほど住友か、どうりでしつこい。

賛成派は必死だね

-私バカよね おバカさんよね うしろ指 うしろ指 さされても あなた一人に命をかけて 耐えてきたのよ今日まで

>>3222 eマンションさん
>地域の合意でつくった地区計画
地区計画も見直していいんですよ。なぜ60mが尊重されるべきなのか、それを合理的に説明できていないじゃないですか。そう決めたからそうなんだ、以上の説明を伺っておりませんが。

>>3224 買い替え検討中さん
「本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。」←嘘つくな
日テレ通り協議会って、日テレが二番町、四番町の土地を買い集めて高層化の方針を決めた後に、後付けの理屈をつけるために、操り人形の高齢町会長を集めて形だけ整えて、装ってただけだろ！
ファクタの記事で全部バレてるぞ

はい、みんな頭冷やして紅白みましょう

>>3228 注文住宅検討中さん
天童まさみでは頭冷えんな。。。

>>3226 匿名さん
地区計画制定時の経緯を確認されたい

おい、おまえはぜいたくだな。あんた誰

まあまあ今あのちゃんだよ

すみともの彼はあのちゃんのファンかな

今ね時の流れに身をまかせをやってる

>>3232 物件比較中さん
あのちゃんを知らない自分に冷めた(笑)
冷静な頭で再考しましたが60mmでお願いします

にじゅうもかわいい

>>3236 価格リサーチ中さん
にじゅうじゃない方の踊り、結構エロいな

恋する街かどやっている

>>3238 坪単価比較中さん
2億4000万久ぶりに聞いたけどやっぱいいね
68歳になってもひろみ郷はいいな

逆立ちしていたね。70前だよ、びっくり

>>3239 マンコミュファンさん
昨今は2億4000万だと20坪すら買えないな
よいお年を

あんたの頭はバブルか。今夜炊き出しを待ってる人もいるだろうに

>>3240 HMにお勤めさん

しかし藤井ふみや太り過ぎじゃない
大橋巨泉かと見間違えたよ

今ねニュースで裏金6億円をやってる。今までの勝ち組も牢や暮らしもあり得る。身を引き締めないと

>>3244 住宅検討中さん
それって、樋口区長と町会長らに対する牽制球？

>>3242 ご近所さん
おれらのひろみ郷をdisる気かよ

3245の住友ちゃんはすぐあつくなる。だれも言ってないね。

>>3247 主婦さん
2013年にまで遡れば、住友じゃなくて三井なんだよ
この日テレの土地売買履歴を見るとよくわかるぜ

2009年
四番町2628㎡を昭栄から231.5億円
2014年4月
二番町629㎡を三井不動産レジから価格不明
2014年9月
二番町2089㎡を東洋製罐から46億円

>>3227 名無しさん
陰謀論乙
党派性バリバリのファクタの記事は信頼できない。

>>3249 匿名さん
ファクタの記事が陰謀でも妄想でもないことが、日テレの土地売買履歴から裏取りできてる気がするが、、
とりあえず、ゆく年くる年みながら、そば食って寝れば！

>>3250 評判気になるさん
隣の土地は買えというのはそもそもセオリー通りだし、沿道の地主からすれば日テレ通りを拡幅しておしゃれな通りにして商業的に集客しやすくするためには高さ制限は邪魔でしかない。利益になるから地主は賛成しているんで、何か催眠術とか袖の下をもらったから60mの高さ制限を緩和しようと言っているわけではないと思うけどね。そこにはなんの陰謀もない、利益が一致しているだけにすぎない。高さ制限の副作用に悩んでいるのは沿道の地主だろう。

住環境の改善に資するような広場の整備や生活利便施設の整備をするから高さ制限を緩和して道を拡幅しようという話は、本来誰も損をしない話のはず。日本が経済的に発展してはいけない、みんな一緒に貧乏になろうという価値観の人がいて、そういう人たちの世界観に基づいた記事を信じたところで誰も幸せにならない。みんなが貧乏になる未来しかない。

>>3252 匿名さん
歴史を紐解くと、そのきっかけを作ったのが20年前の一番町交差点のとこと東急のビルの高層階を阻むために、ろくな議論もなく一部住民が安易に決めた高さ制限なんだよー

高さ60メートルでお願いします

>>3253 評判気になるさん
そうか、これはブーメランという話もあるのか。
あちこちで反対運動でがんばっている人たちがいるが、10年後20年後にしまったという事になるのは覚悟しておいた方がいいかもなあ。

>>3255 匿名さん
そう、駅前再開発を視野に入れて、高さ制限かけるところは住宅エリアに限定して、麹町駅、半蔵門駅前周辺はある程度のまとまった土地なら100M程度の高さが可能にすべきだったという話
2000年の東急の半蔵門駅前の時もそうだったけど、新聞にまず高層化の話が出て、一番町の町会が過剰反応して、一番町全体に高さ制限の地区計画をかけ、それが他の番町にも波及したという経緯
ちなみに五番町はそうした感情的な判断は行わず、着々と市ヶ谷駅前再開発の準備をしてきた20年間という感じ
だから150Mのタワーマンションと建設可能な土地とできているわけ

あけましておめでとうございます
ろくな議論もなく一部大口地権者が安易に高さ制限を変更することのないよう、地域住民主体で民主的かつ健全な地域自治を行っていきましょう

同感です

さて、年始から再開発の決定が加速しますね。楽しみです。

区長は「手続きは次男がしていた」「事業協力者住戸とは知らなかった」と説明したが、報告では三井不動産グループが、ほかにも区内で規制緩和を受けた再開発を手掛けていることを示し「区長に対する疑惑は一層、深まることになった」と指摘した。
　また、三井側が提出した資料や当時の担当者の証言から、マンションへの「強い購入意向」を電話で営業担当者に伝えていたのは、区長の妻だったことが明らかになった。
　百条委は、区長の妻に証人として出席することと、書類による記録提出を求めたが拒絶されている。議会は、地方自治法違反の疑いで、東京地検に妻に対する告発状を提出。近く警視庁にも告発する。

これは再開発が進まないことに頭にきた関係者が捜査機関も含めてワナに嵌めたと言ってた人いたね

事実なの。そうかなあ。事実なら捜査機関はもう動いているね

>>3262 匿名さん‐評判気になるさん
だから、それって石川前区長の時の話で、樋口区長とは関係ない話でしょ
千代田区が日テレの方を持って、80mの高さ制限緩和を進めたい意向は理解できるが、当事者の二番町の地権者の大半が反対であれば、地区計画変更理由に妥当性がなくなるので、今の80m計画で再度、アンケートをとって意向確認することが必要でしょ

　坂田副区長は石川区長のノロノロと再開発が進まないことをどう思っていたのだろう。

本案件も決裁を経ている。過程の中で会議を一つ飛ばしたことについて何ら不思議に思っていない」と全く反省が無かったのです。



事も有ろうに「無償貸付された広場用地の財産価値が200億であろうと1000億であろうがあまり関係ない」とまで証言したのです。



適正な手続きを軽視し、意思決定がなされていたことがこの証言で明確になったのです。



その後、石川前区長は坂田融朗氏を二期目は任命をせず、結果として教育長は空位になったのです。色々あった事が推測出来ます。

適正手続きは重要です

あ、これは捜査されたらやっかいだね。あちぁ。なんでやったかなあ。

今まで前の区長は悪い人という認識が多くの人にあったが、適正手続きを踏まないで勝手に数百億の案件を動かそうという人を切ったのだろう。かなりいい人だね

ほう面白いことを言うね。では切られた人を権力を振るえる立場に持ってきた人は誰なんですか。

正月から地震か

生き埋めになった人助かったみたい。良かったよ。

>>3263 匿名さん
> 当事者の二番町の地権者の大半が反対であれば
そもそも土地を持たない賃貸にお住まいの方や、区分所有で土地の持分がほとんどない集合住宅の方のご意見と一定以上の面積の土地を実際に持っていて運用している方とでは違うようですよ。賛成派は土地の面積で見ると多数派ですね。

仮に高さ制限を絶対化したとして、総合設計制度が利用できなくなり、マンションの建て替えの時に大きな困難に直面すると思いますよ。今さえよければいいではなく、未来を見るべきです。

>>3272 匿名さん

千代田区、日テレ、町会長へのメッセージはまさにこれね

今さえよければいいではなく、未来を見るべき。

あと、日テレだけを優遇するルールを作ろうとするな。

集合住宅民を敵視するな。

>>3273 通りがかりさん
最後の二行を読み飛ばさないでくださいね

あと
>集合住宅民を敵視するな。
はおかしな表現ですね。丁寧に5年もかけて話し合いをして、その過程で譲歩に譲歩を繰り返しているのに敵視しているとはいささか被害妄想が強すぎると思います。むしろ優しいなと思いますねえ、地域のコミュニティーが一体となって納得できる開発にしたいという強い意志みたいなものを感じます。あなたは感じないんですか？協議会の議事録を読んでます？

>>3273 通りがかりさん
それともう一つ
>日テレだけを優遇するルール
ではなく、日テレ以外にも沿道の高さ制限を緩和して道を拡幅するなどのルールも作ろうとしたのだけれど、全部潰されて日テレだけが残ったという理解ですが。これを潰すとゼロ回答です、それはいかにもむごい話じゃないですか？

3275、坂田副区長さん詭弁はいいよ。あんたがやってきたことはとても丁寧とは言いがたい強引なだけじゃないか。あくまで90メートルありきできてどうしても突破できないから80メートルにしたが事実

高さ60メートルでお願いします

高さ60メートルを出発点とした議論でお願いします
90メートルを出発点として10メートル譲ったから認めろやこら！はやめてください
公共貢献とその対価としての高さアップ・容積アップを60メートルから積み上げていく結果としての高さ設定なら地元の納得感（容認感）もまだ得られるというものです

坂田副区長さんは力持ちだから60メートル案は簡単に蹴っ飛ばすよ

坂田副区長さんはそんなに強引なの

それではここで民意を問います
８０m待望してます！
８０mがいいとこじゃない？
８０mどうでもいいから早くやって
８０mいらんけどまあしゃあないわ
投票1票あと6日
これは坂田副区長の案だけどいいと思いませんか

>>3279 通りがかりさん

出発点は容積率ですね。

>>3283 マンション検討中さん
いえ、現行の地区計画です
地区計画での規定事項全てです

街区のうち一部だけ高さ制限を外すのは良くないです

>>3285 検討板ユーザーさん

じゃあ、日テレ通り全体の緩和がふさわしいですよね。

>>3284 検討板ユーザーさん

それで、改正の地区計画へと変更すればいいのですね。

>>3287 検討板ユーザーさん
いやいや、日テレも知らなかったとする20年前の高さ制限を導入した地区計画手続き無効の議論からはじめるべき
結局、番町に大混乱を引き起こしたのは、千代田区担当者と町会長で、日テレも被害者の一人に過ぎないと思う
ほんとに20年前の地区計画変更を知らさらてなかったならば、、、

無効訴訟でもすれば？

ここで反対を主張している人って、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会の会議録が公開されているのに読んでないように思える。
リンク貼っておくね
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

今回の地震で崩壊した建物、ピロティだったはず。旧耐震だったみたいなので単純比較はできないにせよ、反対派はそれでもピロティを大々的に採用した案をすすめるの？まぁそもそも建築基準法違反だからできない案だけれど
妥協案で出してきたピロティ付の80mは怖いので、元の90mで進めてほしい。避難所なのに崩壊リスクを負うというのは違うと思う

>>3291 検討板ユーザーさん
60mでできっこない広場の整備を建坪の大半をピロティにすればできますって言いたいだけだったように思いますね。列柱が林立するピロティは誰が見ても広場ではない。あの案を出してくる時点で、交渉の余地のない人達だと関係者全員が思ったでしょうね。その後のある委員の土地買収提案といい、何が目的だったんでしょうね。

なんか油断して名前が職人さんになってしまった(^-^;
ただ広場ができることの効能は反対している人も異論はないようなので(もしそうならそんなものはいらないから60mで建てろって話になりますよね)、本当は80mが落とし所として良いのではないかと思います。私はいつも思うのですが、こういう心ない反対運動が再開発を中途半端で効果の乏しい計画に変えていくのを見るのは本当に辛い。

本当は日本テレビ通り沿道は拡幅され、ビルは高さ制限を撤廃するかわりにセットバックして街路樹も大きなものとなって景観がかなり改善するはずだった。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/houshin-1.pdf　より

高さ60メートルで接道緑化すれば良い

>>3295 匿名さん
そうでしょうか？
高さ40メートル位のほうがバランスよいと思うのですが
（道路幅員に対して）

坂田副区長さん計画は中止して下さい。ほとんどのみなさんは建物はいらないと思っています。

どこかいなかでやって下さい。ここの人たちは金も時間もあり町の活性化はいらないです
ただ静かに暮らしたいが本音。また今さら日テレもいらない

日テレは汐留で

日テレ社長の本音はこのまま開発が揉めるなら開発中止もやむなし

>>3294 匿名さん
後付けの辻褄合わせはもういいよ
日テレだけを優遇するのはダメ

> 日テレだけを優遇するのはダメ
同感です

日本テレビの石澤顕社長は27日の定例会見で、創業者の性加害問題で揺れる旧ジャニーズ事務所（現SMILE―UP．）の所属タレント起用方針について具体的に言及した。
　会見では24日に双方の幹部が再び面談したことや、22日から被害者に補償内容の連絡が始まったことにも触れ、取り組みが進展していることを確認。石澤社長は「最終的に新しい会社がどういう陣容でスタートするのか注意深く見守っている」と話した。

狭い日本テレビ通りから見れば60mも80m（もちろん90mだって）も一緒。そりかえらなけりゃ見えない。

ただ大きな違いがある。60mは敷地境界がったりに立っていて圧迫感があるが、80m（ないし90mあるいは150m）は開放的な空地があり、道路境界からセットバックして歩道がもっと通りやすくなる。植栽も大きくなる。60m好きな人はこの不都合な真実に沈黙し、壊れたレコードのように60mでもできると無謀な反論を続けている。

みんなのために高さ制限を撤廃しよう。

企業が儲けるからだめだ、という人もいるが実に滑稽に思える。

そう言っているあなたは給料をもらっていないのか、あるいは事業で利潤をあげていないのか、そんなことはないよね。みんな何かして儲けている。高いか安いかはあるだろうが、資本主義社会では生活保護でも受けていないかぎりはだれかが何かで儲けている。ではあなたの儲けも汚いからやめたらどうか、仕事をしないでホームレスになれば、確かにそういう批判をしてもいい資格ができるかもしれない。

>> 3305 匿名さん 詭弁ですね

投資家を儲けさせるだけですね

>>3305 匿名さん
たから、後付けの理屈をいくらこねてもムリだって
全てばれてるからこんなことになったんだから
諦めるか売却するかの2択だよ

何がバレたというのかな。地震兵器とかユダヤ人銀行家の陰謀だとかと同じような思い込みでしょう。きっとでそうだというだけで、そうであるという証拠はない。

自分がうまくいかない事、実は気づいてしまった世間の道理に合わない事、それを覆い隠そうと足掻いているようにも見える。

広場があることの利益はだれもが納得しているはず。しかし理屈に合わない詭弁を弄して60mでもできると嘯いている。だが60mではできないんだよ。

踊るポンポコリンの広場は要りません。

>>3307 匿名さん
投資家を儲けさせるという人は、何か自分達と縁遠い人たちが密室で談合しているように思っているかもしれないけれど、株やファンドを買っている人は今は普通だし、皆さんの生命保険や年金ですら、投資によって皆さんに払う保険金や年金を稼いでいる。みんな間接的に投資家やっているんですよ、知らないだけで。

そもそも儲けるのを邪魔したいとかいうへそ曲がりな人は、デフレ時代の日本企業がいかに乾いたタオルを絞るようにしてコストカットして価格を下げているのか今だにしらないんだろうか。中小企業は搾取され、生産現場は賃金の安い海外に移転して日本の雇用は失われ、給料は下がりつづけた。儲けを軽視したために、どれだけの人の人生の幸せが、人権が、雇用が、奪われていったかわかっていないんじゃないか？日本を貧乏にして国力を奪おうとする陰謀にすら思えてくるよ。

あんたはいらないよ帰りな、番町の住民は金持ちだらけ、あんたみたいな貧乏投資家はいらないよ、開発はいらないんだよ

儲けを軽視したために、どれだけの人の人生の幸せが、人権が、雇用が、奪われていったかわかっていないんじゃないか？日本を貧乏にして国力を奪おうとす
る陰謀にすら思えてくるよ。

このわけのわからないこねくり回した屁理屈誰だ。こいつは。

どこか他所で儲けてください。ここでやると揉めるだけです。

>>3313 ビギナーさん
よくわからない反論ですが、なんらかの企業活動によって儲けている人が、他の企業の経済活動で利潤が出ることに不満を呈するのは滑稽ですね。

坂田副区長さんですね。反論はいらないです。投資家はいらないのでお引き取りください。

>>3315 匿名さん
> どこか他所で儲けてください。ここでやると揉めるだけです。

困りましたね、沿道の商店の経営者や大家さんたちも番町にいられませんね。皆さん買い物も外食もとても不便になるし、賃貸の人は住む家も無くなってしまいますね。皆さんも無職になって生活保護を受けなければなりませんね、おっとその前に家を売らないと保護が受けられませんが、利潤が出ないように今まで住んだ年月の家賃分を引いて安値で売らないといけませんね。儲けが悪い、汚い、それはあなたの立っている足元の繁栄を脅かす言葉です。自分の儲けは別？酷いダブスタですね。

魚屋さん、八百屋さんを投資家と呼ぶばかはいないです。感覚ずれている坂田副区長さん退場して下さい。

>>3317 匿名さん‐口コミ知りたいさん
あなただって住宅ローンやオートローン、あるいは消費者金融から借金したり、カードローンやリボ払いぐらいやってるでしょう。あなたにお金を貸しているのはあなたが大嫌いな投資家ですよ。借金は、あなたへの投資なのです。

そうだ。坂田副区長さん退場です。

坂田さん、あなたは悪魔、悪知恵は働いても肝心な分が抜けている。番町の人は金持ちです。借金する必要はないです。だから番町への投資はいらないです。

>>3319 サラリーマンさん
魚屋さんや八百屋さんもマンションデベロッパーにに土地を売って去っていったと聞いておりますが。利潤が出ないと生活のために土地を売って出ていかなければならなくなる。利潤が出ないと買い物がどんどん不便になるのです。地価が高いので、普通の値段の商店のあげる利益では家賃が払えませんから、客単価の安い生活利便性を高めるようなお店が潰れると、次はできませんね。

その通り。坂田副区長さんはいらないです。

坂田さん、あなたは商売人ではないのでへたな講釈はいらないです。あくまでほとんどの番町の土地持ちの住民は金持ち、必要があればなんとでもできます。

>>3322 匿名さん‐評判気になるさん
> だから番町への投資はいらないです。

だから税金をかけず納税者の負担を最小化するために日テレ跡地再開発に高さ制限を緩和させてやる代わりに社会問題の解決、駅のバリアフリー化とか歩道や地下道の拡幅、社会に解放された公共の広場を作らせるんじゃないですか。日テレ通りの沿道にもそれを認めようとしたが、とうとう頓挫させてしまいましたね。

本来木造二階建ての住居兼店舗がふさわしい狭い狭い道路に60mもある高いビルを敷地ギリギリに建てて、法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道、こういう酷い住環境をこれからも容認するわけですよね。60mを支持する人は、この中途半端な高さ制限がもたらす副作用に無関心すぎる。

お金がなくて困っている地域は千代田区の中でも他にいっぱいあるからそちらに行きなさいよ。坂田さん

>>3324 周辺住民さん
>> 3325 匿名さん‐評判気になる
この投稿はすごい皮肉ですね。前者は反対運動が区議会の権力闘争の一環である可能性を暗に示唆し、後者は住民の負担で社会問題の解決をはからせろ、つまるところこんな奴ら困ってもいいから放っておけといいたいのでしょう。これはこれで酷い話です。賃貸に住んでいる人も一応区民なのに、劣悪な住環境を放置して苦しませろとは血も涙もない。

確かに番町のマンションは住環境にふさわしいお手頃価格になるので、マンション掲示板的には歓迎されるべきことかもしれません。

坂田副区長さんはいくつですか。その考え方は老害ですよ。

個人名出すのはいい加減止めたら?　幼稚だし見苦しいわ。

投稿やめたらすむ話し。こちらもあへて付き合いたい人ではないですよ。

>>3330 eマンションさん
私苗字が違うので頓珍漢なレスだなーと思ってました。スルーで良いのでは？
有効な反論が返ってこないスレッドの流れが極めて能弁に60m制限の馬鹿馬鹿しさを際立たせています。名誉毀損に当たるかどうかは専門家に委ねますが、私の投稿の正しさを間接的に示す愚かな投稿は望むところです。

自分が正しいと言い張るのはよくないですよ

>>3333 入居済みさん
> 自分が正しいと言い張るのはよくないですよ
事実を示しているだけですよ。
あなたがするべきことはそれに反する事実を提示することです。

60m制限がいかに番町、日テレ通りの住環境に有効なのか、その効能を示せばいいだけです。簡単でしょ？

スカイラインが揃うという主張しか見たことないんですが、他にあります？
90mで揃えればいーじゃん、マンションも総合設計制度が使えれば老朽化した時に有利だよ、という反論に有効な反論をすればよろしい。

3335さん、現行は60メートルですね。いいことだらけだから60メートルですよね。

仲良くやって下さい、正月ですから

>>3326 匿名さん
＞法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道

ビルに駐車場があれば車両の歩道横断は歩道幅員がどうであれ発生しますよね？
興奮して混乱してますよ

>>3339 名無しさん
> ビルに駐車場があれば車両の歩道横断は歩道幅員がどうであれ発生
つまり今の地区計画のままではそういう事態を避けられない。それでも60mをめざすのね、物好きだな

>>3337 周辺住民さん
> いいことだらけだから60メートル
ぜひその良いことをいっぱい書き込んでください。私も勉強になります。

にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない
賛成派は幼いのか擬音が多い
また興奮してとか大袈裟な表現が多いのも特徴

>>3326 匿名さん
だから、まず、20年前に、五番町を除く番町エリアに一律に高さ制限をかけた当事者たちが、今回の日テレ問題を引き起こしている点をはっきりさせた上で議論しないから、こんなことになってる
だから、もう60Mやむなしなんだよ
別に日テレ通りに、今以上の賑わいなんて求めちゃいないんだから

高さ60メートルでお願いします

＞法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道

どこのこと？
怯えてるとしたらたしかに問題
施設管理者に抗議すべき
具体的なビル名ご教示ください

一晩待ってみたけど、変な揚げ足取りとボットみたいな一行コメントばかり。
結局ここに来ている反対者はにわかばかりのようですね。

>>3339 名無しさん
街の景観的な問題として小さなビルが駐車場の入り口を狭い日テレ通り側にずらりと並べてしまうことで、通り沿いに洞穴が何個も並んでいるみたいな感じになってまちなみの連続性が断たれることが問題であることと、歩道が狭いので車が鼻面を出して止まると（でないと通りの歩行者や車が見えないので危険で出せない）ただでさえ狭い歩道がもっと狭くなり歩行者の通行に支障が出るし、ときに危険でもある。ここまで説明すればわかるかな。

この問題点に気がつかないのはかなり鈍感な人か、現地に住んでいないかのどちらかですね。千葉あたりに住んでいる活動家の方でしょうか。

駐車場の入り口を日テレ通り側につくらせない、あるいは駐車場を別に用意することを条件に設置義務を緩和してもらう特例ができないかなど、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会で初期に検討していたみたいですが、５年間の話題は日テレ本社跡地再開発の高さ制限の問題にフォーカスが当たり続けてしまって建設的な議論ができなくなってしまったようですね。マスコミの報道の偏った姿勢にも問題が大きそうです。

結局ね、高さ制限だけで街並みが良くなるってことはなくて、高さを制限することで空間に余裕がなくなり、かえってコンクリートジャングル化を促進してしまうわけですよ。昔は高ささえ制限すればいいとイノセントに考えていたわけですが、実際に起きたことは関東大震災後に豊島区とかでおきたスプロールと同じ無秩序な都市開発です。大小のビルが容積率いっぱいに高さだけは基準内でめいめい勝手なデザインで”適法”な建物をたてまくったわけです。要するに高さや規模は本質的な問題ではなかった。

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。

>>3349 匿名さん
はいはい、屁理屈はもういいよ　飽きた
もっと、ハッとさせるようなロジックを考えな

60メートル賛成派ですがこの人

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。
今までのような人のように相手を尊重してぐいぐいこないところいいと思います

うわー、60m制限って問題だらけですね。かえって、撤廃して新たに地区計画を日テレ通り全体に拡大した方がいいのでは？

>>3352 通りがかりさん

うわー、60m制限って
この出だしは独特、決して公務員は使わない。礼儀正しいからな。さて、
誰なのか

>>3353 物件比較中さん

住友ちゃんでしょ。住友ちゃんことしもよろしく

渋谷でも区民が区と闘っているんですね
https://toyokeizai.net/articles/-/721459

>>3349 匿名さん
なるほど。
では高さ・容積の緩和と共に敷地面積やビル規模の最低ラインも併せて定めるべきとのお考えでしょうか？

>>3347 匿名さん
道路に面して建物付設の駐車場が並ぶのは、容積や高さを緩和しても解決しませんよね。狭い間口の敷地で駐車場附置義務を満たすにはそうせざるを得ませんから。

その問題解決には駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか公共荷捌き駐車場をつくるなどの方が早道ではないですか？

>>3357 マンション検討中さん
>駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか
まあその辺ですね。ただそういう話し合いが全くできていないし、どうやら反対派の人も興味がないように思えます。私が反対派に対して冷ややかな眼差しを向けるのは、そうした地域の問題の解決に尽力してきた町会や古くから地元に住んでいる地主さんたちの労苦を全く理解していないところですね。

60mで我慢させるかわりに何か代案があってもいいんではないですかね。建坪のほとんどをピロティにするという噴飯物の計画を提案するようなでたらめでなく、地に足のついた日テレ通り沿道の環境の改善についての議論をしてほしいですね。

>>3356 マンション掲示板さん
>敷地面積やビル規模の最低ライン
むしろそういう基準の話をする前に再開発でしょうね。基準を頭ごなしに定めても既存不適格だらけとなってむしろ建て替えを阻害してしまいます。てんでんばらばらに作られた中小のビルを寄せ集めて総合設計制度等を活用して余裕ある設計の大規模な建物に建て替えることを促進した方がいいでしょう。日テレ通りの拡幅はマストなのでセットバック分を容積や高さ制限の緩和で補償してあげる必要があります。中小ビルはテナントを集めるのも大変なので、地主にも悪い話ではないはずです。