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公式URL:
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...
市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。
[スレ作成日時]2018-09-28 09:33:42
公式URL:
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...
市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。
[スレ作成日時]2018-09-28 09:33:42
なんで、妄想で区長を落とそうとしているのか理解出来ない。
そんなことなら、日テレ通り沿いごと高さ制限撤廃したほうがマシですね。
あんたは役所の人か開発業者かな
しかしこれだけ賛成意見が多いと、本当はどちらが多いのかなと思ってしまう。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kochokaigijiroku-kenkai...
区長擁護の人の中にはでたらめな人が多い
多いなら裁判までならない
話しの内容からしてこの人は開発業者だね
財閥系の開発業者はしつこいですよ
なんでもありですから
あんたすごいね。開発業者の投稿が止まり
投稿覧が過疎かしてきた
裁判など誰でも起こせるのだが
日テレだけに特別な。。。と言ってる人がいるが、日テレだけが地域に貢献する案を出してるのだから他の近隣の建て替えとは比較できないのでは?
もめている地域で貢献と言われても関係ないね。早く区長と地上げ業者は出て行ってくれ
区長を相手に裁判やる勇気はありますか
提訴には勇気は要りません
必要なのは過剰なプライドか損得勘定です
区長相手にあなたはやるんですね
日テレには60メートルの高さ制限を守っていただきたいです。
60mでは90m案のような社会問題の解決に向けた譲歩は得られないけれど、そこはどう考えているんだろうか?
30メートルの利益供与だが道路、駅前周辺のインフラ整備も伴う話しとなり莫大な区民の血税が投入される。とても区長の意向だけで済む話ではない。
インフラ維持も税金投入ですか
こうした大規模開発では開発によって増加する人流負荷、上下水道負荷等につき既存インフラで賄えるかどうかの検証が行われます。
既存インフラで賄えない結果となった場合、超過分への対応(舗道拡幅等)は事業者負担となるのが原則です。
その点もあるが日テレの開発後の時価総額がかなり上がる。株価あがるからね
日テレの時価総額が約3兆円、10%貢献できたとして3000億円のお金が動く、道路工事費用なんて微々たるもの
すげえ、庶民の金銭感覚を越えすぎ
豆腐100円のにしようか。迷っていれの恥ずかしい
そうねえ豆腐なら30億人分か
納豆なら60億人分か
あんた誰。役所の人間かい。
坂田さんじゃないかなあ
公務外の生活に関するお答えは差し控えさせていただくこと、なにとぞご容赦賜りたくご理解のほと伏してお願いする次第であります。。
さすが前の教育長の副区長の坂田 融朗(さかた みちあき)氏か、縦糸に水のごとし、木っ端役人とは違うなあ
>>1531 坪単価比較中さん
結局、区役所が一民間企業に利益供与することを是とするのか非とするかだけの話で、非と考える地元地権者が秘密裏に是としようとしていた一部町会長らの動きを意見書や反対票で阻止しようとしているといった構図なんだね。
そろそろ結論だしてもらいたいすね。
選挙前の選挙資金が欲しいからかなり強引だね。
なに、選挙からんでいるのか
秋葉原の再開発も区長がらみ。
純資産比率が0.4倍完全な割安に放置されている
その日テレを区長は助けようとしてる
最近のニュース
経産省 トヨタのEV向け電池開発に約1200億円の補助金
経産省 ラピダスの千歳工場に新たに2600億円補助へ
2021年就任の区長が、十年単位でかかる再開発に、そんなすぐにそのような関係になるのでしょうか。詳しく教えてください。
麹町駅のエスカレーターなんか工事してるね。
>>1525 評判気になるさん
>今の基準に照らしての検証が行われます。
おそらく今の基準に照らしても十分どころか十二分に良いものができるはずですよ。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/12shiryo-2.pdf
日テレが金出すならなんでも作るのでは。銀座SIXとかも金掛けて通路作ってるぐらいだし。
>>1546 匿名さん
おっしゃるとおり、日テレがお金を出すならメトロどうぞどうぞです。
先の書き込みは「メトロが資金負担して」バリフリ改修する気はないと意味です。
なおGSIXの地下通路は駅施設ではありません。
たかだか時価総額3000億円の会社にそんな余裕はないじゃろう。
ちなみにトヨタは40兆円
君が言わないとならないよ、決まってからまことしやかに言えば
じゃあさあ、金持ちトヨタさんがこの町にカネを出してやればいいよ。住民税も上がらなくてすむ
あんたはあほか。関係ないトヨタが出すわけないやろ。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
麹町駅の売地今ひとつも無さそうですね。唯一ずっと売りに出てた日テレ通りの小さな駐車場も、募集出てないところをみるともう売れたんですかね
トヨタ40兆の話からばかだから海外インフラ10兆のはなしをもってきた。意味あるのか。
ヤフーの小林聡史氏を副区長に 東京・千代田区 DX推進役としては新聞に載ってた記事だが、最近ヤフーニュースにやたら他の区域の再開発の記事が目立つようになってきたのは関係ありかな。副区長効果かな
バリアフリーの言葉の羅列、委託開発業者の名前などここでよく見る名前だからまあそういうことか
番町民ですが、日テレ再開発大賛成です。早く駅をバリアフリーにして道を広くしてもらいたい。スーパーなどが入って便利になるのなら、高さが90mになっても構わないです。広場はあってもなくてもどちらでも。
歩道が広がって、地下鉄でやってくる学生さんの登下校ラッシュどきでも歩きやすくなるんじゃないでしょうかね?
学生は再開発は望んでないですよ。住民のみなさんの泣く顔はみたくないです。
日テレは景気のいい話しをしているが有利子負債かなりの額
本当だ借り入れかなりあるね
建設費用はかなりの銀行借り入れになりそう
>>1567 リフォーム業者さん
土地を担保に入れればかなり借り入れられるでしょう。
そんなに負債が多く経営が大変ならば、はやくここの有休土地を活用して稼がせてあげないと倒産しちゃうかもしれませんね。日テレのもとでたくさんの人が働いていますよね、彼らの多くは小さな家庭を守っている庶民なんですが、そういう庶民たちの生活を脅かしているという自覚はあるんでしょうか。
自己資本と比較して有利子負債が126億円ならかなり少ないね
現預金も752億円あるし
バリアフリーとか言ってる人間がいるが総工費1000億以上の事業どこにそんな金が
これをどうとらえるかだが、1000から5000億円の開発事業をやる割には現預金が少すぎる。有利子負債の126億はかなり重くこれからのしかかってくる
時価総額が3000億の会社が事業費3000億の借り入れ、どうみても無理があるように思えるが
身の丈に合った開発をしていただきたいものです。
メインバンクは3000億貸さないよ
じゃあだめじゃん
いいかい、学生さん、
いつでも麹町再開発できるくらいになりなよ。
それくらいが、ちょうどいいんだ。
親切なあなたは誰、開発業者さんですか
そうねえ、銀行は今自己資本比率を気にしているからそんなに貸せないのでは
1000億借りても自己資本比率30パー台
上場企業平均より低いですね
というかあんた分かってておちょくってるだけやろ(笑)
30坪3階のビルでも1億は軽くかかる。60から90メートルのビルそんなちんけな額で大丈夫かいなと思う。けちるとすぐ壊れる。
タワーマンションの一室で2億はざら、50戸で1000億、なにせこい話ししてんや。1000億単位でカネかけられないようだったらやめたほうがよい。貧乏たらしい。
そりゃそうだ。テレビ局の仕事は庶民に現場のなまの声を加工しないで伝えるのが本業の仕事、それを開発業者にそそのかされて夢を語りだしてくるのは本末転倒だろに
金がないと言ってるやからがいるが本業をしっかりやったあかしや。あぶく銭に目もくれずひたすらに頑張ってきたんやから恥じることもない。
>>1593 販売関係者さん
そもそも土地の最有効利用の視点からしてもオフィス中心の計画はもはや時代遅れなので、一旦計画を白紙にして、タワーマンション中心プランでの高さ制限緩和を伴う再開発検討へ仕切り直す方が、日テレ、地元地権者双方にとってメリットがあるんじゃないのかな
環境変化を受け入れて頭を冷やすいい機会だと思うけとね
知らんけど
開発業者はなんでもあり。事業がおじゃんになると子供の給食費も払えなくなるから必死
> 事業がおじゃんになると子供の給食費も払えなくなるから必死
迷惑な話だなあ
ど素人がえらそうに
ゼネコンはずして安い業者に頼めば大丈夫
番町の住人は金持ちだから5億.10億くらいだしてビルもっている人はたくさんいる。1000ももっていないからという話しせこ過ぎない
有名デザイナーに100億払って設計してもらえば話題になるのに
番町の住人は個人。日テレは法人か。個人に法人がせりまけるイメージ
あんたは開発会社のただの平社員かい
開発会社の重役
日テレは60メートルの高さに見合う地域貢献をすれば良いです
日テレさんどうやら金がないみたいだから当面先送りしたらよいのでは
日テレの社長は90にこだわっている
番町住民です。もう20年以上住んでいますが、周りの人達は誰も反対していないんですよね。それどころか早く進めてくれと。なんだか運動と称して、我々一般住民の知らないところで利権交渉やられてたら気持ち悪いですね。
開発業者はうそがうまい
なんでそんなうそを言うのですか?同じ人間として恥ずかしいです。
揉めているどころか裁判になってるわけで
訴訟といっても日本テレビを相手にしたものではなくて開発の是非を問うものではないんだよね。私にはこの訴訟の意義がどこにあるのかちょっと理解できなかった。誰かわかりやすく教えてくれる人います?
日テレの対応によっては問題が広がってゆく
なにしろ誠意はみえない
ここの問題はフジテレビをふくめたライバル会社の注目
町会長を訴えた方って秋葉原や神田でも反対活動している人ですよね?
「誠意って何かね」
あんたには無縁の言葉
住人が住人を訴えたわけだからよそものが口をはさむ必要なし
意味不明だの。あんたはだれも反対してないと言い張った。ふたをあければ反対者がいて裁判になってる、なに言ってるのかという感じ
裁判では区長の名前もでてくるのですか
駄々こねてるだけかい、裁判の関係者は真剣勝負、争ってる日テレの社長も進退かけている、みんな命懸けでやってるのに駄々はいかんなあ
昔の150mを建てようとしている案は、反対派の勘違いだそうです。昔、154mのテレビ塔があったことに対して、そういえばどんな感じでしたの?イメージを起こしただけ。
そして、広場を維持して欲しいとの住民側の意見を受け入れたのが90m案、そうでないと収益が得られないから。
90mの高さで、あんだけ広い場所を設けるなんて他の再開発では見られないから、それだけでも住民側に寄った再開発だと思います。
二番町が進まないと、四番町も進まない
高さ60メートルの規制がされているので。90メートルでありがたがれというのはいかがなものか。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
開発関係者はとうとう狂ったみたい。意味がわからん。
日テレは金がないから開発じたいむずかしい
開発業者が金を工面できるかと言ってもあまりにもいい加減
たぶんコミュニティの核になる広場と商業施設のある人気のスポットになると思いますよ。学校の生徒も、きれいなショーウインドウの前をあるきながらそこに映る自分の姿をみて、女子ならだれもが高揚するはずです。
日テレの内部では開発したい社長を中心にしたグループともめてまでやりたくないグループが対立
日テレの女子アナは高揚しないて
最低だそうだ
日テレは汐留に居ればいい
それは社長以外の社員はみんなそう思っているよ。
じゃあ社長だけなんだ。開発やりたいのは。
開発業者と区長の意を受けた職員の投稿はうそが満載。今赤字でない会社。当然リストラは必要不可欠ではない。開発すれば莫大なお金が1000億単位でかかる。しかも金利つき
銀行はただでは貸してくれない。高給取りからきられていく。
そりゃ大変だ。生活保護申請しなければ。
つまり開発すれば雇用が守られるはうそなんだね。
この投稿だれが言ってたの
ここの開発がうまく進まなければ、ますますたくさんの雇用が失われていきそうですね。いくつもの家庭が、子どもたちが貧困のどん底に落とされるかもしれない....残酷な話です。
これね
>>1652 住まいに詳しい人さん
日テレHDは10年連続で従業員数を増やしていますが。。。
有報とか読めない方ですか?
あと、風説の流布、ってご存知ですか?
嘘ばかり並べてるとどうなるか、よく考えた方がよろしいかと。
おどしにかけてきたあなたは誰
うそばかりと言われてますがどの事ですか
まあまあご静粛にけんかはいかんよ。賛成、反対にしても建物の完成を楽しみにしている人がいることも事実。血で血で争うことだけは避けないと。折り合いがつけばいいと思っているよ。
>>1653 名無しさん
従業員数が増えていることと雇用が失われることが同時に起きるのは矛盾しないよ。
雇用のミスマッチがおきているからね。
デジタルコンテンツ事業を新たに推進しているので、その分野の雇用者は確かにここ数年激増しているみたいだけど、そのほかはどうだろうね。さらっとググっただけで威張らないでほしい。
高層化を企んでいるのは日テレのごく一部のようだね
とはいえ遊休資産を活用しろという株主からの圧力が強ければ従業員はおろか経営者も従うしかないわけだが...会社経営は従業員による民主主義ではない。
開発は関西系大手不動産
きちんとファクトを示すひと
根拠なき推論で攻撃する人
世の中は様々な人が居るものですね
日テレが思うようにいかなくなったみたい。そこで売れとか貸せとかの話しになってきた
リーダーシップをにぎりたいのは開発業者
せかして何かをさせるのはよくない。じっくり行きたいですね。
事業計画の変更ならゆっくりと議論していただきたいですね。まずはなんでその方向転換になったのか
早く再開発してください。
この考え方はおかしい。日本には馴染まない考え方。
日本の経済が盛り上がってインフレ気味になっている今でないとやれないことがある。再開発を遅らせて大きな損害を被る前に粛々と進めるべし。
反対派には公益に資すると言う大義がない。
会社は働く人、お客様のもの。決して株主第一ではない。
政財界に影響力があった読売新聞のなべつねさんがいつも言ってたのは紳士たれという言葉カネのために人を泣かして人の土地で商売する考え方は嫌われるだろう。
読売新聞は一部100円台のお金を頂くために何人もの人の手をかいしてしかも町のなかでも山奥はずれた一軒家でも同じように配達サービスをしている。この考え方が理解できないやからが何を言っても無駄
なべつねさんからみればこの考え方は傲岸不遜なもの
確かに社会的問題を解決しようという日テレの高い理想を阻止するのはいかがなものかと私も思う。ナベツネさんなら説明会で反対派を一喝し、それで終わった話かもしれない。こんなに揉めるのは優しすぎるからだと思う。
なべつねさんと区長の対決がみてみたい。文春さんセッティングしてくれないかなあ
なべツネさんは必要な金はいくらでも出す。しかし、必要ない金はびた一文出さない考え方、終始一貫している。
60メートルの高さに見合った地域貢献をすればいいのです。
高さをそろえた方が町はカッコよくなる。
同感です
90mで揃えれば土地の価値が上がる
読売グループは開発はいったん白紙か
同感です
↑こんな他人のレスみたいなこと書いたってバレバレだよ
あんたは開発の人だろ
日テレさんから90でやりたいとの声があがってこない。ただただ開発業者のやりたい発言しかない。
すでに60メートルの高さ制限ですから
90メートルにしようという世論にも配慮しなければ
広場はイラナイ
90メートルでも再開発賛成だけど、揉めて進まないなら、広場なくして60メートルで良いから早く始めちゃってよ。スーパーとバリアフリー化だけで感謝です。
https://gikai-chiyoda-tokyo.jp/jouhou/seigan/chinjou/2023/files/2023-2...
やっと賛成派も痺れを切らして声を上げ始めましたね。しかも風説に洗脳されずしっかり事実を調べ上げてる。
>>1697 名無しさん
"「高さや景観といった形態制限だけを重視した結果、敷地いっぱいに建ち並ぶマンションによって緑地や空地が失われる一方のまちづくり」「地域コミュニティが希薄化し、地域課題も何ら解決できず、番町の町並みや千代田区の良さがどんどん失われてぃ
くまちづくり」をこれからも続けるのか"
この問題意識はすばらしいですね。住環境を連呼しながら敷地いっぱいにマンションが屏風のように建ち並ぶ街並みが本当に美しく快適なのか、高さのみをあげつらう人々にもういちどよく考えて欲しいと思います。願わくは高さにばかり着目しまちづくりの本質から議論を遠ざける、ただただ不毛なだけの反対運動が、日本からなくなりますように。
長期金利が上がってきてる。まだまだあがるやろ。
長期金利が上がるといっても、欧米に比べたらタダみたいな金利。不動産への影響が出るのは、まだまだ先の話だろう。むしろ、「これから先、もっと長期金利が上がるのであれば、上がる前に固定金利のローンでマンションを買ってしまおう」という人が増えるので、さらにマンション市況は過熱するだろう。80年代後半の頃の日本を思い出すなあ。
1000億の1%違いで10億違う。庶民感覚で考えてたらどえたらい事になる。
たしかに10億は庶民感覚でみたらどえらい金額だけど、もはや日本のみならず世界がバブルの世の中なので、その庶民感覚で未来を考えると大ハズレとなる。
日本だって10億は無理でも、数億円程度なら、今や一部上場企業のサラリーマン取締役が手にする時代。たいした金額ではなくなってしまった。だから三田ガーデンヒルズがあのアホみたいな価格でバンバン売れるんだよね。
三井さんいいですね。
三井だとおしゃれなイメージがあるね
>>1697 名無しさん
確かに対案は建築基準法にのっとってないと聞いたことありますがほんとですか?
だとしたらあまりにも稚拙な情報操作ですね。それに乗っかる某社長にもがっかりです
三井住友はそんなにいいの
日本テレビ通り納涼盆踊り大会楽しみ^ - ^
どちらも財閥どうし、銀行主導で合併。かなりのフットワークの良さが持ち味
>>1707 eマンションさん
建築基準法的にどうなのかはわからないが、ピロティを広場として使わせるとか無理な主張が目についたな。構造的にピロティは地震に弱いし、十分な強さを担保しようとすれば柱が太くなるので鬼ごっことかかくれんぼにはいいかもしれないが、地域の祭りで使えるとは思えない。
三井住友はあえてリスクを取った投資をしてくる。
そりゃ区長も心配でしょう。とても対岸のきしとは思えない。
8年簡の紛争関係者もようやるわい
銀行が降りてなかったからこんなにもったか
銀行がやらないと言えばすぐ終了
昔、はげたかファンドという言葉がはやったが日本の銀行はかなり親切。またそこまでドライではない
神宮外苑再開発も説明会が行われたけれど、すでに工事も始まってしまっており、反対派クラスタの声も最近途絶えがちですね。思えば都民が神様を粗末に扱ったことが最終的に再開発に結びついたと思うんですよね。宗教はアヘンとかいうカビの生えた言葉をしたり顔で語るような人に神様のバチがあたったようにも感じます。
そんなに大事なら、明治神宮で会社をあげてお祓いを受けたり、寄付をするようなことを続けていれば、きっとで神宮の森も守れたんじゃないかと思うんですよね。オーナー社長がいなくなり、神道的な宗教行事を行う会社も個人も減ったから神様も不動産事業でお金を稼がなければならなくなった。
ここだって、もっとみんなが新聞やテレビを見て、スポンサーが広告費を払っていればこんなことにならなかったかもしれない。みんなネットばかり見ているから、彼らも再開発して不動産事業で生活費を稼がなければいけなくなった。
日本テレビHD
2023年3月期 売上高4139億円 営業利益465億円 経常利益517億円
2024年3月期予 売上高4360億円 営業利益480億円 経常利益540億円
純資産8435億円 自己資本比率80.8%
読売新聞グループはここの開発事業に今興味がないから当面開発は動かない
開発会社は焦っているのかね、さかんにやれとあおっているが。
だれにやれとあおってるのか言いなよ
まあまあ熱くなるのは良くないけどみんな関心あるんだなあ
開発会社に勤めていないけど、再開発をどんどん進めてほしい、やっちゃえ日テレ!
これがあおってる言い方、あんたの金じゃないし大金を動かすのにあまりにも無責任
それ不思議でしょうがなかったんだが銀行に対するアピールでしかないと思います。事業やらないなら手を引くと言われてあわてて説明会をぶちあげたかと。要するに事業継続の確認でしかないのかと
>>1734 建売住宅検討中さん
NIPPOがUR都市機構の入札でルサンク小石川の土地を取得したのが2003年。20年経っていて、事業やらないなら手を引くと言われてあわてて説明会というのは、今更感が否めないです。
銀行名、支店名を出すと終わりだと言ってる人がいる
言ってる人がいる
聞いたことがある
知人が言ってた
ネットの書き込みを見た
便所の壁に書いてあった
みな同レベル
よっぽどあわてとるから本当なんだな、そんな情報しれわたっているから出すのは簡単だと思うがな
とにかく建てさせなければいいので先延ばしにしたら勝ちの反対側と、先へ伸ばすほど利益を得るまでの時間が遠のく推進側との立場の違いでしょう。
>>1741 匿名さん
2027年まで建築費は上がり続けるモーメンタムだから、もはや日テレ再開発は凍結やむなしでいいんちゃう
7/25の都市計画審議会ても何の進展もなかった感じだよね
親会社もやる気ないしね、社長だけやる気なのは。
なんか再開発させないで番町の森だけちゃっかり利用するというのはどこかインモラルな気がする。
しょうがないよ、親会社やる気なくなったのなら。
税金で土地を買う。それいいですね
工事費高騰のときに建てないでいいでしょ
それ、約2000億の税金投入ね
土地を私企業から巻き上げちゃおうって発想は中国とかロシアみたいで嫌いではない
言葉に気をつけてください。税金ですから
巻き上げる、かっぱらいではないですから。
うわぁ、好き勝手一人で言って。
利権どうこう言って、企業が利益を出すことを悪だと言っている人。
大規模ビルについては需要が完全に戻っているので、日テレ跡地の再開発ビルは問題ないでしょう。むしろ個人が所有している中小オフィスビルはまだまだ厳しいでしょうね。全体でみるとオフィスビルの苦境が続いているのはパンデミック対策やDX対応、防災などに関して機能の劣る小規模の低迷が足を引っ張っていて、オフィスは規模によって明暗の差が著しい。とくに人手不足の直撃をうけていてコロナ後の回復が遅い飲食店テナントに依存していた物件はいまだに空室が目立つように思います。
容積率が緩和され、再開発などの手法を利用してより規模の大きな物件に建て替えるなどの対応を考えないといけないと思います。
親会社がやらないので、開発は当面ない。開発会社の焦り
開発会社と言われるけど銀行はどこか聞きたい。住民と揉めているのにかしてくれるところ
推測でものを言ってもいけないと思うんですよね。
プロジェクトは動いていますよ。
逆に止まっているという証拠を示すべきではないですかね。このレベルの再開発がトンドン拍子に明日にでもすぐに始まったらそちらの方が驚きですよ。むしろ何か巨大な権力でも動いているのかと訝しく思うところでしょう。
前だったらはげたかファンドが名前をあげ取ったが今はどうじゃろ
>>1759 匿名さん
「止まっている」も「トントン拍子」も定義がないので証拠など示しようもないでしょう。
ただ、推進期待派の私ですら、日テレさんが想定していたスケジュール感で進んではいない、ということは認知しています。
でも、トントン拍子に進む方が驚き、というお話も、まあそりゃそうだろうなと感じる次第です。
都銀の中でもリスクをあへて取ってと考える銀行は一つだけある
動いていると自信もって言えるあなたは誰ですか、日テレ、住民側ではないと思いますが
役所サイドではないですか、もしかしたら副区長の坂田さん本人かお供の方かもしれませんね
なかなか前に進まない
80メートルで練り直しっぽいですね。
60mにそろえて欲しかったのに
こういうばかな人を食った発言をする人は誰ですか。
お盆なのに熱い発言が目立つ
80mでも90mでもいいから早く再開発を始めてください!
60メートルでお願いします
240メートルでお願いします
さすがに150mで妥協するべきでしょう
早くやって欲しい
150メートルで妥協するべきと思っている人でしょう。
ここの銀行やる気なくなりつつあるみたいか。しかし、はげたかが狙っているかも。
>>1782 ママさん
ハゲタカが買ったらセットバックなし、テナントのスーパーも賃料安いからなし。のっぺりとした特徴のない容積ギリギリのビルになりますね。バリアフリーもやってくれないかもしれない。
でも60mを死守できるなら必要な犠牲かと
広場なんて潰してビル建てるに決まってるでしょ。地域貢献なんて経済合理性から見たらただの無駄遣いですからね。喧嘩をしかけてきた相手に誠意なんて示す必要ないですし。
反対している人はどうしたいんでしょうね、番町という街を。
ペンシルビル街死守?
ただ単に業者、はげたかは出てけだよ
90メートルの高さでお願いします
いっそ150mにしてシンボリックな建物を建ててもらおう
高層ビル要らんわ、麻布台ヒルズにでも行ったら?
犬の投稿が目立つ
60メートルの高さでお願いします。
豆腐みたいな真四角の60メートルなら要らない。圧迫感しかない
高さはどうでもよいので早く再開発を始めてください。
>>1799 匿名さん
高さ60メートル。90メートル、150メートルに応じた土地の評価額って、それぞれ坪2000万、坪3000万、坪5000万となる換算でだいたいあってる?
業者撤退、無理強いはだめか
真っ当な業者なら撤退するよね
[No.1766~本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
大手と言われているがずばりどこ
日テレ通りのNO4並びでポツンと残っているクリーニング屋のビル、いつまであるんですかね
大手ほど普通は撤退が早い。諦めきれずに最期までうらめしそうにしこる大手はどこなんだ
三菱はまず違う、芙蓉グループも違うな
残りは三井と住友
なるほど、どちらかなのかな
規模が大きいからJVかもしれませんよ。
三井か住友が主役でしょ。
三井は日比谷公園でも揉めてませんでしたでしょうか?
早くきれいなスーパーで買い物させてください。。
>>1817 匿名さん
反対派が騒いでいるだけで、揉めているとは言い難いですね。なんせ、反対言うのすっげー遅いですよ。
緑地付きの歩道橋は、再開発の大規模広場とKK線の歩道緑地化が繋がる重要なポジションです。
ビル建設の話出てから10年以上になるのかな? 他所で建て替え成功した例だとどのくらいの時間を要するのだろう。
住友はあきらめが悪い、またしつこい
しつこくて悪いのか
>>1714 匿名さん
解体の説明でしたね
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...
毎日新聞の記事にもなりましたが。NIPPOが東京都を相手に107億円の国家賠償を求めているのは、まだ裁判が続いているようです。
スーパーね、サミットか。
住友ならサミットだがはて
高さ60メートルの範囲内でお願いします。
90でも150でもいいから、もうちょい生活しやすい区域にしてくれ。
十分、今でも住みやすいです。巨大建築物はイラナイ。
サミットはいらない。マルエツでいいよ
これで住みやすいとか便利な街だとか本気で思ってる人いるんだな。。老後の住処としては悪くないとは思うけどね。
現状ではもよりの地下鉄駅出口がバリアフリーでなく、バリアフリーになるには麹町方面に長い坂を下る必要がある。車椅子の人にとってはつらいだろう。地下道も狭く、歩道も狭い。道は狭く、その辺にバスやタクシーは止めれば交通を阻害し、地域のお祭りを開いて地元活性化や地域の絆をたしかめるような広場もない。中小のオフィスビルが乱立し、無機的な街並み。私には今の番町が高い地価を正当化できるほどには住みやすいとは思えない。
現状ではコンビニに毛の生えたようなサイズのマルエツプチとか成城石井しか日常の買い物をする店がないのもポイントが低い。せめて麻布十番ぐらいには買い物利便性が高くなるべきだと思う。こういうスーパーはマーケティングをして出店するので、番町はおもいのほか人口密度が低いのかなと思ってしまう。大きなスーパーが入れる大きなビルが建てられればあるいは出店もあるかもしれない。
60メートルの高さのまちづくりでいいです。
番町・?町は士業の人が多く高学歴で堅実な人が多い
一流企業に勤めるサラリーマンも多い
地価が高いのは高学歴の住民から人気があるので
番町・麹町は士業の人が多く高学歴で堅実な人が多い
一流企業に勤めるサラリーマンも多い
地価が高いのは高学歴の住民から人気があるので
有り体な言い方をすればステータスシンボルってことですよね。
千代田区そのものは住む人はすくなくて、仕事にやってくる人がとても多い所。
それが故にか、生活利便性施設など暮らしをささえる施設がとても少ないと感じています。
しかし住友もいらないしサミットもいらなち
番町は結局隣接する新宿区のスーパーまでえっちらおっちら買い物に行かないといけないんですよね。住宅地とか言われるとなんとなく感じる違和感はこういうところにも原因があるのでしょうね。
都心ど真ん中だから普通の生活をする上では多少の不便はあると思うけど
高学歴で賢い人たちが合理的に判断して住んでいるわけだから、それでいいんじゃないの
住む場所は自分で決めるもの
建物60メートルの高さの範囲内でお願いします
おっさん投稿は女の子は嫌い
あんたは住友だろ、いらないよあんたは
しつこいのは相変わらず。
日テレ通りのビル達、日テレと反対側もすごい建替ラッシュですな。いよいよ再開発エリアっぽくなってきましたね。庶民が知らないだけで内内で色々決まってるんでしょうね。
老朽化による建て替え と 再開発 は 似て非なるもの
売却している所も多そうですね。それ以外もまだ十分保つけどいつかやらなきゃいけないし、再開発が建替決定のいいきっかけになってますよね
>>1858 匿名さん
>売却している所も多そうですね
>再開発が建替決定のいいきっかけになってますよね
ホントですか?
まさか無責任に適当なこと書き込んでませんよね?
具体例を示してください
だんだん変になってきた
バリアフリーとスーパーと小さめの広場で69メートルでいいよ。四番町の空き地にも超高層ビル建てようとしてるの見え見えだけど、割に合わないと分かれば思いとどまるだろ。
>>1862 マンション検討中さん
ここは60と90メートルの間で高さは最終決定しそうだけど一時期一緒に検討してた市ヶ谷駅前再開発の方は高さ何メートルになりそうなん?
そろそろ都市計画申請してもよさそうなタイミングだと思うけど
60メートルの高さでお願いします
法政大のタワーは何メートルなんだ? あれは高すぎると思うが。
90mを80mや70mにすることに何か意味があるかというと意味はないよな。
むしろ下げて反対している人の面子をたてるという意味しかない。そういう変な妥協をしても誰の利益にもならないから90mで建てようよ。本来150mでも可能なんだから。
住友がいろいろ書き込みしてくるがここの開発は当面ない。
住友はしつこいが銀行もしつこいのかな
しつこいのはどっちもどっちです。
どっちにしろ、長引けば両方が損だけど。個人と企業のどっちが長生きかによりますかね。
高さ制限が60メートルの地区であることをおわすれなく。
制限内で建てられた高さ59.9mの日本テレビ番町スタジオ棟でございます。
https://t-cw.co.jp/project/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%...
いかがですか?
読売新聞はやる気なくなったので開発はなし、中国不動産バブルの破綻の影響もありか
60メートルの高さ制限がかかっている地区ですから、その前提で進めていきましょう。
開発会社は住友て本当ですか
デベは築地次第?
住友は掲示板の下に広告を張り付けている、やることがえげつない。
反対運動なんてエネルギーを使っても、住んでいる地域がショボくなるだけですよ。みんな見ています、そういう人が住んでいるところだと。児童相談所に反対する人がいるとか、ネギ五百円とか、自分の住む場所を貶めるような反対運動はやめましょうね。
高さは何メートルでもいいので早く再開発を始めてバリアフリーにしてください。
最近脚を痛めて重要性をより理解しました。
高さは60メートルの範囲内でお願いします。
水道橋の宝生能楽堂の建替え計画について法廷闘争になったみたいですね。
高さは100メートルの範囲内でお願いします
高さ制限が90メートルの地区になることをおわすれなく。
住友はあきらめが悪いし、しつこい
これが住友の屁理屈、既定路線が60.それだと自分たちにうまみがない
60メートルの高さでお願いします
90メートルの高さ制限がかかる地区になりますから、その前提で進めていきましょう。
最初っから60メートルにしとけばもうとっくに建ってるのにね。
その通りで
>>1895 匿名さん
60メートルで建てたら広場も車止めも駅出口のバリアフリーもないからなあ、そっちの方がむしろ自分勝手な建築に思えるな。90メートルだからこそ周辺の社会的問題を解決できた。
住友さん、その勝手な考えがみんなからあんたが嫌われる理由、自分をねじ込んでくる。
反対派さん、その勝手な考えがみんなからあんたが嫌われる理由、自分をねじ込んでくる。
現行の規制では高さ60メートルまで。
でも駅の出口がバリアフリーになるし、地下道も広がって明るくなる。
共有の広場もできてコミュニティのイベントが開けるし、災害時の一時避難所としても活躍するだろう。
ランドマークになるビルが建つことで、そこに人が集まれば周辺が商業的にも発展することが期待される。60mで平凡なオフィスビルが建ったら今のままゆっくり朽ちて行くのではないかと懸念される。
60メートルの高さに見合う貢献をすれば良いのです。
90メートルの高さに見合う貢献をすれば良いのです。
ひらの住友社員がいきがっても大したことない。60の法令を守りなよ。60の規制の一般道を90でぶっ飛ばしないと言ってるようなもの。ペイペイは乳母車がお似合い。
>>1898 匿名さん
いやー、60メートルしか建てちゃダメって言われたんでエレベーターもエスカレーターも作れなかったんですよー。なんでテナントの皆さんも階段でどうぞ。ってなるわけねえだろ。安アパートかよw
東京メトロがバリアフリー動線を両端の出口に両方整備しないことが、社会問題なんじゃないんですか?地下道も日テレの敷地にはみ出せないから狭いままなんじゃないんですか?それをわざわざ公共のために提供してくださるというのに、感謝の言葉もなく、そんなのいらないとか言うのは地元民の福祉を全く考えていない軽率な発言だと思います。
多分私が60m案で作るなら、商業施設もかない小規模となるので地下には小さなオフィス専用エントランスを作ると思います。だって不特定多数が通行するようにしたら床も汚れて清掃費用が莫大になるし、エスカレーターやエレベーターも稼働率が上がってコスト高になりますので、それなりに大きな売り上げが生じる大規模な商業施設を作れない案では却下です。
駐車場は地下に造られるのでしょうか?
安いアパートに住んでるのは住友ひらの社員、あんただろ、60を守れ。
却下はあんた。ルールを守れないガキ
60メートルの高さ制限の範囲でお願いします
都市計画法を勉強しようね
高いアパートに住んでるのは反対派の役員、あんただろ、90を守れ。
法律は人の事情で変えていいんだよ
社会的問題の解決をするから割り増しするというのもありだと思う。
コンプライアンスの実践やステークホルダーとの信頼関係持続、環境の保全など「信用」を重んじることはもちろん、時代と共に多様化するニーズに応えるべく、常に高い目標を掲げ、新たな発想で課題解決や新分野開拓などに挑戦し続けることが肝要です。
これ、住友の社長のありがたいお言葉、社長はあえて法令遵守て言ってる、さすがに社長はものの常識をこころえておられる。それをガチャガチャ言ってくるのはひら社員のぼんくら。
法律は人の事情で変えていいんだよ。これ樋口さんの考えなのかい、区長もそう判断しているのかい。
法律は人がつくるもの
変えるのもまた人の意思
法律は人がつくるもの
変えるのもまた樋口さんの意思
60メートルの高さ規制に従うビルでお願いします
なんでもそうですが、一度「例外」を認めると、その後も次々と「例外」が認められるようになります。「赤字国債」も「今回だけ」という特例で認められたのに、その後ズルズルと続き、今や日本はサラ金中毒の国になってしまいました。
90mの件も同様に、今回、例外を認めると、後々も例外が続いていくのは必至の流れです。故に、60mは順守すべきであるというのが私の意見です。
特例は争いになって解決までに時間がかかることが起こり得ます。
役所が認めた特例が裁判所で取り消されて、さらに紛争解決までに時間がかかった事例もあります。
>>1927 匿名さん
前例を作ると次に繋がる点は同感です。
ただ60を90なら時代の変化を考えて、且つ住民が得るものの大きさを考えて妥協すべきと賛成派にまわった。
これが60を、他エリアのように200とか300なら素直に賛成はできなかったと思う。
むしろ、例外を認めるべき素晴らしい開発提案がどんどん出てきて欲しいです!
例外は揉め事のタネです
60mでメリットがそんなになかったからじゃないですか?
規制緩和するというのは、失敗から来ることもあるので。
60だと住友にうまみがない
60メートルは能力のないデベに変なことさせないためには一定の成果を果たしてるけど、能力気力やる気のあるデベの創意工夫を拒絶することになってて、それがまちの活力を奪ってる。
みんな分かってきたよね。
あんたは住友の社長さんかい、強気だね、でも単に会社にうまみがないと言ってるのかな。
60mにしろ、90mにしろ。投資は60mの方が安いのはわかりますけど、長期的に見れば90mの方が企業と地域住民にはwin-winなのでしょうね。
60mだと話題にもならない、地域住民にもメリットが少ないというより、ただの風景の一つなる可能性が高いのだろうな。
日テレのオフィスなのか、貸しオフィスになるかでも随分違いますよね。
てか、スタジオ棟が日テレ通り側で、学校側がオフィスの方が良かった気がする。
その方が日テレ通りの雰囲気に合うし、広場が学校側にあれば、商業施設とともに生徒の憩いの場になれたのにな。まあ、60m決まりだったから仕方ないか。
住友を応援している人はなんで
利益を産まない計画はそもそも実施されないんじゃないかな。
あなたが自分の不動産を利用するとしたらどうする?
あなたが食べていくために利益を追求する営為と、企業が社員を養っていくために利益を追求する営為とで貴賤をつけるのはやめた方がいい。企業はたくさんの庶民で構成されているのだから、天に唾するようなものだ。一人の厨二病のために、たくさんの人が不幸になるのはいかがなものかと。
不動産業者の社員を養うのが目的ということは、不動産業者に利用されているということ
なぜ住友(不動産or商事)と決まっているんですか?
資料に連名で書かれていましたか?
>>1941 匿名さん
あなたはスーパーで値引シールのついたものやセール品しか買わないで帰ったことが何度もあるよね。スーパーにしてみれば、安い値段でしか買わないあなたに利用されていることで利益を減らしていると言うこともできる。あなたが安いものしか買わないから、いつまで経っても品出しのパートの給料が上がらないのではないか。搾取しているのはお互い様でしょ。
結局のところ、庶民が務める企業をいじめることで、そこで働くたくさんの庶民を苦しめているのではないかと心配する。そして庶民の給料が上がらなければ、びっくりドンキーとかかっぱ寿司にたまに行く外食の回数も減らさなければいけなくなるし、そうなればびっくりドンキーやかっぱ寿司で下働きしている庶民の待遇も悪化するだろう。
もう足の引っ張り合いで不幸を再生産するのはやめようや。
住友が儲からないだけであとは満足
住友が赤字でもみんな文句は言わない
儲からなくなると、お昼休みに10分間、全社員が床を拭いたりゴミ箱のゴミを自分で捨てに行くようになる。そうして掃除やゴミ捨てをする庶民が何人もクビになる。エリートはいささかも揺るがない。ゴミ捨てをさせられたと不満の一つも言うかもしれないが。
高さ60メートルでお願いします
なんでも手を出すから借金が膨れ上がっている
高さ90mでも足りない、150mで行くべきだった。
90mとか日和るからいけない、最初から150mと打ち出せば、60mとの中間点である105mで決着したかもしれないのに。
住友はガキ以下だな
きまりは守らない、身勝手なことしか言わない。人は簡単にだませると思っている
相手方を明記しない嫌味書き込みを連発してるあなた、底意地悪い性格が伺えます
住共ってこんな雰囲気の再開発するっけ?光井かと思った
再開発反対派が、街の雰囲気を悪くしているのが分かる言動が目立ちますね。
住友は本当にしつこい
三井は外苑で手一杯
>>1960 価格リサーチ中さん
桑田佳祐が反対しているね
https://news.google.com/articles/CBMiJWh0dHBzOi8vc21hcnQtZmxhc2guanAvZ...
だって、内苑と外苑を混同させたり。イチョウ並木を無くすと勘違いさせたり。既にあるビルや駐車場跡地に超高層ビル建てるのに、木を伐採した場所に建てると勘違いさせる。そもそも森といえない緑地。明治神宮のことを全く考えていない。
だから反対派のことは全然信用できない。
三井には逆風
それね、そこはわかんないけど新たに反対を言ってる芸能人が増えているね、そのたびマスコミが取り上げるから区長はもうもたないんじゃないかな。このままだとね。
いくらなんでも、神宮外苑再開発反対を表明するのは遅すぎるよ。延期して、解体始動しているのに。表明するなら、10年前から言っとけと思います。反対運動を報じているのは、いつも同じメディアですよ。
環境局の承認が完了してないようですね…
情弱の人が多いからファクト書いとくね。
(1)日テレの本社が戻ってくると思ってる→誤り。日テレは明確に否定している。つまり雑居ビルになるということ。
(2)90メートルじゃないとバリアフリーにならないと思ってる→誤り。日テレは60メートルにした場合でもバリアフリーにできると言っている。ただし広場や商業施設は小さくなる。
(3)90メートルは今回だけの特例だと思ってる→こればっかりは分からない。でも日テレの北側の四番町に広大な空き地ができ始めてるの、偶然とは思えないよね。
>>1973 マンション検討中さん
>つまり雑居ビルになるということ。
複合用途テナントピルを雑居ビルと言うならミッドタウンもヒルズもみな雑居ビルですがね。
>日テレは60メートルにした場合でもバリアフリーにできると言っている。
今のままの汚くて狭い地下通路に小さいエレベータがつくだけというなんとも悲しいバリアフリーですがね(でも無いよりはるかにまし)
>四番町に広大な空き地ができ始めてるの、偶然とは思えないよね。
大いなる示唆に富むお話です。
憶測邪推妄想の域を超えた追加情報を期待しています
高さ60メートルの規制の範囲内でお願いします
再開発は当面進まないな
どうせ緩和するなら、通り沿い全部と思ったけど。新虎通りみたいな高さ規制でも、開放感あるけど、空き地は大した広さはないんだよね。だから住民要望の広場って、広場ありきの緩和策だから、他の建替とは違うもんね。
今の状況って裏通りのオフィス街だから、街並みどうこう言っても説得力は皆無だと思う。
国連教育科学文化機関(ユネスコ)の諮問機関、国際記念物遺跡会議(イコモス、本部パリ)の専門家や日本国内委員会の関係者らが15日、都内の日本記者クラブで記者会見し、東京都や事業者に対し、再開発の即時中止と内容の見直しを求めた。
外苑の建設に赤信号が点灯してきた
あくまで伐採にこだわった三井に天誅が下ったのか、ここも法令遵守できないなら事業はだめになる。
>>1978 リフォーム検討中さん
これって、去年ぐらいから同じことしているでしょ?
森でもないアスファルトだらけの所にビルを建てるのに、森林伐採なんてね。
赤坂離宮と一緒に写真を収めて“森が無くなる”とか、イチョウ並木は残すのに、イチョウ並木の写真を使って伐採とか。小池知事が再開発に待ったをかけたと速報で伝えたけど、実際は違うのに煽った記事を発信する。そんな反対派の言うことをを聞くでしょうか?
>>1982 購入経験者さん
国際問題って、反対派が勝手に向こうに促し、見学にも来ていない人に言ってもらっただけですよ。
小池知事が再開発に待ったをかけたとか速報で伝えたけど、待ったをかけたのは反対派の方に一方的な意見だと伝えたみたいですけど。
反対派は明治神宮を潰したいみたいですよ。てかここは日テレ通りなので、規模も経緯も全然違う再開発を例に出さないで下さい。
樋口区長対ユネスコの対決なのかい
坂田さんもいちょうの木ぶったぎりに賛成なのかい
そのイチョウ並木って、ボロボロなんですか?反対派が傷害事件を起こしたことで、有名だったな。
そうだね、日給10万で善良な市民をぶったぎるのに邪魔との名目でがたいのよい警備員を雇ったという記事ね、本当ならひどい。
完全な用心棒だね、それ樋口さんのポケットマネーかい
外苑、ユネスコ問題は軽く考えると命とりになる。強引に三井が事を進めたら三井の社債格付けが下がるという話しは本当ですか
ユネスコはここ何年か非常に政治的な動きを強めている。
現在の事務局長であるオードレ・アズレさんの中国メディアに対する発言を読むと、一帯一路構想はユネスコの使命と共通点があるとしたり、中国の優れた経験をアフリカ諸国に参考にしてもらいたいなどと発言するなど習近平指導部が推し進める中国の覇権主義的な外交政策を賞賛するかのような内容は注目に値する。特にフランスから来ているというあたり、なんとなくそのスタンスの公平性に私は疑いの目を向けざるおえないね。明治天皇を神格化し祀っている明治神宮への経済的な打撃を与えることが目的ではないかと、柄にもなく陰謀論を唱えたくなる。
http://japanese.cri.cn/20180716/b9613bca-b718-2f9d-8a24-c959c161e8f2.h...
グーグル翻訳でぜひ読んでほしい記事だが、ユネスコから米国が脱退している現在、中国がその影響力を増していて、それを弱めるために米国が再加盟を検討しているという記事へのリンクを下に示す。
https://foreignpolicy.com/2023/06/13/unesco-china-us-rejoin-multilater...
記事は、米国の不在によって「中国によるユネスコの無形文化遺産リストの政治化を助長し、少数民族の習慣や芸術を中国遺産の一部として主張したり、近隣諸国の伝統を盗用したりしている。」と中国にやりたい放題されていると述べている。
中国は近年、ユネスコの世界遺産指定を政治的に利用することにとどまらず、覇権主義政策の道具として国連を使っている。日清戦争に勝利し中国から台湾を奪ったのは明治時代の日本であり、その時代に天皇として君臨した明治天皇を祀るのが明治神宮であるという背景を考えれば、中国政府やその息のかかった人達が宗教法人の経営を破綻させようとしているのではないかという疑念は合理的だと思う。
もともとフランスはAltermondialisme (アルテールモンディアリスム)という反グローバル思想にかぶれて、第四インターのような左翼組織が国際的な反グローバル運動を繰り広げていることにシンパシーを抱く人が多い。国内にも第四インター、通称四トロのシンパが反米親露の活動をしていて、なんでも反対運動の論陣を張っているので、そこからぐるっと回ってユネスコに繋がったのかなと思う。最近SNSで有名なZと呼ばれる人たちも、かつて左翼活動家だったりそのシンパだった老人が多く含まれているところをみると、この推測は結構いいセン突いているんじゃないかなーと思う。
ユネスコ=中国=四トロというラインは今後も要注目だ。早く米国にユネスコに復帰してほしい。
>>1996 匿名さん
読んでいて日本語が変なのに気がついた
>最近SNSで有名なZと呼ばれる人たちも、かつて左翼活動家だったりそのシンパだった老人が多く含まれているところをみると
ではなくて、
>最近SNSで有名なZと呼ばれる人に多いかつて左翼活動家だったりそのシンパだった老人に最近の開発反対を表明する人が多く含まれているところをみると
ですね。失礼しました。
ここの掲示板でも4トロ臭い書き込みをよく目にしますので、みなさん気をつけましょうね。
4トロシンパ的発言をする人の多くは自分が尊敬できると信じる権威者の言葉をそのままデッドコピーして再発信する癖があるのですぐに見分けがつきます。しかもバッサリ切って捨てるような非常に強い言葉、刃物のような言葉を使う好戦的な発言が多いですね。この辺の掲示板でも、人を傷つけるような言葉で言いっぱなしの一言居士(いや、一行居士かw)がよく出現しますよね。
人の言う事を素直に真に受けてよく考えずに発言する人、レッテル貼りが大好きな人、わけもわからず自分の生活の苦しさをアメリカや自由経済のせいにして企業の活動や生産的な事業を批判する人、こうした人達の情報源の向こうにはロシアや中国の対外宣伝活動を担う情報機関が潜んでいるようにも思います。
有名な元朝日新聞の記者も反米脊髄反射が災いしてウクライナ侵略戦争開戦時にロシアに有利な即時停戦を訴え、恥をかいているように、さまざまな生活上の不平不満や左翼的な傾向の強い人の多くがロシアや中国が繰り広げているネット情報工作の影響を受けて無意識に取り込まれています。
明治神宮外苑をめぐる騒ぎには、プロパガンダに煽動されたわけもわからず反対するリテラシーの低い多数の人が無意識に巻き込まれていると思います。日本はこうしたプロパガンダにナイーブでネット世論工作で簡単に政治や経済を混乱させやすい国だと思われているという話もあり、我々はもっとリテラシーを高めるように努力する必要があると思います。
冷静にというか、普通に考えれば反対派がおかしな事を言っているがわかりますよ。
事業者側や行政側の説明を一切聞かない、嘘だと拒む。あげくに、デマを流す。印象操作を行う。
事業者側が十年の歳月かけて行っていることと、ポッと出の反対派の主張は信用度が全然違います。
>>1999 通りがかりさん
脱洗脳しようとすると拒否するとか、全部とはいいませんが一部の教条主義的な反対派にはカルト宗教的な匂いがありますね。孤独な私を受け入れてくれる優しい人たちとの縁を失いたくないという思いにつけ込んでくる洗脳宗教のような構造があるのではないでしょうか。