『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

>>3450 管理担当さん

失礼しました。気をつけます。

ここは住民専用スレッドですけれど、実際は誰でも読み書きできる、ということを念頭に置いて見るようにしています。

管理担当さん及び住民板ユーザーさん並びに閲覧者さん、大変お見苦しいことをしてしまい申し訳ありませんでした。
以後気をつけたいと思います。

住民板ユーザーさんも管理担当さんだけに謝るのではなく、ここには様々な方がいらっしゃるので、そちらにも謝りましょ。
いい大人なんですから。

もうやめて下さい…本当に住民の方なんですか？言葉遣いも、言ってる内容も、煽り耐性のなさも、恥ずかしいです。

>>3453 住民板ユーザーさん3さん

大きなお世話。

>>3450 管理担当さん
削除お願い出来ますでしょうか。

もし我が家が騒音で下の階の方にご迷惑をかけてしまっているなら、メモでも手紙でもいいので知らせて欲しいと思っています

例えば『夜○時ぐらいのピアノの音で迷惑しています』とか『朝○時ぐらいのドンドンという音に迷惑してます』のように具体的に書いていただくと対処できますので

そして我が家はピアノは無いので、もしピアノが原因であれば『我が家ではありませんよ』のように返答できます

お互いスッキリすると思います
そういう指摘を受けても決して逆恨みなんてしないのでは？

皆で気持ちよく暮らしたいですね

>>3455 住民板ユーザーさん

そうですか！
ならもうやめましょう！
和解しましょう！
仲良くなりましょ！

>>3458 住民板ユーザーさん3さん

参考になるボタンがあなたの発言についてないところが、大衆の意を表していますよ。
空気読んでね。

いやもうやめて下さいよ！！3さんは荒らさないで下さ！！番号無しさんは煽りに返事しないで下さいよ！！いちいち反応してたらキリ無いですし、私からしたら二人とも荒らし同然です！！いい加減にして下さい！！

少し前に話題になってたトイレの勢いですが、逆に勢いがあり過ぎて少し困ってます。
というのが受渡し当日にトイレを使って勢いのなさに驚きました。これで流れるのかしら？っていうぐらいの勢いですよねw
その後入居前に知り合いの業者が入って追加内装をおこなっていたのですが内装工事が終わったらトイレの勢いが良くなっていたので業者が調整したようです。
特に説明はなかったのでこの部分と詳しくお伝えできないので申し訳ないのですがもしかするとどこかいじれば簡単に勢いが変わるのではないでしょうか。

参考になればと思い投稿しました。

ビックリするほど簡単に床に凹が出来てがっかりなのですが、硬い表面コーティングした方だと防げているんでしょうか？

>>3462 住民板ユーザーさん5さん
リモコンとか携帯落とすだけでも結構凹みますね。
社外コートしてますが、凹みは全く防止できません。
ただただ、落下に気をつけるしかないです。。

>>3462 住民板ユーザーさん5さん
我が家も、コーティングしましたが、落としたらアウト、まさにその通りです。
キッチンで、包丁落して刺し傷がついてからは、ながーいキッチンマットをひいています。

やはり皆さん床の凹み傷に困っているんですね。我が家もでした・・
子供のおもちゃで物凄く大きい凹みできてしまったのでプロの職人さんにお願いしました。
めっちゃ綺麗に直りました、が、コーティングがもちろんはがれたのでそこだけ塗り直ししたら目立ってかっこ悪いです。
それと皆さん照明の傘、カバーは簡単に取り外しできますか？
我が家の照明上に隙間が1センチほどあり下の透明のカバー、といいますか、湾曲になっている取り外しができない？！・・・でありますが、虫が！入ってしまってそれも結構入ってしまって、掃除もできず照明器具ごと外して掃除するしかないみたいなんですけど、
皆さんは虫が照明カバーに入って来るのをどのように防いでいるのでしょうか。
おしゃれにかっこつけすぎて失敗しましたー。

>>3465 住民板ユーザーさん

そーなんだよねー
照明の中に虫でしょ！
隙間あると仕方ないねー
でもエレベーター照明にもいるよね！
うちもいるからシャメ撮って見せて上げたいけど、虫がミーラになってるから
はずかしーから止める。

虫は入らない

うちも同じ感じのシーリングライトだから、虫の入り込みはないけど、最近よくてんとう虫が来ます。
LEDの周りや網戸に、、、中層階です。

粗大ゴミのルール？の紙が入っていたけど、これを守る人は始めから守っている人でしょ。なんかなんの意味も無い気がしますけど。。
監視カメラをゴミ置き場出入口と、粗大ゴミ放置されるスペースにつけてほしい。

「なんの意味もない」ことないでしょ
ゴミの基本的な出し方理解してなかった人も、これのおかげで改めるかもしれないし
少しお話伺う機会があったから、理事会や清掃の方のご苦労考えると、こういう意見腹立ってくるなぁ

粗大ゴミ ルールお知らせの紙、私には助かりました。まだ捨てた事はないですが、今後捨てる時にどういう対処したら良いか分かりやすいと思い、大事に閉まってあります。

エレベーター、宅配ボックスにも、ベランダでのタ、バ、コ、? 規則違反だから
他人様に迷惑かけてるから止めて下さい！って、書いてあるのが読めないのか?
たばこの煙は、左右、上左右と時にはその上までも！一本吸えばどれだけのご家庭に、
どれだけの人に迷惑かけてるのか分かってるのか?
夕方と夜と毎日、いい加減にしろよ? 副流煙がどれだけ体に悪いか知ってるか?
小さいお子さん、お年寄りの方、気管などの持病のある方などによくないから、
ベランダでは絶対に、たばこは吸わないでください? 何でそれでも止めないんだよ?
いい加減にしないとそのうち本当に訴えられるぞ?
タダのニコチン中毒者だからな? そんなにニコチン中毒が我慢できないんだったら、
他人様に迷惑かけず、規則違反せず、窓もドアもキッチリ閉めて、
部屋の中で好きなだけ吸ってろ? 自分一人だけのせいでどれだけのお宅に迷惑
かけているのか、もう一度、真剣に家族と話し合って禁煙外来なり行って、
ニコチン中毒治療してきなさい?

コートの違いなのか階層上下の違いなのか分かりませんが、煙害が発生するなんて民度が知れますね。

>>3470 住民板ユーザーさん1さん

3469です。
違うんだよ。自分だって理事や清掃の方の苦労やきちんとマナーを守ってる側の苛立ちがわかってるから、もっと強い抑止力で放棄なんてできなくしたいんだよ。
お願いベースでは無理がある、話しがわかる人ならこんなことしていないってことを言いたいんだよ。
3471さんの意見もわかるけど、ゴミの出し方なんてハナからもらっている紙あるし、ゴミ置き場のドアにも貼ってあるじゃない。
せっかく皆様の管理費で処理したはずなのに、現にもうまた放棄されているじゃないか。それの根本解決で意見しているから、腹を立てないでほしい。勘違いさせたなら謝るけど、同じ側の人間だとわかってください。

カメラは結構ついてるので、誰が捨てたのかわかるはず。だって、家からカメラに一切映らず粗大ゴミを捨てられないでしょうから。
当たり前の粗大ゴミルールをあえて配布して、知らなかったと言わせないようにした上で、証拠のカメラ映像を見せて、粗大ゴミの廃棄代金を支払わせる。支払いに応じなければ、不法投棄で訴えることも可能かも。何度も捨てた人も、便乗して捨てた人も後悔することになるでしょう。
もし、捨てた人がいたら、今から回収するか、正しい手続きでシールを購入して貼った方がいいでしょう。

粗大ゴミの不法投棄の件ですが
管理費で処理されたのですか？
その話自体が初耳なのですが
お知らせ的なのありましたか？

不法投棄の不届き物が
粗大ゴミ料金を支払わずに得して
管理費で処理されてしまうなんて
理不尽で納得できない話ですね（怒）

>>3476 住民板ユーザーさん3さん

そんな説明なくても、誰かが替わりに払う方なんてきとくな方はいないから、管理費です払ったと誰だってわかるだろうに。

>>3477 住民板ユーザーさん1さん

何故そのような物言いしかできないのですか？
管理費で処理したなら報告なりあると思ったので
疑問に思ったまでです。それも駄目なのですか？

>>3478 住民板ユーザーさん3さん

会計報告されるよ！

>>3476 住民板ユーザーさん3さん

以前に粗大ゴミ不法投棄の注意で紙が下のポストに入った際、リサイクル等にも回収してもらっているが、このままだと皆さんからの管理費で処理することになりますよって記載ありましたよ。
だから捨て得の輩が許せないのです。
マンション内のカメラだけではなく、投棄場所となっているところにカメラが必要だと思います。

>>3480 住民さん

大賛成です。　
最低限のルールさえ守れない人達には
それ相応の対処が必要だと思います。

>>3461 住民さん
トイレの調整はできないです。
タンクに溜まった水の量は変わらないし、配管が壁からなのでそこの勾配が少ない場合便器全体を上げないと調整になりません。
TOTOの便器の仕組みを見てみて下さい。

ごみ置き場を監視するカメラに管理費を使うのに反対する人が現れて…

終わりがないですな。

>>3483 住民板ユーザーさん8さん

粗大ゴミ処理費って何気に高い。
あれだけ処分したのなら、かなりかかったはず。
カメラ設置の方が長い目で見て得。
こんなことでイタチごっこするより、管理費一時の痛みだよ。
反対する人は放棄する人じゃないかと思ってしまうね。

適切ではなかった「粗大ゴミ」扱いの物は、
日頃のゴミ場の前の、短い廊下に、キレイに一列に並べてみるのはどうでしょう？
「粗大ゴミになるため、一旦、お持ち帰りください」と。

日常のゴミは出しているはずだから、そこに並べておけば、嫌でも目に入るだろうし、
自分の捨てた物は分かるでしょう。

>>3485 マンション住民さん

見た目もみっともないですし、持ち帰る姿はもっとみっともないので、意図的に廃棄して負い目を感じてる人にも、厚顔無恥な人にもノーダメージのような気が…

>>3486 住民板ユーザー1さん

持って帰らないだろうな(涙)

昔住んでたマンションでは
貼紙で警告→投棄物に紙はって警告→XX号室の方持ち帰ってくださいと警告→XX号室のXXさん然るべき手続きで処分しなさいと半ば脅し

で対応してましたね。
せっかく防犯カメラあるんだったらそれで特定するくらいの勢いでルールを守らせたいですね。

日によって停まっている車が変わる駐車場があるんですが、何台かローテーションで入れ替わっているようなので、民泊利用とかではなさそうです。

監視してる訳ではなく、目印にしてる車がチョイチョイ変わるので気になった次第です。

別の駐車場もあって、入れ替えてるとかでしょうかね。

毎日車の違うお宅ありますよね。
いつも違う車なので、次どんな車になるんだろうと日々ワクワクしてます。
きっと車関係のお仕事されているんでしょうねえ。
車好きなので、いろいろな車乗れるの羨ましいです。

>>3482 住民板ユーザーさん1さん
うちは業者が入ってから実際に水量が変わってるんですよね…。なのでどこかしらいじると変わるのかもと思った次第です。自分で調整したわけではないのでなぜ変わったのかはわからないですが…。こんな事で嘘ついても仕方ないので出来ませんとか仕組みを見てとか言われてもちょっと困ってしまいます…。

アロハ全体の植物、大きいヤシの木とか、きれーにサッパリしましたね！

夏に向けてもの凄く爽やかな感じになりましたね！アロハ感いっぱいです(^^)/

植木職人さん、奇麗にカットして頂いて、有難うございました。

>>3489.3490 住民板ユーザーさん1さん

うちのことかな、、笑
買い替えもしたけど
自分用と仕事用と買い替えと修理と従業員の車だったりで6台位変わってるかも
目印にしていたら申し訳ないです笑
近隣の駐車場も使ってます
民泊じゃないので安心して下さい
ちなみに仕事は車関係じゃないです笑

契約書にはこう書いてありますけど、いいんでしょうか。

本人所有の車両ならまだしも、従業員の車両はアウトでしょ。常識的に考えて。

停めたのは借主本人なんだから、そんな細かい事を言わなくてもと思う人が多数派で、規約規約等々言う人が少数だと思う。

>>3495 住民板ユーザーさん7さん

私名義で契約して購入した本人所有の車両ですね。
普段従業員に乗らせていますが
その日は私が使って帰宅した次第です。
わざわざ画像付きで細かくやっていただき、ご苦労様です。

3469さん、ありがとうございます！

最近免許の書換えついでに住所変更を葛西警察行ったら車の車庫証明をしましたか？と聞かれて、変更してないですと答えたらやらないとダメだよって言われてやることになりました。
皆さんは大丈夫ですか？

>>3496 住民板ユーザーさん3さん

失礼を、先程3469さんと入力ミスでした。
フォロー投稿感謝です。

住民

固定資産税・都市計画税の納税通知書が届いていましたが、土地だけになっていませんか。
建物（家屋）の税額は通知されないのでしょうか。

以前バイク置き場に自転車が停めてあって、駐輪禁止の張り紙を貼られてたのを通りすがったときに見たんですけどそれはダメで、駐車場には契約自動車以外の駐車は黙認なんですか。契約書に駐車する車両の車種、ナンバーなど書きましたよね。管理人にバレなきゃいいみたいな感じなのですか。規約は共同住宅の秩序を守る為にあるものだと思います。

>>3501 住民の人に質問したいさん
そうですね、土地だけになってます。20-30万前後を覚悟してたらやけに安かったので、いろいろ調べてるんですが、家屋が請求されない理由がわかってないです。

>>3502 住民板ユーザーさん66さん
あなたが車を持っているかは知りませんが、例えば預けて車検受けるとか修理で代車借りたら停められないの？
少なくとも私は、車好きの人の場合は仕事の都合で代車みたいなもんだから容認でも良いんじゃ無いと思った。

バイク置き場の自転車は、みんなに駐輪場割り振られてるし来客駐輪場もあるし、貼られるのもやむなしなのかな。

66さん、怒らないでこちらの意見を受け流して頂けたら幸いです。

>>3503 住民板ユーザーさん1さん
6年目以降に高くなると思われる。
でも20?30万までは行かない様に思います。

車どうこうよりも、いまだにアルコープや共用部の自転車とか、ベランダタバコ問題とかの方が、ヘイトポイント高いなあ

>>3504 3469さん

人様に迷惑かけてませんけどね
暇人の嫉妬心煽っちゃってだるいですね
自分が金払ってる駐車場に自分名義の車数台停めるのと
バイク置き場にチャリとを混同してるのが痛いなあ笑
自分の投稿でお手数おかけしました。感謝です。
あとはスルーしましょう！

>>3505 3469さん

ご返信ありがとうございます。念のため多めに覚悟して20万-30万と記載してました。
6年目以降にあがるのは、新築マンションのため5年までは固定資産税が2分の1になるからですよね。
請求が土地分だけで、家屋分の請求がないのがどうにもわからなくて。安いにこしたことはないのでいいのですが。

例えば預けて車検受けるとか修理で代車借りたら停められないの？
→これは一時的なもので、日替わりのように違う車が駐車してあったらそれはまた別の話だと思います。

車好きさんの人様に迷惑かけてませんけどね 。と、3469さんのバイク置き場の自転車は、みんなに駐輪場割り振られてるし来客駐輪場もあるし、貼られるのもやむなしなのかな。
→という意見がありましたが、これも人様に迷惑がかかっていませんのでOKということになります。それに人様に迷惑がかかっていなければ良いという考えや、お金を払ってるんだからいいだろと言い意見をされてるほうが大人として痛いと思います。

暇人の嫉妬心煽っちゃってだるいですね
→嫉妬など微塵もしていません。何台も車を所有していることに優越感を感じてるのか知りませんが、私は1台所有で全然満足です。暇人はこんなとこに書き込んでるんで否定はしませんよ。ただ、契約書にきっちりサインも印鑑も押してるんですよね。その規約だけはしっかり守って欲しいだけです。

再度言いますが規約は共同住宅の秩序を守る為にあるものです。もう一度考え直して頂けたら幸いです。

規約さえ軽んじている方が経営している会社の契約や申告内容って信じられるのか心配にはなりますね。本当に責任ある立場の方がこの様な場所でその様な発言はされないとは信じたいですが。暇人がふと思ったことなので気になさらず。

人様に迷惑かけてないから規約を守らなくても問題無い！？
何の為に規約が存在するか理解できてないようですね。

さらに、自分から煽っておいてスルーしましょうって凄いですね。
自分を中心に地球が回ってると思われてるんですかね。

規約というか駐車場利用契約書に対して契約は守りませんですか。。
駐車場利用契約の更新が出来なくても致し方ないという事だと思うので本当であれば駐車場待ちの人には朗報で。
嘘であればそんな方は住民にはいなかったという事で。

この話、ここではもういいんじゃないですか。
規約違反か契約更新とかについては、
住民間ましてや匿名掲示板ではどうしようもない話なので。
不安な方はもう一度規約など読んで、
心当たりある方は以後注意して、
それでも不満な方は管理事務所に言えばいいのでは。

私も言い争いをしようと思って書いた訳でありません。規約をしっかり守って頂きたいだけです。車好きさんの素性がわかってしまったことはとても残念です。私も完璧な人間ではありませんのでもしかしたら何か規約違反をしているかもしれませんが、ここは共同住宅なので気にはしています。戸建てだったら気にしないで済むんですけどね。

>>3507 車好きさん

契約で交わしたことも守れない人なんだというのが
文面から滲み出てますよ。人様に迷惑をかけなければ
契約を破っていいわけではありまんよ。

最近ハエがすごくないですか？
日中1階を歩くと驚きます。何か対策できないのかな。無理かな。駐輪場の小さい虫もすごいけど。

私も以前から一階廊下のハエ気になってました
何箇所か固まっていますよね
駆除できないのかな

1.2階の方は家にも入ってきてしまいませんかね。
うちは中層階ですが2回ハエが入ってきました。
ゴミ置き場付近と通路の角が多発地帯ですね。

固定資産税、都市計画税を記載した住民ですが、東京都主税局のホームページを見ていたら、次のように記載されていました。
仮に建物（家屋）の評価が終わっていないようであれば、評価が終了し、価格が決定され次第、建物（家屋）分の価格等決定通知書、納税通知書が送付されてくるのかもしれません。
｢家屋の評価は見積書及び竣工図等の建築資料を基に行います。規模の大きいマンション等では竣工図等の完成に数ヶ月から1年程度に要することがあり、建築後すぐに家屋の評価ができない場合があります。その場合は6月に送付する納税通知書では土地だけの課税となり、家屋の課税は後日となります。
　家屋の評価が終了し、価格が決定され次第、家屋分についての価格等決定通知書及び納税通知書を送付いたします」

車好きの人間性が露呈され、羨ましがれてた存在から一気に追い込まれてんの草

いつまでもしつこすぎませんか。
同一人物の投稿に思えてきます。

>>3519 住民の人に質問したいさん
ということはもう一回支払いの通知が来るということですね。有益な情報ありがとうございました。

ここのハエは体は小さいけど、動きがハエー。

キンチョールかけようと思うと見失うが、キンチョール手放すと飛来してくる。

>>3521 住民ユーザーさん
そう仰ってる方が一番怪しい

>>3507 車好きさん

契約上、許されるのは、契約自動車(マンションへの登録自動車)。

せいぜい、契約自動車の短期間の代車程度が許容の範囲。

常識的判断が必要だが、えてして常識がない者が勝手な振舞いをおこす。

22.23日にまた植物の剪定あるようですね！
夏に向けてきれいになった植栽が映えますね。

>>3498 住民板ユーザーさん1さん
うちの車は今年の3月に車検があって、その時にディーラーの担当者から車検証の住所変更していないことを指摘されました。
住所変更手続きは一通りやったつもりだったんですけれど、車検証をすっかり忘れてました。

担当者からは「住所変更手続きもうちで請け負えますが、正直言って割高です。車検自体は前の住所のままでも問題なく行えます。ただ、自動車税の納付書が登録住所に送られるので、郵便の転送期限が切れる前の手の空いた時に、ご自身で変更手続きされるのをおススメします。」と言われました。

それでワンストップサービスを使ってオンラインで車検証の住所変更手続きをしたんですが（新しい車検証の受領には出向く必要あり）、車検証の住所を変更するには新住所の車庫証明が必要と分かり、併せてワンストップサービスで手続きしました。

>>3516 住民さん
昨夜、ゴミ出しにゴミ置き場に行ったところ「先日、ゴミ置き場に大量のうじ虫が発生していました」との注意文書が貼ってありました。
それが原因の一つではないでしょうか。

なんでも「燃えるゴミ袋の縛りが緩かったり端が破けていたりで、生ゴミの汁が流れ出していたのが原因」とのことです。
「生ゴミは出す前によく絞り、また袋を二重にするなど、ご協力をお願いします」とも書いてありました。

うちもゴミ出し当日の生ゴミはそのままゴミ袋に放り込んだ時もあり、清掃の方に申し訳ないことをしたと反省しました。
もう既に真夏並みの暑さで、すぐ腐りますもんね。
「うちも気をつけなきゃだね」と夫婦で話したところです。

>>3528 マンション住民さん
ウジ虫が湧くマンションだなんて、アロハな気分が台なしです。

生ゴミはそのままゴミ袋に入れるのではなく、ディスポーザーで処理した方が良いですね。
あ、ないのか。

この住民ユーザー1は荒らし煽りばかり
早く消えなさい部外者

>>3531 住民さん

まぁ、部外者がいるのは事実だと思うが。
居住者の中に駐車場に違法駐車している者がいるのも事実だね。
目を背けずにそういう人がいるんだと認めて対策しなきゃだよね。

それよりゴミの方が対策してほしい、、
最近匂いもキツくてゴミ置き場入るのに憂鬱、、
大量のうじ虫とは驚いた
これからゴキも出るかなあ、、
朝しか捨てられないや、、

>>3533 住民ユーザー5さん

ゴミ捨て場のドアの前に大きなＧがいましたよ！
最近マンション内に虫が発生しまくりですよね。
雨の日は通路に蝸牛‥踏まれてしまっていたり
黒い蛾も至る所にいるし蝿も飛びまくってるし
植物が多いからある程度は仕方がないですが
あまりにも多すぎて虫嫌いにはキツイです。

>>3534 虫嫌いさん

同じく虫嫌いです、、
やはりGいましたか
私が見たのは大量のなめくじだったかと、、蝸牛でしたかね
エレベーター内にも手足の長い虫がくっついていて
緑豊かな場所は虫も豊かですね、、
怯える夏をがんばって乗り切りましょう

アリオの送迎バス、今月末で廃止なんですね。
駅からの帰りにアリオに寄る場合に便利だったのに残念です。

初めてアロハのモデルルーム行った時にミニシアターみたいな場所でマンションの紹介ＶＴＲ見た時に映像の中で虫が飛んでるのを見て虫嫌いの相方さんが「あ！虫だ（汗）」って言ってたのを思い出しました。笑

>>3538 住民ユーザー2さん

ヒィィィ！　想像するだけで震える。

>>3538 住民ユーザー2さん
虫は苦手だけれど、トカゲとかの爬虫類は全然平気な私は、ちょっとふふってなっちゃいました。
ごめんなさい、苦手な方は苦手ですよね。

入居間もない他のマンションスレッドもちょこちょこ眺めているんですけれど、季節柄やっぱり虫の話題は結構出てますね。
植栽豊かなマンションだと、どうしても多いようです。

最近ベランダにもゲジゲジみたいな虫でませんか？ベランダにでるのがちょっとこわいです。

>>3541 住民板ユーザーさん17さん

うちは出てないかな。中層階。毛虫ってこと？

>>3536 住民板ユーザーさん3さん
そうなんですか！使い方によっては便利なので残念です。都バスの代わりになるような料金体制と帰りの運行時間だったら、シフトしたかったのですが。。とりあえず無料のこの期間沢山のらなきゃ！

アロハ動物園？植物園？の投稿は勉強になります。
住人の動物園みたいな行動も参考になりますね!
住んで見て初めて分かる事も沢山ありそうですね！

>>3542 住民さん
うちは高層階ですが朝によく見かけます。
虫に詳しくないのでよくわからないのですが、ゲジゲジのような毛虫のようなみみずのような虫です。
メインエントランスの前の広場でも同じ虫を見かけたのでのぼってきたのかな？と思っています。

ヤスデかな？

>>3546 住民板ユーザーさん6さん
ヤスデかもしれません！昨日の朝はベランダの床や壁や天井を這っていたのでゾワゾワしました。

昨年の入居時ですが、ベランダにセミも転がってましたよ。
公園や川沿いの自然も豊富ですからね。
高階層です。

わー！怖ー！
ヤスデって初めて知りました。ベランダにそんなにいるんですね。。それは出れない！
しかも高層階ですら蝉も来るのか。夏が怖い。

ヤスデ、大人しいし触るとクルッと渦巻き状になるこら面白い。
臭液出すから臭くなるけど。

アシダカグモあたりが出たら悶絶する人、たくさんいそうですね。