Brillia（ブリリア） City 三鷹について

定期借地権物件は人気ないし
高値掴みしたくないし
後悔したくないし

花を入れる花ビンもないし
嫌じゃないし カッコつかないし

>>540 匿名さん
確かにキツイですね。第一期で何割売れるのでしょうね。

50戸くらいかなぁ

昨日案内会に参加しました。掲示板で書かれている内容は説明を受け理解はできました。利便性や敷地の開発方針、定借についての説明がメインでした。通常モデルルームの間取り価格までは出来ませんでしたがメリットは多分に感じました。隣の築40年弱の中古が3500万位でした。ネガの方は単に安いものは怖いって臆病さんなのかな?30年後なんてわかりませんからね。あ、70年後？

>>533 マンション検討中さん
南向きでも我が家のような4500万という予算でも選択肢がたくさんあったのでここでもうほぼ決めているつもりです。
来週は現地を案内すると言われたのでそれも楽しみにしています。
昨日はモデルルーム行かれましたか？どうでしたか？

>>544さん

負の遺産にならないように、割り切ってある程度の年数で売り抜けるのであれば問題ないと思いますよ。
ただ、価格の下落率は、所有権よりも大きいと覚悟してください。

>>541 匿名さん

経験上、本当に良い物件は掲示板と関係なく売れる。次に売れるのは掲示板のコメント数が多い物件。その次に売れるのはネガコメントで荒れる物件。いつまでも売れないのは掲示板でコメントが盛り上がらない物件です。
となりのグランヴィラは「売れ残っている」「バス便物件」と悪口を書かれるたびに売れていった。
だからこの物件の悪口書いちゃダメですよ。みんなが関心持ってしまって売れちゃいますよ。
無視が一番

>>547 匿名さん
ネガコメントってポジにも聞こえるんだよね。
「売れ残っている」→「まだ買える」
「バス便」→「各停しか止まらない駅より便利」
「定期借地」→「安い」
プラウドシティ武蔵野三鷹のコメントの荒れ具合を知っていますか？ でもほとんど完売しちゃった。
売らせたくないなら通りいっぺんのネガコメントを書いてはいけない。逆効果です。

シンプルに疑問なんですよね…。
売れ残るのは人気無し？
バスより各駅しか止まらない駅でも駅の近くは良い？
定期借地権は50年後不安？

>>548 匿名さん
いわゆる、目立つ優良物件だからこそ、潰しにかかる、アラ探しの輩が多し。

>>549 匿名さん
だからそういうネガコメントに反論するポジコメントを大量に呼び込んでしまう。結果的に購入希望者に判断材料を与え、購入に前向きにさせてしまう。炎上商法と一緒だよ。

いかにも営業って感じの、ポジコメントよりは、ネガのほうがよっぽどマシだけどね。

>>552 匿名さん
ここもネガが多いので間違いなく売れるでしょう。チクショー

皆さま、
すっかりここの物件に魅了されてますね。
恋してますね。
どすこい！

相撲ブームにうまく乗らないとね！

横綱審議委員会で…

じゃなかった、

ここの検討スレで
引き続きが実りある議論が必要ですね。
目指せ竣工前完売。

はっけよーいのこった！　でも「残った、残った」になりませぬように。

相撲ネタ本当につまんないね。

居酒屋でウケてると思って一人で同じ話している上司みたい。

申込みとったり、キャンセル肩すかし
勇み足、腰砕け…。

まずは今場所、いや一期の健闘をみてみよう

モデルルームの事前案内会は満員御礼。
まったなし！

どすこい物件のくせに
予約で一杯じゃないか！！
やっぱりマンションはブリリア だね！

相撲女子が集うマンションになるといいね！

東のグランヴィラと西のブリリア。
同じ武蔵○部屋だが、
東は先場所勝越し。

四月場所から幕内力士の
ブリリアは
定期借地の番付で、
三賞を狙う。

ってとこでしょうか。
どすこい！

ここは、売らせたくない人たちが書いてるのですか？

ここの人たちは愛に狂ってます。
恋する武蔵野…。
キャッチフレーズ大成功ですね。

ネタスレになっとる。笑

役に立たないスレだけど、人気のバロメーターにはなっている。

大岡山、等々力、御岳山、妙典...

力士っぽい名前の町は他にもあるけど、同じように荒れるのだろうか...

>>569 匿名さん

荒れる原因について、
最寄り駅名もそうですが、
恋する…という、キャッチフレーズが
つっぱり、
ではなく、つっこみ所なのだと思います。

相撲ネタで荒れるどころかほっこりする笑

来場所の番付じゃなくて販売価格は発表されてるんでしょうか？

４月場所（第１期第１次販売）

予定販売価格
3,900万円台（1戸）～5,400万円台（1戸）

間取り 3LDK～4LDK
専有面積 70.98m2～81.15m2

とのことです。
まだ未確定ですので、
物言いがつくかもしれません。

上手い！座布団舞うな

>>573 匿名さん
ごっつぁんです。
いや、ありがとうございます。まだその情報だけなんですね。

現地の近くをいつも通りますが、

緑が多くていい環境ですよね

売る時の価値が下がるとかよくいってますけどー

70年間あの環境に住めたらいいんじゃないですか？

>>576 検討板ユーザーさん

なるほど。
それは恋してしまいますね…

って、いい加減、
キャッチフレーズと相撲の呪縛から
解放されるような、
意見交換がしたいです。

定期だけど70年だから所有権となんら変わらない。
この価格で三鷹に住めるならお買い得。

もうちょっと安ければねぇ。
お買い得まではいかないかな。相場ぐらい

この価格で三鷹なら良いけど
どすこい物件だからなあ

>>580 Nは納戸ですさん

だから、どすこいは反則ですって！
あなたのお名前も
つっぱり、いや、つっこみたいところです。

ここの決まり手じゃなく間取りの種類は豊富なんですかね？田の字中心なら残念ですが。

普通はタノジでしょ…
タワマンじゃアルアイシ。

周りに公園が多く、緑がいっぱいなので
子育て環境としてはバッチリのように感じました。
商業施設も近くて買い物も便利そうなのと
周辺の道が見通しが良さそうなのが凄く良いと思います。
欲を言えば、小学校や中学校がもう少し近いとよかったかも。

ホームページ更新されてて、CGかなり良い感じですね。歩道整備して広くなるのも良いですよね。共用スペースとかヴィラリゾートっぽい。グランヴィラに引っ張られたのかな。ちなみに商業施設に何が入るか知ってる人いますか？

>>584 匿名さん
学区はどこになるんですかね？

練馬のはじっこだからねえ。
学校を含め、もろもろ公共機関が遠いのはいたしかたないか。

配棟計画見ましたが、
センターコートとガーデンコートの囲まれ感がすごいですね。
某花小金井の武蔵小金井バス物件のようです。

>>585 匿名さん
いなげやだと言ってました。
営業時間も9時から22時半までとかで長くて使いやすいな〜と思いました(^_^)
すぐ裏にある西友とも使い分けが出来そうで本当に便利な暮らしが想像出来ました〜。
今はスーパーが遠くて大変な思いをしてるので（汗）

>>589 マンション検討中さん
ありがとうございます！いなげやですか、ランドスケープ見るとかなり大きな店舗になりそうですね。これだけ大規模なマンションできて人口も増えたら生活サービスも充実しそうですね、楽しみです。

>>589 マンション検討中さん
いなげやなんですね！スーパーが入るのはすごく便利だと思います。駅から遠くても生活するのは問題なさそうですね！

いなげやかー。まあ、この立地には合ってるのかもね。

ブリリア場所が急に静かになりましたね

近くに西友あるのに、スーパー入るのか。

やっぱり500世帯の人口インパクトは大きいんでしょうね。隣いなげやとか便利すぎるわ、羨ましい。

いなげやでちゃんこの具材はひと通り揃いそうだな。

グランヴィラは駐輪場が少ないという話題で大荒れになっています。ここは各戸に何台割り当てられているのですか？

こちらは全体で1020台ですから、各戸2台ですね。
グランヴィラは、台数が少ないということもありますが、電動自転車を置ける駐輪場が少ない、ということもあるようですね。
２段式だとこちらでもありうる問題かと思いますので、もしそのような計画だと、あちらをみて改善してくれればいいのですが。

https://manmani.net/?p=12880
マンションマニアさん来た。すごいオススメしていますよ。

マンマニ氏は微妙なマンションも良いところを書いて敵を作らないスタイルだから褒められても嬉しくないんだよねー
辛口な人に褒められたい

すごくおすすめはしていないんじゃない。
ずっと住むなら、所有権のほうがいいって書いてるし。
安くて、下落率の高い定借にするか、高くて下落率の低い所有権にするか。
人それぞれだと思うけど。

〉601さん
定期借地権のマンションが値崩れすると断言していますが
根拠となるデータはあるのですか？モデルルームでその資料は提示されましたが値崩れしていませんでした。八王子で7掛けひばりが丘で9掛けイメージでその他はパッと見100%以上で取り引きされているようですが。30年後とかの話であればやはり匿名掲示板なりのノイズと判断します。反論お願いします。

>>602 マンション検討中さん
それぞれの地域で所有権もどの程度の変動していたかも比べないと。

>>602さん
30年後に下落するのが予想できていれば、15年後にどうなるかわかるんじゃないの？
数年の話じゃなくて、長く持てば持つほど価格の下落が著しいのが定借だよ。
それは、ここに限らない。定借すべてに言えること。
もちろんその分、売り出し価格は抑えめにしてるけどね。

マンションマニアもそうだけど、自腹切らないでポジなこと書いてる人の意見をまともに聞いてもしょうがないでしょ。
マンション営業が、マイナスなこと言うと思ってるの？
お人好しだねえ。

何年後に売るのか、いくらで売るのか、そのビジョンが持てない人が手を出しちゃいけない。
それが定借。

マンションマニアさんの文章読んだけど、問題点にもかなり触れている。なんか誉め殺しのよう。あの人の文章はいつもそうなんだよね。よく読むと、ネガが浮かび上がってくる。取材して書くとそうなるんだろう。取材先をあからさまに怒らせわけにはいかないから。

ひねくれすぎでしょ。デメリットもしっかり書いた上で、とてもオススメと書いてるわけで。それを判断するのは検討者の価値観でしょ。デメリットは価格にしっかり反映されてる。

マンション批評で稼いでる人だから、基本デベの悪口は書かないし、書けない。
だから、あんま参考にならないんだよね。

定期借地の不安をデベに言うと、最後は賃貸にすればいいんですよとか言われると思うんだけど。
はたして、30年以上経ったマンションを賃貸に出して、どれだけ取れるかってこと。
それに、仲介業者の手数料も考えないとね。

>>598 マンション検討中さん
本日2回目のモデルルーム見学に行ってきました〜。
現地案内してもらいましたが、思っていたよりとても良かったです！！

駐輪場に関しては二段式ラック式ではない平置きもたくさんあるとの事でした〜。(何台なのかは確認するの忘れました(^_^;)
うちは電動なので平置きだと本当に有難いです。

せっかく喜んでいるところ水をさしたくないんだが、MR見てがっかりっていうのは、まずないから。
いろんな条件をよく考えてから決めるといいよ。
他のところとか見て、比較するのも重要。

朝の通勤シミュレーションしたり
周辺を散策したり
おいしいパン屋探したり
色々大変だった

でも定期借地権だけは…。

>>611さん
場所は悪くないよねぇ。ほんと、定借でなければねえ。
このあたりに住みたいのであれば、武蔵野市の市役所裏のURなんかもいいんじゃない。
https://www.ur-net.go.jp/chintai/kanto/tokyo/20_5450.html

>>612 匿名さん
賃貸の話！

定期借地に、賃貸で住んだほうがいいかもね。

マンションマニアの記事読んだけど、ひどい内容だね。(このマンションがじゃなくて、論じ方が)
だいたい、こういうのって、取材して書いちゃダメだろ。
知り合いの食雑誌のライターが言っていたけど、まずは覆面で調査して、
それで、うまかったら正式に取材を申し込むって。
そうじゃないと、店寄りの記事になっちゃうとさ。
こんな、毒にも薬にもならない記事で、飯を食ってるとか、ほんとひどいわ。

>>614 匿名さん
定期借地の賃貸って賃料安くなるの？

関町の戸建住宅はどうかな？
ランニングも抑えられるし
価格もここより安いかもしれんね。

>>616さん
ほかの賃貸マンションと変わらないと思うけど、定期借地を所有して、価格が下がるのを不安に思いながら住むよりも、ずっと気が楽。

>>615 匿名さん
毒にも薬にもならない「公平」な記事を書くのがマンションマニアスタイルだからそれでいいんじゃない。

彼はデベロッパーから1円も貰わずに覆面で調査しているところはすごい。だから悪いところも書けるんだろうね。エンドユーザー向けサイトでしょう。

お金はもらってないのかもしれないけど、覆面じゃないでしょ。

「○○のモデルルームに行った」と書いた時点で覆面ではない

悪いところも書いてるって言うけど、中立なスタンスを強調するために、あえてマイナスなところもちょっと書いておくか、ぐらいにしか読めないけど。こういうデベロッパー寄りの批評家って、必要なのかね？

>>622 匿名さん
真剣に検討している人には必要。

所有権の方が安定してるから三鷹ならグレーシアタワー三鷹の方が駅から近くていいのでは。

または、駅徒歩圏内の普通借のプラウド三鷹。

ここのマンションは定期借でバス便だから選ぶ判断材料が難しい。

>>623さん
マンションをいっぱい見てきた人だから、マンションの売却相談とかはいいんじゃない。
新築マンションのレビューは、あんまり参考にならない印象があるけど。

モデルルームが駅から10分。ディベロッパーもあまり力を入れていない物件だと思う。
近傍のシティハウス、グランヴィラと同様にバス便だから、バス便でもいいと思う購入層がそんなにいるのかな？

みんなわかってないですね！
ブリリア なんですから安心です！

なんで安心なの？？土地も借り物で、建物も償却されていくのに

駅から離れていますがいろいろお店があるので退屈しないでしょう。公園も近く夜はゆっくり静かに過ごせそうです。収納がたっぷりで趣味の物、衣類もたっぷり入れられるでしょう

駅からは離れているけど、環境は良いしコスパは最高。
定期借地にこだわらなければ検討する価値があります。マンションだから区分所有と定期借地は実質は変わりないという気がします。

定期借地権は不安だよーっていう人
いるよねー

何が不安なのかわからない。
所有権だろうが定借だろうが建物が70年後まで使えるとは思えない。
終わりが決まってたほうが修繕計画も立てやすいし、建て替え云々で揉めることもない。

そのとおりだけど、資産価値としては、建物だけだから、70年に近づけば近づくほど、価格の下落率は所有権や普通借地より高い。
そこを抜きに、70年は誰も住まないとか、70年経ったらどんなマンションも取り壊しとかいう議論には結びつかないんだよ。

そんなことはない。
定期借地だろうと所有権であっても建物は70年はもたない。
なので資産価値としては所有権と全く同じと考えられる。
ただバス便だというので資産価値が落ちることはあるが。

マンションの耐用年数は、まだはっきりしたことはわからない。
なぜなら、70年以上経つマンションがないから。
100年保つという説もある。
もちろん70年かもしれない。
誰もわからない。

もうひとつ重要なのは、買う側の心情。
壊すことが決まっていないマンションと、何年後かに壊すことが決まっているマンション。
どっちを買う？
65年経って、あと5年で壊しますけどって言われて、誰が買う？

それが答えだよ。

親に定借なら援助しないと言われました。

ずっと死ぬまで住むなら定借でもいいけど
生活環境変わったら売って住み替えたいので定借は無理だな
借り手がすぐ着くようなマンションなら賃貸出すからまだ検討できるけど、ここはそうじゃないな

友達に定期借地権だけはやめろと言われた
友達をやめてやるー

よっぽどの都心部なり主要駅近くのマンションなら別だけど、平凡な場所の所有権で30年、40年くらい過ぎた物件は誰も買わない。
ここみたいなバス便マンションなら所有権の物を買うよりコスパがいい。

>>635 匿名さん

定期借家5年で賃貸に出せば？

この地区だとそもそも定期借地、所有権であっても賃貸に出せません。
賃貸で不便なバス便マンションは選びません。
賃貸も視野に入れている、売買も考えてるなら、駅から徒歩圏内のマンションにすべき。

小川の安いやつを買いなよ
ですかばり
頭金無し10万円で買えますって言うやつ
ホームページがいかれてる！

子だくさんで、お金に余裕がなくて、孫とかひ孫の代までフルで70年住むなら、アリな気がする。
ディンクスや一人っ子世帯にはおすすめしない。

築65年定借5年の物件、私は借りれないなー
躯体ではなく、配管等の設備がだいぶとやられてるでしょうね、使える程度にしかメンテナンスしないでしょうし。

借りる人がいると思うことが不思議発見

最寄り駅が三鷹駅だし、10年くらいだったら売却できるはず。

最寄はどこよ

最寄りは武蔵関な。三鷹駅までは、バスで15分ほどだと思うが、近くはない。
売却はもちろんできると思うが、それなりの心構えが必要ってこと。

似たような物件で三井のグランヴィラがバス便だけど完売してる。駅からのバスが便利ならニーズが高いことを証明してる。
この物件も大手ディベロッパーだしニーズに応えたマンションになってるはず。

この辺りのファミリー向けの住環境の良さ、バス便の便利さのことは周辺住民はよく知ってる。だからマンションも売れるし、賃貸も埋まる。目に優しい価格なら定借のここ、所有権で吉祥寺に近づくならグランヴィラ、吉祥寺アドレスにこだわるならシティハウス、予算に合わせて選ぶだけ。さあ、あなたはどこ？

ココロコス久米川かな

>>650さん
小川の、デイカバリテラスかな。

>>652 匿名さん
他のマンションの宣伝しないでください。
東京の外れの謎の物件と23区の物件を比較することすら失礼極まりないですよ。
小川の謎のゴミ物件の営業さん。

この前モデルルーム行ったけど、物件としてはいいと思った。
ただ、営業がタバコ臭かったので論外、検討外です。
営業のえの字も出来てないやつからマンションなんか買えない。

そんなに売る気ないんでしょ、きっと。
だいたい、あんなところにMR作ってる時点で、力を入れてないのはありあり。
近隣のプラウドのおこぼれにでもあずかろうって魂胆なのかな。

地主はNTTみたいだし、売れなくてもどっちでもいいって腹積もりなんじゃないの。
土地を寝かしとくなら、定期借地にして、すこしでも賃料で税金払っとくかぐらいの算段な気がする。

https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/
1900万円って。笑
買うつもりはないけど、どんなとこなのか見てみたいわ。

>>656 匿名さん

かなり不便な立地でそもそも戸建て地域ですね。

目くそ鼻くそって魔法のコトバ
オリンピックが終わったから
どすこい物件もまた盛り上がるかな！

>>649 マンション検討中さん
三井のグランヴィラはまだ販売してますよ。
販売してから一年半くらい。
こちらの物件はスーパーあるし、便利なんだけど借地がなぁ…。

俺はここ買わないけど、
どんな人が買うのか興味がある。
買った人が決め手とした理由を聞いてみたい。

どすこい物件？？
ゲストサロンでちゃんこ鍋振舞われたりするん？

三鷹市役所が近いと何がいいのか

近いのは武蔵野市役所でしょ

ややこしい物件ですね

知り合いが遊びに来る時、三鷹駅の南口からバスに乗っちゃうかもね。

三鷹駅圏内を強調したいからつけたマンション名だと思うけど、いろんな人が混乱するよね。
せめて、ブリリアシティ三鷹通りにするとかね。なんかいい方法はないものかね。

そろそろ正式が決まるかなぁ
ブリリア シティ練馬関町南
３月決定 大凡価格

定借と物件名の同じネガネタを何度も繰り返し投稿する人は何なんでしょうね？

それじゃ、それ以外なんかこれといったメリットあんの？

両親には定期借地権とは話していない。
事後報告にする予定です。

70年の定期借だから所有権と同じでしょ。所有権のマンションも70年したら住めない。

>>670
話しておいたほうがいいよ。
負の遺産になるかもしれないからね。

定借とネーミング以外にネガポイントがないマンションはここですか？

ノムさんが大変だから
トウタテはこれから売れるよね。

近隣物件で同レベルの三井のグランヴィラが完売に近いようだから、このマンションも問題なく売り切れるでしょうね。
三井のグランヴィラも立地は悪いけどバスが便利だから順調な売れ行きだったみたい。
ここもバスが便利だから同じ結果になる。

規模、仕様、駅距離は近いですよね。
所有権と定借の差、バス便が吉祥寺と三鷹の差、価格帯の違い、どんな結果になるのでしょうか。興味あります。

どんな人が買うんだろうね。
そういや、親にだまって買うっていってた人は買ったのかな？

>>675 匿名さん

確かにここの立地は悪くないと思いますが、需給バランスの問題があるかもしれませんね。

>>676 匿名さん
グランヴィラより安いから、もっと売れるんじゃないかな。今のご時世結局はグラス価格の魅力だよね。だって年収500万程度で23区で買えるとこないもん。

>>679 匿名さん
場所の不便さはほぼ同じだけど、グランヴィラよりはコスパも良いからニーズは高そう。

>>680 匿名さん
定借と所有権だから一概にコスパが良いとは言えないけど、立地はどちらもバス便だけど、ここは隣にいなげやがあるのは良いよね。グロスは下がるし、人気出ると思うよ。パース見るとリゾート感あるし。

>>681 匿名さん

あとは三鷹か吉祥寺のどちらを普段使いしたいかもありますね。三鷹ならこちら、吉祥寺ならグランヴィラでしょう。

吉祥寺最寄り＝吉祥寺・渋谷好き
三鷹最寄り＝都心方面・新宿好き

これ、けっこうはっきり分かれますよ。

住めるのは68年間なのですか？
50年経ったら修繕バカらしいかも

吉祥寺ほどでないにしても、三鷹もかなりお店があるので三鷹も相当住みやすそうです。毎日映画みたり、服買う事はないですが、会社が新宿方面なんで、用がある時は定期で吉祥寺に降りて買い物できるますしね。平日は食べ物以外の買い物でお金使う事はあまりないので、西友だけでなく、いなげやもあれば何も問題なく生活できそうなので私は気に入っています。

やたらコスパを強調している人がいるけど、関係者かな。
そういう人は定期借地のマイナス面は一切言わないね。

賃貸よりはマシ
なのか
賃貸の方がいい
なのか

買えなければ賃貸。

バス物件であったり検討すべきけとはあるけど、賃貸よりは定期借であっても遥かにいい。資産と賃貸では比較にならん。

資産きにする人が区外の定借なんて選ぶかなー？ねぇ関係者さん

＞.50年経ったら修繕バカらしいかも

所有権マンションでも同じ声が出ております（ウチのマンション）

定借はネックにならないけど今日みたい日はバスが混んでて辛い。
割安になってるけど駅から遠いのがネックになる。

>>691 匿名さん

借地だけでなく駅遠もNGなら、ここは候補から外すべきでしょうね。

全くその通りですね。

良いところはブリリア っていう事だけか！

通勤は荻窪までバスで行こうと思っているのですが、
実際の所要時間として何分くらいかかるものでしょうか。
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

大手ディベロッパーでこの地区にしては価格が安いところも魅力がある。
グレーシアタワー、プラウドより遥かにコスパがいいと思われる。

>>696 匿名さん
コスパ？駅距離が全然違うでしょ！ウエリス武蔵野関町を知る者からすると割高だよ。スーパーが入るのは便利で良いのだけど。

>>697 匿名さん
確かに、ウエリスは坪200万切ってましたね。建物グレードやブランドはここが上でしょうね。

35年ローンのコスパ考えたら定借70年は結構魅力的だな。
ローン終わったあとの35年は貸しても住んでもいいし、
70年後なんて死んでるからどうでもいいかも。

年取ってから面倒な事はしたくない
だから私は所有権

価格の安さのみに着目してコスパがいいとなっていますが、
問題は、手放す精算時にどうなるかですよね。

それで、安いならばそれに比例して立地や利便性がどうなのかということも言えるわけで、
コスパを判断するのは、おのおのの価値観によるところが大きいですよね。

コスパなんて◯◯人の言う事。

まあ、コスパコスパ言ってるのは、営業さんだろうね。
ここは、戸数も多いし、苦戦しそうだね。
完売までがんばれー。棒読み

販売戸数が一期次9戸ってなってるけど、最初の供給戸数が9戸ってことなの？

友の会優先分譲かな？

長谷工施工で管理会社が雨サポ

あと１千万安ければ、色々なデメリット（定借・バス便・ネーミング等々）を
考慮しても買いかもねぇ。
まぁ、この周辺は立地が微妙な割に、戸建ても含めて値段高すぎる気がするし。

>>707 ご近所さん
値段が高すぎる、ですか。立地相場にお買い得や割高なんてないんですよー。

近所に住む身としては、最近の戸建ての価格とか見ると何かの冗談か
と思うくらい高い値段がついてますからねぇ。やはり割高と思いますよ。
何度も言いますが、立地としては微妙ですしね。

三鷹市なら良いけど
小中学とか

小学校としては関町小学校でしょうね。
青梅街道を渡らせるのを嫌がる親御さん
もいるでしょうし、事故も心配ですね。
因みに最近も、路線バスと乗用車の事故が
あって、乗用車がガードレールにめり込んで
いましたね。

交通事故が心配ですよねー

心配だと思うならこの界隈で今売り出されているマンションなら、グレーシアタワーにすれば解決できるのでは？

この辺なら戸建住宅が5680万円くらいかなぁ
ランニングコストが安いからなぁ
タワマンよりもねなぁ

一千万安くしろとまでは言わないが、お買い得感があるのかといわれれば、売るときのリスクも考えると微妙っていうところが、
多くの人の感想じゃないでしょうかね。
まあ、しばらく様子を見守りましょう。

半年待てば言い値でいいね

>>714 匿名さん
戸建ても維持費結構かかるよ。自動車を持つなら戸建ての方が安いかもしれんが。ここの駐車場料金っていくら？

>>715 匿名さん
そうですね。
バス便で定期借ではリセールはかなり難しいです。

70年住み倒す覚悟があるなら(子供や孫の代まで)、お買い得かもね。
逆に、それ以外の人にはおすすめしないなあ。

子供や孫もここにずっと住む確証はないからね。ならば賃貸といってもバス便だときびしい。

そうはいっても、営業の口車に乗せられて買っちゃうって人もいるんだろうなあ。
ここに限らず、他の物件と必ず比較すること。
それで比較検討して、納得して買うことが大切。

共用施設が負担になる事は知ってるが
実際には経験しないと分からない事が多い。
50年経ったらボロボロで放置の定期借地かなあ。

関町南と立野町の境界線沿いの立野町側に、新築戸建てが出てるよ。まあリビングが２階なのもあるし、土地の形も悪いけど。５０００万円前後では。このマンションから徒歩１０分くらいのところですが。皆さんどっち？？

50年経ったら、住めなくはないだろうけど、いろいろ壊れたらして、大変なんだろうな。
こういうとこって結局、所有権が買えない人が買うんだろうけど、つまりは所得が低いってことだよね。
長年経過して、維持費にお金をかけるとは思えないんだよなあ。
最低限の修繕費は、地主が持つとかにしてくれれば、もうすこし買いやすくなるのにね。

ほんとだね、これがネックで買えない。

近隣のバスの三井グランヴィラが完売するくらい好評だからここもかなり検討者がいる。
マンションなんだから所有権、定期借変わらない。

変わるでしょ。笑
間にある、普通借地が抜けてるし。
冗談じゃなく真剣に言ってるなら、だれかちゃんとした人に相談したほうがいいよ。

人それぞれの考えだからどちらでもいいじゃない。
この地区で探してるなら、借地でも良ければこのマンションでもいいし、所有権に拘るならグレーシアタワーにすればいい。

>>728 匿名さん

面白いですね。

せめて、普通借地と所有権は変わらないとかなら、よく言われていることだけど、
定期借地と所有権を同列では考えられない。

>>728 匿名さん

近くにシティハウス吉祥寺北町があるよ。

比較がグレーシアというのは、飛躍しすぎじゃないのかな。
お金に余裕がない人が買う物件→ブリリアシティ
お金が有り余っている人が買う物件→グレーシア

ここと同時に検討するなら、強いて言えば定期借地のウエリス井の頭公園でしょうかね。
他は価格帯が違いすぎます。

ときめきをシェアする摩天楼
この国が好きだ
恋する武蔵野
もっとマンションポエムが欲しいな

>>732 匿名さん
グレーシアタワーの方が駅に近くて便利。数十年のバス代を考えればトントンになる。

グレーシアに失礼な感じですよね。

武蔵野に恋して……
「ブリリアシティ武蔵野」のほうが、まだよかったんじゃない？

物件名と定借はもうお腹いっぱいです。
同じ人だと思うけど、もういい加減わざとらしいですよ…

南の方に所有権推しのマンションがあるからね(笑)

所有権推し笑笑

それにしても、有意義な情報はまったく出てこないねぇ。

人気ないのかな？

ここはそもそも、物件名と定借以外はネタが無いですからねぇ・・・

>>738
買いたくて買える人はモデルルームに行く、買えない人はここで憂さ晴らし。そんなもんですよ。

練馬区であっても三井は吉祥寺北グランヴィラにしてるけど完売になってる。
ここだって練馬区だけど三鷹をつけて完売になるでしょう。
ディベロッパーが見てくれの良い名前を付けるのは当たり前だし、購入者だってそれを望んでいるから何ら問題はない。

グランヴィラはあと11戸だよ

>>745さん
向こうのスレも、名前ネタは散々あったけどねえ。笑
でも、いちおう吉祥寺の北にあるっていう意味では、まあ、許容範囲な感じかな。
ここは、住所は練馬で、隣接が武蔵野市だから、紛らわしいよね。
マンション名を何にしようが勝手だけど、冷ややかな目で見る人が出てくるのは仕方ないんじゃないの。

中央線利用の23区内で3LDK4千万円台なら、
バス便だろうと借地権だろうと名前が何だろうと魅力です。
他にありませんから。

そうね。そこに魅力を感じた人が買っちゃうんだろうな。
23区といっても、相当はじっこのほうだけどね。笑

あとはは営業マンの腕しだいかな
話題になってるし来場者も多いからね

近くの三井の物件よりは便利ですからね。定期借地権をクリア出来る人はありなのでは。

>>748さんは、ここを購入する予定ですか？

関係者かもよ

だろうね。

今日の折り込みチラシ、ガラッと雰囲気変えてきたね。黒地に金文字、安いところしかお客さん付かなかったのかな。安さがここの売りだから広告の雰囲気変えたところで、、、とは思うが。

長谷工施工で定借でしょ？
高級路線はどうなの？

高級路線、あり得ないあり得ない。笑

広告の打ち出し方が下手だよね。
だれがコピーとか考えてるんだろ？

いつも誰がOKを出してるんだい…
て思った。

>>759 匿名さん

営業の責任者かと思います。なので広告を見てると営業の考えてることや販売状況がわかりますよね。

ここ検討する人はどこと比較検討してますか？

オハナ萩山町

>>762 匿名さん

オハナ萩山良いですよね！駅から近いし。
価格がどうなるか見物です。

価格だけでいうなら、ディスカバテラス。

ブリリア をバカにし過ぎ…

真面目な話し比較検討物件は、グレーシアタワーかプラウドシティ武蔵野のでしょうね。
シティテラス、グランヴィラはほぼ完売ですから対象外でしょう。

利用駅が一緒なだけで、同時に比較検討になるとは思えません。
グレーシアタワー・プラウドシティを検討できる人はバス便は検討しないかと。

価格とエリアを考えるとシティテラス小金井公園ですかね？

私は駅からの距離と立地から、グランヴィラと比較して検討していました。
ここはグランヴィラと比較して大規模かつ定借なので、販売開始〜完売まではかなりの時間を要するのでしょうか？

ご安心ください、売れないでしょう。
選び放題かもね！

定借の疑問があるのですが、どなたかご存知でしたら教えてください。
定借購入者が相続人無しに亡くなった場合、その住戸分の共益費、地代、修繕積立金、組合議決権はどのようになるのでしょうか。
相続拒否の場合も疑問です。
他の購入者の迷惑かけることにならないでしょうか？

国が代理人を立てて、売却するんじゃないかな。
もし、滞納とかあったら、そこから返済するんだと思われ。
いずれにしても、他の住人は関係ないかと。
地主は少々面等かもね。

相続人がいないとか、相続を拒否される場合もあるから、子沢山で、最後まできっちり住みたおすっていう人以外は、定期借地はおすすめしない。

この地域で所有権に拘るならグレーシアタワーにすべきでしょうね。
定借問題もバス通勤問題も解決できます。
ただバス通勤問題は駅まで同じ距離のグランヴィラが完売してるのであまり問題視する人はいない感じですね。

>>773 匿名さん

営業おつ！

駅遠が嫌な人は対象外、定期借地が嫌な人は対象外。

悪条件が二つ重なったら、そりゃ不人気にもなりますな。
（グランヴィラは所有権ですから、駅遠だけ我慢できる人ならターゲットになったけど・・・）

えーっ不人気なの
来場者多いよね！！
営業おーー

>>773 匿名さん
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない
か

>>777 匿名さん
うまい！

商業施設って、いなげや以外にも、何か建つのでしょうか？
近隣住民としては、それが一番気になります。

バスってちゃんと来るの？
遅れませんか？

雨や雪の日は遅れるよ。
まあ、それはバスならどこでもいっしょだと思うけど。

4人家族で3人分のバス代
20年で700万くらいかなあ
自転車に乗ることにしようか

>>782 匿名さん
子供がバス使うのは高校3年間くらいでは？

自転車のほうが体にいいから、その方がお金もかからないし、いいかもね。(三鷹の駐輪場は1日100円)
雨の日はバスにするとか、割り切るのもよいかと。
三鷹のバス便の良さばかりが取り上げられているけど、西武線の武蔵関もそんなに遠くないよ。

徒歩で10分歩いて駅に行くなら、バスで10分の方が楽だから、バス便マンションの方がニーズが高い。
当然駅から徒歩10分かからないマンションには負けるけど。

やっぱりマンションは駅近が理想やね

と言うより、駅遠のマンションの何が良いのか・・・

>>787 ご近所さん
価格でしょ。

>>785さん
うーん、それはちょっと違うな。
雨や雪だと遅れる。
深夜にバスはない。
そういう要素も考えないとね。

あと、バスの運賃も当然発生する。

東京は年間110日ぐらい雨の日がありますからね。
猛暑・極寒を考えると、自転車通勤メインにはできない都市ですね

バスの運賃って、意外とかかりそうだね。

>>791 匿名さん
会社でバス通勤費が出るから全く問題がありません。

家族

雪が降るとバスって混むね。

>>790 匿名さん

それ、一時雨も入ってるでしょ。
通勤時間帯に雨が降るのって体感だと10％も無いよ。

雨はたしかにそんなに降らないと思うけど、
バスが基本だろうね、この立地だと。

トップページに、祝ご来場者500組超とか書いてあるけど、これって多いの？
それにしても、いろんな特典揃えてるんだねえ。
必死感は伝わってくるわ。笑

>>797 匿名さん

たしかに凄いですね。20万のインテリアオプションに引っ越し代20万、さらに抽選で10万の商品券プレゼントって！？1期からこの大盤振る舞い、、、苦戦してる証拠ですね。

タクシーで来場可能では無いので好調！
不調マンションはタクシー来場がポイント！
なんちて

10％割引してくれるなら
即決してもいい

なるほどですねー
3500万円なら良いですね
歩留まり上がりますね

営業のおっさんがタバコくさい。
代えてほしい
しかし、そんなこと言う勇気もなく…

>>802 マンション掲示板さん

それ言っていいと思いますよ。説明聞いてて、本当に嫌な気分になりますよね。

担当変更の仕方
奥様から女性担当にして欲しいと言う。
主人が受付で上の人いますかと言う。
カスタマーセンターに電話！
担当替えて！タバコ臭いと！ハッキリ言うのもあり
いい人しかいないんだけどなあ…

ノルマとかきついんだうろな。マンションの営業って。

売れない人は営業マンではなくなる。

昔はなぁ、定期借地権マンションは担保価値無しって銀行が貸してくれなくて、オリックスか公庫のみだったんだって…。今はいいよねー。

担保価値なしっていうのは、変わらないけどな。

>>802
タバコじゃなくて口臭では？
マンションの販売事務所って今じゃ大手中小関係なく全面禁煙が主流だよ。
歯の裏にヤニがこびりついてない限り、タバコ臭いってあり得ないんだけど。

業務妨害かもよ？

>>810 匿名さん

室内は禁煙だけど、喫煙スペースはありますよね。さすがに喫煙を制約されはしないと思いますけど。

>>812 匿名さん

喫煙スペースってどこにあるんですか？
モデルルームの中には無いと言われました。
タバコの臭いホントに気持ち悪くなるので、ちゃんと臭い対策して欲しいです。

>>813 通りがかりさん

営業さん専用の裏口の外とかですよ。それ以外にも昼食時のレストランやコンビニ前とか、喫煙者どこかしら探して吸ってますよね。

ここに限った話じゃないんだけど、定期借地の何が一番気になるのかって、
経年につれて、住民が修理にお金をかけなくなるんじゃないかってこと。
たとえば、50年過ぎたとき、直す直さないでもめそうな気がするんだけど、そういうの気にしない？

>>808 マンコミュファンさん
今も金融機関によっては断られますよ。

そう！ほんとうにそう言うことなんですよー
共用施設なんてすぐに閉鎖しますしね。
48年定借が常識的に合ってるんだよなって思った。

＞たとえば、50年過ぎたとき、直す直さないでもめそうな気がするんだけど

それは所有権マンションでも同じでしょ。むしろ所有権のほうが建て替え問題でもめ事が大きくなる。
70年と決まっていれば、それまで修繕して使う以外に選択肢がないからモメない。

まあ最後の10年くらいは半廃墟かも知れないけど、それは建て替え決議ができない所有権マンションも同じ運命。しかも終わりが見えない。

所有権マンションは建て替えられるんですよ〜
70年後の技術の進歩に期待ですね。
廃墟とピカピカの違い。

容積率ギリギリのマンションって建替費用は全部所有者負担でしょ？　どう考えても合意形成できると思えない。

>>818さん

たしかに、修理するしないの問題は、所有権マンションでも発生すると思うけど、
取り壊すことが決まっているマンションとそうでないマンションとでは住民の意識は違うと思うよ。
定期借地権のマンションのほうが、修理したくないと考える人間が多いと考えるのが普通。

では、聞きたいんだが、818さんは、定期借地マンションを買いたいと思う？

解体費用がかかる掛かるから
買いたいとは思わない

どちらか選べといわれたら所有権を選びます。あとはどれだけ価格メリットを出せるかですね。ここ3900万からになってるけど、最多はどのくらいなんですかね？

最低が3900万円台だからね、5000〜6000万台が最多じゃないの。

モデルルームに行きましたが、3LDK 4500万円前後の価格帯が多かった気がします。
少し割高に感じましたが、こんなものなのでしょうか？

100m2の戸建て住宅が買えるエリア
なのに定期借地権とは…。

826
このへんで5000万で買える戸建てって…ｗ

青梅街道以南の関町南は閑静でバス便も充実してるから地価も高いんよね。地縁のない人にはあんまりわからんよね。

練馬区のあたりでは3階建て建物100平米でも5000万は厳しいでしょう。

とはいえ、戸建ての有りそうな立地なので、そんなところに定期借地はどうかと思いますが。

賃貸マンションなら、アリな気もするが、定期借地はないよなあ。
どんな人がターゲットなんだろうか。

資産価値を気にする方ではなく、住みつぶす予定の方じゃないですか？
家賃を数十年ローンで先に借りてるだけ、と思えば、賃貸よりは割安...かもしれません。
私は所有権の方がいいですけどね。

東戸塚の定借失敗してませんでしたか？
ブリリア の定期借地権マンション

sumouで見ると85m2であるじゃん
どすこいと

>>833 匿名さん
5880万ですね。

定期借地物件は都心や駅近なら価値あると思う。
築３０年もしたら他へ引っ越して賃貸で貸し出せるから子孫へ負債とはならない。

人に貸して自分はどこに住むの？
あっ老人ホームか。

確か、品川の定期借地権付きマンションは即完売だったよ。
地代払っても賃貸で儲ける事ができるとかなんとかで。

やっぱり、この立地で定借ないわ。
NTTなんかに儲けさせる必要なし！

>>837 匿名さん
品川10分で当時の販売価格はここより安かったですからね。そりゃ売れますよ。

貸出すって、、、利用価値のあるマンションは定借・所有権に関係なくそうだよ。
ここは駅から遠すぎて賃りたい人見付かるかな。付近の賃貸相場を見て購入した方が良さそうですね。

ところで、みんな貸せばいいと考えているならば、この物件の将来は笑えない状況になる。

前も少し話題になってたみたいですが、
結局、第三者への売却時に地権者への承諾料の支払いってあるんですか？

営業さんでいいから、このマンションのウリを教えてくれー。

恋できる

ときめきをシェアする摩天楼
恋する三鷹
ポエムを書くことが好きになる！

恋する武蔵野には、笑ったなあ。
武蔵野に恋する、練馬区関町南四丁目

>>842 匿名さん

武蔵野行政エリアにほど近く安いこと、かな。

武蔵野市行政エリアに近いと、何かいいことあるの？

>>847 通りがかりさん

とくにないけど街の雰囲気はいい。

定期借用。迷うな。。

70年住む！！ならいいのかな、、

そうだね。あと70年生きる自信があれば、お買い得だと思うよ。
もしくは、売るときに、買値の半分くらいになってもいいって割りきれるなら。

35年ローン完済して、後35年住めるんだから何が問題か。

35年も廃墟には住みたくないよ

最後の10年が恐ろしいよな。
どうなっちゃうんだろうか。

駅近の定期借地権はまだ理解出来るけど、駅から遠い定期借地権はどうなんだろ。安いといっても関町南アドレスの相場からして安くは感じないしね。かえって住む層が落ちると管理費や修繕積立金も払わない人とか出てきそうだしね。

>>851 匿名さん
被相続人が困るまたは自分が老いてより便利な駅近に住もうと思っても売れない

入居が始まってもガラガラかもな。
また価格改定かもなぁって思った。

こういう定期借地マンションって、最低売れなかったら、地主が買い取るシステムとかあればいいのにね。あと、最後の10年間の修繕費は地主持ちとか。そういう安心がないと、なかなか購入に踏み切れない。

DMで価格表みたけど、
坪200前後かー

>>858さん
それを言ったら、どこにも住めないでしょ。笑
大事なのは、自分が住んでいる間に、どのぐらいマンション価格が下落するのか？
ここは定期借地だから、子供たちに負の遺産にならないのかってことが大事ってこと。

誰かに検討や購入を強制されている訳でないのなら、定借が嫌だったら検討外せばいいじゃん。 子供じゃないんだからそれだけの話だよ。いつまでもここで定借や物件名をネガっても、所有権になったり物件名が変わる事もないので人生の貴重な時間を無駄にするだけですよ！

買い替え無理なので嫌だなあ

861さんは、検討者さんですか？
ここを買おうとしている理由を教えてくれませんか？

>>862 匿名さん
所有権マンションが建て替えできると思ってんの？
よく勉強した方がいいですよ。

定期借地権は期限が来ると、土地も建物も権利が全く無くなるんでしょ。
普通借地権は期限が来ても更新できるから、そのまま住み続ける事も可能かと。

70年後の日本は人口が激減している予想ですから。
土地の価格は当然今よりも激安になっていて、
住めないボロ建物となった所有権物件も権利などゼロに等しいでしょう。

買い替え無理って言ったのに…。

人口が激減していたら、なおさら定期借地とか危険なのでは。
所有権が絶対だとは思わないけど、そうなると、立地のいいところしか残らないよね。
ここは駅遠だし、立地も微妙では。

最近は郊外の定期借地権物件は不人気
理由はご存知の通りです。
でも武蔵野に恋してるから解体です。

バスの行き先が三鷹というところがまた微妙ですね。せめて吉祥寺ならなあ。

70年間ローンも含めさまざまな費用があり、実際に支払う総額を考えるとすごい金額を支払うことになることに気付きます。
それがこのマンションの価値と言われればそれまでですけどね。

仮に4500万の部屋を選んだとして、管理費と修繕積立金で2万越え(ここまでは通常のマンションと同じくらいかな)で当然修繕積立金はとあるタイミングで増額されます。それに加えて地代と解体準備金で約1万かかります。
通常のマンションではかからない1万円を68年間払い続けると800万超くらいになるのかな。
4500万に800万足して5300万の物件買ったと思いましょう。しかし、借地の期間が終われば無価値。
長く住むメリットは無さげに思えてきます。

>>871 匿名さん

地代はかかるけど借地だから固都税は安いよ。

>>872 マンコミュファンさん
マンション代にどのくらいが前払い地代が含まれているかですよね。
地代割合が多いと固定資産税は安くなりますが、いずれ無価値になるモノの金を多く払うことに。
前払い地代割合が少ないと建物にそれだけ費用がかかっているということだから、満足いく仕様になってくるであろうと。そのかわり固定資産税はさほど安くはならない。
ん〜考えさせられます。

価値の有る物には税金だって払いますよ！

俺は誰になにを言われようとも買うっていう勇者はいないのか。

>>864 マンション検討中さん
勢いだけはあるな

自分の勘違いで書いているのに、訂正とか謝罪はないみたいね。

まだ勉強中ですね。

武蔵野に恋して...
住所は練馬...
マンション名に三鷹...

意味わからん

恋をすれば、わかります。

恋はあせらず、ゆっくり待とう。
隙が大切なんですよ！

待てば海路の日和あり。
すこし待てば、格安で出てくるかもね♪

なんでこのマンションのスレッドだけこんなに盛り上がってるんですか？

順調に売れちゃうと
困る人達が必死だからです。

購入を真剣に考えてます。他の方がどう思ってるのか気になりまして。なんか色々な意見？があって参考になります。そろそろ判断しなきゃいけないので…。

>>885
立地や建物自体はそんなに悪くないと思うけど、いつぐらいに手放すとか、そのときどのぐらいの価格で売るとかのビジョンを持っていないと、あとで泣くことになるかもよ。

好きにしたらいい
恋は盲目

>>884さん
順調に売れないと、困る方ですか？
実際のところ、どうですか。売れてますか？

順調に売れないと困る方は逃げたな。
はーどすこいどすこいと。

>>886 匿名さん
そのときどのくらいの価格では売るかのビジョンとはどういう意味ですか？
どの資産も先の事は予測がつかないと思うのですが…

都心5区外の定期借地は土俵にすらあげてもらえないのだろうか…？

20年くらい住むんですかねぇ。正直、中央線の徒歩物件は高くて手が出ないので…。ここなら価格的にちょうどいいんです。

あー、大手デベロッパーさん達の恣意的な記事のやつですね。

8分ですか。。。載ってるマンションが探しているエリアであればいいんでしょうね。

東京建物さんも7大大手なんだから、恣意的にしてる側？となると相当価値無いってことに…。
そこまで悪くないと思うんだけど。

>>890 匿名さん

予測なんてだれにもわからないし、自分でつけなきゃダメなんだよ。
定期借地の下落率を受け入れられるかどうかってこと。

>>896 匿名さん
なるほど、自分でつけるという意味ですね。
という事は定期借地であろうが、所有権であろうが下落する時はするし、上がる時は上がると。

>>895 匿名さん
とくに、一つ星の物件ラインナップ怪しいですよ。
きっと、金積んで書かせてますよ。
聞いた事ない駅も入ってますしね。

>>891 匿名さん

これって何新聞ですか？

>>899 マンション検討中さん
日経産業新聞。

シティテラス小金井公園も入ってる。。。見学に行きましたけど、あそこよりはブリリアの方がいいかな。。。私にはですけど。

鉄塔物件だもんね

鉄塔も電線も安全である。
よそのことはいいからな。