プレサンス グラン 茨木 （壱番館　弐番館）

自分も人気で買うか買わないか悩んでた一人です。実際、人気なマンションを抽選で当たり駅近のマンションを購入しました。
いまは、玄関抜けたら人通りすごくストレス溜まりながら毎日そこ通らないといけない、排気ガス、車道の騒音に悩まされ大型マンションの母親派閥に引っ越ししたいと夫に訴えこちらの買い替え検討してます。
こどもの学区を変えれないということもあってこのあと出てくるマンションを調べてるのですが高すぎる。
人気よりも自分の足で見た方がいいと思います。
デベロッパー的に完成前に売れるのは価格帯安くしすぎたという失敗みたいです。

なんだか最近ステマのような投稿たくさん出てて自分も怪しんでます。

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駅まで徒歩１５分はちょっと遠い気もしますが、
通勤通学のために毎日歩いていたら慣れてくるかもしれない。
設備内容を見て、注目しているのはバスルーム。
バスタブも好みで選べるのと、酸素美泡湯が気になりました!

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>>182 匿名さん

自分は甲子園で徒歩15分のとこ住んでました。徒歩圏ですよね！全然苦じゃなかったです！売るときにどんなに値下げしても売れないような場所を買うより快速停まる駅まで徒歩圏なのはいいんじゃないか、と思ってます。

とまあ、こう書くと駅近重視の方に叩かれそうですが(笑)

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>>183 匿名さん
でも今の都心への人口集中の流れを考えると、ここの駅で徒歩１５分ならば、数年も経てばどんなに値下げしても売れなくなりそうです。その点が懸念材料です。

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>>184 マンション検討中さん

確かに郊外はそうなりそうですね。
ここは人気の北摂のなかの便利で平地が続いてる茨木なのでそこは自分は大丈夫と思ってます。フラット15分と坂がたくさんある5分とどっちがいいのかと言われたことあって桃山台あたりは諦めました。どちらかというと気になるとこは騒音を自分は気にしてます。排気ガスの多いとこではないからいいですけどね

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茨木市が公表している人工推移では大幅に減少していく見込みです。梅田、難波、天王寺などの大阪の都心からすれば、ここも郊外の1つということでしょう。

都心の駅から遠くても10分以内にどんどんマンションが建っていることからすれば、郊外の駅から15分というのは致命的かもしれないと思いながら、様々な場所を念頭に置きながら、マンションの検討を進めています。

更には騒音問題もあり、また販売も不調のこのマンションが、10年、20年後の住宅が過剰な時期に再販するのに困らない訳が無いですね。さらにはこの数々の悪条件にもかかわらず値段が高いです。これらも含めて価格の見直しがなければ、とても購入できません。

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>>186 マンション検討中さん

すみません。そこまで書くならもう買わない方がいいんじゃないでしょうか。
ずっと悩まれてるしウエリスにも書き込みされてますよね？
安くなって買っても後悔しそうですよ？一生の買い物ですし価値観って人それぞれなので自分はそういう不満な思いで安いから買ったという人がマンションの住人だとちょっと嫌です。

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私はここらあたりは将来性あると見越してますよ！立命館がきて都市開発が進み、松ヶ本線開通でイオンまでの距離が近くなりゴールデントライアングルといわれるこのJR 阪急の間のどこかで住めたらなと思ってます。駅近も不動産で重要なポイントのひとつですが生活の利便性や環境のよさ、学校の近さも売却に関してポイント重要です。ファミリー層はこどものこと考えたら駅近5分以内じゃなく10分～15分は範囲内ですけどね。

でもまあ、ネガティブなことばかりしか書き込めないなら私もやめといた方がいいという意見に賛成です。

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>>188 eマンションさん

そうですね、ここならば資産価値も直ぐに上がって行くでしょうから、投資にも最適です。今日もモデルルームは人で溢れていたので、売りきれるのも時間の問題でしょう。

まだ検討中の方々は早くモデルルームを訪問される事をお勧めします。

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茨木に新快速が停まるようになるという話はただの噂なんですかね。
マンションと隣のアパート？ハイツ？がすごく近いのが気になります。大阪だと普通なんでしょうか。

買う気もなく、ネガキャンばかりする意味がよくわかりません。買わない方がいいですよと他の方に言いたいのでしょうか。同業他社の方かと思ってしまいます。

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>>190 口コミ知りたいさん

マンションと隣の物件が近いというのは、大阪では良くあることですよ。その辺も含めて、一度モデルルームでプロの営業マンに相談されてはいかがでしょうか。私もお世話なりましたが、大変親身に相談にのってもらえるでしょう。明日にでも訪問されてはいかがでしょうか。

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プレサンスのステマ激しいです。売れていなくて必死なのはわかりますが、そんなにガンガン来られたら、怖くてＭＲにも行けません。連絡先を教えたら最後、日夜の営業電話攻勢に会いそうです。検討中だったのに、本当の状況が全くわかりません。

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>>192 匿名さん

2ヶ月前に連絡先教えましたが、一度も電話来たことありませんよ。ガンガン来られるのは仕方ない気がします。お話聞いてみて、営業の仕方が嫌なら買うのをやめられればいいと思います。モデルルーム行きましたが、詳しく教えていただけてもう買っちゃいましょう！って感じでは全くなかったです。こんなこと言うとステマだと思われるんでしょうけど。

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>>191 eマンションさん

内覧へ行った際、思った以上に近かったので気になりました。割と古い感じのアパートだったので。

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>>192 匿名さん

本当に最近、一気にステマというか。。不気味な勧誘投稿増えましたね。。これ私の思うにプレサンスからかけてるステマじゃなく別のとこがここのマンションを気持ち悪くさせてるイタズラだと思います。
これが近所のライバルマンションの営業がやってると思うとぞっとします。

先日プレサンス見学に行ったときこんなゴリゴリ勧誘しそうな人はいなくて紳士な方が気持ちよく色んな部屋見せてくれました。

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>>195 マンション通りすがりさん

根拠もないのにステマやライバルマンションの営業の仕業と断定しているあなたもコワイわ。

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>>194 口コミ知りたいさん

あまりあれこれ考えて過ぎると結局は買う時期を逃してしまいますよ。このマンションは最近は人気も急上昇中で、多くの人々が購入を検討されている状況です。マンション選びも仕事も同じで、何事もてきぱきと即断即決できる方が、成功されていくのです。小さな事にこだわってばかりいると、大局を見失ってしまいかねません。もちろんそんな失敗をなさる方では無いですよね。

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なぜ急に人気が上がりだしたのでしょう。先月頭に内覧行ったときはガラガラでした。人気急上昇の理由が知りたいです。広くて綺麗ですが、そこまでいうほど素敵なマンションって感じではなかったですが。

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>>198 口コミ知りたいさん

住民の皆さんが住みやすいと評判が良いので、口コミで広がって行ったのでしょう。元々がステキなマンションですし。住民板でも皆さん、ここはファミリーが多く皆さん笑顔で挨拶してくださいますし快適に住まわれていると仰られているようです。これらの小さな一つ一つの積み重ねでしょうね。そうやって信頼は築かれていくものです。もう一度内覧に来られてはいかがでしょうか。きっと見方が変わり、このマンションの本当の良さがわかるでしょう。

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>>199 マンション通りすがりさん

宗教の勧誘みたい

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＞もう一度内覧に来られては．．．

販売業者の勧誘やん（笑）
セールス書き込みするのはいいけど、言葉の使い方気を付けないと。

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>>201 匿名さん

ほんまや、立ち位置が販売者側や。
プレサンスなのか、プレサンスのファンか、住人か、ライバル業者の嫌がらせか、何にしてもこのマンションを検討している者としては不安しかない

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>>202 マンション検討中さん

なんにしてもこれ、投稿削除したほうがいいんじゃない？いやがらせの連続すぎてもうマンションコミュニティ自体気持ち悪い。。

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ここ購入した人って修繕計画ちゃんと見たんでしょうか…
先日検討のため見せてもらったら、戸数少ないおかげで10年で修繕積立金4万/月近くなる計画だったのに…

売れ残ってること考えると増額で5万近くなりそう…

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>>204 口コミ知りたいさん

他のマンションはどうでした？どこもだと最近のマンションは高い見積もりで計画してると聞きましたよ！

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>>204 口コミ知りたいさん

月９万円の修繕積立金ですか。管理費も上がるでしょうから、少なくとも合わせて１０万円越えはするでしょうね。ローンでマンションがもう１件買えますよ。

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月10万(笑)なわけないでしょ。中古マンション見てきてもそんなとこないです。管理費もそうそう上がらないと中古マンション仲介屋さんに聞いたことあるし。
もちろん13戸しかないようなマンションは管理、修繕あわせて4万いくのはよく見かけます。

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>>204 口コミ知りたいさん

仰られているとおり、戸数が少ないと修繕積立金が不足し、修繕時に多額の費用がかかるというのはあり得るでしょうね。月割りするともの凄い金額になりそうです。

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総戸数 13戸（壱番館）、24戸（弐番館）


冠にグラン　がつくので高級物件でしょう。

管理費／修繕費は、4万円以上は　当たり前でしょう。

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204です

ちょっと勘違いされてる方がいそうなので再投稿ですが、
修繕積立金だけで10年後に4万弱です
でも管理費、駐車場含めると
住宅ローン以外に月に7-8万でていくことになりそうですね…

余裕を持った計画だとしても、まだ空きが残っている状況を考えるとキツそうです…

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ご存知でしたらあれですけど
マンションによっては空室のところを販売会社が負担するんですよ。
私も気になって聞いたら期間限定ではなくずっと空室はプレサンスが負担します。

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>>214 口コミ知りたいさん
すごいマンションやね。
事実だとすると。

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住宅ローン以外で修繕積立金などで８万円の支払いですか。すごく恐ろしい物件になりそうです。

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見学いってきした。修繕積み立てそんな金額なってなかったですけど？100㎡以上の部屋はそうでした。

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ここは売れ残り率高いからステルスマーケティングでもしてるのかな？

2016年6月にスレが立って2017年9月までに1年3ヶ月で135レスの書き込みがあり
今年10月からたったの1ヶ月半でで218スレまで80を越えるレスの書き込みがある

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>>219 匿名さん

ステマだと思うなら参考にしなければいいと思いますよ。
私は今の賃貸マンションに1年前の11月に引っ越してきましたが、今年の9月まで営業さんが訪問して来ることはありませんでした。チラシも見たことありませんでした。単純に最近売り出しにかかっているから投稿も増えたんだとおもいます。

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HP見る限り壱番館は6/13戸売り出してる？
完成して半年で半分も残ってるとしたらね…

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10年後に修繕積立金などで8万円！？
住宅ローンの支払い以外に8万円の支出なんてどこを叩いても出そうにありませんが、
どちらからの情報なのでしょうか。
営業から直接聞いた話、あるいは長期修繕計画を確認した上での情報ですか？

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>>222 匿名さん

嘘ですよ、私は信じてません。
芦屋の古い小規模マンションでもそんな金額なってないです。

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>>223 マンコミュさん

でもプレサンスはどこも修繕積立金が不足していて、結局後から修繕費を追加で払わないといけない事が多いと聞いております。月割りすれば、8万円の支出もまんざらでは無いでしょう。

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>>224 マンション掲示板さん

どこからの情報ですか？聞いたことあるって噂ですよね。

昔のマンションだったらどこも長期修繕計画しっかりしてないから大規模修繕の時期にプラス費用かかるとは聞きます。プレサンスだけとか初めてききました。

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このマンションとシエリア彩都と悩んでます。阪急京都本線の方が利便性が良いのでこの辺で買うならこの物件はすごく魅力的でした。予算は抑えたほうが良いかとは思いますが、この物件を買っておられる方はどのような方が多いでしょうか。学区は良いですか？

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>>226 マンション比較中さん

学区いいですよ～
穏やかに小学校生活送れて中学校はみんな意識高いです。

彩都もいいところですよね。

何十年も先を見たときに阪急とJR、モノレールに挟まれてる区域に住んでると安心かなと思い決めましたが
住んで惚れ直すこと多々あります。

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>>225 通りすがりさん

友人が築10年以上のいくつかのプレサンスのマンションに住んでおりまして、全員の方が大規模修繕の際に修繕費が不足して追加で多くの費用を払う必要があったと言っていました。これらの追加費用を月割りすれば、8万円の支出も超えているようでした。

一方で他のマンションに住んでいる友人の中には、一部同じように追加で払わないといけない人もいましたが、そのような人はほとんどいなかったものですから、記載させて頂きました。

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>>228 マンション掲示板さん


偶然でしょ(笑)プレサンスの場合だったら委託先の管理会社全部違うと思いますよ。
デベロッパーが果たして修繕計画するんでしょうか。
それなら伊藤忠のほうがデベロッパー、管理全部同じとこでやってるから言えると思います。

8万なるのか気になるなるならここの営業さんに聞いたらどうでしょうか。それでまた教えてもらえませんか？検討もしてないのに評価だけ下げにここに書き込みしたんでしたら正直いやがらせです。

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>>228 マンション掲示板さん

なんじゃそら！こどもが親におねだりするときみんな持ってるもん！みたいな、
自分の周りだけの情報で全体を、いってんの？
本当にここのマンション買うか悩んでんの？

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>>228 マンション掲示板さん

そんな悲惨な状態になっているんですね。私の収入では、ローン以外に8万円なんてとても払えません。マンションそれぞれに事情があるにしても、そんな危うい可能性のあるものをとても購入する訳にはいきません。シエリア彩都の方に重きを置いて検討を進めていきます。

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>>228 マンション掲示板さん

225です。

10年前のマンションとなると自分が言った長期修繕計画ちゃんとなってないとされる古いマンションです。

もう、そういう長期修繕計画はなくそうといまはどこもしっかり計画してますよ。

戸数少ないと修繕積立金高いですが
ここは管理費安いほうなのでそこいいなと思ってます。

管理費高いと永遠に高いの払い続けなきゃいけないしそんなゴージャスすぎる植栽いらないしそこにお金出したくないので。

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>>232 通りすがりさん

またまたなんじゃそら！自分の推測だけの情報で全体を、いってんの？ どこも長期修繕計画がちゃんとしているってどう調べたの？実際に全てのマンションの計画を見て来たの？

まだ１０年経ってないのに調べようが無いよね。大規模修繕もまだなのに結果なんてわかるの。ちゃんと調べておかなければ、ここもまた不足するかもしれないよ。本当にここのマンション買うか悩んでんの？

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>>231 マンション比較中さん
なんじゃそら！
彩都の不便さとるの？！

この8万ていう嘘ネタに惑わされちゃうの？！人生最大の買い物に他人の嘘で決めちゃうのね(笑)

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>>233 匿名さん


自分は区分所有のマンションとアパート一棟をいくつか持ってますし長期修繕計画表を見てきてる経験ありますがだめですか？
ここを前向きに検討していて長期修繕計画表見ましたが何の問題もありません。

見積りは多めの金額で出されていたので実際は抑えられていきます。
なにより管理組合が小規模マンションは話し合い進みやすいのがメリットです。

ハザードマップも安全でした。
そもそも市役所が建つ場所は歴史的にも安全と言われるとこに建つので
この界隈で探し続けてたのですが正直この辺りは中古マンションが高すぎる。それだけ資産価値あるとこなんですけどね。

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大規模修繕でお金が足りずに住民が費用を出し合って補完するという話は
分譲マンションでは割とよくある話なんですか？
最初に提示される長期修繕計画表を見て安心して契約する人もいると
思いますが、途中で内容が変更になったりするのでしょうか。

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>>236 匿名さん

昔のマンションはそうです。なので中古は恐いです。
今の新築分譲はどこも見直されています。気にするべきは管理費です。
サービスや共用スペースありすぎると管理費高いです。

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最近のマンションもまだまだ長期修繕計画表はあやしいです。きっと不足するでしょう。販売時に高い修繕積立金だと分かると、購入者が嫌がりますしね。

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プレサンスの営業が、売れなくて焦っていて、長期修繕計画表も問題ないとステマを書き込んでいるのでしょうね。問題ないという証拠も提示せず、私が見たので大丈夫と言うのは全く根拠が無く笑ってしまいます。

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>>239 通りがかりさん

購入考えてるんですか？

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マンションなんて、戸建てと違って売ったら終わりですからね。いい加減ですよ。

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>>239 通りがかりさん
240さんのおっしゃる通り。ここは買おうか悩んでる人たちに向けての口コミサイトであって前向きな話を書き込めばステマだの証拠もなくすぐそうしてここのマンションの評価を下げようとする意図はなんなんですか？
ちなみに私は申込進めてる人間でプレサンスの営業ではないです。

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>>241 匿名さん

購入考えてるんですか？

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>>242 投資家さん

私も申し込み進めてます。ここで内覧の感想等書き込んだらステマだのなりすましだの言われました。購入考えてないんだったら放っておいたらいいのにわざわざ野次飛ばしてくる意味がわかりませんよね。

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>>244 口コミ知りたいさん

プレサンスは優秀な営業マンを揃えて高い収益を誇る超一流企業です。最大手にも勝るとも劣らないブランド力もあります。そのような会社の建てたマンションなので悪い物件は無いでしょう。今までにも問題が発生したなんて聞いたことはありません。決して過大評価ではなく、身の丈に合った評価だと思います。

私はここを購入できたことを嬉しく思っております。何度もモデルルームに足を運び、いろいろ調べてやっと購入したのです。確かに良い面だけでなく、少しくらいは悪い面もあるでしょう。それでも私はここが一番だと信じております。

煽っているのはきっと購入できない一部の人達(恐らく低所得者層)がひがんでいるのでしょう。責めるのならそちらへおっしゃってください。嫌ならここの掲示板に来なければ良いだけですから。

ここは周辺の中古マンションの価格も高く、その事が一重にこの周辺の市場価値の高さを示しているでしょう。きっと今後もこの周辺のマンション価格は上がり続けるでしょう。今が一生賃貸で暮らし続けるか、念願のマンション購入に到るかの瀬戸際です。判断を誤らないよう、是非とも引き続き前向きにご検討ください。

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年収500万でも買える価格帯ですから、低所得者がひがんでいるっていうのは、違いますねー

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>>245 本物マンション通りすがりさん

大手に勝る利益率ですしね。

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営業マンのインセンティブが他社と違います。ってか、売らないと生活できない給与体系？

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>>246 匿名さん

そうです、ここは年収500万円の方でもお安く購入できる物件です。利回りも高く投資には最適です。是非とも一度内覧に来られてはいかがでしょうか。今なら利率も低く借りることができ、少ない元手でも購入する事が出来ます。

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>>247 匿名さん

それだけ我々が余分に支払うことになると言うことでしょうか？どのくらいの利益率なのでしょうか？

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>>245 本物マンション通りすがりさん

これだけ言われて買う人がいるんですね。
我が家は早々に撤退しました。

デベロッパーや仲介会社の知り合いを探して相談しましたが今は新築は買わないほうがいい、特に駅から徒歩15分以上の物件は、今後資産価値が急落するから特別な人以外は手をだしてはいけないと、一応に苦笑という感じでした。

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>>251 匿名さん

ではここにはもう書き込まなかったらいいんじゃないですか？購入する気がないのなら関係ないですよね？

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>>251 匿名さん

ここはJR 阪急　モノレールに挟まれた徒歩15分です。線路より外側の15分と一緒にしないでください。
事実、ローレルコート新中条やシティハウス小川町は同じ徒歩圏で中古は高値で出ています。←また証拠出せ言ってきますかね(笑)どうぞ東急リバブルなどご覧ください。
資産価値ばかり考えて駅近ばかり考えて手狭の間取りでローン高いの払い続けるのでもいいんならここじゃないですよ。

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ここで資産価値高いと思う人がいるとは。。
資産価値高かったら、売り切れてますよ。
客観的に冷静に見てみましょう。

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>>254 検討板ユーザーさん

そういう書き込みいらないです。

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>>245 本物マンション通りすがりさん

社員さんあまりにも売れないからって必死だな。

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>>256 市民さん

そういう書き込みいらないです。

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>>254 検討板ユーザーさん

周りのマンションも新築時、こんなところでと口コミで叩かれてます。しかも建ってから売れ残っているという証拠は近所のジオやシティハウスの口コミ見たらわかります。どこも当時は売れ残ってますよ。
ですが今となったらそのマンションたちが中古で出れば一週間と経たず売れている。
後からいい物件だったんだなってそのときはわかんないんですよね。

と、こう説明してもまたけなしてくるか(笑)
資産価値ばかり目を向けていた自分が過去にいましたが
子どもたちのかわいいはしゃぐ声に生活するのに便利であり安全な道に囲まれ自然がまだ残っているのにどこからでも電車乗っていける。
最高だなあ～と楽しみにしています。

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>>253 投資家さん

「周辺の中古が高値だから、ここは良いマンションでお買い得ですよ。」ってＭＲに行った後に、プレサンスからの営業の電話で何度もしつこく聞きました。貴方はプレサンスの営業ですね。前にも別の方に無理やり内覧を勧めていましたし。

周辺の中古価格とマンションの良さは関係ありません。今はどこも新築、中古にかかわらず、価格が高騰している時期なので高値になっているだけです。言うなれば今は不動産バブルみたいな時期です。

「バブル期にこのマンションは高値です。」って言っても、「あのマンションも、このマンションも、どのマンションも高値ですよ。」って言われるだけです。今後、人口が減少し、都心へ集中している状況において、なぜ１０年後、２０年後の将来においてもこのマンションは良いマンションと言えるのでしょうか。

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将来はこんな感じになっていそうですね。この人も自分の住んでいる所は資産価値が高いと言ってそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00001686-tokaiv-l23

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>>260 匿名さん

買う気ないならコメントしないでください。

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>>261 市民さん

おっしゃってる意味がよくわかりません。

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>>259 評判気になるさん

えっ。一緒だと思いますよ(笑)ここらへん。Googleで歩数調べてご覧なさいな。
しかも中古で出すときは駅までの距離嘘書けるからね。

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入居し数ヶ月が過ぎました。
もう少し入居してるかな？、入居するかな？と思い過ごしていますがなかなか入居も増えず、本当に全戸数の入居があるのか、不安になります。
いくら、セキュリティがあっても、裏側からの侵入も可能ですし、入居が少ないうえに防犯も気になる毎日です。
万が一、入居が進まず、値引きなどされたらせっかく購入した物件でも悔しさが倍増します。
企業努力で早く完売させて欲しいです。

駅からは最初は遠く感じても、慣れてくれば段々近く感じてきますし、夜道は歩いていて危険や怖い目に遭った事もありますが、昼間は本当に平和な感じです。自然にも溢れ住みやすい場所だと感じています。

いろいろ言う人はいるけれども、ちゃんと購入して住んでいる人が満足していれば、それで良いんじゃないでしょうか。

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>>266 入居済みさん

夜道危険なんですか？不審者多いんですか？

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ロジェ 西神南と同じ方ですか（笑）
嫌がらせ、コピペご苦労さん！

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>>267 口コミ知りたいさん

夜道危険ってとこで
偽物ってわかりますね。茨木はそんな町じゃないんで(笑)

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>>269 マンション検討さん

ですよね？良い評価なのか悪い評価なのかよくわからない書き方で戸惑いました。というかディスってますよね。

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>>268 ご苦労さん

夜道が危険はここの住民板からのコピペみたいですね。ロジェ西神南＋グラン茨木住民板の合作ですね。同じくご苦労様です。

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>>271 マンション検討中さん

ということは夜道が危険は事実？

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>>272 匿名さん

一人の住民の方が仰られているだけで真意は分かりかねますが、大阪なら夜道が危険な地域があっても不思議ではありません。安全と言う方が不自然な気がします。夜に出歩かなければ良いだけです。

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年頃の娘をもつ親なら夜道不安なのは確かにそうだ。
有名塾のバスがそばまでくるからそこも問題ないと思ってる。
マンション前も夜通ったけど車通らず自転車と歩いてる人が通る道だからいい道なんだと意外なメリット見つけた。

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>>274 マンション検討さん

車は通れないんですか？

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>>275 匿名さん

通れるんですけど通りにくいが正解ですかね。
抜け道にならないよう南側が曲がりにくい道です。マンションの駐車場からは北へ抜ければ大通りで中環もすぐ入れる道あります。
スーパーへ行く裏道は車ほぼ通らずこどもたちが遊んでたりいい感じです。

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追記。

こどもたちいるのは夕方ね。

夜は静かだったな。

買おうか悩んでるから結構ここ会社帰り寄って観察してる。

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結局マンションの広告からの情報は男性目線のような気がします。駅から徒歩15分とか言っても、女性が通勤でハイヒールを履いていたり、または子供達だともっともっと時間がかかるだろうし、男性が夜歩いていても、あやしい人達も近寄って来ないだろうけど、それが女性や子供達だと格好のターゲットとなり危険なこともあるでしょう。駅からの距離が長ければ、なおさらそのような事が起こりうるでしょうし。

実際に家族を何回も連れて行って、本当に問題が無いかをよくよく確認する事が必要だと思いました。私も現地の観察をします。

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学区が良いですよね。
高校も茨木高校に進学してくれたら良いのですが(笑
春日丘高校も近いですし、子供の学力が高ければとても良い場所だと思ます。

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>>278 マンション比較中さん

茨木はフラットなんだからみんなチャリですけど？
そしてこの界隈を夜道恐れてたらどこも夜出れませんよ。
平和すぎるとこなのに。

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