パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-05-04 16:28:28
そりゃあそうだろ、関ヶ原の戦いを制したマンションだぞ。
スレが伸びたのは荒れる要素が満載のマンションってだけだから（笑）。
>>4002 マンション検討中さん
ぐちぐちと決まってた事実を愚痴ってないでさ、解決策を考えなよ。折りたたみ自転車とか、シェア自転車とかさ。貴方のことではないけど仕事できない人ってだいたい環境とか人のせいにして愚痴ばっかで解決策を考えないんだよね、そして決断力もない。
三井が普通に一戸２台自転車を置けるようにしておいてくれれば、今になって駐輪場の問題が入居後の懸案にならなかったのにね。折りたたみ自転車とかシェア自転車とか、購入者に無理や不便を強いる「解決策」は、およそまともな解決策とは言えない。
敷地内に増設する場合はどこが考えられるのでしょうか。
緑地を減らすのは、緑地率が規定より下回る場合は無理ですね。
仮に実行するには、緑地の量に納得して契約した人、窓からの景観が変わる人の十分な同意を得る必要がありますね。
廊下はどうしても無理なんですか。
自転車を廊下に止める止めないの話しを入居前にするマンションって…この時代中々そんな話し聞かない
完全にデベ側のミスですよね
>>4004 匿名さん
私は4002さんではないですが、発言することも行動の一つ。声が大きくなれ売主が動く可能性は高くなる。直接言うことも、こういうところに書き込むことも効果はあります。
折りたたみ自転車にするなんていつでもできるし、それこそただ現状に妥協してるだけで仕事できない人って感じ…
廊下はダメでしょ
通行の邪魔でしょ
ただ中古マンション見に行ったら確かに廊下にいっぱい置いてるマンションはたまにある。ただここは価格的にそういうことにならないだろう
ベビーカーや子供用自転車なら通行の邪魔にならなければOKじゃなかったですか？
大人用自転車はだめですけど、、、。廊下に大人用自転車はだめですよ。
廊下通行したりエレベータ乗る時に邪魔ですし、危ないですから。
敷地マップ見たけど、増設スペースはもうないですね。たしか、一度自転車置き場増設したんですよね。
子育て層が大部分を占めると思われるこのマンション、完全に設計ミスと思われます。
4人家族で自転車置き場一台、どうやって生活したらいいんだろ。二台は当たるだろって、軽く考えてたよ。緑地なんかより、自転車置き場が欲しい。駐車場よりバイク置き場より自転車置き場が欲しい。子供が大きくなったら4台欲しい。実用性が一番大事。
平置駐車場スペースを、駐輪場として変更するなどできないのでしょうか、、、自転車置けないの本当に困ります。。
>>4013 匿名さん
子ども用もベビーカーもアウト
邪魔にならなければって(笑)そんな主観的な基準あるわけない
邪魔かどうかなんて人によりけり
一度立ち止まって、ちゃんと考えればわかると思います。
エレベーターに自転車…大丈夫です。邪魔で駄目なら引っ越しの時、家具の搬入に使用できませんね。とても邪魔ですもんね。
>>4015
一つの案としてはあり得るかもしれませんが、引き渡し後の駐車場の契約台数がどれくらいになるかが問題でしょうね。
こちらのマンションの駐車場設置率は、全住戸に対して28.9％程度ですが、車を持たない世帯が増えている世の中とは言え、駅徒歩10分超の立地のファミリー向けマンションとしてはやや少なめです。
駐車場が殆ど埋まるか不足する状況だと、駐車場のスペースを駐輪場に転用するのは難しいでしょう。年数が経って駐車場に空きが目立つようになれば、可能性もなくはありませんが、それが何時になるのかは誰も保証出来ません。
地上に必要な駐輪場を設置するのが難しいなら、（地下住戸を造っているのですし）設計時に駐輪場の一部でも地下に造ることは出来なかったのか？三井はもっと配慮すべきだったと思います。
折り畳み自転車でしのぐしかないね
ベビーカーや子供用自転車も違法ですよ。気をつけて下さい。廊下に私物を置かないって規約です。
なんか先が心配…
駐車場収入も管理組合の収入になる予定ですよね、減らせないのでは？
頑張って歩きましょ
レンタサイクル30台もあるから、利用すれば大丈夫じゃない。はずれた人が何人か分からないけど。レンタサイクルは、子供を乗せる自転車あるから、利用すれば大丈夫じゃない？
駐輪場外れた方、三井へは問い合わせ済でしょうか？
二次抽選などの予定はないか
全体で何世帯くらい要望叶っていないのか など
個人的には一般自転車で2台決まったので、当面は問題ないのですが、掲示板でみて全体状況がどうなのかが少し気になりました。
決まった方、足りない方、(非契約者の方)、色々ご意見あると思いますが、より良い解決策考えれたらいいですね。
>>4020 匿名さん
違法ではない。
他人の玄関先に置くわけではないのだから、ある程度の歩行スペースを確保していれば問題ない。
特に角部屋の人は通行がないから玄関前に置いても問題ないでしょ。
確か60人くらいが一台しか確保できない。多数の人は、二台もらえてるはずです。会社は、バス通勤で大丈夫ですし、ママチャリ置き場もらえなかった人が困ってるだけじゃない？ママチャリもらえなかった人で、仲良くレンタサイクル利用したら大丈夫じゃないかな？30台あれば、なんとかなりますよ。
マンションのこと、何も分かってないようですね。ベランダ、自宅前の廊下、さらに玄関の外側のドア部分、窓の外側の部分は、共用部分になり、個人の持ち物ではありません。当然自宅前は、共用部分ですので、あなたの物ではないのです。ベランダは、共用部分を利用して、洗濯物を干させてもらっているということになります。廊下は、自分の物じゃないですよ。
角部屋のポーチにも規約があります。ベビーカーや三輪車などは良いが、大人用自転車など大きな物はダメになっています。ちゃんと、規約に書いてありますよ。
>>4023 匿名さん
三井は関係ないよね。販売時の物件概要にも自転車の保有台数は記載してるし、公正な抽選をした。
これからは管理組合と物件所有者の問題です。
すぐには解決できないことだから、自己判断して迷惑のかからない所に置くべき。
駐輪場外れた人のために平置き駐車場を潰すなんて考えられません。車必要な人にとっては平置き駐車場はとても価値のあるものです。一つの平置きのスペースを駐輪場にして得られる費用は１０台自転車をとめれたとしても３０００円程度。平置き１９０００円。自転車に乗らずに車生活してる人の気持ちも考えてください。
結局、買う前によく検討しないのが悪いんじゃないかな？
一軒家や駅近など選択肢はあったわけだし。ある程度の値段で吉祥寺に近いからって、安易に飛びついた結果じゃない？三井は、きちんと説明してるし自分のせいですよ。
違法行為であることを承知の上で廊下に置くってんなら自己責任で。
置いてるもので通行人がけがしたり、服引っ掛けて破いたりしたら十ゼロで負けますよ…
やれ自己責任だ、規約では共有部に自転車を放置してはいけないことになっている、などと杓子定規に言った所で、住民の生活実態に合っていなければ何ら意味ないだろう。
共有部に自転車が溢れ出すか、溢れ出さないまでも駐輪場を２台使えない人達の増設要求は強まっていくのは避け難い。当然、増設に強硬に反対する人達との対立は必至。
対立の原因をつくった責任は、分譲会社の三井不動産レジデンシャルにある。
＞違法行為であることを承知の上で廊下に置くってんなら自己責任で。
＞置いてるもので通行人がけがしたり、服引っ掛けて破いたりしたら十ゼロで負けますよ…
本当は自分からぶつかってきた癖に、やれ「怪我させられた」「服が破けた」などと喚き散らして、過大な要求をしそうで怖い。
足りないから、レンタルサイクル用意したわけで、30台あれば充分解決済みですよ。
自分の玄関先に自転車を一台程度置くのは常識の範囲。それにぶつかり怪我をしたからと言って責任を課せられることは絶対にない。
ゴミを置いて服が汚れたらクリーニング代を請求されるのですか？
必要性と規約なら、常識の範囲内であれば生活の必要性が重んじられる。
当然ながら自転車置き場が増設されたらなられ異動すればいいだけ。
今時に玄関先に自転車やベビーカーを置くマンションって、、、団地かよ。
法律守るのが常識外れなんですかね。遵法を杓子定規とは。こんなのが隣に住んでたら最悪ですわ(笑)
いつでも借りられるとは限らず、借りる度に手続きが必要になるレンタサイクルを借りるなんて、そんな煩わしいこと毎日やってられませんよ。在宅率の高い週末などは借りられない場合だってあるでしょうし…。
自分で好きな自転車を選べないし、人の使った自転車に乗らなくてはならないし、交換・更新も自分では出来ず、管理組合での維持費もかかるレンタサイクルがどれだけ必要なのでしょうか？
駐輪場増設が難しい場合、レンタサイクルの廃止もしくは縮小も一つの案として検討すべきかと思います。
駐車場増設は、三井が頑張ってしましたよ。これ以上は、自転車置き場作るスペースはないから、増設は難しいでしょう。インターネットで、マップ見てください。空きはもうないです。
常識の範囲とか、絶対ないとか、団地かよとか、決めつけの書き込みが多すぎる。
マンション規約は法律ではない。罰則規定ないですよね。
柔軟に解釈して必要に応じて運用すべき。
レンタサイクルを使ったところで、駐輪場の不足の解決にはならない。議論の矛先が違う。
>>4039
駐輪場が足りないなら増設して共有部への駐輪をなくすべきなのに、分譲時の設定を見直すことなく規約を盾に頑強に主張するあなたのような人の態度を杓子定規と言っているのです。勘違いしないで下さい。
今住んでいる10年築のマンションでは、玄関先ともかく、ベランダすら私物を置けません。浴室に洗濯ものを干すのは正直言ってストレスが溜まります。でも、ルールはルールです。500戸の住民は全員が守っています。購入する際に納得して購入したにもかかわらず、購入後に自分の都合でルールを破ってもいいと思う人たちと絶対隣人になりたくないですね。
廊下に置くのは、エレベーターや廊下が傷・汚れになりますし景観がよくありませんね。
1台では済まない世帯もあるとするとけっこうな量になりますが。
オシャレな化粧を施した団地ですか。ならば、条件やルールを納得して購入して、不都合になれば、駐輪場増設とか、玄関先に自転車やベビーカーなど置く置かないかなどの議題になるのも納得。自分の都合を最優先で、もうなんでもありですね。
罰則規定は、マンション規約ではなく消防法であります。詳しくは忘れましたが、何十万の罰金でしたかね？ただし、立件して正式に罰金が下った例がいままでにあるかは知りません。
罰則がなければルールを守らなくてもよいでしょうか。話の次元が違いすぎる。マンション管理規約には罰則がないかもしれませんが、管理組合の人が来ますよ。恥ずかしくないですか。
三井のパンフレットにも問題があったかもね。フラットな道を駅まで自転車で11分って、自転車を皆が使えるように錯覚するような書き込みだったからね。まあ自転車置き場の台数を完全に読み違えましたね。
ここは吉祥寺ではなく関町なのに。所詮団地なのに。
勘違いした見栄っ張り契約者達と管理組合で一緒になるのは面倒だなあ。
ルールを守るのは勘違いした見栄っ張り契約者達ってことですか！？ 山奥でも暮らしてたら。
>>4053
村八分は合法だと思いますか？そんなことしてくるなら、された方も黙ってはいないでしょう。
法律を遵守せよ、規約を守れとか言いながら、一方で村八分を示唆されるとは…。
結局、気に食わない相手をやり込める為なら、何でもアリってことなんでしょう。この先が思いやられますね。
今回、初めて分譲マンションの購入を検討している者です。
私は近所づきあいが苦手で、できれば、他人と関わりたくないのですが、分譲マンションはそういうわけに行かないものでしょうか？
管理組合の会合や役員（？）なども、できれば、すべてパスさせてもらいたいと思っています。
居留守を使って、無視し続けるとか可能でしょうか？
仕方が無い。提供通路、ベンチを取り払ってそこに自転車を置きましょう！！
＞＞4057さん
それなら一戸建て。マンションは近所づきあいが無くていいのは新しい期間。古くなれば必ず、修繕とか話し合わないといけないので、修繕とか、管理とかお任せで、お金がいくら掛かってもいいなら、文句言わないなら良いけど、そうでないなら戸建てですね。だから私は戸建てにしました
>>4057
分譲マンションでも戸建でも管理組合なり町会なり何らかの近所付き合いが必要ですよ。近所付き合いが嫌なら一生賃貸用のマンションで暮らすか、どうしても分譲マンションに住みたいなら、賃貸に出た部屋を借りるなりして下さい。
4057: マンション検討中さん 》》
大乗です。全然できます。むしろ、他人と関わりたくない人の方がマンションを選ぶですから。ルールを回り、他人に迷惑を掛けなければの話ですが、
4057です。
みなさま、アドバイスありがとうございます。
私は人間関係が大変苦手で体調を崩し、最近、会社を退職しました。
現在、賃貸に住んでいますが、憧れの吉祥寺に引越ししたいと思っております。
ところが、賃貸を新たに借りるには定職がないと難しいと伺っております。
東京では、定職がなくても賃貸を借りることは容易でしょうか？
分譲マンションを買う資金は何とかあります。
>>4063
何か釣りっぽいけど…。
だから、ここは関町であって吉祥寺じゃないんだってばさ。
憧れの吉祥寺とか言ってると期待裏切られるよ。
人間関係苦手ならここは買わない方がいい。
なんか 住民同士もめそうだな
実際に入居したら廊下に自転車やベビーカーなど私物置く人いないと思うよ
>>4065さん
別荘をどのように捕らえるか？吉祥寺への距離を何処まで求めるか？によると思います。吉祥寺に毎日行って街を散策したい。吉祥寺の町を日頃から感じて生活したいとなると少し、遠いかもしれませんね。でも歩いて30分で、自転車でも行けるのですが、それでよければ良いと思いますよ。そもそも別荘地に吉祥寺のような繁華街はありませんのでね。確かに近所には畑もありますし、住宅地なので静かです。図書館など公共施設もある、バスの本数も多い。中学校も近所にありますが、変な感じの中学生を見かけませんしね。吉祥寺に近かったらこの値段では無いのも事実なので、どうご自身で整理されるかだと思います。家内は吉祥寺に歩いていって、帰りはムーバスで帰ってきています。
もう人間関係には疲れましたので、憧れの吉祥寺の別荘地で静かにのんびり暮らしたいと考えておりました。
しかし、実際には、この物件は吉祥寺からは少し遠く、どろどろとした人間関係を断ち切ることはできないようですね。
あと、私も他人に自転車をぶつけられるのが嫌なので、入口の横に自転車を置くタイプです。
それはダメだという書き込みがありますので、厳しいという印象ですね。
もう少し冷静に考えてみます。
そんなに人間関係に疲れてるんだったら、こんなマンションに住むより、
もっと人口少なくて空気も良い田舎の物件を探せばいいじゃん。
その方が物件価格もずっと安く済むだろうに。
>>4072 検討板ユーザーさん
ならば一階の人はエレベーターを使いませんから玄関先に置いてもいいわけですね。
テラスは自分の空間ですから問題ないです。
３階と４階の人の救済を考えればいいのでは？
そうですね。人間関係に疲れた方が、静かに暮らせるか？と言えばそこまでひっそりとは暮らす場所ではないと思います。そもそも吉祥寺が賑やかな場所で、そこが近くて生活圏です！？って言うのが売りなので。
私は、1階テラス付き住戸を購入出来なかった者ですが、三井不動産の方が、テラス及び、玄関の中(室内)に自転車を置くのは、問題ないとおっしゃっていました。
他の三井のテラス付き住戸にお住まいの方のホームページにも、パパの趣味の自転車をテラスにおいて、楽しんでいると記載がありましたよ。
駐輪場の話は、もう止めにしませんか？
抽選終わって結果でてるのに、こんなことで議論して疲れていたら、もったいないですよ。
これから入居して、新生活でわくわくしてるのに、楽しいこと考えましょう。
全然参考にならない投稿にばかり参考になるボタンが押されている不思議。子育てする立場としては、電動自転車が置けるか置けないかという点が非常に大事な購入検討材料なんですよ。
駐輪場の件は４月からこのマンションの住民になる方にとっては切実な問題ですし、購入を検討している方にとっても重要なポイントですから、無理に議論を終わらせる必要などないと思います。無理に議論を終わらせようとする方にこそ誘導的な不自然さを感じます。
東京都から地震の危険度マップが出てました。ここらへんは安全な部類のようですね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/15/04.html
前回と違って、
少しずつ駐輪場の現状が見えてきたし、
入居前にしっかり議論した方が良さそうだね。
検討スレでは、顔もわからないし、
明らかな荒らしもいるけど、
彼らは的確な問題点を指摘してるし。
みなさん本音を吐いているようです。
本音はSNS上で…
今時の若人みたいですが。
議論しようにも、どのくらいの世帯が困っているか具体的にわからないので、無理があります。
購入時に、検討すべきだった内容です。
>>4440さん
レンタサイクルを借りる際は特に手続きなどはありませんよ。
宅配box近くにある画面に鍵をかざすと、空いている自転車のバッテリーが取れるようになるので、
それを該当の自転車に取り付けるだけです。
使用し終えたら元あった場所にバッテリーを戻して終わりです。
売主の三井は駐輪場の状況について契約者にきちんと説明すべきです。
とは言え、引き渡しまであと１カ月半ほどと迫る中、三井が契約者に対してどこまで契約者にきちんと説明するのかは大いに疑問です。現状は全て三井の手の内にあり、まさにブラックボックス状態と言えます。
契約者が共同で三井の販売責任者の所に押しかけ、駐輪場の件で契約者に対する説明会を開かせるくらいのことをしないと、三井はきちんと説明しないでしょう。契約者が個別に問い合わせても、適当な説明で時間稼ぎされて終わりだと思いますよ。
レンタサイクルは、レジデンシャルライフからネット予約するらしい。。。ですよ
だから三井は販売時にきちんと説明してるから責任果たしてます。三井があえて説明しなければいけない理由がないです。購入前にきちんと検討しなかったのが良くないとなるでしょう。
契約者説明会で、駐輪場の件について
意見交換なかったのかな？
検討スレで問うことではないけど。
自転車の話題は住民版でやってくださいな。
ここでの駐輪場の件についての書き込みを制限される謂れなど何もありはしません。もしかしたら、触れられたくない人達も居るのかもしれませんが、そんなの知ったことではありません。
駐輪場の不足が懸念されている中、駐輪場の契約状況について、三井は契約者にきちんと説明する義務があります。もし、不足する場合は、その対策も考慮して貰う必要があります。入居後にマンション内のコミュニティが無用に荒れる要因を減らすためにも。
検討版の陰気さと住民版の陽気さ。どうなっているのかな？
規約改正など細かな手続きに関わる問題なので住民版で議論した方が有意義だと思います。
ここで駐輪場の問題を議論させないように仕向けてくる人にこそ陰険さを感じます。
住民版のスレに
駐輪場について意見交換することを
皆さん明らかに避けている。
このことから、入居したら、
皆さん駐輪場の件を知らなかったかのように、
黙り込むような気がする。
住民版に荒らしが入ることを危惧する人もいそう。
三井で作ってくれればいいのにね。
住民限定の掲示板
（笑）（爆笑）
まだ完売してないですし、これから購入する人に駐車場と駐輪場はある程度残していると思います。
ただ、余ってる駐輪場は、これから契約する人の中での抽選になるんじゃないかな？
やはり、正確な情報が欲しいですね。
何人が抽選から外れてしまい、
何人がママさん自転車置き場を欲しているか。
あと
>>3888
さんが、三井がそのへん調整すると言ってるのを記憶してます。
その情報が正しいかどうか。
駐輪場に置けない自転車をどうするかは、
モラルの問題。
これは入居後に組合でルールを徹底すればいいだけのこと。
個人的には三井は入居前に
説明責任を果たしています。
いまさら無いない吠えても、
それはクレーマーでしかありません。
駐輪場不足の懸念がある中、三井が契約者に対して、駐輪場の契約状況と駐輪場が不足するかどうかの予測をきちんと説明しないのが悪い。それに尽きる。
関係のない人が火に油を注いでいるように見えるけど、こんなやりとりばっかりじゃ、検討者はドン引きですよ。いいのかな。
>>4107
自分のものの見方が歪んでいる可能性も少しは疑った方がいいのでは？
自信満々な人ほど「客観的に見て」とか平気で返してくるのは本当に度し難い…。
自分が謂われなくクレーマー扱いされる可能性も考えた方がいい。
なんだか、ここは、
荒らしなのか、契約者なのか、検討者なのかよくわからんスレだな。
問題が問題として書かれていることは、健全な検討の為にはむしろ良いことだと思いますが？
駐輪場の問題に触れさせないようやたら火消しに回る人の書き込みにこそ、ドン引きしてしまいます。
なんか、わがままな住民が多くクレームばかりのマンションだったら嫌だな…
公平なクジでハズレたのだからしょうがないでしょ
その過程も事前の説明通りでしょ
駐輪場の少ない物件と契約したのは自分でしょ
こんなキチガイばっかのマンション嫌だわ俺。
4099は、部外者。契約者じゃないんだから相手にしなさんな。
ここには典型的な自作自演の荒らしが粘着していますね。ネタを探しては、名前やキャラや立場（検討者・購入者）変えてせっせと荒らし投稿を繰り返しています。さらに端末変えて自分の投稿に参考ボタンを押しまくるという念の入りようです。
荒らしは、あの手この手でここの検討者や購入者を釣るための投稿を繰り返します。最近でいうと駐輪場やバス便や地下テラスについてでしょうか。ここに私怨があるのか愉快犯かはわかりませんが、対策としてはスルーと通報が一番です。
このような投稿をすると、また騒ぎ出すかもしれませんが、とにかく相手にしないことですね。
真っ当な検討者や購入者は、しばらくここから離れることをお勧めします。
エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが
小さな欠落が…
まさに一事が万事ですね
そこから派生して共用部に置くことの是非に発展するって先がしんどそう。
>>4000 ゲットした者です。4000超えたと思ったらあっという間に4100。ネガだらけではありますが、それだけ注目されているわけで練馬の郊外マンションでここまで注目されるのは何故なんでしょうね。大規模といっても269程度ですし。以前パークハウス上鷺谷という一種低層の大規模ありましたが、あちらもこんな感じだったんですかね。
＞エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが
そうさせないが為の駐輪場増設の話でしょうが。
住民のニーズがあるのに、規約を守れ、駐輪場増設反対とだけ頑なに主張したって仕方ない。
4000さん
そこの着眼が、ズレてますよ。
引渡し後のフェーズに移ってます。
そうそう。
何が何でも駐輪場増設には反対、
最初から戸当たり1.6台だったのだからその設定を受け容れろ
と強く主張して聞く耳持たない人達こそクレーマーだよね。
ここで何だかんだ言ってても、
４月以降入居が始まれば次第に色んな問題がハッキリするでしょう。
その時にこのスレや住民板のスレがどうなるかが見物ではありますね。
>>4112 検討板ユーザーさん
約70台しか置けない電動と約430台置ける普通の自転車を同じ土俵でくじにしたら公平なくじではないですね。例えば自転車と車やバイクもい一緒に抽選したら、せっかく車が置ける駐車場に自転車がならぶことになる。これは公平とは言わない。実質の当たる確率が全然違います(車やバイクの人に駐輪場が当たっても置けない)。
自転車は1戸1台は置けるとうたっているのに電動アシスト自転車の方で置けない方が発生してるのは違約。2台目が置けない可能性るのは最初から分かっていたこと。
これじゃ最初から管理組合運営が行かないかもしれませんね？
入居して間もなく売り物件が幾つも出てきたりして？
新築で買うよりお得に買えたとしても入居した後が大変ではね…。
いい加減やめたらどうでしょう。あなたもそれなりに社会的立場のある人ですよね？何がきっかけで始めたのかわかりませんが、それなりに通報してますからいずれ足が付くと思いますよ。後戻りできなくなる前にやめときましょう。
こちらのマンションも気になっておりましたが、駐輪場がちょっと少ないのと、駐輪場を増やすことに対する契約者と思われる方達の対応があまりにも不寛容なように見えるので、もう少し様子見しようかと思います。
管理組合の運営状態とか、住民の方達の様子を把握出来、価格も安くなる中古になってから購入した方が無難かと思いました。
このスレには売主としての三井の責任を問うと強烈に反応する奴が約１名居るね。
本当に。一体ここは何の為の検討スレなんでしょうね？
ここのマンションって安くならないような気がするのは私だけ？
ここら辺って住みやすくて意外と人気あるんですよね。似たようなマンションもないですし。
この駅遠立地で、駐輪場の台数も少なく、コミュニティも殺伐としたマンションの資産価値下落は必至ですね。
4000です。なんだか、検討版が売主責任君にハイジャックされてますね。目的は荒らし、検討者に不安を与えることのようですね。
駐輪場不足の問題を隠蔽したい売主関係者？や一部の契約者？らが幾ら必死で取り繕っても、問題はいずれ明らかになりますよ。そうなった時に、駐輪場増設に頑強に反対し続けるであろうことは目に見えていますけどね。
マンションの難しさですね 戸建なら問題ないのに
ここ見てると、売主や系列の管理会社が一部の所有者と結託してクレーマー扱いし排除したりすることにもなりかねませんね…。
こういう状況だと売主系列の管理会社を早々に変更することも検討した方が良いと思いますが、
勘違いした妙なブランド志向の人達がこれまた頑なに反対しそうですね。
本当は三井ブランドの御紋にひれ伏しているだけの哀れな人達なのに。
駐輪場が増設されないなら、他人の迷惑にならない自分の部屋の近くの共用部にひっそりと置きます。自分のマンションですし、自転車は私の家族にとって生活の必需品ですから問題ないと考えてます。
何人もそうすれば駐輪場が増設されるか、共用部に置くことが許容されるでしょうね。
管理規約は生活の必要性からすると下位のものです。
は？卑劣なのは4146のあなた、よく考えるべきはあなたの方です。
>>4148さん
私は出来れば駐輪場を増設して共有部に置かないようにしたいのですけど、理解のない一部の所有者が頑なに拒むなら、自転車を使って毎日ここで生活する者にとっては、仰るような方法で対応する以外ないですよね？最善の策ではないかもしれませんけど、次善の策ということで。
やはり三井批判にはとても敏感に反応しているね…。
本当にしつこい荒らしですね。ここ2ちゃんとは違って利害関係をもつ企業があるわけだから、それなりの覚悟をもっておいた方がいいですよ。もちろんそちらにも通報してますので。
知っているとは思いますが、あまりにも悪質で執拗な場合は、プロバイダ責任制限法に基づき人物特定し名誉毀損等で慰謝料の請求や訴訟を起こすことができます。そんなことになる前にやめておきましょうね。
三井のネット対策代理人みたいな方が何やら吠えていますね。
四六時中書き込みを監視出来る人ってどういう素性の人なのか。
依然、食べログのやらせ口コミなどがニュースになっていましたが、
情報操作の匂いプンプンの本当に気持ち悪いスレですね。
分譲当初の管理会社変更の検討は、割高な管理委託費と低い修繕積立金のバランスの見直しとか、アフターサービスを適切に実施させる上でも有効なんですけどね。他にも、万が一建物に欠陥が発覚した場合なども、売主の肩を持ち、所有者・居住者の声を抑え込もうとする売主と同系列の会社でない方が良いのです。
共用部の駐輪が常態化したら、今度は利用料を払って駐輪場を使う人から文句が出ませんかね？
みんなが規約を破ってあちこちに自転車を放置すれば管理不行き届きのマンションとのレッテルを貼られ、リセールに不利になります。まさか共倒れを望む人はいないでしょう。
住民版で自転車の話題が出てこないところを見ると、ここで騒いでいる人の真剣度を疑います。本当に解決したければ他の購入者に訴えかけねばならないはずです。
>>4152 匿名さん
荒らしとその対策について、わかりやすくまとめてあるサイトがありました。
https://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html
立場やキャラを変えて、ネガだけでなくポジになったりキチガイじみたことを言ってみたりと、あの手この手で釣り投稿を繰り返す、厄介な荒らしがここには一人粘着しています。
駐輪場の投稿見てても、検討者でも購入者でもなくただ単に貶めたり煽るような内容がほとんとですよね。
上のサイトにも、とにかく対策は放置することとありますが、荒らしはここの検討者や購入者を不愉快にすることが目的ですから反応しては絶対ダメということですね。気を付けましょう。
>>4158 匿名さん
でも駐輪場の抽選や台数などの情報や時期など、明らかに契約者しか分からない情報でしたよ。
わをかけている書き込みもあるかもしれませんが。実際に契約者の書き込みでしょ。
名称鷺だけかと思ってたら、駐輪場もか。
なんか、ケチついちゃったね。
自転車１つでそんな左右されるんだ、
もっとクリエイティブに考えてみたら？
価格帯は違いますが、
外観の見た目はプラウドシティ阿佐ヶ谷、荻窪のシティテラスより素敵な感じがしましたね。
あくまでも、個人的な意見ですがね！
クリエイティブって何ですか？？具体的な解決策をクリエイティブをもって明示いただければ解決に向かうと思うんですが
まぁ 入居後、住民同士で話し合い決めていきましょ。場所や費用負担など、または消防法に抵触しないで共有部における場所を模索するなど。縁あっての共同生活ですし協力しましょ。
>>4165 名無しさん
いま、住んでるマンションで堂々と電動アシスト付き自転車を玄関のドア前に置いてる人がいますが、いくら注意してもどかさないんですよね。駐輪場はガラガラで空きがあるのに。たくさん人が集まると色々な変な人がいるものです。隣人の白い目が気にないのがすごい。マンションの規約なんて紙くず同然と、まるでどっかの国みたい。
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
この立地で自転車置けないとはね。
設計ミスじゃないの。
駐輪場は設計ミスだね。
最近だと駐車場よりも重要なのに。
こうして一個一個学んでいくんだろうね。
駐輪場２台確保できてても、将来、子供に自転車買ってあげられないですよね(汗)友達と遊びに行けなくなりますよね。習い事も同様に。
自分のを処分するしかないかな。
>4173
自分のを処分してくれる人だったらいいけど、
共用廊下とかエントランスまわりに置く人がいると嫌だな。
有名な分譲マンションでもエントランスまわりに違法駐輪があるマンションはたまにありますもんね。
[No.4175～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
小さな子供がいる夫婦も多いだろうし、この立地で自転車一台とかきびしいね。
買う前に検討しようね
教えてくれなかったじゃすまないんじゃないの。
文句を言っていいレベルかと。
限られた土地に詰め込んで住戸を作ったから自転車置き場が無いのですね。エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
脅しをかけてるよ。怖いね。
デベじゃないとすると、どんな立場の人なんだろう。
エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。
かなり小さいという表現は致命的です。
なぜなら、
契約者は正確な情報を持ってるわけですから、
エレベーター、ゴミ置場の大きさが
集合住宅として妥当な大きさであるかわかります。
契約者がこれらの大きさの妥当性を調べてしまったら…
残念ながら虚偽発言としてみなされるでしょう。
自分は4183さんではありませんが、脅し文句に読めます。
では、それなりの措置とは、具体的に何をすることなのですか？
>>4191 匿名さん
脅しと思われるのであれば、
失礼なので投稿修正のため削除依頼をします。
今の議題は、エレベーター、ゴミ捨て場の投稿内容が虚偽発言かどうかが問題です。
そこを明確にしましょう。
こういった掲示板に、雑音が交じるのはよくあることです。
そういった煽るだけの人間をまともに相手をすると、かえってこじらす結果になります。
虚偽発言だとするなら、自分から具体的に小さくないという根拠を提示してはいかがですか。
>>4194 匿名さん
いまは、4183の情報源について説明をまっています。
雑音のレベルが違います。販売者を侮辱するような発言です。
なお、契約者ではないと知らないような情報を
容易く述べることは賢明ではないので、
提示することはないでしょう。
「かなり小さい」は、主観だからなんとも言えないね
そこにこだわりキレるのが意味不明
一部の方でしょうが、住民同士でもちょっとしたことでもめるのは嫌だな
廊下に短時間私物を置いたら、ピンポーン！キャンキャンとかやめましょうね(汗)
その通り、駐輪場2台当たっても、まだ不足。こども用自転車置き場も無いなんて、、、。まあ、この立地じゃスペース取れませんものね。。。ベビーカーや三輪車は、表にそっと置かせていただきたいな。。。
子育て世帯多いマンションだと思うから。。。
荒らしの投稿はムシして削除依頼ですね。
廊下に自転車置く人なんていませんよ
置いてもすぐに他の住民が家に来て規則を守るように説教されるだけでは？
エントランスまわりに路駐自転車がいっぱい・・・、なんて安アパートみたいなことにはならないよね？
ならないでしょ、
もう住み始めてから考えなよ
今不安を口にしても仕方ないよ 、、
悪いことばっかり言ってるけど、7割は良い部分は忘れないようにね
ナーバスになり過ぎないようにね
共同住宅だから7割でなく100%管理規約を守るべき。
でないと空いてるスペースに自転車等を置かれてしまい美観が損なわれる。
前に住んでいたマンションも自転車置場が足りなくて規約違反だったけど玄関前に置いていた住民もいたな。だけどそれで景観が損なわれる事はなかった。置いている住民が率先して敷地内の清掃や植栽の手入れをしていたので誰も文句を言う人はいなかったし、ましてそれが原因で事故が起こるなんて考えられなかった。むしろ雰囲気は良かったよ。60戸くらいの規模のマンションだったけど、良いマンションで高く売れました。
ここ買うわけでは無いけど、マンションの廊下に自転車あったら嫌だよ～。
将来的には、話し合いで駐輪場を増やした方が良いと思いますよ。
販売前から自転車置き場の設置台数は周知されてたし、抽選もやったんだから管理規約を守るのが常識。所定の場所に所定の台数を置く以外は認められない。
このレベルのマンションに住む人達に規約違反はないと思う。
歩けば良いだけ 後から駐輪場増やせとか言われても迷惑 自分で近くの土地を買って駐輪場でも経営しなさい。
駐車場いくつかつぶせばいいんじゃないの？
駐車場も満車状態とのことです。外に駐車場借りた人もいるらしいです。
駐車場はつぶせません。廊下にもおけない。頑張って歩くしかないね。
歩くの嫌ならバスかタクシーがあります。
駅まで歩いていける場所じゃないでしょ。
近くのスーパーとかには自転車で行きたいだろうし。
どんな設計なんですかね。
ポーチ付き住戸の人は良かったですよね
このスレでわかったこと。最近のマンションのトレンドは地下住戸と駐輪場。デベのみなさん参考にしてね。
ポーチ付きでも規約がありますよ。ポーチにはベビーカーや子供用自転車など小さな物
はよいが、大人用自転車が大丈夫とは書いてありませんよ。たぶん、大きさからだめでしょう。
廊下を大人用自転車が行き来しているマンションをみたことがありません。
廊下に大人用自転車は置かないように、駐輪場に自転車は処分して来てくださいね。
テラスには、自転車を置けるのですから、テラス付き住戸の方は、マンション内を自転車を押しながら、行き来するでしょうね。
>>4220 匿名さん
テラスは便利。テラスを活用すれば子供の自転車は置ける。
大人の自転車はリビングを通るの大変だから玄関前に置いて、他の人の邪魔になったらテラスに避難させておけばいい。
廊下も広いから自転車の一台くらいなら問題ないはず。
このマンションの廊下は、狭いと思いますよ。玄関前に凹んだ広いスペースあるマンションもありますが、模型で見た所、ここはフラットな廊下の作りでしたので。
テラス付に住んでますが、テラスに自転車置くのはきついと思いますよ。毎回毎回外まで運びだすのは、無理です。電動自転車なんてさらに重くて大変だと思いますよ。
皆さん、一つ忘れてませんか？エアコン室外機を廊下に2台置くことになるため、玄関前のスペースはさらに狭くなりますよ。エアコン室外機は、OKなのに、自転車はだめはなぜですか？
エアコンの室外機2台もあったら、自転車置くスペース無くないですか？自転車置いたら、隣の方のエリアに入ってしまうような。。
共用自転車にするっていう手もあるかもね。平日は乗らない人も多いだろうから。
>>4224 匿名さん
寝室の部屋はリビングに比べて狭いから室外機も小さい。自転車一台なら置けます。スペースは自分で考えて作るもの。
他人の迷惑にならないよう考えましょう。
室外機とか関係ない。ルール守りましょうよ。ルールがあるのには理由があり、おかしなルールと思うならルールを変えて下さい。社会人として当たり前のことですよね。住民の皆さんこのマンションは民度が低いと言われますよ…
荒らしの目的は炎上です。つまりは検討者や契約者からの過敏なレスを味わう癖を持つ者です。テーマは問わず、反応がある程良い、マンション名、バス便、地下のきて、今は駐輪場です。反応が得られる限り釣りを投稿するわけです。
そもそも、ここのマンション自体が売り出し当初からバス停が近く一日何本も来て待たなくてよいことをキャッチフレーズにしたバス便マンションでしたよね。自転車が主体じゃなかったはずです。買い物は、レンタサイクルを共同で使ってがんばれば良いのでないでしょうか?
あと確か、新青梅街道沿いで、やや近くに？遠くに？西友近くに？大型スーパーが新たにできるんじゃなかったですか？
以前グーグルマップで、ここが出来る前の社宅の写真を見たことがありますが、棟数が今より少なくて、駐車場は中学校に近い場所にあり、社宅の建物が図書館や学校から離れていて棟の間が狭い立地でした。だから、社宅時代の人は、ある程度ゆとりがある敷地で暮らしていたと考えます。社宅では、自転車置き場や駐車場もいまより足りていたのではないでしょうか？
いまはどうかと言うと、第一種低層地域で高い建物が建設できないため、地下住居や棟数を増やすことで、坪単価を安く抑えたことで、買える人が増えたけど、余った敷地がなくなり自転車置き場の不足など、他の問題が出現したマンションと言えるかもしれません。
すべてが理想のマンションにしていたら、単価がぐっと上がり、高くて手がでなかったかも知れませんね。棟数を減らして、住みやすいマンションを目指しても良かったかも知れません。この立地だと、高くても買う人は、結構いたんじゃないかな？
規則を守らない家には正すように言いにいくさ。最初は貼り紙→理事さんがみんなで言いに行くパターンかな？
隣人にクレームを言う時の注意事項があります。絶対に個人で直接は言いにいかないことです。とんでもないトラブルになった事例がたくさんあります。賢いやり方は、管理人さんなどの第三者に伝えてもらう方法です。このレベルの住人だとそれなりに常識を持った人が多いと思いますので、伝えれば理解してくれます。
私は、以前上階からの太鼓の達人の音で悩まされた経験がありますが、日曜で管理人さんが居らず、直接行こうか悩みましたが、一日我慢して翌日管理会社を通じて匿名希望で伝えてもらったら、本人もそんなに響くものだと分かってなかったようで、かなり恐縮していたようで、すぐに止めて頂けました。直接行かなかったので、近所トラブルもなく良かったです。トラブルが起こると自分も疲れますので、ある程度思いやりの気持ちも大切だと思います。他よりよいマンションを作りたいですから。
いや、直接丁寧に伝えますよ。
>>4232 匿名さん
社宅は営利目的ではありません。同じ土俵で考えない方がいい。
ここのマンションは詰め込んだ感は全然ない。中庭があるマンションのほうが珍しい。もっとマンション見たほうがいいと思います。
>>4236 マンション検討中さん
ディベロッパーは営利を必要とするから地下住宅を作ったり限られた敷地に詰め込んだりする。ここも同様で住棟間はそれなりに隣接してる。どこのマンションでも当たり前だけど。
部屋数多くするために、駐輪場や駐車場が少ないのでは？
駐輪場ネックが理由で4〜5年のうちに中古が結構売りに出されそうですね。特に小学生のお子様をお持ちのご家庭を中心に。
>>4230 匿名さん
そうですね。よくもまあ一人で飽きずに投稿し続けられるものです。わざわざ名前やキャラや文調まで変えてご苦労なことです。しかしまたずいぶんと煽りが地味になりましたね。さすがに削除や通報されて自重したのでしょうか。相手が個人だけでなく大手企業ですから、下手したら信用毀損や業務妨害で告発されかねないですからね。
まあここの残戸数も僅かでしょうから、もうしばらくの辛抱かと思います。
別に煽りが目的じゃないけど、
売り切っても、駐輪場問題は残るんじゃないの？
>>4242 匿名さん
武蔵関駅の方に行くにも吉祥寺方面に行くにも歩くには距離があるわけだから、自転車は必需品。
幸いにして緑地、エントランスの一部に設置する場所があるから、不法に置かれるくらいなら設置してもらいたい。
自転車置き場増設は、緑地の一部をつぶすしかないだろう。お金かかるので三井で最初からそうして欲しかった、、、。緑地より自転車が生活必需品が優先だろう。
>>4241さん
どの立場の方かわかりませんが、駐輪場問題を気にしているのは、ひとりではないと思いますよ。
名前を使い分けて書き込みしていたら、ブロックされます。
辛抱という意味がよくわかりません。
直近の問題です。
マンションに緑地があるのは、気持ちに落ち着きがでますが、自転車置き場不足の解消が一番大事でした。
緑地は、井の頭恩賜公園、善福寺公園、少し遠いけど石神井公園など周りにたくさんあるので、時々出かけて、そっちで満喫したら良かったのかもね。
自転車置き場の不足の不満が渦巻いてるけど、これだけバスが充実している環境だから自転車なんか一台もあれば十分でしょ。吉祥寺へ出かけるにも自転車置き場探すだけで苦労するから実生活ではそんなに自転車なんか使わないはず。
契約者ですが、個人的に驚いたのはレンタサイクルの中に子供用シート付きのママチャリが含まれていたこと。うろ覚えですが、結構な台数あったような気がします。
あれだと自分のようなオヤジが一人で借りるというのは、正直気後れしますね。。。
バス料金、結構高いんですよね。買い物いく度に往復料金払いたくありません。
都バスはパスモ割はあるけど、回数券とか定期とかないんですか？
わかります
緑地が削れるかどうか確認がひつようですね。建築許可の絡みがありますから。後から指定された割合を下回ると既存不適格物件になり売買やローン審査に多大なマイナスになるんです。
うまい方法で駐車場増やせないかな？
駐車場、駐輪場は文句が出るレベルで少ない。そして、このマンション名。
デベの、すこしでも儲けてやろうという魂胆が透けて見えるね。
本当に駐車場も駐輪場も一杯ですか？これからの購入者には辛いですね？
簡単に駐輪場増設とか言ってるが、管理費で出せる額じゃないでしょ。修繕積立金を使う用途でもないしね。
駐輪場設置費用例 1台7万×台数。100台なら700万。植木など撤去＋舗装費用不明。
いくらバスが頻繁にくるとはいえ、駅以外に用事がある場合は、自転車必須だと思うんだが。
でも、自転車不要な人と、必須な人とで揉めそうだなぁ。
買い物は、近くのコープの品揃えしだいかなあ。
後は、片道徒歩12分の西友か徒歩30分の駅前スーパーしか思いつかない。
地元の人は、どこで買い物してるのかな?
吉祥寺駅にもバスですぐだし帰宅時に買い物もしてくるから、自転車なんてそんなに使わない。緑地を一部削って自転車置き場作る申請を誰がやるの？
費用だってないでしょ？
決められた施設を使うべき。
ルールはルールで守らなければならない。契約時に明示されてるから、知らない、説明不足というのは話が通らない。ただ、子供が小学3年生くらいになったら、自転車乗りますよね？ほとんど子が。友達と公園行ったり等。せめて高校生までの子供を抱える家庭にとって過ごしやすい環境を整える事は将来必要だと思います。
もっと郊外の違うマンションか一軒家買ったらよいのでは？契約する前に分かること。自分に都合のよいようにマンションを変えるのではなく、自分に合うようにマンションを選んだら良いと思うけど。選択は自由なんだから、契約した後から、不満を言わないことですね。
子供用は、折りたたみ自転車になりますよ。マンションでは、よく利用されます。ちなみに、私の子供達も利用してます。
子供の自転車ぐらいは、100パーセント置けるようにしてあげたいよねぇ。
置けるようにしてあげたいじゃなく、置けるマンションか一軒家を選んだら良い。
この辺りに大学時代住んでましたが、非常に良い地域です。
自分が選んだマンションで後から自転車置き場が足りなかったなど不満言っても通用しない。
バス停も近く交通網が良い立地なんだから。
そう言われたら、それまでなんだけど、一戸あたりの駐輪場の台数まできちんと把握してない人も多いんじゃない。
デベが儲けるために、ひとつでも住居を増やしたいという気持ちもわからんではないが、使い勝手が悪くなるんじゃねえ。
もちろん腰人的な愚痴です。どうこうしてほしいとは言ってないですからね。
これから買おうち思っている人は、いちおう考慮にいれたほうがいいと思いますが・・・。
現在検討している方は、このマンションを定価で買いますか？
中学、高校生になっても折りたたみですか？
自転車程度でこんなに相反する意見が出るんでしたら、修繕の時なんてもっと揉めるでしょうね。穏便に共助の気持ちがあるマンション運営になる事を願っております。
修繕には、他のマンションの事例などある程度ルールがある。それに管理組合は、選ばれた理事だけでなく、三井のアドバイザーがいて協力してもらえる体制です。抽選で選ばれた素人だけの運営なんて難しいですからね。
自転車置き場を増設するにはいろんな法規制が絡むからかなりたいへんなことを承知のうえでネガをしてるから悪意を感じます。
保有台数は当初より周知されています。
レンタサイクル30台保有なんて、うらやましいマンションですよ。
駐輪場の議論は無駄です。仮に増設しても、必要分が賄い切れるとは限らないので。
駐車場、駐輪場問題は納得して購入したので問題ないのですが、公式サイトでオプション10万円サービスがはじまって今から購入する人は値下げされるんだろうなーと思うとショックです。
まあそこは早めに買った分、希望の部屋が確保できたと思って割り切りましょうよ
本当の値引は10万どころではないと思いますけど
10％くらいいくでしょ
値引きは、ごみ捨て場が、リビングの目の前とかで、丸見えの部屋とかではないでしょうか？
三井は、株下げちゃったね。
次につくるパークホーズは、駐輪場、十分な数でつくってね。
入居者数の割りにエントランスは小さかったですが、庭が広く感じました。緑になったら綺麗です。
部屋によって違うと思いますが、リビングは陽当たりも良く住みやすそうですが、寝室の窓が小さくて暗く感じました。
はじめまして、こちらのマンション至近の住民です。
入居日を調べていたらこちらの板に辿り着きました。
このエリアに住んで10年くらいですが、生活のことなど何かご質問があれば、お答えできるものがあればお答えします〜
駐車場がいっぱいのようなので、近隣で借りたいと思うのですが、どこかおすすめはありますか？
通りがかりさん、はじめまして。
近隣にはコープやアキダイ、西友があるようですが何か特徴というか使い分けはされていますか？
>>4288 匿名さん
私は料理好きの男性ですが、
妻も私も日常の買い物は自転車でコープに行くことが多いです。ご近所の方にお会いする確率も高いので、利用されている方は多いのではないでしょうか。
アキダイは週末に特売やまとめて肉、魚を買うときに行きますが、変わった魚を置いていることがあるので、見に行くのも楽しみです。
大きめのスーパーに行きたい気分のときは、車で新青梅街道沿いのサミットや、上石神井駅のいなげやに行くこともあります。
我が家では西友にはあまり行かないかもしれません。
自転車ではやや遠い上、駐車場も入れづらいからかと思います。
返信ありがとうございます！
とても参考になりました！
いなげや、調べたらNTT社宅跡のマンションの区画にできるみたいですね。
ここからは常用にするには遠いかな、と思います。
上の西友に近いです。
>>4294 匿名さん
そうですね、やはり近いので、軽く遊ぼうとすると、うちでは立野にいくことが多いですね。
・ボールを投げたり、蹴ったり→立野、武蔵野中央公園
・お花見、ボート乗り→井の頭、武蔵関、善福寺公園
と、なんとなく自分の中では区分けしています。
近くの叙々苑！木曽路！笑
>>4296 匿名さん
吉祥寺方面にはいくらでもあるので、武蔵関近辺でいいますと、
・梁山泊:肉餡掛けチャーハンが有名
・山陽:武蔵関近くのリーズナブルな焼肉屋さん
・三浦亭:カウンターのみの小さな洋食屋さん
…あまりラインナップ挙げられなくてスミマセン
>>4298 通りがかりさん
住民板の方で話題になっていましたが、立野小と石神井西小はどんな雰囲気でしょうか？
良かったら個人的な印象でも教えて頂けるとありがたいです。
>>4301 マンション掲示板さん
我が家では西小に通わせていますが、以前はなんとなく評判がいいのと近いので立野に越境できないかと考えた時期もありましたが、数年経つとそんなことはすっかり忘れてました。
そんなに神経質になられなくてもよろしいかとおもいます。
通学路も、太い街道を渡りますが、横断歩道があるのでむしろ安全なのではないかと思います。
>>4303
近隣に数十年住んでいますが、青梅街道での西小の生徒の事故の話は聞いたことがないです。
そもそもこのマンションからだと、歩道橋を渡って西門から入るのが通学路ではないでしょうか？
横断歩道や歩道橋まで行くのが面倒だからと横断歩道のない所を横切らない限りは
安全だと思います。
むしろ立野小までの道の方が事故の心配がありそうです。
＞＞4302さん
4301です。
実際にお子さんが西小に通われてるとのことで、大変参考になりました。
どちらにせよ中学は西中に行くのだからとは思うのですが、小学校の６年間は長いので悩んでおりました。
このような生の声はネットで探すのは難しく、かといてｔ現地に知り合いもいないので大変助かりました。
ありがとうございました。
平日朝の7時半から8時までのバスの混み具合が分かれば教えてもらえませんか。吉祥寺駅行きです。
>>4306 匿名さん
私はその時間に乗ってないので正確なことが申し上げられませんが、8時過ぎですと座れないけれどもそんなにギュウギュウではない位の混雑度合いです。
但し、雨の日は乗車率が上がるため、吉祥寺通り入り口のバス停で一杯となり、次の三育小学校前は満員の為乗れない（通過する）ことがたまにおこります。
それと、こちらのマンションができることにより、バスの乗車率が著しく変わる可能性があるかと思います。
このため入居日を調べていたという次第です。
駐輪場は武蔵市民の方が安い場所もあります。月極め
質問です。
子どもにいずれ公文を習わせたいのですが、周辺の公文のお教室の評判などありましたら、教えてください。
このマンションはペット可能ですよね。
新築マンションはだいたいペット可能ですから。
青梅街道の方が安全だという人の意見はちょっと違うかなと思います。通学だけではなくて友達が出来て遊びに行く際も考えると頻繁に渡らなければいけないのではと思ってしまいます。
小学生は予想外の行動が普通ですからね。
私立行く家庭は関係ないですけど。
そちらのマンションから西小に通う場合、歩道橋を使うはず。
立野小の方が近いかもしれませんが、越境は厳しいかも？
普段は吉祥寺方面しか見てないんですから、子どもくらいは青梅街道の北側に行ったって良いじゃないですか。歩道橋もあるし。
お子さんを通じて関町北、東の住人とも仲良くしてください。
西小しか選択しないのだから前向きに考えましょ
条件合えば越境はできますよ。ここを前向きに検討されるなら、いろいろと相談してみるといいと思います。
問い合わせましたが越境はよほどの理由がないと認められないと言われました。大規模マンションで越境を認めてしまうと、同じ理由で越境したがる方が殺到する懸念もあるようです。
石神井西小は、一クラス何人くらいなのですかね？
自宅近くに、気が合う子がいるといいなと願うばかりです。
残りの住戸は、あといくつくらいなのでしょうか？
駐車場 駐輪場無しだと厳しいかな
>>4317 マンコミュファンさん
子供くらいって…。大人よりも子供のことを考えてここを検討しているのですが。
大人だけだったら、広さを狭くして少しでも吉祥寺に近い所で買います。
>>4327 匿名さん
歩道橋を使えば、このマンションから、小学校まで、歩道のみを信号なく登校できますよね。それも片道5分。立野小だと、千川上水の信号なし道路を渡るので、子供に気づいていない車が通ると恐いですね。
かっぱの保育所というのは、吉祥寺界隈でも有名な保育園ですか？
名前がユニークで結構地元の知名度そこそこあるたら聞きましたが。
さすがに、それは分かるでしょー。
ネットに載ってるし。
保活情報として知りたいのでは？
値引きしても完売しませんね
駐車場、駐輪場無しですからね…
駅からこれだけ遠くて駐輪場無いとどこに置くんですかね？
まさか敷地内に勝手に置く人が多数出てくるとか？
規則遵守に対する意識の高低は、人によりかなり差があります。同じようなレベルの人が集まればいいのでしょうが、立地、価格的にそこまでは望めないでしょう。
モデルルームも吉祥寺から出て行ったし、実際の現地で販売となれば厳しいでしょうね。
現地見て来ました。かなり吉祥寺からは離れています。
バスも混んでて厳しいですね。
駐輪場が無いので自転車も使えず、皆さんどうされてるのでしょうか？
駐輪場をもう一台借りたい場合は？と聞いたところ入居してから希望を聞いて抽選と言っていたので空いているのではないでしょうか？はずれた方は希望をだしたところが外れてしまったのではないでしょうか。
駐輪場が取れなかったとしても生活は十分出来ると思いますよ。同じような条件のとこに住んでいましたが自転車は使っていなかったです。
保育所にコビープリスクールの看板ついてましたね。
近所のコビー保育園は素晴らしいところなので入園出来る方はラッキーです。
現地行ってきました。
建物の造りは良いなと思いますが
あと一週間くらいで竣工なのに
泥汚れが酷いのは引きました⤵
よくあんな状態で営業できますね
まあ、安いマンションですからその辺は大目に見てあげないとね。
駐輪場が空いてないという情報は三井に確認したのでしょうか？駐車場はいっぱいと言ってましたが、駐輪場は入居してから空いているとこで抽選と言ってましたけど。
スーパーはコープもありますけど、食配ステーションがありますよ。
あとレンタル自転車がありますよ。
駐輪場に関しては、直接確認しないとならないと思います。
聞いたタイミングによって、状況が異なる可能性がありますから。
もう契約されている人々は、入居されるタイミングになってきているのですね。
引っ越しが落ち着いてきたら、
住民の方の雰囲気もわかるようになってくるのだろうなぁと思います。
>>4351 マンション掲示板さん
徒歩5分では、コープに着けない。直線距離ですか？？共働きで吉祥寺利用の方だと仕事帰りは一つ手前のバス停で降りてコープに寄り帰るが現実的ですかね。
近所住みです。週末にコープ、アキダイ、上石神井南いなげや、あたりで一週間分買いだめって感じですかねー
車があれば東久留米のイオンモールとか
西友吉祥寺で買い物して、サンロード入口でバスに乗るのもいいですよ～サンロードならなんでも揃います
このマンションでは基本は吉祥寺のロンロンで買い物でしょう。美味しい惣菜売ってます。コープやアキダイでの買い物はプライドが許さないのでは？
確かにわざわざバス乗って帰ってくるので、
アトレとかキッチンコートで買い物すればいいやとは思いますね。
それがプライドかどうかは知りませんが。
ロンロンでプライド保てるって…
プライド高かったらバス便マンション買わないでしょ
くだらな過ぎる、、苦笑い
荻窪経由ですので買い物は荻窪のルミネもありです。ラッシュ時を除けばバスが混まないのも魅力です。バスの本数は吉祥寺行きと違って半分以下ですが。武蔵関もいろいろ探索しました。落ち着きたいときには良い街ですね。静かです。このマンションからは吉祥寺、荻窪、武蔵関といろいろな街が使え、楽しんでいます。
そうですよね。私はJR飯田橋で、荻窪迄バスです。青梅街道営業所を過ぎるとバスレーンになるので本当にスムーズです。もともとは荻窪が好きで近辺の一戸建てを探していましたが、バス利用なら範囲を広げ、結果的にここになりました。吉祥寺も使えるし、水道端バス停前にある上石神井体育館には温水プールもあるので、途中下車して帰りに泳ぎに行ったりします。１時間200円です。
吉祥寺をスルーして荻窪中心に暮らすのも便利かも
不便そうなマンションだな
まあ、バス便マンションですからね。
値引きしても完売まで行かないのですから不便なのでしょう。
立地に競争力がなく交通利便性の低いマンション程、デベはコンセプトに力を入れる。リゾート風(笑)とか、ディズニー(笑)とか。
お陰でここも、(あくまで)バス便マンションの中では競争力があるマンションになった。
そうですね。リゾート風なんてよくよく考えれば何か可笑しい。デベは売り方お上手ですね。
教育環境は抜群だと思います。
環境は良さそうですよ！
隣が図書館で、本当に便利でした。
設備しょぼいね
値段相応か期待以下
まあ、駅遠バス便マンションなんて、過度な期待をしてはいけないよ。
最近のパークホームズなんて設備も含めてショボイから。
そんなにしょぼいとはっきり言えるのなら、
具体的に何がしょぼいのか指摘しないと説得力ないですね。
同じクラスのどこどこではこうだったけど、
このマンションでは、みたいな。
私は食洗機や浴室乾燥も標準装備、床暖房もしっかり広さが取られているなど、
この値段のクラスにしては全体的にレベル高い方だと思いますけどね。
それに、所有権ですから。ご近所の定期借地の値段と比べても、高いお値段でも無いと思いますけどね
定期借地で立地の良い方が住んでて気持ちが良いよ。
所有権にこだわって不便なところに住むくらいならね。
ごめんなさい。それ人それぞれです。定借で気持ち良く過ごせる人はある意味羨ましいです。
誤ることありません。ご近所新築マンションはバス便で定期借地なので、不便ですよ。それも、三鷹駅から。気持ちよくないでしょう。しかも、中層なので、棟によっては圧迫感もあるし、隣の中古マンションは手入れは行き届いているものの、高齢化が進み中古で何件か売り出されていますが、なかなか売れていませんね。でも中学校の校区は一緒です。こっちの方が低層だし、一戸建て住宅街だからまだ落ち着いています。それにこっちは中古のバス便でも売れています。
バス便物件の高値掴みは残念でしたね。
バス便物件の中では、交通利便性も高く、
バス便物件の中では、環境もよく、
バス便物件の中では、リゾート風で見栄えがよく、
という訳で
バス便物件の中では、競争力のある物件なのでご心配なく（たぶん）
例えばパークホームズ淡路町。駅近で値段はグランヴィラの倍。たぶん将来も価格を維持できるでしょう。
でも飲み屋であふれる神田に家族で住みたいですか？
リセールばかり言っていると、幸せが逃げていきそう。
仕事でストレス溜まって、エントランスを抜けてプライベートフォレストに入った瞬間、心がふっと非日常に誘われ、歩くごとに、緊張がリセットされていきます。素晴らしい設計に感謝です。
この安いマンションしか買えなかったんだからバス便でも我慢しないとね。
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
雨の夜のガーデンをパシャリ。
子どもは仕方ない。それはどこも一緒だろうし。
>>4396 匿名さん
ファミリーの低層マンションですから生活音は仕方ない。
このマンションの材質の問題でなく、だいたいどのマンションでも注意喚起の文章が貼られている。生活音が嫌なら戸建かタワーマンションにすべき。
プライベートフォレストは、公開空き地にする選択肢、もっと狭くして戸数増やす選択肢、木々の本数を減らす選択肢、あったと思うんですよね、もちろん売るためではあるけど、住む人の満足度みたいな、企画や設計担当の様々なバトルを乗り越えてこその、これなんだなと。このご時世ですし。なので、ありがとうって思いますよね。
この中庭はパースよりもかなりしょぼい作りでがっかりですね。
賃貸もリセールもかなり厳しい状況です。
しょぼいと思っていても毎日見に来て書き込むほど気になってしまう物件なんですねえ。アンチからも注目度が高いっていうのはすごいですね！
まだ荒らしくん粘着してたのですね。しつこいというか、よく飽きないね。
[No.4407から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
グランヴィラの玄関から見たフォーレスト。
まあ、別荘気分ではあります。
<<4411
大田六郷のスレにも写真アップしまくってた人いましたね
空き部屋も多そうだし、まだまだ完売までは遠そうだな
何か根拠や、数値情報があれば、推定・想像の表現でも説得力がでるんだけどね。
>>4417 匿名さん
現地モデルルームになってから、順調に売れてるんじゃないですか？
モデルルームとしてHPに載ってたお部屋がいつの間にか消えて、新しい部屋がモデルルームになってますし。
結構空きも売れてるようですね。1週間前に見たモデルルームをもう一度見ようと訪れたら売れてて、違うモデルルームを案内されましたが、そのモデルルームもついさきほど契約が決まって本日までしか見れないと言われました。
このマンションは実物を見た方が売れるかもしれませんね。
さすがに90平米～のお部屋は価格的にも売るのに時間がかかるんじゃないかなと思ってましたが、モデルルームになったら早々にHPから消えてました。
それだけ隠れた売れない部屋がたくさんあるって気付かないのかね笑
物件概要見たら第6期2次の抽選が載ってました。売れてるじゃないですか。
完成して入居が始まってるのに、まだ第何期とかやってるの？
よっぽど売れてないマンションなんだな。
あまり早くに売り切れると「もっと高くても売れたんじゃないか？安く売ったんだろ！」って上から言われるから、完成後数ヶ月で完売するスケジュールで販売するのは珍しくないかと
完成後に残っていても計画のうちだったりします
ここ最近は先着順販売と登録抽選を複合して、未販売分を小出しにしながら順調に売ってるよ。
デベが戦略的であることがよくわかる。
まだ売れ残ってる印象はないかな。
残戸はホームページに公開されている部屋プラスαとすると、全体の約95％契約済みだろうね。
個人的にはF棟以外を部屋をどうやって売るのか、デベのやり方に興味ありかな。
先着順11戸がHPから消えてる。どこいった？
駅から徒歩9分でバス停までの2分であるのは移動が便利で嬉しい要素ですね。
部屋も広々として、生活するにあたっての設備面も問題ないと思います。
ところで、車の移動に関しては空いている道とはあるのでしょうか。
全然部屋に明かりが付いていないけど、本当に売れてるの？
居住者ですけど、かなりの戸に明かり付いてますよ。
また、2～４階はエアコンがデフォルトで廊下側の住戸には設置されていないはずなので、
室外機がある住戸は入居済みだということになるのですが、
かなりの数の住戸が室外機を置いてると思います。
もちろん、他の棟までは立ち入ってないのではっきりとはわかりませんが。
とうとうバルク売りされましたな。
仲介から安く販売されて、資産性もガタ落ちの可能性あり。
HPの来場予約を見る限り、５月３日からMR再開しますよ。なのでバルク売りはありえません。
ここの街で生まれ育った者です、お隣の中学校に通っていました。
久しぶりに通ってみたらとても綺麗な住宅に生まれ変わっていたんでびっくりです。
ここにあった社宅に友達が何人かいました。
静かでとても良い街だと思います。
小学生の頃から習い事で自転車で吉祥寺へ通っていました。
吉祥寺を名乗るバス便マンションNo.1はここ↓で決まりですね！
https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/index.html
バス路線を敷地内に引き込み敷地内バス停2箇所徒歩0分&バス待合所完備
ですね！さすが野村！日本一！
他社物件のスレで営業するのやめてもらっていいですか？笑
プラウド＞パークホームズ
いやいや、いろんな情報が出てくることは良いことでしょ。
プラウドシティ吉祥寺も期待できそうな予感。
イオシスやラトリエよりも駅に近いのだから人気でそうだね。
話が脱線してしまいますが、
それよりも野村が比較的近い時期に、
三鷹駅徒歩の普通借地権
吉祥寺・三鷹バス便の所有権
これらを売り出すことが、いまの時代を感じさせられます。野村のデベさんどんな気持ちなんだろう。彼らの飲み会に参加してみたい笑
値段が出てみないことにはなんともいえませんね。バス停引き込みってなんだかすごいですけど、第三者も他所は敷地内に入るってことなんですかね？
ここのバス停みたく道路沿いで道が狭いところでは無くて、雨にも濡れない感じをパースからは見受けられます。
今日みたいな雨の日はかなりの本数が通過するから、こういう取り組みは好感が持てますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633399/
ここに野村のマンションの検討スレがあります。三井の物件は、販売が終盤戦に突入してますから、ここの検討スレで野村の話をしても盛り上がりにかけると思いますよ。
興味のある方は、こちらへ投稿すると楽しいでしょう。
プラウドシティ吉祥寺が坪/250万程度で出てくると、こちらの契約者も後悔するでしょうね。
しかし、ここのバス停からバスに乗れない事の多いこと多いこと。
ちなみに、最近売り出しはじめた、ご近所のバス便マンションは安い部屋で247万円/坪です。こちらは定期借地権ですから安さが売りです。
そのため、野村が250万円/坪で販売することはありえないかと。野村は所有権マンションですし。
なんだか三井のマンションのスレで他のマンションの話をするのも微妙な感じですね。
相手をしたところで、納得するわけでもないし延々外野から文句言うだけだから無視するのが1番ですよ。
比較するとプラウドの方が良さそうな感じですかね？
なんといっても井の頭公園まですぐだし、敷地の中に商業施設も併設されるみたいだし。
ここも、完成前までは良さそうでしたが、中を見てみると少し仕様が低いような感じを見受けられます。
参考までに。
具体的にどういったところの仕様が低いと感じられたか書いて頂かないと参考にならないんですが…
他を悪く言わないと比較対象を評価できない時点で聞くに値しない意見ですよ。
悪口を言う時点でその人の心理状態に問題あるので。
4454のように、一見情報を出していそうに見えて、
入居者でもない立場からの意見など、ただのディスのための投稿としか思えません。
何時に乗っている想定の話か知りませんが、7時半～8時くらいに通勤で利用している私は、
乗れない不自由を経験したことは全くないですし（一台見送ってもすぐに次がきます）、
座れることさえありますよ。
住民です。私も6時台前半に乗りますが、乗れないというのは皆無ですね。立野町あたりになると混み合ってはきますけどギュウギュウということはないですよ。
一般論として駅までバスが面倒だという意見は多いですよね。誰だって便利な通勤、通学をしたい。
しかもマンションの世帯数の割にエレベーターが少なく小さいのでバス停まで２分で着かない。
>>4467 匿名さんは、ここのバスにもEVにも乗ったことないですよね？これだけバスが頻繁にきて座れたりもする。駅10分歩くなら間違いなくここのバスのが便利で楽ですよ。あとここは低層だから朝の通勤時にEV使用する人はほぼいません。少なくとも私は使ったことないですね。
三鷹駅から徒歩10分の物件に住んでいたことがありますが、通勤はこの物件の方が楽だと感じてます。千代田区の職場までドアドア±5分くらいで、乗り継ぎがよければ以前より早く着きます。もちろん個人差はあるのでしょうけど、バス便が思ってたより悪くないんですよね。これだけの本数があるからなんでしょうけど。ちなみに私もエレベーターは重い荷物があるときしか使いません。階段の方がよほど楽ではやいですから。低層物件の利点かと。
>>4471 匿名さん
吉祥寺経由が1番楽で早いと思います。バスで北裏経由で行くこともできますが、待ち時間や道路の混雑などもあり、あまりオススメできないですね。NAVITIMEでも出てこない経路でした。三鷹へのアクセスという面については、北裏横のブリリアシティに軍配が上がりますね。
プラウドシティはいい部分もたくさんありそうですけど、
・敷地内が広そうなのでバス停まで辿り着くのにけっこう時間かかりそう。
・行きはいいけど、帰りのバス停は井の頭通り…。
・バス便2分に1本は、どうやら三鷹行きと吉祥寺行きを合わせてるっぽい。（そうなると帰りは？）
・元々が技術系の会社が研究開発してた場所なので、土壌大丈夫か。
・何はともあれ、ここより価格は高いのではないか。（だって借地であの価格！）
この辺りが自分としては気になりますね。
それよりはやっぱりグランヴィラのバランスが断然良いような気がしているのです。
通勤でないならレンタサイクルですね。三鷹駅まで3.5kmほどで、15分から20分で到着します。因みにレンタル時間は最大6時間で、一人乗り、二人乗り、三人乗りが結構な台数用意されてますし、いずれも電動で楽チンですよ。何度か使いましたが、空きなしは一度もありませんでした。利用料はかかりません、というか管理費に含まれてるのかなと。
吉祥寺駅近くの自転車置き場、2日間置いてましたが100円でした。どうも1回出し入れごとに100円らしく、すごく安くていいですよ。
吉祥寺駅周辺は色々値段設定が違うので駐輪場によると思いますよ。24時間ごとに100円の駐輪場もあります。朝置いて、翌日の夜までに出れば100円ですよ。
自転車借りたり、駐輪場に止めたり、いくら掛かるとか、いちいち面倒ですよね？
やはり徒歩圏が一番良いし安定してます。
リセール時はバス便物件が大幅に安く取引されてるので、大型物件＋バス便なんてリセール厳しいでしょう。
>>4479 匿名さん
まあ駅近の不動産価値が高いのは間違いないです。そういうあなたは吉祥寺の駅近で探されることをオススメします。1億くらいの予算があるのですよね？ここを見に来るだけ時間の無駄ですよ。
>>4480
予算は8000万円程度くらいしかありませんが、吉祥寺で検索してたら出てきたのでね。
バス便は買った金額が上限で、あとは下がっていく一方。よほど環境が良く高級住宅地ならまだしも、バス亭も道路狭いし、子供にもちょっとと思う事がありましてね。
それでも絶賛しているコメがあってちょっと違うかなと。
>>4481 匿名さん
8000万で吉祥寺駅近の新築は難しいかもしれませんね。吉祥寺レジデンシア（吉祥寺東町 徒歩13分）の中古なら予算内で選べます。
絶賛についてもバス便の割にはという前提ですよね。環境については一低だし、言うほど悪くはないと思います。リセールも買った時期とグロス価格によります。いまはどこも高騰してるから、ここに限らず厳しいと思いますよ。キャピタルゲイン気にされるなら、尚更このエリアではないと思います。
業者の書き込みってホントわかりやすいね。短所をたくさんあげても長所は一つも書かず、書き込み後すぐに自作自演の「参考になる」押下（笑）
業者感出過ぎ もう少し営業を頑張りなさい
じゃあ長所しかないプラウドシティでも買いますか！
もうすでに値引きしているんだからリセールが下がってるでしょ？
しかし、値引きしても売れないって厳しいね。
昨今の駅近利便性原理主義が一転、環境重視&利便性軽視の風潮に変われば、ここは化ける。
20年前とかに携帯電話やスマートフォンの発展を想像できなかったように、未知の発明によってそもそも駅距離があっても関係ない未来とかくるかもしれませんね。
そんな未来には、その頃の新築の方が技術的に価値が…とか考えたら何も買えなくなるんですけど。住民の頑張りなんじゃないですかね？そこの住宅に住みたくなるかって。
そんなの、そう思う人が少ないからいつまで経っても完売しないんじゃないんですかね？
この規模の人が１つのバス停しかないルートだと、朝はかなりの人が並んでバスを待ってるでしょ？
何本かは見送る事も多々あるみたいだし。
リセールだめとか短所しかないとかいいつつここに張り付いてる人は何なの？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
すごいバスですね
座れますか？
通勤時間帯のバスは便利そうですね。ただ早朝が不便。6時台東京駅発ののぞみ、羽田空港7:30発の福岡便などは無理ですね。まあ、朝一出張の多いビジネスマンはここは厳しいだろうね。
タクシー使えよ。
早朝の移動については徒歩物件に軍配あがりますな。とりあえずはタクシーか自転車しかないかな。自転車は早朝の吉祥寺の駐輪場はガラガラだから一日100円で使えるけど、雨の日は大変そう。最終は遅いのになあ。
話題にあがらない武蔵関駅（笑）
マンションから徒歩で武蔵関駅を利用すれば、早朝の出張は間に合います。
（とはいえ、私の会社は早朝出張のリスクを避け、出張先で前泊するので、このシチュエーションはないでしょう）
その他にも荻窪駅行きのバス停が近くにあるので、そこから丸ノ内線が使えます。
ここのマンションは都心へ行く術が多いです。
何か交通機関のトラブルがあった場合、多彩な選択肢があることは救いになるでしょう。
>>4499 匿名さん
最近、西武新宿線の魅力探しをしていますが、航空公園まで1本で行けるのですね。いろんなイベントやってるようだし、今度、子ども連れて行ってみようかと思ってます。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
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総戸数 56戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
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3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
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3LDK・4LDK |
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62.16平米～80.64平米 |
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総戸数 45戸 |
東京都足立区西保木間２-1630-1ほか |
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3500万円台～6200万円台 |
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3LDK |
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57.1m2～80.09m2 |
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総戸数 75戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
