パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

同じマンション評論家さんでも、マンションマニアさんなんかは絶賛されてますね。
https://manmani.net/?p=2023
あの辛口のモモレジさんなんかも、比較的好意的な記事を書いていた印象です。
評論家さん皆さんが一致してマイナス評価な物件ではないですよ。

ブラスマイナスどちらの意見でも絶対はないでしょうが、
そもそも評論家さんたちがどのような視点でどのくらいの検討をしたのかもわかりませんし、
その評価を読んで自分が納得するかどうかではないでしょうか。
マイナス意見を容れてこちらの購入を控えるなら、さっさと別の物件を探した方が有益ですよ。

>>998
>その理由もある程度書いた方がいいと思いますよ。
理由は、>>124さんのところにも書いてあるのですが、
バス利用物件で資産価値として低いのだが、その割に高いということです。
これは三井健太さんの見解と同じですね。
それと「吉祥寺に行ける」が、ここは吉祥寺ではないと。
これはこの掲示板でも再三書かれていることですけどね。

営業妨害とされるのは、売り主さんだからですか？
消費者は、さすがに高い買物なので、見識のある方から有益な情報を得ようとしています。

辛い意見を参考にして慎重になるのも、絶賛に共感して買うことにするのも、最後は自己責任ですね。

ここのネガレスは放置しておいて、評論家の判定の共有は営業妨害とするのは、おかしいと思います。

ここのマンションはバス便ではないです。徒歩圏10分で武蔵関駅があります。買ってはいけないマンションであるというのはたいへん失礼な表現です。

公式表記では徒歩12分です。通常＋2.3分ですね。途中で大通りを渡りますし、敷地も広いですから。

しかし、武蔵関からの徒歩物件とするなら、なぜ「パークホームズ武蔵関グラインヴィラ」にしないのでしょうか。
驚きなのですが、現地案内図からなんと最寄りの武蔵関の駅が外れています！
そして「吉祥寺ライフ」を強調。モデルルームは武蔵関ではなく徒歩30分の吉祥寺に構えているという。

絶賛されているというマンションマニアさんのブログですが、
総評で「バス便というネック」「駅距離を妥協する必要があります」とあります。
マンションは駅距離と利便性が大きなポイントかと思いますが、そもそもそこは欠けているということですね。

この物件は、吉祥寺にあるモデルルームに行く前に、実際に駅から現地にアクセスしてみることをおすすめします。モデルルームやパンフでは夢のような生活を想像させる説明を受けるでしょうが、それは実生活ではありません。
私はまず武蔵関から現地まで歩きました。そして現地から吉祥寺まで歩こうと思いましたが、暑かったこともあり気が遠のいてバスにしました。武蔵関—現地は15分歩き遠いという印象。現地—吉祥寺はバス利用で生活圏とまで言えるとは思えませんでした。
武蔵関の駅は栄えていなくて、地図から外してしまうというのはなんだか分る気がします。
それで吉祥寺が生活圏ということですが、バスを使うならバス代もバカにならないなと。自転車にするにしても、雨や炎天下の日はきびしいので、いつも使える訳ではありません。
個人的な感想ですが、この掲示板やモデルルームで先入観を得る前に、私は実際に感じられたもので判断しようと思いました。
妥協できる範囲は人それぞれなので、大丈夫な人は買うということでしょう。

武蔵関まで都落ちしても徒歩12分？？？

どうして吉祥寺という名前が付いてるのでしょうか？

練馬区住所で吉祥寺なんて付けたら、普通に住所を書くときに恥ずかしいではないでしょうか？

>>1008 匿名さん

都落ちとはどういう意味で書かれたのでしょうか？
ここは練馬区の物件なので、同じ練馬区の武蔵関駅に行くのは都落ちでも何でもないと思いますが。

では、なぜ吉祥寺という名前を付けてるのですか？
パークホームズ武蔵関徒歩12分でいいじゃないですか？

練馬区の武蔵関という地味な駅なんですから。

結局、この価格しか買えない低所得者物件なのですよ。

毎年毎年人気ランキング１位になる吉祥寺物件ではなく、練馬区の武蔵関というあまり聞いた事のない駅から徒歩で表示１２分、実際は１５分掛かってたどり着く安い物件なのです。

吉祥寺まではたしかにバスが出てますが、吉祥寺通りは大渋滞で有名で、通勤でバスで吉祥寺まで行くのは至難の業です。

武蔵関徒歩１２分物件で考えたら、この価格は妥当かと思います。
販売は厳しいですが、時間を掛ければ完売に近づくかと思います。

近隣の他の線にしてみたら価格は低いですが、
既出の専門家の人たちによると、この立地にしては割高ということらしいですよ。
そしてバス物件なので、売る時は下がり幅が大きいと。
だから資産価値としてよくないという判定らしいです。

>>1010 匿名さん

名前は「吉祥寺」とありますが、武蔵関のマンションだと思えばいいんですよ。
「吉祥寺」とした方が売れるからそうなっているだけで、別に恥ずかしがる必要はないかと。
不動産会社がよく使う手ですし、そのマンションに住んでいるからってそんなことで誰もバカになんかしませんよ。

けっこう他のエリアも見に行ったけど
ここけっこう魅力あると思うけどなー
今まで高いの見てきたからかもしれないけど、、
特にテラス広い地下が有り

いまさらバス便と関町ネタで盛り上がってるのですね。その辺りが気になる方は、そもそもここは土俵にのらないだろうし、即検討から外せばいいだけの話です。
それでもここに粘着してる方は、、、どこの営業の嫌がらせかわかりませんが、週末なんですからお客さん来ないなら宅訪でもしてきたらどうですか？それともここにネガレスすることで、お客さんが流れてくれると思ってる？

同じ話を何度も繰り返しばっかでつまらんし、購入検討するにあたって全く参考になる意見がないね
こんなところで粘着してないで、価格も安くて立地も最高で設備も素晴らしい、
あなたのお気に召す文句のつけようがない物件を早く購入すればよろしい

武蔵関駅をバカにするのはいい加減にしてもらいたい。ここを検討してる人、買った人は立地をちゃんと理解している。バス便と何度も嫌味を言ってるが、このマンションはバス便ではない。
徒歩10分くらいに武蔵関駅があるのになぜバス便になるんだ。

今は戸建でテラスは良いのだか、地下に住むという感覚がちょっと。どなたか地下に住んでいる方いませんか？メリットやデメリット教えて下さい。

良い悪い、買う買わない置いておいて、低所得者物件て凄い発言ですね。。

この物件を擁護するわけじゃないですが、ごく近隣に住む身として、駅もバスも買い物もここで言われているほど不便を感じた事はないです
バスは確かに混む事もありますし、見送る事もありますが、本数も多いので辿り着くのに困難とまで言われているのにはビックリです

同じ人が何度も荒らし投稿してますね。
逆に考えれば、こういう人が同じマンションに住むことにならなくて良かったです。

我が家は契約済みですが、子供がいるので利便性より環境重視で選びました。
近隣の公立学校は評判が良いし、大きい公園は複数あるし、日常的な買い物にも困らないし、吉祥寺へもすぐだし気に入ってます。
この物件は同じような考えで購入検討しているファミリー層が多いのではと思います。なので、駅近とか商業施設が充実してる等の条件は二の次ではないかと。

あと、マンションの名称なんて気にしたことがないのですが…。練馬区の方が武蔵野市よりゴミ捨てが楽とか、そういう実用的なことの方が気になります。
住まいは生活ですから。

>>1018
住民スレに、別の物件ですが地下のテラス住戸の記事が紹介されてて、
そこに写真がありましたよ。
住心地については実際に住んでいる方のインタビュー企画があって、
その時の様子が過去ログにあったと思います。
私はテラス住戸を契約しましたが、建ってないから分かりづらいですよね。
少しでも参考になれば。

>>1018 匿名さん
いろんな議論が出てるけど地下はやめた方がいい。せっかく一種低層地域に住むのに自ら日当たりを捨てるの。地下に住んでも何もいいことない。
この梅雨の時なんか湿気で苦労しそう。壁はエコカラットにしないと湿気でやられてしまう。

>>1022 匿名さん
テラス面積が広いので、日当たりは悪くなさそうですよ？そりゃ上階に比べれば日照時間は少ないでしょうけど、その代わりに広さがあります。
ちなみに、実際他のパークホームズの地下住戸に住んでいる人に話を聞いたことがありますが、24時間換気のおかげか湿気は感じたことがないと言ってました。
夏は涼しく、暴風雨も直接窓に当たらないので予想外に快適だそうです。

>>1023
>>1201さんが言ってるURLも見ましたが、日当たり面は大丈夫そうですね。
確かに今のマンションは24時間換気システムがあるので、安心できそうです。
情報ありがとうございます！

↑>>1021でしたね。

結局、価格がこなれている中住戸が売れていて、地下住戸と高額住戸が苦戦している。

武蔵関まで行ってわざわざ地下の風通しの悪い住戸よりも、価格がこなれている中住戸を選ぶのは賢明な判断かと思います。

陽当たりは厳しいし、地下住戸は湿気がすごいので、高値でも高額住戸をお勧めします。

>>1026 口コミ知りたいさん
地下住戸はディベロッパーが採算をとるために建設したにすぎない住戸だと思う。ファミリー世帯がリビングから見る景色が全くないのは辛いはず。
湿気はどう考えても最上階と比べれば歴然としてるはず。

>>1026 口コミ知りたいさん
テラス住戸（地下）、第1期から人気で抽選でしたよ。
今残ってるとしても、最近売り出した棟の数戸だけかと。こちらは南向きなので、すでに売り切れかもしれませんが。

前に１階に住んでいた時があって、湿気でコンクリの端の方が緑一色になって、大変苦労した経験がありまして。
少し高くても上階をおすすめしているのですが。

１階住戸のテラスならありかと思いますが、地下住戸のテラスは陽が入らないので、ジメジメするのが目に見えて・・。虫も嫌ですよね？

もう少なくなった中住戸の方が宜しいかと。

>>1029 口コミ知りたいさん
先週にモデルルーム拝見しましたが、モデルの地下のタイプは雰囲気良かったとは思います。ただ地下の場所によっては日当たりは最悪な部屋もあるとの認識ですね。条件(階数)で価格も違うし、地下を選ぶ人はそれはそれで価格重視の方でしょうし。ファミリーの方はオススメしませんね。

>>1029 口コミ知りたいさん

1028さんのコメにもあるように、ここのテラスはほぼ残っていないかと思いますよ。上階との違いは百も承知で検討されてるのでしょうから、気に入ってる方がいるならレアなので早めに決められた方がいいと思います。そもそも条件の合う住戸が残っていればの話しですが。。。
というか、なぜこのタイミングで地下テラス限定のディスり？ここのテラスにお客さんを取られそうな他社の営業さんかな？

>>1030 匿名さん

参考までに、テラス住戸はどこが売りに出されていましたか？まだ数はありましたか？

地下住戸と４階を比較したら、ファミリー世帯ならもほぼ４階にするだろうけど、二人世帯で共働きの人達などは価格的に安いから地下住戸を買う人もいるはず。
一般的には地下住戸など湿気もあり陽もささないから敬遠するけど、このマンションは駅から10分くらいの場所にあり、バスですぐに吉祥寺駅にも出れたりとても住みやすい場所なので地下住戸でもいいと思う人が多いのでは。

吉祥寺にバスで行けるのは良いのですが、武蔵関を使う方は少ないのではないでしょうか。武蔵関駅の魅力は感じられません。

>>1033 匿名さん

寧ろ子育てファミリーがメインではないですか？子どもがいたら、あのテラスは魅力に感じると思いますよ。
またここは南向きの戸数も多いですし、そこまで日影のマイナスないですよ。一度、日影図をご覧になった方がいいと思います。
あとその辺りはしっかりと値付けにも反映されてますので、価格と日影と間取りを比較して納得いく住戸がまだ残っていれば検討されてはどうでしょうか。
何れにしても、テラスの残りは少ないでしょうから、早めに動かれた方がいいと思います。

私もテラスは良いと思いましたね。子育てするにも良さそうです。

地下住戸って、そもそも世田谷区では、今や建築出来ないし・・・。

どうなの？

パークコート成城なんか売りに出るのは半地下住戸ばっかり・・・。

地下のみの住戸はダメですが、メゾネットタイプで下階が地下というタイプはまだまだ建築できるそうです。

>>1037 匿名さん

ここは練馬区ですし、いきなり成城の話しをされても誰もわかりません。。。別で地下住戸のスレ立ち上げて議論されたらどうですか？

>>1036 匿名さん

私もテラス希望です。下の階への配慮を考えるとここのテラスはとても魅力的ですね。

パークホームズグランヴィラは別荘のような生活をイメージしてるのにあえて地下住戸を選ばなくても。冬は陽もささないからリビングがほぼ真っ暗ですよ。

それに地下住戸は耐震性が弱そう。

>>1041 匿名さん

ここ、検討板ですよ。
根拠のない批判がしたいだけなら他へどうぞ。

>>1041 匿名さん

単純に嫌がらせをしたいだけのようですね。あまりに稚拙で根拠のないネガですが、もう少し物件のこと理解してから書き込んではどうですか？

地下住戸は自分達は良くても、中古になった時に果たして希望の価格で売却や賃貸に出して果たしてすぐに借りてがあるでしょうか？

今の時期は良いかと思いますが、真冬の寒い時期にコンクリートに囲まれて、湿気は１年中あるし、厳しいですよ。

>>1044 匿名さん

>>1044 匿名さん
ここを購入検討しているのは子持ち家族が多いですから、ある程度長く住もうと考えてる方がほとんどだと思いますよ。
将来の買い替えや賃貸の心配より、環境重視です。自分が心地良く住めるなら、市場価値は関係ありませんから。
逆に、数年で住み変えようと思っている人は駅近を購入するでしょうね。

あと、床暖房があるので冬も問題ないと思いますが？マンションなら階数関係なくコンクリートに囲まれてますし、湿気もあります。

以前、半地下のあるマンション（分譲賃貸）の３階に住んでいた事があります。

上記の様にお子さんがいるから、テラスに決めましたってありますが、コンクリに囲まれているので、結構上階に音が響きますので何度も管理組合から騒音についてのお知らせ（注意）文書が配付されて来ましたよ。

通常のマンションよりやはり音が響く感じはありました。

こんな記事がありました。
https://nikkan-spa.jp/994344?display=b

私も半地下があるマンションの上の階に住んでいたことがありますが、
前方が抜けている造りだったためか、横に広かったためか、あまり声は響かなかったです。
A,B,Eはあまり気にしなくても良いかもしれませんが、
もしかしたらC,D,Fは少し響くかもしれませんね。
私もテラスが良かったのですが、残りが少なくてタイミング逃したかなと思っています。

過去に半地下テラスに居住したことあります。グランヴィラ同様に左右に10戸ほど並んでテラスがありましたので響くという感覚はなかったです。
ただテラスでお子さんを遊ばせる方は多かったので、その声は聞こえました。まあ日中だけだし、そこまで気にするものではありませんでしたけどね。
ここはファミリー物件なので、お子さんの声が気になるという方は、そもそも向かないかもしれませんね。ご参考まで。

>>1044 匿名さん

そうですかね？
むしろテラスがある方が買い手がついたりすると思います。
実際地下住戸から売れて人気ありますし
中古になると
駅遠いので特徴があった方がいい気がしますけど、
テラス、庭、ルーフバルコニー付きで探してる人にひっかかったりすると思いますよ

私は、庭かルーフバルコニー付きがいいなと思って探していて、
ある時、別のパークホームズの大きな庭付き・地下住戸の中古を見学に行きました。
でも、庭があるのはいいのですが、視界の先が塀となり、塀に囲まれて住んでいるような感じが無理で決めれませんでした。
それと、地下なので廊下側の部屋がとても暗く、またそちらの窓の外も抜けるわけでもなく、地下は好き嫌いあるなと思います。
価格は低いので気にならなければ、地下住戸はいいと思います。

>>1019 マンション検討中さん
低所得者は言い過ぎでは、、、
同じ価格ぐらいの物件に住んだことがありますが、大手の会社員が大半、
中には勤務医、弁護士（開業していない）、大学教授も住んでいました。
年収5倍で計算すると堅実な所得層だと思いますがね。

>>1052 匿名さん

>>1011 さんに対してですよ

アンカー間違えました。すみません。
>>1011 匿名さんはいかほどのご予算・ご年収なのでしょうかねえ。。。

>>1054 マンション掲示板さん

あのような失礼なコメントを臆面もなく書き込めるのですから、年収以前の問題で人として社会人としての常識を疑いますね。

あの手の嫌がらせ行為はスルーに限ります。いまだに地下テラスに粘着してネガレスしてる人いますが、そもそも検討者ではないのでまともに相手をしていてもキリがありません。

まあ他社から営業妨害されるほど、この物件の存在が邪魔なんでしょうね。ここにネガレスしたところで、そちらの物件を買うわけでもないのに。。。わかっていながら単なる嫌がらせ行為をしているという本当に残念な方たちです。

>>1051 匿名さん

住戸の位置や方位によりますから一概にはいえないと思いますよ。廊下側はその先が抜けていれば充分明るかったりします。
またコンクリの塀が気になるのであれば植栽やラティスで装飾すればいいでしょうし、逆に囲まれていることでのプライバシーや静寂感を気にいる方もとても多いですよ。ここは公道に面したテラスはありませんからね。
要は検討する気があるかないかで、捉え方も大分変わるものです。地下がダメなら検討から外せばいいだけです。

駐輪場1台しか無いけど大丈夫？

>>1057 評判気になるさん

確かに駐輪場の数は少ないですね。
でも、共有の貸出自転車がかなりの数あったと思います。
我が家は家族揃って自転車に乗ることはないので、とりあえず一台でも問題なしです。

吉祥寺へバス自転車でも行けるのを売りにしているのに、なぜ駐輪場が1世帯1台なんだろ。
溢れた自転車は廊下に置いてもいいんですか？

ファミリーで自転車一台は無理だよ

1世帯1台確保で2台目は抽選ですよね。
けどうちは家族で出かけるときは車かバスなので、2台目の駐輪場は不要です。
そういう世帯もあるから、全体としてはなんだかんだで困らないんじゃないかなと思ってます。

駅から遠いのに

例えば、小学生の子供が2人いるとしたら自転車は2台必須ではないですか？皆さんどうされるのでしょうか。
その点が気になっています。

>>1063 マンション検討中さん

自転車置場一世帯2台以上あるところを購入します。あなたもそんなつまらないこと気にしてないで、さっさとそうした方がいいよ。

>>1064 匿名さん

コンセプトは気に入っているので、駐輪場が結構ネックになっています。

自分が小学生だった頃を思い返すと、ほぼ毎日のように自転車に乗って公園やら友達の家に行っていたので…

すみません、失礼しました。

テラス住戸批判がイマイチだったからって、次は鬼の首取ったみたいに駐輪場批判ですか（笑）
購入前に営業さんから駐輪場の説明もされますし、どうしても2台以上必要な人は購入しないかマンションの共有自転車で妥協するかどちらかでしょうね。
テラス住戸の方は、子供用の自転車だったらテラスに置くんじゃないですか？

だって 廊下や入口周辺に自転車置く人が続出しそうだから嫌だなぁ

>>1059 匿名さん

溢れた自転車は空いているスペースに置いても大丈夫ですよ。クレームつける人なんていません。

駅からの距離からして、自転車を足とするのは必須。なので駐輪場以外に自転車が溢れるのも確実ですよね。
しかしその状態はマンション内が整備されていると言えるんでしょうか？？

玄関前 廊下は消防法により置けない約束➡無視の住民頻発➡張り紙だらけ (汗)

>>1066 検討板ユーザーさん

本当です。相当タチ悪い人ですからスルーに限りますね。バス、地下テラス、駐輪場、、、次は何でしょうね。笑

駐輪場はレンタサイクルが30台ありますから、まったく気になりませんね。これだけの台数あれば十分です。
最近は車もカーシェアの人も多いですよね。

>>1072
まあまあ、自転車置き場が少ないということを指摘されたぐらいでヤッキにならなくても。笑
自転車置き場が足りなければ、放置による注意喚起は予想されますよ。
実際、廊下や玄関に置いてもいいと思っている人もいたわけですし。

懸念される話題が出ると、やれ近隣物件の営業だとか、ヒステぎみですね。。。

いやいや、駐輪場やバイク置き場って切実な問題ですよ。

それに、散々ファミリーがーとか小さなお子様がーとか言っておきながら、今時１世帯２台確保出来ない物件ってあまり聞いたことないし、コンセプトと真逆じゃないですか？

駅遠でファミリーで駐輪場１台？

これは置いてはいけない現地周辺に無断で駐輪してしまうパターンですね。

営業なのか、購入者なのかわかりませんが、急にうちはバスか車なので・・・１台で十分とか苦しいですよ。
嫌なら購入するなとか、キチンと対策など講じないのでしょうか？

レンタサイクルって・・少し恥ずかしいですよね。
自分の自転車も買って置けないなんて・・。

シール貼ってる自転車でお買い物ですか？

「パークホームズ吉祥寺グランヴィラ管理組合」

たしかに笑
車のカーシェアは賛成ですが、レンタサイクルってなんか借りるのを躊躇いますよね。

最近の分譲マンションで2台確保できないってあまり聞かないし、中古になって販売する時にも自転車置けない可能性があるのですよね？

これってかなりネックじゃないですか？

>>1078 評判気になるさん
ご自分の投稿に相づち打たなくても（笑）
検討しないのに検討板を見るのはなぜですか？
批判したいなら、もっと考えさせられる意見を出して下さいね。
レンタサイクルが恥ずかしいとか、そんなこと気にする方がよっぽど自意識過剰で恥ずかしです…。

現実的に3台とか4台だって欲しい世帯ってありますよね？
自宅マンションに置けない場合はどのように対処するのでしょうか？

そういう人はここじゃなくて置けるマンション買えば？
2台はともかく、そもそも3台以上置けるなんて、だいぶ郊外にいかなきゃないだろうけど。
あれもこれもほしいというならば、マンションよりは戸建てのがよさそうですけどね。

>>1052 匿名さん
確かに年収1000超が低所得となると、日本は貧困大国になりますね。

レンタルサイクルって恥ずかしいですか??友人のマンションではレンタルサイクルの貸し出しは人気で結構稼働しているらしいですよ。恥ずかしいことでも何もないと思います。ただ時間が4時間限定。。。
こちらのマンションはそういう制限があるのか少し気になります。

>>1083 名無しさん
時間制限はなかったと思いますが、住民が不便に感じるなら管理組合でどんどん変えていけば良いと思います。
今の規約は、三井がとりあえずで設定してる規約ですから。

ちょっと前までは車も、カーシェアなんて、、って感じでしたよね。今では普通に市民権を得ていますが。
自転車もあっという間にそういう時代が来るのでしょうね。

レンタサイクルは、通勤・通学での使用は不可と説明された気がします

ファミリーマンションで駐輪場が1台？？
レンタサイクルが…なんて苦しい言い訳にすぎません。
三井が利益を優先した結果にすぎません。
住戸内にシャワーはあっても浴槽はありません、入りたければ近くの銭湯に行ってくださいって言っているようなもの。
杭の短さと言い、設計時点で色々と可笑しな会社ですよね。

しかし自転車のネタで引っ張りますね！？そんなことしかディスるネタないのですか？

ここの自転車置場は1人あたり1.6台ですよね。全然妥当だと思いますよ。実際、私の住んでるマンションでは1人あたり1.8台のファミリー物件ですが、いま3台置けてさらに余っています。マンションの規模や駅距離はグランヴィラとほぼ同じ。
要は全員が全員必要としないわけで、三井さんは同条件の物件の統計をとって一番効率的な設置台数にしてるということです。一応、心配される方もいるでしょうから電動のレンタサイクルも結構な数を設定してくれてます。15台？20台？

住む人のライフサイクルもありますし、必要だった人がいずれ不要になったりもします。マンションは買って終わりではないので、いま台数が多ければいいという問題ではないのですよ。ちょっとギリギリのラインのような気もしますけどね。。。ここはテラス住戸も多く、そこに置く方も想定しての設定かもしれませんね。

まあ借地権のような負の遺産を生涯背負い続けるような決定的なデメリットでもないわけだし、気に入った方には充分許容の範囲ではないでしょうか。

レンタサイクルは、仕様する度に手続きとかサドルの位置調整とか必要になるかと思うと、面倒ですね。特に急いでる時なんか。
それに、どの世帯も1台のみだったら、必然的に借りる人はけっこうでるわけで、もし借りれない時があるのだとしたら致命的です。

この遠隔地で、自転車が必要ない人もいるしっていうのは、ちょっと苦しいと思う。

自分が買ってしまった物件の難点を指摘されて、勝手に他の物件からディスルられてると思って独り相撲で吠えてる人、すごい見苦しい。

駐輪場の数、および置き場の件は、契約者が改善の検討をする余地があると思います。
冷静に考えましょう。

構うから荒れるんでは?スルーしとけばいいだけですよ。
自転車置き場も駐車場もそうですがマンションってのは様々なものを共有する事で費用対効果をあげる合理性が戸建との大きな違いですから、そもそも個別事情は考慮してないです。
駐車場も駐輪場も自分が占有しなければ生活成り立たないという人はマンション選んでる時点でその人がわかってないだけ。よく年末年始とかの規制繁忙期に前もって指定席取らずに座れないー!!新幹線最悪!!とかのたまう人がいますがあれと同じでその人は浅はかなだけで計画性もないだけ。
自転車需要はその家族の構成、年齢層によっても変わりますし歳が経てばまた需要も変わるでしょうからこれぐらいの数で十分回せるでしょうね

大体23区マンションの最近の駐輪場事情はあっても高々200%程度であってこれでも足らない場合だってあれば足る場合だってある。個別事情だからね、それって。自転車必須、大家族で全員必要って人が2台しかない!!ありえない!!って吠えてても笑えるコントですね。

>>1092 匿名さん
ならやめればいいんだよ。自転車置き場があなたの生活に非常に重要で足らないことは致命的だと考えるならマンション選んでる時点で大爆笑されちゃうよ

>>1088 匿名さん
借地権とか関係なくマンションはそれ自体が環境であり小さな自治体みたいなものですから駐輪場にしろ駐車場にしろそれも含めて環境であり少ないってのは可変性に劣るわけですからこれを負の遺産と捉えるならそれも一生モノです。

一方で借地権はただの権利関係の話であってそれとは関係ありません。文面からプラウド三鷹に張り付いてる借地権荒らしさんがここに出没していたのは意外でしたがそういう荒らし行為はお控えいただいた方がよろしいかと思います。
いずれにしましても駐輪場も駐車場も限られたリソースをどこにどれだけ配分するか、で共有度合い、つまりは効率性とコスパに関わる話です。エレベーターも同じで台数多ければ利便性は上がるかもしれないがコストは確実に上がるし逆もそう。費用対効果が最大化されるところに照準をつけるのはマンションであれば当たり前で、当然それは「ピークのような一時的なもの」を基準にはしない。駐輪場、駐輪場も同じですよ。むしろ駐輪場300%、駐車場100%みたいにされたら困るしそうだったら今度は無駄だとネガになった事でしょうね(笑)

>>1088 匿名さん
1.6台だろうが1.8台だろうが1.2台だろうが同じこと。つまり、2台持てない可能性がある中で契約しなけれはならないという設計の問題。しっかりと2台分の設計にして、管理費算出時の稼働率を下げれば良いだけのことであり、駐輪場より住戸をより多く作って利益を出そうとしている欠陥設計。レンタサイクル20台？あるなら、その20台を普通の駐輪場にした方が正解。駐輪場問題が発生することを想定していたため、レンタサイクルが20台もあるから！と営業トークで言えるようにするため、敢えて20台作っていることは確か。要は、ファミリーマンションで駐輪場2台持てない人が発生しうる設計はダメということ。駅遠物件なのにね。

>>1097 マンション検討中さん
２台なら問題なくなる根拠は?それがないなら２台も１．６台も同じでただの感情論だね。

>>1098 匿名さん

もはや議論しても無駄でしょうね。立ってる土俵がそもそも違いますから。検討ではなく単なるネガをしたいだけなのでしょうからね。スルーが懸命です。
しかし自転車置場の台数でこれだけムキになる営業さんも珍しいですね。自社物件が苦戦してるのか、よほど頭にきてるのでしょうね。かわいそうに。。。

>>1098 匿名さん
ん？自転車の数え方って、小数点だっけ？
小学生でも分かるよw
「ママ〜 1.6台ってどうやっておくの？1台しか置けないよ〜涙」
ってことw

低レベルすぎて...
少なくともこの方と一緒に住まなくて良いかと思うとこちらは良い物件ですね。

1.6台ということは、自転車に乗って家族でどこか行くという時に、約半分ぐらいの家庭が、さっと自分の家の自転車でお出かけできないということですね。
時間差で行動するといっても、大人と子供の自転車は違いますからね…。どうするんでしょう。
どうしてもという人は、玄関の中かベランダに置くということですか？

>>1101 口コミ知りたいさん
同意です。
本気の検討者や契約者はこんなネガ書かないでしょうから、このマンションに住む予定者としては逆に安心しました。

>>1102 匿名さん
家族で自転車移動…そんなにします？
車かバスで良いのでは。

たしかにいちいち借りに行くのも面倒ですよね～
車なら使う頻度が自転車よりも低いかと思いますが、ちょっとそこまで自転車でって時はたしかに煩わしい。

子供もいつも借りてるマンションの自転車だとイジメの対象になりそうだし。

レンタサイクルの発想は良かったかと思いますが、一般的な自転車１世帯２台分ってことだったら、こんなに批判はされないと思いますよ。

駅に近い物件であれば１世帯１台分って事で、誰も批判はされないと思います。

駐輪場が少ないとマンション内で困る人が出るのに、
問題を書いているレスを他社営業だと排斥しようとするのはいかがものでしょうか。
マンション全体で考えるべき事柄かと思いますが、
「うちは1家で2台置けなくてもいいから！」と問題がないようなレスしてる人は、
逆に同じマンションの住民になる人がかわいそうです。

テラスのモデル見て舞い上がって買っちゃった人残念。内覧会で何も置かれてない暗い箱部屋見て後悔。そして家族の自転車が置けない。買ってはいけないマンションリストに載ってた訳だ。

ここの競合って、同じ吉祥寺まではバス・最寄り駅がマイナーということで、シティテラス吉祥寺南とかじゃないですか？
どこかのブログかなんかにも書いてありました。
プラウドは中央線物件だし、価格帯も違いますからね。立地と購入層が違います。

取り憑かれたようにうがった解釈してる人がいますが、心配しなくてもいいですよ。
それより、ほんとに検討者として懸念している人が多いことを心配した方がいい。そうは思いたくはないのだろうけど。

駐輪場は多い方がいいな

>>1113
吉祥寺にモデルルームを設けるぐらいですから、いろいろと実際とのギャップは起こりうるでしょう。
憤慨している人は、現実を把握しきれてないまま購入してしまったけど、ここのレスで気づき始めたからだと思う。
でもそのことは認めたくないってことでしょう。他者を排除しようとしつつ、一番は自分に言い聞かせてますね。

ここの売上はきっと安泰ですよ！
だって限りなく買ってはいけないマンションになっているのに、
なにがなんでも覆そうとする方々がいるのですから！

あるブログの抜粋です。こことシティテラス吉祥寺南が類似しているという記載です。
気にしている人がいるようですので。

「吉祥寺駅に対して真逆のポジションにある三鷹市のシティテラス吉祥寺南と共通点が少なくない物件ということになると思います。
三鷹市と練馬区という違いはありますし、徒歩にして40～50分離れた位置にあるのでこことシティテラス吉祥寺南で悩んでいる方はそれほど多くないのかもしれませんが、吉祥寺駅まではバス便ながらこちらは武蔵関駅が徒歩圏、あちらは三鷹台駅が徒歩圏というのが同じです。また、スケール、ランドプランという意味でも近い物件ですし、価格帯もほぼほぼ同じですね。」

しかしこういうことは、これまでの話題からズレますね。他者営業を敵視するのもほどほどにしましょう。

で、駐輪場のことは、どうすれば解決するんですかね？
実際の居住者の必要性にもよってくるんでしょうが。

購入を検討していて参考になる事があればと思いこちらを覗かせて頂きましたが、ネガもポジも含め、ここ最近の投稿に参考になるような内容は無いですね
みなさん書いている事が執拗でガッカリしてしまいました

モデルルームや現地へも見学に行き、ここに名前が上がっている周辺の物件にも足を運んでおりますが、正直どこの物件にも良い、悪いあります
ここ含め一生の買い物なのでよく検討しようと思っています

ですが、さすがに駐輪場や、駅の距離、地下住居の事など、皆様わかった上でご契約されてると思いますが？
営業の方にも初めから口頭で説明を受けましたので
それを欠陥だの、何もわからずに契約だの、見ているこっちが悲しいですね

>>1126 マンション検討中さん
うちは見学に行きましたが駐輪場については説明ありませんでした。地下に関しては教えてくれましたが。地下は価格安くしましたが、条件は上の階数のが日当たりも良いのでと4階を検討してます。駐輪場よりもゴミ置場が外で遠いのが気になってます。物件に詳しそうですので教えて下さい。

こんにちは
駐輪場、駐車場の台数など口頭で説明を受けました
日当たりの件は同じような説明を受けています
この物件は周りに大きな建物が今後出来ないので4階の日当たりはとても良いと思います
ゴミは朝の決まった時間に玄関前に出すと平日は捨ててもらえるというサービスがあるそうですよ

お子さまがいらっしゃるようでしたら、公園や評判の良い学校も近くにあり、マンション周辺は騒音なども少ない場所だと思いますし、静かに暮らせそうです
スーパーは歩いて10分以内ですが、遠いか近いかは個人で感想が違うと思います
ですが、指定の宅配サービスも利用でき（コープなど）専用のロッカーも出来るそうですよ
吉祥寺までのバスは平日の中途半端な時間に乗ってしまったので表記通り9分以内に着きましたが、朝のラッシュや雨の日、土日などは混む事が予想され15分かかる事もあるのではないかと思いますが20分は掛からないと思います
最悪の場合にはある程度まで行った所で途中下車して歩くと案外早いかもしれないですね
武蔵関駅までは大人がサクサク歩いて11分、信号に引っかかると13分程度でしたが、マンション外から歩いたので部屋からだともう少しかかるかもしれないですね

長く住まわれるのであれば価格的にも魅力的だと思いましたが、今後住み替えを検討していて賃貸や、売却するとなると少し考えた方が良いかもしれません
環境的にはは決して悪くないと個人的には思いました

吉祥寺駅までのバスが雨の時とかノロノロだったのはかなり昔の話ですよ。
四軒寺と八幡宮前それぞれに左折、右折専用レーンが出来てからは全く問題ないです。
むしろ混むのは帰りのバスですね。それも休日の昼から夕方のみで平日は平気です。

>>1129 通りがかりさん
確かに帰りは、混んでたりしますが朝は問題無く着くとは思います。

バス便っていうところに引っ掛かりがある人もいるでしょうが本数が多いととても楽ですね。
売却や賃貸での不利があるのは否定しません。バス便は鼻から除外って人はかなりいますからね。

ただ普通は中古買うにしろ賃貸するにせよエリアや最寄り駅は限定して絞ってきますから吉祥寺あたりで探されてる方にとっては特段不利にはならないかなと思います。ってのは吉祥寺徒歩物件は中古も高いし借地権が殆どですからね。お隣の三鷹や西荻窪も似た感じですし。予算潤沢ならまだしもこれぐらいの価格帯では徒歩１０分以上は普通なのは少し検討すればわかる話ですから大幅下落って可能性も低いかと思います。

ここを検討してる人って利用駅はどちらでしょう？武蔵関？

>>1131 匿名さん

たぶんそういう人は吉祥寺最寄りに住むのを諦めるんじゃないですかね？

>>1133
そういう人もいるでしょうし、そうじゃない人だっているでしょうね。
吉祥寺駅が目的地ではなく単なる起点の駅での利用の人だったら別に
吉祥寺である必要もないでしょうからね。
一方で目的地や生活の中心にしたい人にとっては住まうんだと思いますよ。

>>1134 さんに同意ですね
吉祥寺駅、徒歩圏内の物件は予算的にとても手が出ません
また、中古物件も築50年に近い物が多く買うには考えものです
吉祥寺を拠点、もしくは中心に生活したいとなるとこの距離になってしまっても仕方ないですし、それを望まない人はわざわざここを選ぶ理由も無いのかもしれません

私は数年前に吉祥寺に賃貸で暮らしていて、引っ越しましたが、やはり戻ってきたいと思い周辺で購入を考えています
それくらい魅力に感じる街ですが、もちろんそれは人それぞれの価値観ですので

利用駅に関してはどちらも使い用なのではないですか？
渋谷や新宿方面でしたら吉祥寺、高田馬場や池袋方面でしたら武蔵関で問題ないと思いますが

バスの情報など、やっとまともな情報が聞けてよかったです
徒歩10分よりもバス9分の方が案外楽かもしれませんよ？

ここの予算があれば、中央線を下れば駅によっては立川以東の駅近も買えるけれど、あえて不便でも（武蔵野市ではなく、練馬区でも）吉祥寺生活圏にこだわりたい人もいる。
吉祥寺がそれだけ人気の街ということですよね。No.1なだけはあります。

>>1135
> 吉祥寺駅、徒歩圏内の物件は予算的にとても手が出ません
予算的な問題もそうですが、「住環境としての側面」もあると思ってます。
吉祥寺駅徒歩7分圏内は思いっきり商業街ですから。人も多いし交通量も多い。
当然ですが建ぺい率、容積率も高く雑居ビルがひしめき合っておりとてもビジーな感じです。
また吉祥寺は未だ昔ながらの背の低い小さなビル、のれん街みたいなこじんまりした街並みを
維持しており駅周辺は巨大なタワーばかり、みたいなムサコのような形態とは真逆を行きますから
今後もそういうのはできないでしょう。なのでもともと吉祥寺駅近は住居としては向きません。
また土地もありませんからできても超小規模マンションにしかならず高さもとれませんからマンションとしての
スケールメリットも生かせずあまり意味がないですね。単身ならともかくファミリー属性ではないと思います。
また行政的にも地価も高ければ土地もないっていう商業街では用地確保が難しく結局医療、福祉、教育的な
施設はその外周部になるのも特徴です。

そういう意味では吉祥寺北側の駅近はファミリーが住居として住まうにはあまり費用対効果として
よくはなく最低でも四軒寺以北ぐらいにはいかないと落ち着いた住宅街にはならないでしょうね。
一方南側は井の頭公園があるということもあってそこまでビジーになることもなく、その周辺には
いくつかの住宅街があるんですがそのあたりは非常に高いエリアですからおっしゃる通り自分の親ぐらいの
年のマンションが未だに億とかで売られてるぐらいですから普通の方は手が届かないでしょうしね。

ここの関町南３丁目はだいたい２ｋｍ弱離れたところで確かに徒歩ではきついものの、普通に吉祥寺の生活圏として
利用するには十分近いですし、バスも北側から流入してくる合流地点でほぼ数分感覚でやってくる感じなので
とても便利です。まぁ、バスが嫌な人、バス便とバカにしかできない人はここにいてもしょうがないのですから
さっさとバス便ではないどこかにいけばよろしいかとおもいますよ。

>>1136
じゃなくて、生活圏、利便性、コスト、個人の感じ方、それぞれ総合したバランスだと思いますよ。
あえて不便っていいますが例えば興味もない中央線の立川以東にいくだけでも不便って思う人だって
たくさんいますよ。
> 中央線を下れば駅によっては立川以東の駅近も買えるけれど、
例えば具体的にどこでしょうかね。あげてもらえます？
まぁ私個人的にはそこまで郊外に離れてまで駅近に固執したくはないですねぇ。
ファミリーで住まうし、そんなに駅近！駅近！駅近！ってバカみたいに駅と自宅の往復しませんからねぇ（笑）

バス情報を一つ。
１ヶ月26回（往復）以上するなら定期はお得だがそれ以外は都度払いが定期より安い。
定期ではバス特が効いてこない。
ほとんどの会社では定期買わないほうがお得

武蔵野市はゴミ袋が有料かつ仕分けなどがかなり厳しいです
40リットル10枚で800円ですが、割と負担だったりします
練馬区はそういったものがないので、一概に武蔵野市より不便という事でもないかもしれませんね

>>1140
ってよりもね、結構このマンションがある関町南３丁目って実はかなり恵まれてるんだよ、練馬区の中で。
練馬区って面積的に結構広くてね、しかも税収が微妙だったりしててね（他区と比較して企業が少なく高所得者層少なく逆に生保等の出費が多い）、区が投資してるエリアの濃淡が激しいんだよね。面積的に広い分余計に。
で、このマンションが位置する関町南３丁目ってまぁ練馬区にとってはいくつか点在する練馬区の主要街区からは離れた、まぁいわゆる区境のところに位置してるわけ。（武蔵野市、杉並区との区境でもある）
ましてや、ここは青梅街道南側、吉祥寺通り西側にあるから関町街区としても、外れにある離れ。普通はこういうところって行政的には薄くならざるを得ないんだが、どうしてこうしてこのマンション周辺見たらわかるけどかなり手厚いんだよね。
http://www.31sumai.com/mfr/X1421/lifeinformation.html
にかいてあるからよく見て見たほうが良いかと。基本的に自分の所属する練馬区の学校、図書館、児童館、区民出張所、公民館に認可保育園。普通だったら青梅街道渡った北側にしかなさそうだけどかなりの部分南側にある。

で、これも吉祥寺の衛星的な外周街区になってるから厚くせざるを得なかったんだよね。
いくら武蔵野市の施設がちかくにあっても基本的に練馬区民は練馬区としての行政サービス受けるからこれは
大きいと思うけどね。もちろんそういう色がない商業施設に関しては吉祥寺界隈のを受け取れるし住環境ふくめて
生活としては非常にコスパに優れてると個人的に思う。一種低層のおかげで今後半永久的に巨大建物がたって日照がーー
っていう問題もないのがありがたい話ですね。
あと吉祥寺までの道は徒歩でも自転車でもバスでも明るく人通りも多いので女性や子供なんかの親御さんにとっても
安心材料じゃないかな。
子供が中学受験等をする、中学どっか電車でいく、って場合も明るいに越したことはないからね。武蔵関の方面は
細い生活道路的なところを歩くことになるので夜は心配になるけど吉祥寺方面からだったら大丈夫だと思います。
バスならなおさら安心ですね。いちいち車でお迎えいかなくても住んで手間も省けるし。

郵便局も近いし主要銀行、信託銀行も全部揃うし正直この充実度に、大規模低層の良さげなマンションって
個人的にはあまりないと思うだけどどうなんでしょうね？
逆にあるなら聞きたいぐらい。架空の物件とか、たらればじゃなくて現実的に価格も含めた新築物件でこの界隈で
ありますかね？

個人的にはあまり欠点はないとおもってます。バス便ってのはこれは私は徒歩15-20分吉祥寺で価格7500万、ってなるより
バスでもいいからこの価格とこの住環境が好みです。
自転車云々ってのはこれはエレベータや駐車場と同様で、共用リソースの配分はマンションである以上はどのみち共有なので
多かれ少なかれ制限はあるのはこれはもともとマンションの宿命だし、我が家は使っても子供だけになるだろうし別に困らない。
あと常に絶対の空きがないとも思わない。っていうより、結局優先度と総合得点の問題かな。

例えば同じ関町で、武蔵関最寄りのシティテラスってのが未だにまだ売ってるけど、あっちは徒歩10分以内で自転車2台だよね。
価格は同じぐらいかややここより安い。でも惹かれないね、あそこは。ここみたいな住環境の恩恵が被れない。
大規模でもないしマンションとしての合理性がない。それにあそこだったら吉祥寺は生活圏にはならないな、きっと。
2kmぐらいの微妙な距離にあるがためのこの価格とこの距離感って感じじゃないでしょうかね、なんだかんだいって。

本音で言えば、少しでも吉祥寺に近いほうが資産価値も高いとは思います。ただ価格も高くなるのでそこらも考えてですかね。

>>1136
>>1138
ここと同じ予算というのは、立川以東でなく、立川以西ですよね？

ここって、武蔵関のことは別に考えなくてもいい感じですかね？
他の西武新宿線の物件では、西武新宿線に対して発展性というか希望がないというネガレスがすごくて心配です。ここは武蔵関より吉祥寺が生活圏なんです！ということなんで、いいのかもしれませんが。
吉祥寺メインならバスを一生利用する生活となり、ちょっと覚悟がいるところで、あとゴミ袋代よりバス代の方がかかりますから、できるものなら武蔵野市で吉祥寺徒歩圏内に住みたいところですが、ここに住む方は永住目的なのでしょうか。

>>1143 匿名さん
東小金井2分（ここは即完売）、武蔵小金井7分（一部屋値下げ・明和）、11分（三井）、国分寺13分・西国分寺10分（三菱）、立川8分（三菱）がありますよ。
ここのどの部屋を買う予算があるかにもよりますが、5000後半の予算があれば徒歩圏は買えるでしょう。

1143
三井の11分は武蔵小金井です。国分寺・西国分寺は二駅利用の同一物件です。立川・国分寺は4000万円代から出ていたと思います。

うちは永住目的で、申し込みしようかと思っています。
確かに吉祥寺にはバスで行くため、毎回バス代はかかることが私も気になりました
が、
吉祥寺に行くのは、商業施設に買い物に出るという感覚なので、そこは普通かかるものかなぁと。
同じバス利用としても、ふだんの生活でスーパーに行くのにバスでいかなければならない郊外とは異なりますし、
行ったとしてもせいぜい往復500円くらいのものであれば、大した負担ではないかなと思いました。

ただ、主人の会社は通勤費にバス代が出るのですが、
そこの負担がないというのはラッキーと思ったことは確かですので、
バス代が気になるというのは頷ける意見ではありますね。

うちの場合には、それよりも値段や周りの環境が気に入ったということで、
バス利用については割り切れた、ということだと思います。

>>1145 通りがかりさん
確かに5000半ば〜で立川以東は普通にありますね。部屋の条件を下げればもっと安くなる。
ここは吉祥寺生活圏にこだわりたい方向けの物件ですね。
それだけ吉祥寺が人気ということでしょう。

>>1145
2分や7分ならともかく10分、11分、13分ってのはもはや駅近とはいいませんねぇ。
それに随分と郊外になりますね。購入する人は中央線沿線であれば八王子だろうが青梅だろうがそれ以外の駅だろうがなんでもいい、
って人はほとんどいないとおもいますね。特にファミリーで住まうんですから。鉄道利便性のみを重視するような方だったらむしろ
中央線だけにこだわるほうが非合理的でしょうね。

> 5000後半の予算があれば徒歩圏は買えるでしょう。
こういうざっくりな話されても意味がないですよ。部屋や条件抜きにして買える、買えないだったらそれは買えるんじゃないですかね。でもだから？ってかんじ。またそれで満足な方はすべからくそちらにいってるでしょう。
あと、それで徒歩圏、というのであればここは西武新宿線の武蔵関徒歩圏ですよ。吉祥寺を生活圏にし、通勤には武蔵関にする方もいるでしょうし、その逆を考えてる人だっているわけでそこは個々人が自由に選択すれば済む話だと思いますからいちいちここをディスる理由にはなりません。

で、通りがかりさんはそこまで執拗に悪質な書き込みを継続する理由はなんでしょうかね？

>>1149 匿名さん
悪質ですか？
三鷹までは高い、八王子までは下りたくないと武蔵境以西・立川以東を基準にする人はそれなりにいると思いますよ。
皆が「吉祥寺」と名乗るマンションだけを探しているわけではないですし。
中央線メインならば普通に比較対照でしょう。

>>1150 eマンションさん

>>1150 eマンションさん
その論理で探してるならここは対象外になるはずですよね。そしてここはざっくり中央線検討板では無くこの物件を前向きに検討するスレですよ。
むしろあなたが吉祥寺に随分とご執着のようですが。それに立川でも国分寺でも都心から離れればその分交通費も時間もコストは増えますが(笑) 吉祥寺を拠点と考えてるのならバス便じゃない代わりに216円払って立川から吉祥寺までの分で１５－２０分ですか。まぁそこは判断じゃないですかね。吉祥寺には興味もない人は逆にこのマンションを主力に考えてるとも思えないですし。
結局それを考えればただここで執拗に悪質な投稿して前向きな検討を阻害してるのだからやはり悪質だと思いますよ

>>1151 匿名さん

長文レスは営業さんですか？
他のスレでは他物件との比較も普通に行われていますが。。。
予算に制限があるのですから、吉祥寺バス便か三鷹以遠の中央線徒歩圏の二択になってしまいます。

1145さんのレスは、悪質とも思わないですけど？
単に、ここと同じぐらいの予算なら、最寄り中央線の駅ではこういうところがありますねってことですよね。それらと比較検討になると思いますよ。

どこかに行く場合、ここだとバス停まで行ってバスを待ちバスに乗って吉祥寺で電車に乗り換え、帰りは、電車で吉祥寺に着いたらバスを待ちバスに乗り…ってことになりますが、既出の物件なら、電車に乗ったままで最寄り駅まで行けます。
あと、そこまで郊外だと分かりませんが、もしバス物件が売却時に不利なら、駅から徒歩圏の方が資産性は保てるのかもしれませんしね。

吉祥寺を日常づかいしなくて、たまに特別なことで行くぐらいだったら、その選択もありだと思います。
でも、吉祥寺へ待ち時間合わせてバス10数分（？）だけど自転車でも可という、ぎりぎり吉祥寺生活圏とも言えることに拘るなら、こちらの選択でしょう。

>>1152 eマンションさん

またそういうレッテル張りの荒らし行為ですか? なぜ２択になるんですか? バス便が不便で有り得ないならハナから対象外でしょうに。何をそんなにディスりたいのでしょう?
予算に限りがあるのは皆さん承知ですよ(笑)
吉祥寺に興味もこだわりもない、生活圏にすることもない、バス便は不便で嫌、中央線徒歩圏内だけど三鷹以降八王子までなら許容っていうなら立川でも国分寺でもあるならそちらで前向きに検討されれば良いだけでは?

>>1153 匿名さん
1145の元は1136ですけどね。
この発言：
立川以東の駅近も買えるけれど、あえて不便でも（武蔵野市ではなく、練馬区でも）吉祥寺生活圏にこだわりたい人もいる。

駅近と言いながら１３分とかもはや駅近では無いし徒歩圏ってどこまでが徒歩圏でしょうね。
また不便って何が不便なんでしょうね。
吉祥寺近辺を考えてるのに立川行って十何分歩いてさらに電車乗って住みたくない街に住んで、それが良いと?良いと思う人はいるでしょうから行けば良いと言ってますし、不便だのなんだの一方的な解釈は悪質でしょう

>>1155 匿名さん
それ言うと、駅近とは？徒歩圏とは？と、論点がちょっとズレてきちゃうかもですよ。
1136さんだけでなく、バス物件は一般的にはやっぱり不便じゃないですか。（失礼）
1155さんは、同じ予算ならバス物件派のようですね。

そういうことは置いとくとして、バス物件／徒歩圏物件の壁というか線引きは確かにあると思いますよ。
そして、それぞれで条件が異なってくるので、それは個々の生活や好みや許容範囲による判断ってことですよね。

>>1154 匿名さん
被害妄想では、、、
そりゃ、吉祥寺や井の頭公園徒歩圏がいいですよ。1154さんも本音はそうですよね？
でもそれが適わないから吉祥寺を中心として円周を広げるか（三鷹・武蔵野・練馬のバス便）、
中央線を基軸に西に行くかというだけです。
あとは各自のライフスタイル、周辺環境、予算、デベ・デザインの好み等で消去法で選ぶのみです。

>>1155 匿名さん
立川は8分ですよ、武蔵小金井は7分ですよ。改悪している時点で悪意を感じますが、、、

>>1157 通りがかりさん

そういう書き方ではなく不便と断じてる時点で悪意に満ちてる事明白かと。そうやって言い直してる時点でご自身もわかった上で書いてるのだから悪質であると言ってるんですよ。

>>1158 マンコミュファンさん

具体的な物件名も出さずにごちゃごちゃ分だけ話しても無意味では?比較対象というなら正々堂々と濁さず具体的な物件名で語りなさいよ。なぜこことその他よくわからんもやもやっとした粒度になるのか不思議です。
悪質では無く前向きにここを検討してると言い張るならばその物件名もあげてきちんとお互いの善し悪しを言ってくれますかね? 不便とかバス便ってだけ非難してよくまぁ悪質ではないと言えますね。

>>1160 匿名さん
調べたらすぐ分かるでしょう。

>>1155 匿名さん
同じ三井さんのパークホームズ立川は、立川18分（ららぽーと10分・モノレール立飛8分）ながら竣工半年前に完売した優良マンションでしたよ。
そんな辛辣な物言いをされなくてもいいのではないでしょうか。

ここは吉祥寺バス便と物件がセットで切り離せないと思うのですけどね。だから価格が近いからといって、他駅と比較検討される方はいないのではないでしょうか？
正直、立川とか武蔵小金井とか出されてもピンとこないというか、何故そこ？と思ってしまういます。

>>1163 マンション検討中さん
中央線で吉祥寺、新宿、東京に行けるからではないですか。

東小金井くらいならば自転車で吉祥寺に行けますが、吉祥寺バスアクセスと電車アクセスはどちらが便利なのかなあ。
ここ以外の新築関町マンションは「吉祥寺」とは名乗っておらず、練馬も武蔵境以西も吉祥寺ブランドの圏外ではありますが。
でも、デザインやコンセプト、環境、価格のバランスはいいですね。

ここの物件からバスの代わりに、やや西の中央線の駅から吉祥寺という選択もあり得ると思います。
必要な時に同じ沿線の吉祥寺に行け、かつ最寄り駅から徒歩。
日常づかいにするには吉祥寺は人が多いし、それより駅前の充実したスーパーでという人もいるでしょう。

交通機関を使って吉祥寺に出るのが同じなら、どっちを取るか。

そう考えると、吉祥寺からバスでつながってなくても、吉祥寺を使えなくもないですね。
聞いた話だと、武蔵境に住んでいる人が、よく吉祥寺に自転車で行っているらしいです。

>>1167 匿名さん
武蔵境から吉祥寺まで3.6kmぐらいあるから自転車にしろ公共交通機関使うにしろ普段使いするなら武蔵境あたりが限界な感じだね。
マンションから武蔵境まで徒歩１０分、武蔵境から吉祥寺まで約１０分、計２０分 費用は片道154円
この物件から吉祥寺までバス約１０－１５分、片道216円
自転車だとここからなら約2.4km、武蔵境駅からなら約3.6kmでまぁどちらも行ける範囲。
武蔵境にここみたいな大規模マンションが同じような価格で今売ってるなら良い比較になりそう。

>>1168 匿名さん

5000万円後半までではありません。

>>1162 検討板ユーザーさん
で、それがどうここと競合になるんでしょうか? しかももう完売してるなら比較対象にもならないと思いますけど。

うん？吉祥寺が最寄りとして日常使いできるかではないですか？確かに2駅位離れてても気軽に行けますが、私としては検討の対象にはならないですね。荻窪なら検討したいですが。。。
もう少し具体に言うと、吉祥寺駅を中心として同距離圏なら充分比較対象にはなりますけどね。どこかいいところあれば、ぜひ、ご紹介ください！！

>>1169 匿名さん
武蔵野市アドレスは厳しいですね。中古ならばあるかと。やはり新築・中央線駅近 or 徒歩圏だと小金井市以西にはなります。

どこに通勤・通学するかによるのではないでしょうか。東京・新宿だと中央線が強いですし。

>>1165 通りがかりさん

東小金井まで行ったら普段使いなど現実的じゃないですよね。行ける行けないみたいなのって意味ありませんよ。別にここから新宿だろうが渋谷だろうが時間的金銭的労力的なコスト度外視したら行けますから(笑)
比較検討は大いに結構ですが現実的なものにしないと結局の所荒らしてるだけですよ。
それに、武蔵境でも東小金井でもいいですが物件もだしてもらえます? 該当物件も無くてたられば空手形をして本気でここも含めて検討されてますか? 無いものを抽象的に取り上げてありかなしかって意味不明すぎですよ(笑)

>>1171 マンション検討中さん
ほんとそう思いますね。無いものを取り憑かれたようにここを非難してるだけの人が張り付いてるようで迷惑だなぁと。
突っ込んだら「比較するのは当たり前」と逆切れですが誰も比較検討を批判してないですからね。比較検討には比較対象物件ありきですからそれを出してくれればいいんですよ。どのみちどの物件には善し悪しあるんだから一点だけを論っても意味は無いですからね。
現実受け入れられないんですかね。

>>1168 匿名さん
調べたら、武蔵境から徒歩10分築10年ぐらいで5500万以下の物件ありましたよ。

>>1171
荻窪には、まずないでしょう。笑
あったら殺到してる。

>>1176 匿名さん

やっぱりバスであっても吉祥寺がいいなぁ。荻窪なら全然許容の範囲ですよ！？って、何やってんですかね。自分で探しますね。

>>1172 口コミ知りたいさん

はい、まともな検討者なら十分承知の話だと思いますよ、それ。
中央線沿線自体人気あるし利便性高いですからね。国分寺にも徒歩１１分、シャトルバス付きみたいな物件もありますがもうそこまで離れれば地勢も文化圏もだいぶ違いますね。

あとそもそも鉄道利便性だけの問題なんですかね。ここファミリー向け物件なんですが普通生活圏も含めての話になるんだと思いますけど。

吉祥寺に縁があってこの近辺で探してる人にはここの文化圏、生活圏も重要な要素ですしバスの方が乗り降り含めて楽ですからね、ホームに登らないといけない鉄道とは違って。
2.4kmであれば自転車なら時間的にも距離的にも身近に感じられるでしょうし。
この近辺でしたらプラウド三鷹ですかねぇ。
あちらは借地権ですがそれでも価格帯はここよりも上。でも三鷹駅徒歩１０分ですし吉祥寺までもここと同じく2.4km程度ですから自転車でも行けますね。7000出せて借地権気になりませんって方はそちらもありではないですかね。あちらも大規模ですし共用設備は充実してますよ。
でも価格帯は大分違うので購買層はだいぶ違いそうではありますけどね。

>>1176 匿名さん
ならどうぞそれをお買い求めになっては?
ここは新築マンション物件板ですし中古を出されても検討対象としては粒度が全然違いますよね。選べないし内容も違いますから。お気に入りの中古ならどうぞお買い求め下さい

>>1178 マンション検討中さん
吉祥寺ではなくて、練馬。吉祥寺文化圏ってどこまでなのでしょうか。
昔は吉祥寺・高円寺・国分寺が中央線カルチャーを代表する「中央線3寺」と呼ばれていたそうですが、吉祥寺と練馬も親和性があるのでしょうか。

>>1174 匿名さん
毎日でなければ3駅ですよ。。。

>>1180
どこにするかは自分で決めます。

>>1174 匿名さん
東小金井2分は今春販売ですぐに完売しましたがリリーゼ小金井梶野町です。
他の中央線沿線徒歩圏で価格が類似するのは、クリオ武蔵小金井（2物件・7分）、同じ三井のパークホームズ小金井緑町（武蔵小金井・東小金井ともに11分）、パークハウス国分寺四季の森（国分寺13分・西国分寺10分）、パークハウス立川（8分）でしょうか。
新宿・東京勤務で週末に吉祥寺に行くならば調度いいでしょうが、毎日吉祥寺に行かれるのであればこちらの方がよさそうですね。

>>1182 名無しさん

ですから具体的な物件名あげてくださいよ。無いもの、具体的では無いものを対象にして何がしたいの?
武蔵境でも東小金井でもいいので新築マンションで比較出来るなら具体的な物件名をあげてもらえたらと。

素朴な疑問ですが、ここの検討者さんはどちらが勤務地なのでしょうか。
職場によっては武蔵関駅があるゆえに吉祥寺駅までのバス代が支給されないようですが、西武線と中央線、どちらが多いのでしょうが。
あと、日常使いといいますが、どのくらいの頻度なのでしょうか。
例えば専業主婦のご家庭だと毎日井の頭公園で子どもを遊ばせるのでしょうか。

>>1185 匿名さん
1184さんが挙げているよ。要するに価格的には立川以東の中央線徒歩圏も検討可能ということでしょう。

そんなに真っ向から否定しなくても立川以東の中央線徒歩圏も検討してみるというのは悪い話じゃないと思いますけどね。
どちらにもメリット、デメリットあってやっぱりこちらが良いということなら戻ってくればいいんだし。
確かに中央線徒歩圏内はそれなりの魅力がありますね。

>>1179 匿名さん
失礼ですが、吉祥寺側は練馬と同じ文化圏とは認めていないと思いますよ。
メディアの特集でも三鷹と吉祥寺がタッグを組んでも、練馬と吉祥寺がセットで紹介される事例はあるのでしょうか。

>>1184 匿名さん
具体的な物件名ありがとうございます。
それぞれ上げてもらった物件は単純な中央線沿線徒歩物件という側面だけではここと比較できそうにないですね。
クリオ→超小規模、既に先着順で残り僅か、ここで話題になった駐輪場は２台確保されてない、吉祥寺自転車徒歩ではほぼ非現実的、施行があの南海辰村建設、共有設備はないに等しい、止まるの快速だけの武蔵小金井、管理費たっか(笑)

パークホームズ小金井緑町、東小金井と武蔵小金井の間、どちらも実質各停の快速のみ、ここもクリオと同じく小規模、目立った共用設備なし、駅までどちらも１０分超、接道悪い袋小路に位置してて立地はかなり悪い。その代わり安いね。でも駅遠なのとマンション周辺は完全な古い区画整理されてない戸建街で微妙かな。
四季の森と立川はもはや西東京エリアどっぷりで生活圏はそっちが主力でしょ。吉祥寺うんぬんじゃないね。立川は立川として発展しててそのへんじゃあそこが主力ですよ、生活圏として。

>>1186 匿名さん
それは人それぞれでは? 中央線使おうが西武新宿線使おうが。うちは職場は新宿なのでどちらの沿線でも問題なしですがバス代出るんで中央線使うと思います

>>1187 通りがかりさん

あなたは何も検討してないからいいんじゃない、なんでも。具体的に何がどう検討対象になるか説明してからにしてくださいな

規模が揃っていないと、同時に検討してはいけないものですかね？

>>1189 マンション掲示板さん
認める認めないってなんの話ですか?環境をどう利用するかはその人次第で認めるとか認めないとかここで煽って遊んでるんですよね?お答え下さい。その発言の意図はなんですか?このマンションの検討にどう影響する話ですか?

>>1189 マンション掲示板さん


駅の話？行政区の？チンプンカンプン

>>1189 マンション掲示板さん
そうですね。グランヴィラって、別荘とかっていう意味でしたっけ。だとしたら、ある場所があったとして、そこから離れの場所ってことじゃないですか。

>>1194 匿名さん
そんなに目くじら立てることでもない。
くくりって言うんでしょうか。雑誌でもテレビでも、吉祥寺＋西荻とか、吉祥寺＋三鷹は見かけますよ。

ここでだって散々書かれているでしょう。場所とマンション名にギャップがあることについて。

>>1193 匿名さん
誰もそんな事言ってませんよ。鉄道利便性と徒歩圏かどうかだけの切り口だけでは比較できない話と言ってるだけ。
同じ徒歩５分でも吉祥寺と東小金井とでは違いますから。都心からいくら遠ざかっても、駅力とかどうでもいい、ただ徒歩時間だけが大事、なんて人いないので。同様に大手か中小か、大型か小型物件かだって違うでしょ。そういったもの含めた総合での比較になるのが当たり前ですけど。

1186さんも書かれていますが、
ここに住む方は、吉祥寺の日常使いをされるのでしょうか。
それとも、普段は近い武蔵関ですませて、吉祥寺は特別な時のみなのでしょうか。

あのー、そろそろマンションの話に戻りませんか？続きは中央線板とかで戦って頂ければと思います。

我が家の場合、練馬区で大満足です。
23区は子供の医療費が中学卒業までかからないのですが、これが同じ東京でも三鷹市や西東京市などの都下になると多少かかります。
都下でも確か武蔵野市はかからなかったかもしれませんが、指定ゴミ袋を購入しなければいけないのが煩わしく。

あとは主に子育て環境の良さ（複数の大規模公園、近隣の公立学校の評判の良さ）、夫の職場までバス一本、休日のお買い物は吉祥寺で済む…等の理由で購入を決めました。
家庭環境によって住まいを選ぶ理由は変わってくると思います。
子供がいなかったり独身だったら、この物件は選ばなかったと思います。

>>1204 匿名さん

人それぞれだと思います。

>>1205 検討板ユーザーさん

地縁があるかどうかも不動産選びには大きい要素があるかなと思いますよ。沿線で鉄道利便性やら徒歩圏の話ばかりしてる方がいますが地縁がない場所に住まうには不安もありますからね。特に子供ありファミリーなら尚更ですしね。

荒れそうですが、吉祥寺と練馬ではブランド力に差があり過ぎるということでしょう。
そんなことは皆了解しているし、吉祥寺は買えないのですから、どうにもなりません、ただここを吉祥寺とか吉祥寺文化と断言されると？です。
ここは武蔵関も13分と遠いのが気になりますね。
同様に、東小金井2分と（仮にあるとして）吉祥寺2分だと駅力以前に価格に差があり過ぎるので、検討以前の問題になります。
中央線駅近になれば駅力かデベは妥協するしかないでしょうね。

>>1207 匿名さん
吉祥寺出身や独身時代住んでいた人で予算の都合上、子どもが生まれると中央線を下るパターンは多いですけどね。
同様にここも検討圏になるのでしょうが。

>>1207 匿名さん
そうですね。
今の住まいはこの物件から遠いのですが、この界隈の学校に通っていたので、なんとなく親しみがあったのも理由の一つです。
住むとなると印象が変わるかもしれませんが、全く知らない土地に引っ越すよりは気が楽です。

すみません。子供がいなかったらここは選ばないかもしれないとか、ファミリー向けって、どういうことですか？
学校環境などが充実していて子育て向きだけど、子供がいなければ利用することもないから、ってことでしょうか。
また、部屋数を減らしてもうちょっと利便性のいい他のところに住むってことでしょうか。

>>1209 匿名さん

それも含めて人それぞれですよね。地縁があっても別に好きじゃなかった、むしろ嫌だったって人もいれば、あなたの言うように予算都合上やむなく遠ざかっての場所で妥協もあるでしょうし。その辺は正解不正解、善し悪しの問題じゃないですから。
また地縁があると言っても独身時の時の観点と家族ができた場合のそれもまた違いますから。

>>1211 匿名さん
家族形態、年齢、各家庭の事情も違えば住宅に求める要件、各優先度は変わるでしょ。
何が聞きたいんでしょうか?なにか共通解があると思ってるならないですよ、そんなものは。
そんな漠然とした問より何か迷ってるならあなたの具体的な事を書いた方が良いと思いますよ。ここは全員でこの物件が良いか悪いかをジャッジするような場じゃないんですから。

>>1211 匿名さん
1205です。
独身の時はとにかく通勤のしやすさ・都心へのアクセス重視でしたから、迷わず駅近物件を選んでました。
子供がいない時は公園なんて行かなかったですし、近隣の学校の評判なんてどうでも良かったです。

つまり、私がこの物件に現在感じている魅力は、独身の時は気にもしなかったことなので、昔だったら選ばないという意味です。

あくまで私の場合は、ですよ！
子供の有無に関わらず、公園に行くのが好きな方もいるでしょうし、駅近の喧騒より落ち着いた住宅街に住みたい方もいるでしょう。

>>1214 匿名さん
1211です。なるほど、ありがとうございました。
なんとなく、ここに住んだ時のイメージが想像できました。

1214さんは、匿名さんではなく、検討板ユーザーさんでしたね。

販売戸数/総戸数が5/269みたいであと少しみたいですね。やっぱりブランド物件x大規模x吉祥寺でコスパに優れる関町南３、立野町界隈は早いですね。

総武線の有無が大きいかと

吉祥寺のよさ
1. 総武線があるおかげで座りたい時、終電の時に重宝する
2. 中央線があるおかげで新宿、東京まで最速。特に通勤快速は早い
3. 京王線があるおかげで渋谷まで一本でいける。明大前、下北も飲屋街として楽しめる
4. 成田、羽田行きシャトルバスがくるからいちいち電車で乗り換え長旅しなくても乗り換えなし
　 ゆったりいける。あとC2開通で高速に着くようになった
5. アトレがいけてる。うまいもの多すぎ　しかも安い　雨降っても濡れずにOK
6. バス乗る時にも濡れない、コンパクトシティ。このマンションだと濡れずに帰れて傘いらず
7. 武蔵野市尽力により路上喫煙者ほぼ全滅、喫煙所自体激減で非喫煙者や子育てファミリーに大人気
8. レストランやカフェが子育て世帯の配慮が著しい。狭いから無理かなーっておもってもベビーカーを
　奥に置いてくれたりテーブルを移動してくれたりして優しく接してくれる。それもこれもどこにでもある
　画一的なチェーンより個性的な個人店が多いため。
9. 大人、子供どちらに対しても趣味や教育的な教室、塾の類が充実。自分が進みたい分野に呼応してくれる街
10. ちかくに成蹊のような私立学校がたくさんあって文教の街でもある。定期的にかれらのイベントが吉祥寺でも
　　開かれる。地域密着型
11. 街が汚くない。これも武蔵野市と市民による意識の高さ、尽力のおかげ。歌舞伎町や渋谷は深夜、早朝に歩くと臭くて汚くて
　かなわんが吉祥寺でこれはない。
13. 東西南北それぞれ違った個性の商店街通りがあってそれぞれ楽しめる。駅の北側や南側だけではなく、西、東、ともに
　　商店街があって個性も違うのでお店の傾向も全然違う。基本的に吉祥寺は個人経営店がほとんどで色々入って自分の
　　気に入ったお店を見つけるのが楽しめる。新興商業街でチェーンしかないようなムサコとはそういう意味で真逆の方向性。
　　お隣西荻がサブカルの影響を受けてるのもあるので西荻よりには面白い店多し。
14. 改装されて進化したコピス。まま御用達。改装されてより洗練されて、より子供にやさしくなった。子育てままが
　　テラスでお受験対策をしてる。うまい珈琲店もできた。
15. 激安なのに激ウマ焼肉店李朝園が子連れでも大人だけでも楽しめる点。しかもお洋服汚れたり匂いがつかないように配慮済み。
　
吉祥寺はあったかい街でそれが人気の秘訣だろうね。そしてそういう恩恵をバス一本10分で受けられるのだからこの物件の
最大の良さといってもいいでしょう。

>>1220
どちらかというと、子育て中の人目線だね。
子なし世帯にも良さを教えて。

>>1220
14以外は子なし世帯でも同様の恩恵が受けられるとおもうけど。夫婦二人で楽しめるお店もバーもカフェもあるんだから楽しんだらいい。
井の頭公園は子供も大人も楽しめる。
女性一人で吉祥寺歩いても全く危険な香りもしなければアホみたいなナンパやキャッチーもほとんどいないクリーンさがいいんでないかね。

老若男女、あまり問わないってことですかね。

>>1222
自分的にはそんなイメージですね。学生から住んでますがおっさんになった今でも楽しめます。お店の人みんな親切なんですよね。常連でもないのに。そういう意味では吉祥寺駅、ってよりもこの吉祥寺周辺含めた街の存在はものすごく大きいと思いますよ。

まぁ、なので誰かも書いてたけど吉祥寺とこの物件はセットです。吉祥寺ありき。
言い方はあまり適切ではないかもしれないけど、武蔵関しかないならここは買わない。が、「この物件」ってよりも
武蔵関しかないなら武蔵関最寄りの物件は買わないね。独身でもファミリーでも。
そう思う人も多いからシティテラス武蔵関とかもまだ売ってるんだと思うけど。吉祥寺から遠いからね、あそこでは。

>>1219 匿名さん

ありがとうございます。とても参考になりますね！
あともうすぐ外環のインターができることや青梅街道に近いこと(面してないこと)、特別区であることも私的にはありがたいです。私は武蔵野市へのこだわりはありませんので。
1219さんのコメントは、そのままマンションのホームページに載せてもらいたいくらいですね！

いや その吉祥寺駅が徒歩圏外なんですよ(汗)

あと明大前は飲み屋街じゃないでしょ 学生の街って感じだよ

私立文教って成蹊以外どこがあるの？ なくない？

ところで、老人ということになったら、吉祥寺はどういういいことがあるの。
この物件の立地でというより、吉祥寺ということで考えるとどうなんでしょ。

>>1219
13「基本的に吉祥寺は個人経営店がほとんど」っていうのは微妙だな。バランスよくチェーン店もあるよね。
他のエリアよりは、だいぶ個人商店があって、それが特長の街であるのは確かですけどね。

西荻まで行けば面白いお店があるかもしれないけど、「西荻より」は歓楽街の名残があって、ちょっと苦手。どちらかというと、東でなく西の三鷹より方面に個性的で吉祥寺らしい面白い店はあると思う。

武蔵野市の総合体育館近辺に賃貸で住んでいるので、徒歩20分以上かかりますが、生活圏は吉祥寺ですね。
そもそも吉祥寺は商業外から抜け出すのに10分以上かかりますし、（人によると思いますが）あんなところに住んでいたら、土日は人が多くて頭がおかしくなりそうです。ちなみに私は自転車かムーバスです。夫は何故か徒歩派（運動だとか言ってます）。

>>1226
東女とか武蔵野大学とかですかね？ICUとか亜細亜も一応武蔵野市周辺だった気がします。

井の頭公園とかハナコさんがいた動物園なんかには月に1、2回行くくらいですかね。
国際的なイベントとかある日に行ったり、暇な日に公演でご飯食べてたりとか。
動物園は年間パスがあるので、混雑する吉祥寺駅周辺を避けて、お昼ごはん食べるためだけに
公園に入って、でお弁当食べたりしてます。

デメリットと言えば、吉祥寺にいればなんでも揃ってしまうので、わざわざ新宿とか渋谷に出かけることが全くなくなりました。。。

>>1225 匿名さん

吉祥寺徒歩圏はとても買える価格ではありませんから、バス便は問題ありません。ここはまずそれが妥協できるかどうかですね。私は立地と価格のバランスがよくとれたマンションだと思っていますけどね。

もうちょい関町にお店があれば良いんですよね…。どこ行くのも自転車になってしまうから。このマンション出来てなんかお店出来ないかな。

ファミリーマート潰れたのが分かるように徒歩圏内ではなかなか厳しい場所でしょうね。吉祥寺に行けばなんとかなるとは思いますが。

東京女子大➡杉並区 最寄り西荻窪駅
武蔵野大学➡西東京市 最寄り武蔵境駅

吉祥寺に無理やり繋げないでよ 分かってないでしょ

>>1231 匿名さん
子どもにいいと書いてありますが、子どもがいると徒歩で行ける商業施設はありがたいですよ。

モデルルームで聞かされてるような吉祥寺の話ばかりになってますが、徒歩10分程度で武蔵関駅で出れて便利ですよ。それに武蔵関駅は西友があったりして便利です。
それに大多数のサラリーマンの方は最寄り駅からの交通費申請になるでしょうから武蔵関駅を使う方が多いはずです。

>>1235 匿名さん
ここに住む人の多くは武蔵関使うの？西武線利用？？

>>1234 名無しさん
徒歩で行ける商業施設ってどちらの事でしょうか。ビックリドンキーとかですか？

>>1236 匿名さん
新宿だと西武線になりそうですね。武蔵関があるゆえに吉祥寺までのバス代が出ないかもしれません。
武蔵関13分、そちらへ向かうバスはあるのでしょうか。

>>1237 匿名さん
スーパーやコンビニ、ドラッグストアでしょうね。
生協やネットスーパーだけでは足りないということはよく起きます。

>>1239 通りがかりさん
確かにネットでの買い物は当たりハズレがあるから、特に食べ物系は買いたくないです。

>>1240 匿名さん
しかもタイムラグがあるので、その日の夜に使いたい時は無理ですし、品切れもありますよね。
近所にスーパーや最低でもコンビニ（できればカフェやファミレス）があって、かつ通信系も利用できるといいのですが、
日常は武蔵関まで行かないと厳しいのでしょうか。SEIYUはありがたいですけどね。

結局、日常づかいは武蔵関ということになりますか。

>>1242 匿名さん
人それぞれでしょ、そんなの。なぜそうやって決めたがるんですか不思議。

>>1241 通りがかりさん
近所にスーパーもファミレスもありますよねー。日常で武蔵関まで行くって駅の事でしょうか?そこまで行かないと何も揃わないみたいな口ぶりをずっと継続してますがまずは公式サイトでも見て何があるか確認してからの方が良いですよ。

それとなんでもすべてあなたの満足いく物件なんてないのですから知恵を使えばいいのでは? 今はネットだってありますし、なんでも徒歩にこだわる必要もないですよー。
文明の利器を使いましょうよ。自転車、車、バス、タクシー、宅配ありますからね。

それでもすべて徒歩、しかもあなたの言う近所って２－３分ですか?にすべて揃わないと気に食わないなら商業エリアど真ん中にお住まい探しましょう！
住環境と利便性は共存できる部分もあれば相反関係の部分もありますから。私はマンション周りがコンビニ、スーパー飲食店にカフェですか?に囲まれたのはあまり好みじゃないですねー

>>1238 通りがかりさん

大手企業ではバス代も支給されるところが当たり前ですからね。

>>1236 匿名さん
まずは過去スレ見ましょう。同じ話題が何度も出ていますよ。そしてそれは人それぞれ、自分にあったものを利用していくっていうのがそのお答えです。
個別事情は色々ありますからね。

地味にドンキが便利
隠れたファインプレー

この物件を検討し始めたばかりの人はここを見ると良いかもしれないですね。ポイントが詰まってます。
見学記
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ/?b=tanbo

マンマニ
https://manmani.net/?p=2023

大きなポイントは駅距離、吉祥寺の存在、一種低層大規模マンション、そして価格の総合的でしょう。
各項目の重み付けは人それぞれでしょう。

営業的な説明サイトより、まずは現地と駅との往復でしょう。
現地や周辺を見て、武蔵関・吉祥寺との距離感を体感した方がいい。
ここの大きなポイントの1つは、この立地をどう捉えるか、駅距離をどうクリアするか、だからね。

>>1249 匿名さん

と、大規模マンションx一種低層x価格もですね。この価格での費用対効果も含めて考えないと現実的な検討にはならないですからねぇ

マンマニさんのブログは良く言えば物件の見方が良心的だけど、ちょっとゆるいって感じもあるからね。
シビアに評されてることも知っといた方が検討者のためではあるんじゃないですか。

>>1231 匿名さん

ここが第一種低層住居専用地域って事は無視ですかね。
一種低層と大規模マンションだからこそ閑静な環境が守られるし日当たりも確保出来て将来的に背の高いマンションやビルが立つこともないんですけど。
無論、代わりに規制が最も厳しい用途地域ですから商業施設も出来ません。取捨選択ってそういうもんですよ。ただ、ここは一種低層にある割には近くに商業施設はある方ですけど。青梅街道と吉祥寺通りは緩和されますからね。

>>1251 匿名さん
シビアは結構ですが、何かを取ればなにかは失われるっていう事も含めてシビアにならないと意味がない事も理解すべきですよ。
マンマニだけではなくこの物件の見学記もお読みになれば良いかと。
皆さん結局は同じ結論になってる事がよくわかりますよ。
ここでは一部の人が特定のポイントだけをあげつらって荒らし行為をしてますが住環境も利便性見よく大手で大規模で高級仕様で駐輪場も駐車場も潤沢にあって閑静なのに徒歩１－２分にはすべての商業施設も揃っててしかも価格も管理費も安いってあるわけないから。
前向きな検討をするスレなんだからシビアになるならなおさら総合的に捉えてのシビアさが必要ですよ。
駅から遠い遠いと永遠に連呼しててもしょうが無いのです。それに駅距離のみが最大重要点であればそういう人はここに来てはいないんですよ(笑) いるってことはわかっててそういう事を悪質にやってるわけで荒らし行為って事です。

このマンションの結束は良さそうですね。

バス代が支給されるのは、合理的な時だよ
わざわざ遠い方の駅までバス使いたいと言って通らないんじゃない？ 最寄り駅を使えと言われるのでは？
子供の高校選びなども西武線中心で考えるようになるのでは

それだけ気に入ってる人が多いのでしょうね。あとここのデメリットも吉祥寺駅からバス便と明確ですから。1249さんが言うように、それがクリアできるかできないかでこのマンションの評価はハッキリと分かれてしまいますよね。
で、バス便がNGという人は去ってしまうものだと思っていましたが、いいつまでもバス便や駅遠ネタを繰り返し書き込まれてる方がいるのは何故なんでしょうね。

>>1255 匿名さん
そんなのは買う人の家族で考えて決める話かと。周りが決める話ではない。何度も言うけど自分の家族事情、要件に合わないなら対象外にすればいいだけの話

>>1256 匿名さん
暇なんでしょう

何となくですが、営業さんっぽい書き込みが多いと思うのは私だけでしょうか。

どこの営業？

>>1260 匿名さん
ここのマンションの営業さん。

私もそう思いました。

>>1259 通りがかりるさん

そう思ってるあなたが荒らし行為してらっしゃる方ですかね?
繰り返しになりますが、どの物件にも良い面、悪い面はありますし、またこちらを取ればあちらが立たずといった相反関係にあるものですからそういう事を度外視しての絶対的な善し悪しってのはありません。ネガは大歓迎ですがただ無い物ねだりで文句を吐き捨てるのとは違いますから。

通勤費についてですが、うちの会社に関町南に戸建てを持っている人がいて、
その人に聞いたら吉祥寺までのバス、吉祥寺からのJRで合理性があるから
通勤費通ってると言ってました。
私も住み始めたら同じように申請すると思います。
武蔵関がどうこうより、単純にバスで行く方が楽だからです(笑)

ただ、こんなのは個別事情の極みだと思うので、
一般的な会社がどうかとかいうより、そんなに気になるなら、
自社の総務なり経理なりに確認すればいいのではと思います。

>>1263 匿名さん
荒らしというほどの荒らしはないでしょう。貧困層とかはちょっと品位はないですが。
武蔵関駅・吉祥寺駅からの距離や練馬を軽んじて（？）吉祥寺を全面に押し出したコンセプトに関しては、皆が気になる点でしょうし、
検討者も発売当初からここを知っていた人ばかりではないでしょう。同様の内容が反復される傾向は他のスレでもありますよ。
あ、デザイン、価格、財閥デベは魅力だと思います。

武蔵関 良いと思いますよ。スーパーもあるし。バスは四軒寺から吉祥寺までで10分かかったりしますよ(汗)朝混んでいるので

バスは、このマンションができることで乗りにくくならないんでしょうかね。
武蔵関にはいくつかマンションができて、利用客が増える気もしますが。
かなり武蔵関より物件だと通勤は西武新宿線ユーザーになるのかもしれませんけどね。

>>1217 匿名さん
第3期9次が予告広告として出ていますが、これが最終期なのですが。
残り5邸ということですか？？

>>1270 匿名さん
もともと社宅がありましたし、バスの混み具合は元に戻るだけではないでしょうか？

>>1275 マンション検討中さん

営業とか営業ではないとか、それは判断のしようがないと思います。仮に私が営業ではなく検討者といったところで信用できないですよね。逆にあなたが他社の営業ではないということも証明できないですよね。
だからこのような、どこのだれが書き込んでいるかわらない掲示板は、話し半分の参考程度にしておいた方が無難です。いっそのことここは見ないという選択肢もあるかと思いますよ。結局、最後はご自身で判断されるしかないのですから。
何れにせよ、あなたの希望の住まいに巡り会えるといいですね。

そうですね。
おっしゃる通り判断は出来ません。
私はここの環境を気に入りましたし、希望の部屋も見つかりましたのでローンが通れば契約します。
匿名の場で話半分なのもわかります。
ただ、同じようにこの物件を良いと思っていて、良いところも沢山知っている方の言葉が威圧的に感じてしまうのはとても残念です。
私と同じような違和感を感じてる方がきっと他にもいるだろうと思います。
頭ごなしに否定されたり、荒らしだという発言は見ていられなくなりました。
もう書き込まないですし、こちらを見ることもありません。
それでは。

物件概要みたら残り6戸ですか。
来年3月の竣工前には完売してしまいそう

>>1281 マンション検討中さん

そういう書き込みをもうやめませんか。どちらがどうとか、その判断は誰もできませんから。自身が被害者と思っていても相手はあなたを加害者と思っていますし逆も然りですよね。
ここは検討板ですから、ポジでもネガでも前向きな善意の意見交換ができるといいのですが。少なくとも悪意のある書き込みは本当に勘弁してほしいです。

>>1280 匿名さん
実際、モデルルームに行ってるかたはあたりまえに残り6ではない事を知ってます。まだ販売してない部屋が100戸近くありますからね。完成まではまず無理でしょ。第1期で120なのにまだこんだけだと、去年から何戸売れてるのかも分かりますからね。

>>1283

そうなんですか？今何戸売れてるんでしょうか？

近所住みです。素敵なマンション、素敵なご近所さんできるといいなと楽しみにしてます。
吉祥寺は週3〜5日でます。武蔵関へも出ます。子供は公立学校ですが、とても楽しんでます。関町の環境気に入ってます。デメリットは強いて言うなら雨の日と夕方帰宅時の吉祥寺⇔関町バスは混みますね。あとはスーパーやコンビニがもう少し近かったらもっと良かったなと思うくらいですかね。

でもなぜ6戸しか出さないんでしょうかね？

近隣にファインコートもありますし、どちらにするか迷いますよね

>>1287 匿名さん
ファインコート良いですね。うちはマンション派ではありますが、見学に行きました。

4000万円台の部屋ってまだ残ってますかね？　コスパの良さに関してはここはそうとう良いのではって思います。

検討してましたが、やはりリセール時の価格が心配なのと、賃貸でも駅から遠いので空室が無く貸せないと判断致しました。
周辺の中古価格も色々と調べましたが、やはりかなり吉祥寺周辺と比較すると安くなってしまうみたいですので、今回は見送ります。

>>1292 匿名さん
リセール、賃貸には不向き物件ですが、ファミリーで住むなら静かでとてもいい環境です。武蔵関駅と吉祥寺駅を使えるなかなかない希少な物件です。

>>1292
そうですよね。駅からの距離感は、リセール・賃貸の時だけの懸念ではないと思います。
私は老後まで見据えて考えているのですが、ファミリー向けということで子育て世代の享受はアピールされているのですが、老後でこの立地だとますます不便を感じそうなので避けた方がよさそうだと思いました。老後近くになって引越したいと思ってもリセールがうまくいかないかもしれませんし、そもそも高齢になってマンションの売買は無理だとすると、やはり不安になります。

>>1292
そうなんですね、良いマンションが見つかりますよに。
私は逆に購入時の価格も安く中古市場をみてもこのあたりは安定した価格で売買されており資産性も担保できるのでここが良いと思いましたね。高い、安いってよりも騰落率が大事かなと思います。まぁいずれにしましても良い物件が見つかるといいですね！

私も見送ります。
新築時はモデルルームや広告でキラキラして見えるものですが、冷静に中古でここを選ぶかっていうと…分かりません。
吉祥寺と銘打ってあって、でもそうではないというのは、こういう局面でも感じられると思います。。

>>1294
どうなんでしょうね、私はあなたとまるで違う結論に至りましたね〜。仮に足腰が悪くなりそうな老人までここに住まうとなったらなおさらマンション目の前にくるバスですぐ吉祥寺にいけるここが便利だと思いましたね。バス代も老齢割引で無料になるでしょうし。
むしろ徒歩10分とかそういうところの方が大変そうに感じましたね。

そういえば、このあたりでは非常によく短時間でのバス利用する高齢者をよく見かけます。多分そういう使い方をされてるんでしょうね。電車での移動は高齢者には辛いですからね。ホームにいくだけでも一苦労です。高低差がありますからね。バスはホームまで行かなくてもEnd-To-Endで乗り降りできて無駄がないのが最大の理由でしょう。電車以上に座席を譲ってもらえるのも高齢者にとっては優しそうです。

そしてリセールですがここでは安定した中古市場を形成しています。ってのは、吉祥寺外周部とはいえこの立地は貴重だからですね。吉祥寺は徒歩10分圏内がそもそも商業街でマンションに向かない。住居としてむくのはそれ以上になります。なので徒歩物件でも10分-15分。それを超えてくるとバス便ってなりますがここはバス便の中では優秀なほうですね。バスの系統によらずほぼほぼ全てのバスが止まりますし10分ほどでついてしまいますから。もちろん徒歩物件にはもちろんかないませんが、でもその比較は意味がないんですよね。だってまず物件がないし、あっても新築での売値も同時に高いですからね（笑）

とはいえあなたが不安になるのはもちろん否定するものではございません。不安を抱えたまま購入なんて無論ありえませんからどこかその不安がない物件が見つかるといいですね！頑張って見つけてくださいませ！

>>1296

あらら、こんな短時間に見送りされる方が連続して現れ、そして書き込みされるというのもなんだか偶然にしてはできすぎてるようですが冷静になって不安があるならやめた方が良いですよ！住宅って一番安心を求めるところだと思いますから。
何から不安がきてるのかはあなたしかわからないところでしょうからはやくその不安の源泉を見つけて良い物件に巡り会うといいですね！

私個人的には逆に不安発生源が少ない物件だなとおもって検討しております。
生活面では吉祥寺があればほぼほぼ問題ありませんからねぇ。自転車、バスでアクセスがすぐですし酔っ払った主人が酔いを醒ますにちょうど良い徒歩時間でもあったりします（笑）
一方西武新宿線も使えるのも地味にありがたいところかなと。どちらかの鉄道が事故等があっても迂回にも使えますしね！
内装、外装は高級感がありますし、でも価格的には庶民でも買える程度に抑えられてますから助かりますね。
高値掴みになりそうもなければ安物買いの銭失いにもなりそうにないのがよいかなと。学校もこ学区の公立小学校、中学校
はとても評判もよくてレベルも高いと聞きましたし吉祥寺の文教のよい波を練馬区のこの辺もうけたのですかね？ありがたいことです。

これから住宅余りになっていくので、リセールのことを考えたらバスはまず選択から外した方が無難というのはあると思います。
駅から遠いところから人口が少なくっていくとすると、過疎とまではいかなくても、将来的な利便性の発展はあまり期待できないかもしれません。西武線沿線だと、街の発展に対しそのような心配はあるようです。楽観的に吉祥寺頼みにすればいいのかもしれませんが。私はちょっとした買物でバス代を払うのに抵抗があります。節約に気をつけた生活をしてもバス代でとんでしまうのは哀しいので。

老後バスメインと考えるにしても、目の前のバス停の行き先が、必ずしも目的地に行くとは限らない。電車との組み合わせでしょう。

>>1299
そうですね、確かによく言われますよね、「少子化や家あまり」。
ですが、どちらももう随分前から言われてることであり、また随分前からそうなってます、全国規模で見れば。
田舎の方ではおっしゃる通りのことが始まってるところも多々ありますね。ですが東京、しかも23区、しかも
中央線の吉祥寺およびその周辺でそれが目に見えてわかる形でそうなってくるのは一体いつなんでしょうね。
むしろ二極化で東京への流入が止まっておらずむしろ人口増えて来てるんですよね、現実に。

将来を考える、それは大事なことだと思いますし誰しも将来の確実性を100%で見通すことは不可能であるため
程度の差こそあれ不安はあるでしょうね。あとはその不安、つまりはリスクに対してどうヘッジするかをそれぞれ
が考えるってだけの話ではないでしょうかね。
私としては、このあたりのエリアが向こう10年、20年、30年、40年で目に見える形で、家余り、地価・不動産売価の暴落および
周辺環境の過疎化、劣化があるとは思えませんね。現時点でいまだ順調に人が増えてるレベルですからこれが目に見えて
わかる程度に劣化するためにはもうすでに人口流入が停止していなければなりません。また世の中、作用反作用の法則が
ありますから、かりにここが下向きに動こうとなった場合にはそれを好機と捉えた人が今度は買いに走るため、なかなか
直滑降にさがるわけでもありませんしね。

とはいえ、不便な立地、不人気エリアのバス便は敬遠しておくべきってのはこれはそう思います。ただ、ここってバス便だけ
ではなく西武新宿線武蔵関徒歩は担保されてます。また、バス便で向かう吉祥寺ですがすでになんども議論されつくされてる
ように、ちょうど全ての北側からの系統が流入してくる道路にあるバス停になるためほぼ1−2分ぐらいの感覚でひっきりなしに
やって来ますから利便性に関しては一般的な「バスの不便さ」はほぼ無視できると言っても良いかと思いますよ。
時間が読めないといいますが、ひっきりなしにバスが来て、しかも渋滞云々といいますが、すでに十分運用された上での
9−13分っていう程度ですからそれを見込めば良いだけの話なんだと思いました。

さて、最後にですが、「ちょっとした買い物でバス」って言いますけど、別にバス頼みしかない物件ではないですよ、ここ。
徒歩圏内でスーパーもありますし、自転車だって使えますから。何かすごく極端な物言いだなっていう印象を受けますね。
でもまぁあなた個人の解釈ですから別に構いませんけど、たぶんバスってことにものすごい拒否感があるんだなっておもいます。
で、それはもうぬぐいようがない話で、ここで永遠とぶちまけても嫌がらせ行為にしかなりませんよ。嫌なものは嫌、それは
わかりますから、では対象外にさればよいのですよ。

>>1300

とりあえず吉祥寺までいけば病院も含めてなんでもあるでしょうし、老後の生活でもそうじゃない時でも自分と自分たち家族の状況に応じてかんがえるだけなのでは？
ありとあらゆる条件を満たした物件なんてあるのかしらん。あるなら是非聞きたいですね、みなさんハッピーになるかと思いますよ。それとも揚げ足を取らないと気が済まないようななにか怒りや恨みでもこの物件にあったりするんでしょうかね？
少し前に、小金井とかの徒歩7分とかのクリオとかそういうのを上げて来られた方もいらっしゃいましたがあちらにいけば全てが解決するものなんでしょうかね？（笑）とても不思議です。

物件の駅からの距離については、
三井健太さんの、第76回　新築マンションを購入するときの現地確認ポイント
のブログが参考になります。

「交通便の悪い物件は、他の要素がどれほど良くても極力避けるべきです。」「バス、歩けても10分以上かかる、などという物件は、たとえどんなに安くても絶対に選んではダメです。」…とありました。う〜む。

>>1303
前にも出て来ましたね、その話題。
相手がどう判断するかはわかりませんが、繰り返しバス便に対する前向きな物件検討妨害行為を継続しているので売主、
マンコミュ運営には通報してあります。
匿名掲示板であろうとも発言には責任が伴うことを認識はしておいてくださいね。

ここだったら（西武新宿線ではなく）西武池袋線のもっと駅寄り物件にします。
西武新宿線より西武池袋線沿線の方が他線と連携していて便利だし、吉祥寺行きのバスも出ています。
駅前も充実していて、これからも発展していく兆しがあります。
でも日用品も吉祥寺がよくて、吉祥寺への頻度が多い、バス使ってでも何が何でも吉祥寺！って人は、この物件なんでしょうね。

>>1305 匿名さん
なんか決意表明みたいですね。

この物件の販売に対して不利な情報と思うものを伏せるのは、フェアではないと思います。
ここは営業版ですか。

ここはマンコミュ住民の検閲が入りますね。

>>1307
特定の項目だけを根拠もなしにあげつらっての攻撃、前向きな検討を前提とはしていない暴言は、有利、不利の次元ではない話でフェアとかそれ以前の話だと思いますけど。
それでもそういった攻撃を続けたいならすればよろしいのでは？売主と運営はにはそういう発言者はまとめて通報してありますからあとの解釈と判断はそちらに委ねてますので。
この掲示板は、「前向きな検討を前提」としている点をお忘れなく。

不利やネガ情報はまったく問題ないかと思います。ただその書き込み意図や目的が問題になるようですね。
以下、このサイトの削除対象の記載ですが、あなたがこれに該当しないのであれば、それはそれでよろしいのではないでしょうか？
また、この辺りの判断は管理者がすることなんでしょうね。

・批判のみの投稿を延々と繰り返しているなど、物件の購入を検討している、あるいは、有益な情報交換を目的としているとは、総合的に判断できない
・自作自演で複数の人格を用い、特定の方向へスレッドの流れを誘導しようとしている
・複数の物件のスレッドで、異なる立場での発言を繰り返しており、意図的な情報操作の意志が見られる

>>1310 は、
1307さんに対しての書き込みです。

不利やネガ情報はまったく問題ない　と書かれているが、そうとはまるで思っていないぐらい反応がすごいですよね。

>>1310

そういうことですね。あと付け加えておくと、このマンコミュ運営の責任と、売主対するそれは違う、ということです。
マンコミュ的には問題ない（削除の対象にはならない）として、もその発言内容が売主の対する権利、利益を害する
ものであればそれは売主によって申し立てられる場合があるということです。
なので、私はそう言った点もふまえて暴言を吐き続けてる人に対しては売主にもデータを保存して通報しています。
何れにしても、どう反応するかは売主、マンコミュ運営、それぞれの判断ですがそれは別に構いません。
本人の意思に関わらず発言には責任が付きまとうし、それはあなたの意図とは関係がなく、客観的にどう解釈
されると判断されるかだけの話ですから。
それは匿名だろうが実名だろうが関係のない話ですよ。
某巨大掲示板でもそうであるように不適切で非社会的行為を行うものに対しては社会的に処罰されるだけの話でございます。

そもそも、ポジにしろネガにしろ、「前向きな検討を前提とした意図と態度でもって第三者に発言する」場合には
>>1307みたいな「営業か？」なんて発言でてきやしません。
本気で検討してるのだから、ポジにしろネガにしろどういう理由でそういう考え方ができるのか、をみなさん知りたい
わけですからね。結局物事は「見方」を変えれば、同じ内容でもポジにもネガにもなるわけで、絶対的なそれはないのすから。

それをすることもなく、「営業だ」、「フェアじゃない」ってかいてる人自体がおそらくそういう攻撃をし続けてる
本人なのでしょうと解釈してます。まぁ、いずれにしてもやめろと言って辞められるようなまともな社会的人間であれば
そういうことはしていないでしょうからこちらとしては継続して通報し続けるだけです。残念ですけどね。

ブログの共有が通報なら、このサイト内にあるブログの発信自体が疑問になってしまいます。

>>1314
ダメとかそういう話は誰もしてないと思いますよ。それに判断するのは私でもあなたでもありませんから。

バス便ですが、このマンションのごく近くのびっくりドンキー前(青梅街道)から荻窪行きのバスもかなり出ています。荻窪まで混んでいなければ20分くらいでしょうか。降りるとすぐに丸の内線の始発駅があります。始発ですので座れます。
赤坂、銀座に行くのなら中央線や井の頭線を使ってどこかで乗り換えるよりも便利かもしれません。新宿伊勢丹前までならそんなに時間もかかりません。三鷹在住で、荻窪で丸の内線に乗り換えて大手町に通勤していた人を知っています。座りたい人ですね。中央線コースより10〜15分余計に時間がかかりますけどね。
通勤はともかく、丸の内線を使って新宿、渋谷より東の都心部に遊びに行くのにはこのマンションは意外と便利かもしれません。バスや地下鉄でちんたらと行くのがお嫌いでなければ、トータルの運賃も安く済む場合もありますしね。

このスレは何か怖い印象を受けます。何かマイナス面のことでも書けばすぐにボコボコにされて、追い出されたり、通報されたりするんですね。前に不愉快なのでこのスレには戻らないと去った方がおられましたが、その気持ちが良くわかります。

同感です。

>>1317
物件を貶めたりバカにしてるだけが通報されてるだけで真剣な検討者は誰も困ってないです。
そういう人はマイナス面を書いてるのではなくたんに不安を煽って遊んでることが内容から
明白ですから。

>>1322 マンション検討中さん

どこもマンションならそんなもんですよ

本日、モデルルームに行ってきました。営業さんによると、残りは100部屋近くあるということでした。まだ販売していない棟があり、そこだけ60近く残っていました。でもテラス付の地下住戸は全体で数個しか残っていませんでした。
このマンションは数年で500万〜1000万円くらい価値が下がるかもしれないと覚悟しています。でも、あのあたりで75平米の部屋を借りて住んでも、年間150万〜200万円ぐらいはかかるようです。このグランヴィラほど充実した賃貸マンションはそんなにありませんしね。金利も安いですから、固定資産税や管理費などを払っても、7〜8年住めば元は取れるのではないかと計算しています。

>>1322 マンション検討中さん
契約者ですが、管理費&修繕費が5年ごとに5千円上がるなんて管理規約にも書いてないですよ。

1322は重複投稿をヴィークコート吉祥寺でもやってます。削除依頼しました。

どうも吉祥寺物件には悪質な批判をしてる人がいるようです。ヴィークコートは検討対象外で見てませんでしたがあちらのスレを見てもここと同様にただただ攻撃だけをしてる人がいるようです。運営にIP開示請求します。開示されたら売主にそれも提出させていただきます。

>>1325 検討板ユーザーさん
その書き込みは重複投稿で削除依頼済みです。巻き添えを食わないためにもスルーがよろしいかと思います

>>1327 匿名さん
修繕費が5000円上がると聞きました。ヴィークコートも検討しているので、ほぼ同じ値段の物件なので聞いただけですが。批判してないです。
普通の疑問ですよ。

>>1324 ウサギさん

ありがとうございます。

長文で反論とか、削除依頼済みとか、おかしくないですか？普通の人がそこまでエネルギーをかけて時間を割くとは思えない。このマンションのスレが変だから検討から外した人は多いと思う。こう書けば、早く出ろと言われるのでしょうから、これが最後にします。

>>1324

このマンションあたりの立地で3LDK/75m2ぐらいですと築1数年前後のものでも
20万円/月はします。
このマンションを仮に賃貸にだしたら新築時で23-26万(部屋の広さによる)ぐらいの賃料になると思いますが、
仮に新築時から月20万円になったとしても年240万円、礼金1ヶ月、2年ごとの更新料1ヶ月分で
考えたら5年間でざっと1240万円といったところじゃないですかね。

そこまで中古売却価格が落ち込むことは考えづらいですが、仮にそれでしか売れない
ってなるなら賃貸で貸し出してた方が資産運用的には正しいでしょうね。

>>1330
ヴィークコートでも荒らし活動をしていた方ですかね。
前向きな検討を阻害してるだけの荒らし行為をしているひとがおかしいのであり
買う気もないのに執拗にそういう攻撃をしかけてるほうが変なのですよ。

匿名だからと言って気が大きくなっているのかそれとも責任がないものと
思い込んでいるのかしりませんが、何も急に通報しだしてるのではなく
ここ最近の異常さから全てデータログを撮り溜めて執拗にこういう行為をしている
ことを売主と運営に通報してる次第です。
理由はシンプルです、迷惑だからです。前向きな検討にはMRで聞くような
歯切れの良い、手放しで喜ばしい話で浮かれることはできませんね。
したがって、シビアでネガティブな要素もまたとても為になります。
それ自体を私は否定もしていませんよ。

が、きちんとそういう意図で持って書かれた文章にはきちんとその意図が
文章から伝わってくるものです。逆に、ポジであろうとネガであろうとも
貶めることを目的として吐き捨てた暴言もまたそういう意図はすぐにわかりますよ。
ここで何度もやめてくれと書いてた人がいたのをあなたは知らないかもしれませんが

> このマンションのスレが変だから検討から外した人は多いと思う。
執拗に同じことを繰り返す荒らし行為にうんざりして「この掲示板には来なくなった方」
はたくさんいらっしゃるでしょうね。それと物件の検討は関係ありませんよ。
あなたが執拗にそれをいってくるのは、あなたの遊びががなくなるからでは
ありませんか？悪質なんですよ、何度も言いますが。
いずれIP開示請求が通れば誰がどれだけ同じことを繰り返し発言したか、
根拠なく批判してた人も判明しますからあとは売主がどう判断するか私としては
委ねるだけです。売主（三井や清水総合）としては無視するかもしれませんがそれは
別にかまいません。悪質な行為を通報するだけです。
あなたも自分の行為が正当なものであると考えるならそれを続けていればいいのでは？
私にはあなたの書き込み行為をどうこうできる権利などないのですから。
解釈するのは売主であり運営でしょうから、先方から申し立てがあれば最終的には裁判で客観的解釈が
判断されて然るべき処罰になり得るというだけの話です。
それが匿名であっても書き込むものの責任ですよ。
匿名掲示板でも、マンコミュでも、名誉毀損等で裁判になってるのをご存知ですよね。
ただそれだけの話です。
私としては前向きな検討をおこなう健全な議論、情報共有スレになることを願うだけですよ。
ブログの共有でも、とかいう下りもありましたが、

>>1303

のような書き込みが果たして、「前向きな検討を前提とした」書き込みと客観的に解されると
思ってる人がいるなら本当に不思議でしょうがありません。

>>1331 匿名さん

なるほどです。賃貸し考えたことなかったので勉強になりました。確かに10年後でも似10年後でも子供がいる方に特に優しそうなマンションなので貸し出せるところですものね。ありがとうございます。

なんか、バスをここまで賛美するトピも珍しいですね
駐輪場も1台だし…

>>1334 匿名さん
あーあ嘘をついちゃった
1.6台、一台しかおけないのではないね

>>1334 匿名さん
賛美を通り越してます。

ここのバスは本数も多くて最高です。数分に一度はきますので、待つ必要がありません。バスも混んでないとのことですので、吉祥寺ライフを満喫できると思いますよ。今から楽しみです。

バス通勤をしたことがないのでわかりませんが9分くらいでしたら苦にならないと思います。
ただバス停まで２分かかりますから武蔵関駅まで歩いた方が早いです。大方の人達の会社通勤の申請は武蔵関駅になるはずです。
いずれにせよ二駅使えるのでのでとても便利な立地です。

通勤時は2分間隔でバスが来ますしね。ちなみに山手線でもラッシュ時に2分30秒間隔らしいので、稀有なバス停である事は確か。
賛美されるのも分かる気がします。

吉祥寺駅へのバスはかなり混みますが本数も多く９分くらいで着きますから全く苦にならないです。ただ敢えてバスに乗ることもなく武蔵関駅を使えばもっと楽です。
吉祥寺駅への目線ばかりで書くとネガを書く人が多いです。
不動産ですなら最寄り駅である武蔵関駅への利便性を議論すべきです。西友があったり大きな病院があったりでかなり便利ですよ。

今現地から徒歩での距離感見るために吉祥寺に来ていますがやっぱり吉祥寺はいいですね。楽しめるお店が沢山あるし安いし。
ちなみに現地で歩いた感じはコピスまで20分、吉祥寺駅北までは25分といった感じでしたね。タクったら7分780円でした。

>>1340 匿名さん

あれ1330さんですよね？
ここへの書き込みは最期にするとのことでしたが、どうされたのですか？

>>1342
別に>>1340が>>1310かどうかなどもはやどうでも良いのではないでしょうかね。
ただ、>>1340の方のコメントは支離滅裂で意味がわかりませんでしたけどね。
なぜ>>1340みたいに「決めつけたがる」のでしょうかね。バスに相当な恨みでもあるんでしょうね。
例えば、

>ただ敢えてバスに乗ることもなく武蔵関駅を使えばもっと楽です。

なにをもって楽だといえるんですかね。
経済コストを無視した場合、12-3分を徒歩で歩くよりもバス、タクシーを乗った方が「労力的には楽」、と
一般的には考えます。雨、暑い日、寒い人といった天候も考慮すればなおさらです。また荷物を持ってる方、
歩行に何らかの障害を持ってる方、小さな子供を連れてる人など諸事情があります。
さらに、お子様や女性の方であればマンションまでの道のりの治安（犯罪率がどうこう、というより心理的不安）
の問題もあるでしょう。暗くて人通りが少ない道は昼間はよいですが、暗い時間になれば嫌がる方、不安に思う
方だっていらっしゃるでしょう。
一方で、経済コストを無視できない人だっています。交通費としてバス代が支給されない、自費でそれを
支払うのは移動コストの対価としては高いと感じる人もいるでしょうね。その場合は、武蔵関に歩いた方が
「楽」というよりかは、経済事情を考慮した結果の判断なだけで、そこに楽とかどうとかそういう話ではない
かと思います。結局のところ、移動手段として何をどう使うかは個々人の事情やその判断によるところが非常に
大きいため、一律に「楽や苦、良し悪し」の問題ではないと思います。
そして、誰も「吉祥寺だけである」とか「武蔵関は使わない」という決めつけをする必要はなく、適材適所で
それらをうまく利用すれば済む話であり、少なくとも「攻撃する必要性はなければ一方的に決めつける話ではない」
わけです。

なので、

> 吉祥寺駅への目線ばかりで書くとネガを書く人が多いです。

っていうのも意味不明で、これは「人が多い」のではなく、単に誰か特定の人がそれを「攻撃し続けてる」だけだと
思います。なぜなら、攻撃する「必要性がない」からです。そもそもこのマンションを検討対象にいれた人のほとんどは
吉祥寺に程度の差こそあれ「期待」を持っている人が多いのは自明なのですから。まぁその辺の攻撃をしていた人は
請求が通れば明らかにされるでしょうしあとの申し立てに関する行動に関しては売主の判断に委ねます。

なので、
>不動産ですなら最寄り駅である武蔵関駅への利便性を議論すべきです。

いちいち「議論すべき」と恣意的な方向性を強制する必要性がありません。
そもそもこのマンコミュは「議論する場」ではありません。情報交換、意見交換にすぎず、要するに「口コミ板」ですから、
武蔵関に良いところ、悪いところ、すまないとわからないことがあるのであればそれを情報出しすれば済むだけの話かと
思います。

それをこういう匿名掲示板で、「何かの良し悪し、真実等を議論して決定する」みたいに勘違いして連続して投稿して
歪めてる人がいるだけかなとおもいますよ。それでも公平な立場でやっていればまだ情報収集としての側面はあるものの、
そういう方は「恣意的に（その人が持っていきたい）特定の結論にもっていくための貶める行為」をしてる人（おそらくごく一部）
が連投することでそういう雰囲気を勝手に作ってるだけでしょう。

いずれにしても武蔵関駅は武蔵関駅で本物件で利用できる対象には（購入者が利用するかどうかは関係なく）入ってる
話であり、吉祥寺駅と同様に「優劣をつけるもの」ではないです。

なので、ご自身が武蔵関駅およびその周辺が「かなり便利」と思うのであれば、
> 。西友があったり大きな病院があったりでかなり便利ですよ。
もっと詳細な情報をご提供願えませんかね。これだけでは正直わからないです。
ってのは、現在の情報アクセス可能時代であれば、武蔵関駅周辺にどういった商業施設があるのか、
その規模感やある程度の評判等もこんな口コミ版を頼らずともわかる話ですから、ネットで探す程度では
わからないような情報も含めて「かなり便利」というのがあるのでしたらぜひここで共有していただけたらと思います。
また、その際は「吉祥寺がどうのこうの」ってのは不要だと思いますよ。本人がどう思うがどちらを使うか、または両方使うかも
含めてその方の自由ですから、一方的に誰かが何かを決めつける話ではありません。

最寄易の武蔵関の西友好きだよ

子供がバス使う場合、通学定期はすべて自腹でしょ

>>1345 匿名さん

電車も同じ自腹。通学費用が自腹なのは当然ですが。

マンション買ってバスに乗るなんて無理。
戸建なら分かるけど。

>>1347 マンション検討中さん
そう思う。
マンションは利便性が一番。現実問題通勤、通学には厳しいと皆んなが思ってるはず。

片側１車線なので混んでる時は時間がかなり掛かりますよ。

特に朝の時間帯は駅に近くなってから、かなり渋滞して中々駅にたどり着かないでイライラします。

バス代は会社支給だから～って書き込みがあったので、子供の通学とかは自腹だよねって書き込みました(汗)
ほら、バス代って高いじゃないですか…２日(2往復)と1回で1000円とびますよね…毎週2,000円けっこう痛いかなと思って

吉祥寺だけにこだわると不満が出てくるかもしれませんね。スーパーですが、関町の西武の駅ビルに三浦屋と三徳が入っています。途中にはアキダイもあります。稲毛屋、西友もそれほど遠くありません。
やや遠いですが、荻窪に向かう青梅街道沿いにはクイーンズ伊勢丹があります。自転車でお散歩がてらお買い物も悪くないと思います。
ここは買ってはいけないマンションに挙げられているそうですが、それを言うのなら今はすべての新築マンションを買ってはいけないと思います。今の価格を維持できるのは都心部のほんの一部の物件だけですね。金利が上がったり、円高が進めば今の価格は正当化できません。吉祥寺の駅近で1億円近く出して買っても1割は下がるでしょう(実際はそんな物件はないのですが)。5〜6千万円のこのグランヴィラは2割下がるかもしれませんが、損失額は約１千万でほぼ同じです。4、5年借りて住んでも同じくらいお金がかかります。アベノミクスが終わって価格が下がるまで待って入られませんしね。そのぶん金利が上がれば元も子もないですし。
購入を決断したしだいです。吉祥寺の近くで、バス便以外はこの価格では買えませんから。ここは吉祥寺、関町、荻窪とめちゃくちゃたくさんのバスが出ているので、バス便にしては便利かなという判断です。

武蔵関までバス使うのが一番楽ですね‼

>>1351 匿名さん
子供のバス代高いですね。

大人でも毎日の吉祥寺駅までのバス通勤は避けたいのに、学生の時からバス通学を強いられるのは厳しいかもしれません。
大人は武蔵関駅まで歩いても苦になりませんが、子供には安全な道ではないです。

吉祥寺通り、たしかに昔は全て1車線、ノロノロでストレス溜まりました。いまは交差点各所に右左折専用レーンができてだいぶ快適になりましたね。

この路線のバスは朝夕に混んでいて乗れない場合があるので、時間の余裕が必要ですよ。
特に雨の日はバスが通過するのは当たり前ですので。

各地からの吉祥寺行きが、吉祥寺通りに集約されますからね。確か遠くは新座の方からも来ますよね。
満員で通過する時もあるのですが、次から次へと連なってくるので、そこまで苦にはならいですかね。確かに目の前で通過されるのは、嫌ですけどね。

徒歩で最寄駅の武蔵関使えばバスに乗らなくてすみますよ

朝夕時間が読めないバスをあてにするより武蔵関駅を使う方々が多いと思います。歩いて10分程度で武蔵関駅に着きますから。
もし、このマンションの方々が吉祥寺駅へのバス通勤をしたらより一層混みます。社宅時代より世帯数も増えますし。

>>1359 匿名さん

ここのバスは本数がかなり多いですし、道路事情についても大通りや踏み切り渡るわけではないので時間読めますよ！10分～15分みておけばほぼ問題ないかと思います。
因みに、私は関町を使うことはないと思います。全てにおいて中央線・吉祥寺の方が都合が良いです。バスで荻窪行って丸ノ内線ていうのはあるかもしれませんが。荻窪始発なので座って通勤というのは魅力です。
まあ人によることでしょうから、どちらが多いか少ないかはここで議論することでもないのでしょうね。

>>1359 匿名さん

社宅数は何世帯だったのですか？

>>1361 マンション検討中さん
社宅は150世帯くらいだったと聞いています。

立地からすると武蔵関物件ですが、吉祥寺駅にも出やすく西武線とJRの二つの線が使えると考えるべきですね。

社宅は某損保会社の社宅でしたから全員が勤め人でしたが、分譲住宅となると在宅の方、車通勤の方、電車を使わず近所に通勤の方もいらっしゃるので、一層混むってことは無いかもしれませんね。
高齢化によりマンション近隣の勤労世代も減っているでしょうし。

西武バスの系統って、基本、関東バスの系統より常時混んでますよね。
なんでなんですかね？

そりゃバスを使えば、多くの物件が２つ以上の駅つかえますよ。

ここは武蔵関と吉祥寺と荻窪の3駅が使えます。どこの駅を利用するかは個人の問題ですね。

しかし、いま3期9次なのですね。随分と3期で引っ張りますね。竣工まであと8ヶ月、順調に進捗していればいいのですが。

>>1366 マンション検討中さん
徒歩圏の武蔵関からは準急で山手線までわずか3駅。最寄JR駅まではバス便とはいえ丸ノ内線、井の頭線はそれぞれ始発駅、選択肢が多いのは良いことですね。

>>1368 通りがかりさん
選択肢は多いですが、
10分で歩ける一番便利で近い武蔵関駅を使う立地なのでしょう。
何十年も時間が読めない満員バスに乗って吉祥寺駅まで行くのはかなりのストレスになり現実的ではないです。

>>1368 通りがかりさん

高田馬場まで準急3駅って、確かにそれは魅力です。勤務先が池袋方面の方は武蔵関が断然便利ですね。渋谷方面や東京方面の方はやはり吉祥寺なんでしょう。ここはバス便さえクリアできればいろんな選択肢がある立地ですね。

>>1370 匿名さん
名前に吉祥寺と冠していますが武蔵関物件ですし、武蔵関駅から準急に乗ればかなり早く高田馬場、新宿に着きます。中央線のような混み具合でないのもいいです。

>>1370 匿名さん

徒歩10分以上歩くのなら、バスの方が意外と楽ですよ。夏や冬にエアコンの効いたバスは本当に快適です。これからの時期、電車に乗る頃には既に汗だく、ということもバスならなくなります。
ここは駅遠だからこその割安な価格設定ですし、バス便はクリアするとかのネガの要素でだけではないかと思いますよ！