プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-26 12:09:08
ホントに良いならとうに完売してるはずですが。
購入した物件が売れないって自分を否定されてるようで嫌ですよね。
でも値下げしても完売にほど遠いって笑
>>3001 匿名さん
いや～別に自分が買ったものが売れてなくても、そこまで自己肯定感低くないから、そんな感情持たないけどね
自身の相対的価値が極めて高いものを、他の人は予算が足りなくて買えなかったのかな、と思ってるだけだよ
完売してるかしてないかは、販売戸数とか、市況とか、個人の経済状況に依存するものだから、事実として認識するだけ
値下げされても買えない人が多いみたいだね。。。
>>3005 匿名さん
同じ感想ですが、ゴミ置場は近いと衛生面気になりますし、平置き雑多に自転車置かれると見た目も悪いですからね。難しいところです。
植栽が多い分、虫は多いですが、あんなに虫の音が聞こえるとは思いませんでした。これも難しいところですね笑
虫がいようと幹線道路や商業施設の音が聞こえるよりははるかにいいですが
地下駐というのは、景観も良く車を降りる時も濡れなくて良い。
駐車場は空きがあり、将来の管理費増額要因です。交通利便性に優れた立地なんだから、あんなに駐車場いらなかったように思う。
>>3006 検討者さん
ホントにそう。
夜帰宅して敷地内を歩いているときに、あれだけの虫の声を聞くと、とても幸福な気持ちになる
ここが東京だとは思えないくらいで、小さいときに、夏休み田舎に行った時のことを思い出す
住民が自画自賛するスレなのか。
背中がむずむずする
住んでる人が満足してるって大事ですよね。
別に不満がないわけではありませんが、
瑣末なことだと思ってるので。
相対的に 満足してる点のほうが多いですし。
最初から100%の満足を求めてません。
でも、住民の満足度が高い物件であることがわかるのは、検討中の方にとっては安心感のある話じゃないか
住んでから、壁が薄いだの、共用施設の利用マナーが悪いだので、盛り上がってる掲示板はわんさかあるぜ
ここは隣に人がいるのか？と思うくらい声が聞こえない。上からも音がしないなー？
うちは夜上から子供の足音聞こえるぞ、、、うち最上階だけど。
テレビを消したり自分の部屋が静かであれば子供の足音は聞こえますね。1Fと最上階以外はお互い様なので仕方ないですが。
人の声が聞こえたことはないですね。
心霊か！
うちは1階ですが、夜、寝てると下から声がします。
重いよー、重いよー…って
おっと、ごめん息子よ。上に乗っかってしまってたか
配管施工ミスの話は終わったの？
地味でもいいです。教育水準が最高学府レベルですから。
ここ何のスレだっけ？
ここは、いつか住んでみたい！
阿佐ヶ谷大好きで今も阿佐ヶ谷に住んでいますが、ここは住むにはベストなロケーションでした＞＜♡
もともと和田堀公園の近くの物件も憧れていましたが、ここは災害がおきても被害が少なそうな広いマンションだし、公園近いし、敷地内に桜の木もあって緑も多い。共有スペースの充実！将来絶対すみたい！(夢！)今は高すぎてムリだけど、資金ためて頑張ります！
最近メゾネットタイプ(一戸建てみたいな)部屋がいくつか売りに出されていますが何か理由があるのかな？私的には第一希望はメゾネットタイプだったから気になる。
>>3044 ご近所さん
和田堀公園だと、ライオンズマンションかな？
私もここいらの環境が気に入ってライオンズの中古も探してみたけど、駅が遠すぎて断念したよ。
ここよりは、値段的には安かったけど。
マンションの価値は１，２に立地、３，４がなくて５に立地だからね。
マンションの価値は1に立地、2にブランド。ライオンズではちょっとね。
5階の中古が売りに出たね。西向きだけど
ファミリーマンションは嫁と子どもが満足するかが第一で、それ以外はどうでもいいよ
（どうでもいいは言い過ぎかもしれんが、優先順位は低いことは確か）
以前から中古は結構出てますよね。
中古って、竣工から1年以上経って住んでないけど中古になった部屋？
それとも、どなたか住んで早くも中古になった部屋なんでしょうか。
価格表と見比べるとこの部屋は竣工間も無い物件ですがすでに新築価格から1000万以上さげてるんですか？
中古なんだから、こんなもんだよ。
新築も分譲中だから、下げないと売れないよ。
相場も悪いしね。
どうせ１０年後にまたバブルが来るから、その時に売れば買い値で売れる（かも）よ。
むしろ買わなかった人（買えなかった人）がかわいそう。
ちなみに分譲価格は８０４８万円
ここの入居率ってどれくらいなのでしょうか。中古や売れ残ってるのはそもそもの供給量が多いからだとは思ってますが
むしろバブルが弾けるのは2020だから、いま下がってるってことは2020年以降さらに悲惨なくらい下がるよ。この時期竣工の都内のマンションでこんな下がってる物件聞いたことないからね
700万なら新築プレミアムの範囲かな
>>3065 匿名さん
確かに人口減とか、オリンピック終了とか、2022年の生産緑地法の期限到来によって不動産価格の下落リスクはあるでしょうね。
でも、ロンドンはオリンピック後に地価は下がらなかった例もあるし、結局分からないと思います。
多分、価格が上がる、または保たれる所と下がる土地の二極化が進むのだと考えてます。
少なくとも、ここの立地は都心からも近くて、緑多く環境も良いこと、低層住宅地で、地盤も強いので、それなりに資産価値は保たれるのではないかと思います。
中古で買わなくても、野村に行ったらこの位で買えますよ。
現状ではこれだけの規模、戸数ですし、新築もあるとなるとピンキリではないだろうか？この中古は西向きで前建てがあるので、厳しいのではないだろうか？やはり、ここの売りは立地とは言ってもどこでも同じというわけにはいかない。前建てのない最上階狙いなら、眺望もよく資産価値は高いはず。となると、ＤまたはＣ棟あたりがねらい目かな。
>>3072 匿名さん
これから買えば、それ以上に野村が値引きをしてくれるからではないですか？
数年後には値引きされた事実は風化し、売却の際は、定価を基点とした値引きやお買い得さで取引されると思います。
暴落すると言っても急に価値が半減とかはないでしょうし、こちらを購入されたかたは実需層が多そうなのであまり気にされない方が多いのでは？
新築を値下げしているから、その相場に合わせざるを得なかったのかな。
中古の価格は、その時の新築の価格で決まるっていうからね。
素朴な疑問なんですけど、こちらのように竣工後相当数の住戸が在庫されている場合、売主のデベロッパーが管理費や修繕積立金を補填するんでしょうか？こちらは一年以上前に竣工されていますが、この先解消されない在庫があれば、いつまでもデベロッパーが手放しできないということなのでしょうか？
>>3073 匿名さん
売却時の価格設定は、（相場の他に）値引きされて買った時の価格から考えて決めるんですよね？ 値引きで買った人は定価でなく購入額。
だから定価で買った人は不利だとか、値段を下げざるを得ないとか、聞いたことがありますが？
>>3072 匿名さん
新築分譲中で中古物件売るには値下げするしかないでしょう。誰だって中古より新品が良いに決まってます。
これだけ戸数があるのだから、やむを得ない事情で売らざるを得ない人もいますよ。直ぐにでも資金確保する必要があるんでしょうね。
>>3079 匿名さん
そういう事ですよね。
値引きされた事は誰も分からないから、その分得だという事ですよね。
しかも3081さんが言われるとおり、今は値下げをせざるを得ない。でも数年後？完売した後は、中古しかないのでそこまで価格を下げなくてもいいって事ですよね？
そうすると更に利幅は増えると考えて良いのでしょうか？
新古狙いも考えたものですが、この価格なら新築でよかったかな。買う側の視点だと暴落ってほど下がってる感ないです。
え？竣工からの時期を考えたら値下げはそれほど不思議でもないのでは。
>>3088 匿名さん
いえいえ、10年後、ローン返済してプラスですから、購入価格比ではマイナスですよ。例えば1000万円程度の下りはあると考えてた方が良いのではと言うことです。ただ、暴落はないかと。賃貸で家賃払ってても、10年で二千万円は払うでしょ。
もしや、家賃の出費（約2千万） ＞ 10年後の売買後の収支のマイナス
ってことかしら。マイナスが家賃の方が大きいとか。
そう言うことです。みなさん、色々なお考えもあるかと思いますが…
ですから、みそもくそも一緒にすることが間違いなのです。５００戸以上もあれば、資産価値が保てないお部屋もあるんです・・・。つまり、今の新築は高すぎるか条件が悪いかのどちらかです、売れ残りですから値引きも仕方ありません。初期に購入した人も残念ですが、はっきり言って高すぎたのです。当時は新築マンションはイケイケでしたからね。その中でもしっかり選別した人は資産価値が保たれる。自己責任の世の中ですからね。中古マーケットになったら、一戸一戸なんです。一般論でマンションで前建てがあるのは資産価値は保たれないのは自明の理。ここだっておんなじでしょう。
定価で買うより値引きで買う方が、中古で売ったとき利益出るって言うけど、
後で買う方がいい部屋が残ってない気もする。
定価で買った人で条件いい部屋買った人は、中古でわりと価格を高く設定できるよね。
後で値下げ価格の人は、部屋の条件があまり良くなかったら中古で高い値付けがきびしい。
どっちが利益出るんだろうね。
>>3093 匿名さん
もっともらしいこと仰ってますが、何も言ってないのと一緒ですね。
一戸ずつの条件とその時の市場ニーズ次第なんて分かってますよ。それだとどのマンションだって一緖。この掲示板で意見交換する意味もありません。みんな、この物件全体の評価や意見を知りたいのですよ。
CD棟って駅から遠いんですよねー。
一番視界が開けている棟が遠いのは残念なところですね。
だから、このマンションの評価は優れているという前提での話です。マンション選びは個別要素が強いので、全体の評価が高くても必ずしも戸別には評価が分かれるということです。
だれがどんなマイナスコメントしようと、ここが一番魅力を感じたマンションです♡
いろんな人がそれぞれマンション選びのポイントがあると思いますが、公園近くの緑多い立地・建物の外観センス・環境スペースの間の取り方・アクセスの良い阿佐ヶ谷という町自体が素敵だし♪祭りも盛んで商店街は下町のような人懐っこさがあり、愛すべき町にこんな素敵なマンションが立ってくれてうれしいです！こんなマンション住みたい！後はやっぱり価格。でもこの人気な町ならしかたない。駅前なんて比べ物にならないくらいもっと高いしね。1億なんてざら。。
ここでは大幅な値引きをしているそうですが本当ですか。
知人が1500万円引きで購入したと言っています。8700万円が7200万円とのことです。前の人とトラブルにならないのですかね。
元が高額な部屋で17％引きは大きいですね。
高くて残ってた部類の部屋でしょうかね。
そんなに割引されてるの？
先日のチラシに80万のオプション割引って書いてあって
そろそろ割引かなって思ってたところ
モデルルームで確かめることをお勧めします。
値引きは個別に行われるものなので赤っ恥かかないように。
>>3107 匿名さん
そろそろどころか、けっこう前からのようですよ。
80万のオプションサービスでもけっこう大きいよね。
ほんと、初期に購入したとの折り合いをどう付けるんでしょうか。
というか折り合いも付けないままなんでしょうかね。希望の部屋を選べたとか言って。
１７パー引きですか・・・。いよいよ完売が近い証左ですね。年末までに撤退したいんでしょう。多分そこはテラスではないんですかね。テラスは人気薄ですからね。
しかし、広さにもよるけど7200万円でもまだ高いと思ってしまう。
ここは固定資産税や管理費修繕費も高いしね。
三鷹のプラウドも80万オプションチケットがあるらしいね。
こちらは竣工1年経過していて、あちらは竣工はまだだけど。
他のメーカーもサービスとかあると思うけど、プラウドはサービスなしの人とありの人の差が大きいね。
7200万なら坪300くらいなんでまぁまぁの水準じゃ無いですかね。
ここの8700万は80平米弱あるはずなので。
まぁまぁですか。元々の平均がうんと高いので7200万でも安く見えてしまうのが怖いです。
まぁそれもありますね。
ただ、この辺りだと坪300切ってるとこなんてほとんどないですよ。
まぁ中小デベならあるかもしれませんが。
まあ今の市況なら7200万円くらいでちょうど良いんでない？A棟ならお買い得かも。
お買い得って笑
デペが大幅割引しても売り逃げしたい物件ですよ。
お買い得で買ったら取り返しがつかないくらい下がりそう。
野村不動産があちこちで1000万円級の値引きをしていると聞きましたが、大丈夫ですかね。
今までは好調でしたが、今期の決算は大丈夫ですかね。今年の初め日本郵便との統合話がありましたが、やばいんですかね。
地権者住戸とは仕様が結構違いますよ。
野村は竣工後はいつも値引きするため、今に始まった事ではありません。
初期の人はプラウドが後で大幅値引きがあると分かって買うのでしょうか。
小規模〜中規模なら後の方は売れ残り的な部屋となり、値引きもちょっとは納得なのですが、
大規模だと後になっても条件が変わらない部屋があったりするじゃないですか？
それでも最初に選んでしまった方がいいのかな？と。約1000万とか違うんですよ。
ちなみにC棟はディスポーザー無いですよ。
地権者住戸だけでは無いと思いますが。
>>3127 匿名さん
地権者住戸を豪華にすると、地権者の資金負担が増えちゃうからね。
ここは標準的な差なんじゃないかなあ？
パークシティ中央湊は、壁紙から何から違ってて、ほんとに同じマンションですか？って感じらしいですよ。
ここも壁紙違うって営業の方が言ってましたよ。
見てないから知りませんけど。
壁紙はほとんどの部屋で張り替えるのと、エコカラット入れるのでどうでも良いですが
ディスポーザーは、残念ですね
地権者住戸と仕様が違うとか言っていますが、せいぜい数百万円の違い程度。本来2〜300万もあれば良いところ。
1000万級違いはあり得ない。野村不動産がぼったくっているってこと。そんな事して良いのかね。
あまり批判的なコメントはどこでも好まれていないようですね。
他の掲示板に、悪質な書き込み発見時の通報募集がありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434047/res/719/
このマンションが注目されているからか、
時々荒れるので気になるコメントがあったら通報しましょう。
まあ良いんじゃない
野村ぶらんどに800だしたって思えば
それに、地元民がメイン購入層だろ
ここは善福寺川に近いですが、以前冠水したと聞いていますが、どの程度だったのですか？
どなたか詳しく教えてくれますか。
治水工事が終わってますので、浸水は全く心配ありませんよ。
ここは治水工事が終わってるとはいえ、かなりハイリスクなエリアであることは間違いないよ。
だから以前は団地にしてた。
この辺りに住んでる人はそうおもうはず。
マンション建設時に土地をかさ上げしたらしいけど、最近の異常気象はその名の通り「ゲリラ」だから。各地で起こってる浸水や決壊なども治水工事したエリアだったってよくニュースで流れてるよね。
ただ被害が出るのは地下駐車場、一階くらいではないでしょうか。
何十年前の話してるのかな？クスクス
各地で浸水とか決壊？ベトナムですかね？クスクス
ここの計画を立てていた時は、CD棟辺りは、ハザードマップに掛かっていたため、少し高めに作ってあるようですよ。
ただ、最近のハザードマップにはかかっていないため、CD棟も問題ないという事でした。
これは、重要事項説明の時に野村が言ってた事なので間違いないと思います。
ハザードマップが掛かったことのない地域の方が安心ですが、中々全てを叶える物件はないものですよね。すべてトレードオフです。
阿佐ヶ谷って、谷だからね。荻窪は窪地だし、豪雨になったら、どうなるかわからない。
とくに昨今のゲリラ豪雨は予想がつかない。
それを踏まえた上で購入を検討すべき。
関東は地震が来そうだから島根にでも買えば？
どうなのでしょう、それは違うのではないですか？平成12年にはプラウドシティはまだありませんし、プラウドシティを作る時は道も新たに作っているぐらいですので、”その辺り”というだけでA棟やB棟の南側まで来ていると書くのは違う気がします。。
まぁどちらにしても、阿佐ヶ谷の谷である事は変わらないですし、十数年前に近くまで浸水があり、それを受けて治水工事が行われ完成しています。
その事実をもって、どう判断するかではないですか？
>>3158 匿名さん
平成17年9月の集中豪雨で浸水があったわけですが、その時の総雨量は264mmです。
ハザードマップは平成12年の東海豪雨を基準に作成されているとのことですが、ここは最大1m〜2mの浸水となっています。A・Bでも0.2〜1mです。東海豪雨と同様に雨が降ればそうなるということ。ちなみに東海豪雨の総雨量は589mmです。ハザードマップに書いています。
近年のゲリラ豪雨が東海豪雨級であれば治水が終わっている現在でもその可能性があると言うことです。
>>3160 匿名さん
治水工事が完了している現在では安全だと言い切るのは短絡的と言うしかない。
ハザードマップはその可能性を示していると言うことです。過去にあった東海豪雨並の雨が降れば必ずしも安全ではないと言うことです。
3160です。
私は一言も安全だとは言い切っていませんが..
ただ過去の浸水を経験して、その被害から計算した国や都や区で決めた基準で治水工事を行なっています。
そこで安全だと発表されているのです(私ではありません。行政がです。なので過去2mの浸水がこの場であった事を気にされてる方がいらっしゃいますが、その点は対応されていますので安全だと思います)
ただそれは3164さんの仰る通り、それだけでは必ずしも安全ではないと思います。
しかしながら東海豪雨並みの雨が降れば、ここも浸水するかもしれませんが、他の販売しているマンションや既存の中古マンションも浸水や地滑りや地盤沈下などする可能性はあるのではないですか？
同じ条件で比較検討するべきだと思います。
善福寺川 氾濫で検索すると2014年に荻窪辺りが浸水したツイートがたくさん出てきました。この後に治水工事してるんですか？
善福寺川は氾濫しやすい川である事は間違いないですよね。◯◯豪雨とつくほどの雨量であれば、間違いなくここは危ないでしょ。
特に川の蛇行している箇所なので、リスクはより高くなると思っています。
地震、水害、その他もろもろ、自然災害の多い日本では、どこに住んでもリスクはあります。
極論を言えば北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれないし、個々が気にいったとこに住むのが一番幸せ。
>>3170 通りがかりさん
北朝鮮のミサイルとは極論過ぎて唖然とします。確かに気に入ったものを買うべきと思います。但し、安全だとか納得出来るものがあるなど裏付けがあっての話です。
>>3167 匿名さん
詳しいことはモデルルームで確認して下さい。
私が聞いたのは、治水工事が完成したのは2年前。ハザードマップは数年に一回のアップデートの為、治水工事をする前の状況が記載されている。
と説明を受けました。
いくら治水工事したって想定以上の雨が降ったら浸水するよ。浸水が嫌なら他のマンション買えばいいよ。誰も無理に買ってくれとは言ってないんだから。
常識的に考えたら、治水工事が完了した後に水害がらあるとは思えないけどね。ここを買うのは常識のある人だけでいい。
パークシティ湊とかパークコート浜離宮とか妬み僻みがすごかったけど、ここにも出て来たね。マンコミュ名物と割り切るしかないか…
パークシティとかパークコートと、今のプラウドシティ、プラウドを同等に比べない方がいいのでは？
この板みてると、ここは水害の件は何かしら隠したい姿勢をものすごく感じます。「水」の文字が出てくると、頭ごなしに否定していらなけりゃ買うなばかり。
気になるから聞いてる方がいるのですよ。
その治水工事ってどこの工事を指してるのか、不明瞭すぎませんか？
北朝鮮のミサイルって、そんなことをいう人がいるのですね。
>>3179 匿名さん
いや、危ないという方が具体的にこうだから危険と言うべきなんじゃない？
一応大丈夫派は治水工事やかさ上げという根拠を提示しているのだから、危険派はそれ以上の根拠を出すべき。
例えば治水工事と言っても想定流量にまったく足りないとかね。
治水工事やかさ上げという根拠というが、
スレを読んでいてもその根拠が見当たらない
どの場所で何時どのような治水工事をして、
何処をどの位かさ上げしたのかとか
行なった治水工事の想定流量自体を知りたい
>>3177 匿名さん
おはようございます。
適当な話はしていません。
私も元々気になったので確認しました。
購入して、浸水なんて嫌ですからね。
野村のモデルルームでちゃんと答えてくれますので、気になる方は直接確認されれば良いと思います。
こんなネットで誰か分からない私に聞くより安心で確実ではないですか？
ちなみにもう残り戸数は10数戸らしいです。真剣に検討されている方は早めにモデルルームに行かれる事をお勧めします。
>>3152 匿名さん
島根は今年の西部で発達した雨雲が帯状になる線状降水帯が発生し、記録的な豪雨で大変な被害を受けています。
あなたが安全という島根でもです。
度々被害のあるここはどうかな。
今年の九州の豪雨で気象庁は「甚大な被害の危険が差し迫っています」と大雨特別警報を発表しました。
ここは雨が降るたびこの警報に怯える事になるのですかね。
心配なら火災保険に入ればいい
洪水も補償なれますよ。
そういう問題じゃないか!?
>>3186 匿名さん
えっ、私変ですか？
どの辺りが変でしょうか？
野村の関係者ではありません。
この物件を真剣に検討している者で、私が今まで知り得た知識や情報が、他にも真剣に検討されている方の役に立てればと思って発言しています。
ただ先程も記載した通り、顔も知らない者の意見なので、ちゃんと正式なところに確認し、ご自分の判断材料とされれば、とお伝えしただけですが...
何か変でしたか？
>>3191 匿名さん
平成17年の集中豪雨以降は100mmを超える雨は降っていませんし、70mmも超えていないので被害をゼロは当たり前です。
これで治水工事が完了したので安心ですとは極論言えないと思います。
[No.3194と本レスを、ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
妬み僻みのエネルギーはすごいな。島根もダメなら核シェルターにでも住めば？
値引きの事だったり、水害だったり、随分荒れていますね。
3191です。
有難うございます。非常に参考になりました。
野村の営業に確認するより詳細な情報ですね。
頂いた情報も加え、購入の判断材料にさせて頂きます。
今、奈良で集中豪雨です。時間最大雨量で120mmだそうです。
今はあちこちで東海豪雨級の集中豪雨があります。非常に心配です。
貧乏で買えないのは分かるけど、その労力を他に使った方がいいよ
匿名掲示板て少なくとも買えない暇人のガス抜きとしては機能してますなあ…
ゲリラ豪雨で盛り上がってるところ悪いけど、治水工事は、これだろ。
https://www.komei.or.jp/news/detail/20160930_21494
あと、床は1m程高くしてるよ。
調べりゃわかるでしょ。
何千万も払うんだから、こういう情報見て自分で判断しろよ。
周辺環境とか、利便性とか、市況とか、自身のライフプランとか、出せる金とか、現下の金利等の情報を基に比較検討して、俺は買ったけどね。
これにより、ここのネガはほぼ無くなりましたな。
>>3222 匿名さん
ナンセンス。
政党のコマーシャル記事で納得なんて腹抱えて笑ってしまう。
確かに改善されているのは事実。地下駐車場も1mかさ上げされてるの？
東海豪雨と同等場合はハザードマップ上では1mから2mなので駐車場は水没ですね。
駐車場は万が一氾濫があったら入口が閉じるようになってるよ
3225
さもしい人だね。
ネット環境があれば、
誰でも探せるんですけどね〜
そんなに知りたいなら、可哀想だから国土交通省の資料を提供してあげるよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/05/051118/01.pdf
有り難く受け取ってくれ。
あと、政党とか全く興味ないけど、いくら提灯記事でも嘘書くわけないから、話をすりかえないように。
事実から目をそむけちゃ、これからもまともな議論はできないよ。
最初は、検討してるんで、浸水リスクとか治水工事の状況について教えてくださーい。って建てつけできてたのに、途中から、安全なわけねーってトーンに変わって、検討者じゃなくて嫌がらせ、嫉妬であることがバレバレ
>>3232 匿名さん
これは知っています。
5年間 で113億の予算で事業が進められたのは知っています。それにより大幅に改善されているのも周知の通りです。
ですが、これには時間最大雨量をいくらで工事が完了したのか分かりませんでした。
私は東京都のホームページで下記のものを見つけました。
http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/kanda_gaiyou.pdf:/
これを見ると治水工事は時間最大雨量50mmを目標に設定、将来75mmを目標とするとなっています。
平成17年の阿佐ヶ谷集中豪雨は時間最大雨量は112mmです。
これで納得できますか？
因みに私はこの書込みの途中からの参加者です。
>>3243 匿名さん
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000006433.pdf
これにも冒頭に50mm目標設定と記載があります。安全であると言い切れますか？
確かに！
安全派の人、その根拠を示して下さい。
「プラウドシティ阿佐ヶ谷」の雨水・浸水に対する配慮
雨水流出抑制施設
「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では、都市型水害の雨水流出抑止を図り、浸水被害の軽減を図るために雨水貯留槽や雨水浸水施設（浸透枡・浸透トレンチ)を設けました。杉並区の開発許可整備基準は600t/ha(雨量60mm/h)ですが、「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では整備基準を上回る雨水流出抑制施設を設置します。
ちなみに上回るとは、口頭で聞いた数値としては、800tと言っておりました。
これは購入希望の方は野村のＭＲにて確認してみてください。
これと合わせると112mmの雨にも対応出来るかと。
横からすみません。
ポジでもネガでもなく純粋に気になっもので。
ここ20年で時間最大雨量が50mmを超えたことは何度もあるのでしょうか？
>>3246 匿名さん
アホちゃうか。一生一人でやってれば？
そう言って、危険キケンって、何処の家も購入せず、家なき子は橋の下ででも住んでろや。
一番水害に合わへんのとちゃうかー(笑)
肯定派でも否定派でもないけど、ほんまこの極論派はムカつく。
それに白黒付けるのが目的か？お互い知り得た情報を提供し合うのが目的やろが。
ケンカするなら他でやれ。
行政の50mm+プラウドの80mmって事です。
いやぁすげぇ粘着質な人がいるもんだねぇ～。
どうしてそこまで･･･(苦笑)
3245
安全派というほどではないが
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...
平成17年の112mm/hの豪雨で水に浸かった場所の実績図です。
これ見ると、そもそも、このマンション112mmの豪雨で浸水した場所に入ってないんだけど。
100mm超えると、浸水する前提で話が進んでるけど、もう、しつこく言い掛かりつけんの、よくね？
しかも、当時と違って治水工事もやってるし、地盤面から1m嵩上げしてるんだろ。
つぎは、200mm/hですか？
地球上、どこも住めないだろうが。
買えないからじゃないですか。
口惜しくて、口惜しくて夜も眠れないんだと思いますよ。
住宅は自己責任で買うもの。
もうどっちでいいんじゃない。
少しでも危険があるのが嫌なら買わなきゃいいのよ。
彼は核シェルターに住めばいい。交通事故のリスクがあるからシェルターから外には出ないんでしょうね。
>>3253 匿名さん
分かりやすい表を有難うございます。
確かに仰る通り、よく見るとプラウドの位置は入っておらず、東側が浸水していますね。
またちょっと話が逸れるかと思うのですが
私は川があるからその氾濫で浸水の恐れが増すのかと思っていたのですが、何気にJR阿佐ヶ谷駅が浸水しており、大雨による被害はこのプラウドの位置よりも阿佐ヶ谷駅などの方が大きいのでは？
水色の平成16年の河川氾濫による浸水(それも東側ですが)は、治水工事で対応済みで、昨今の大雨には、過去も被害は無いですが、更に1M嵩上げして対応しているという事ではないでしょうか？
(ちなみに最近の大雨に対応して、基盤を上げているマンションってあるのでしょうか？)
皆さん仰っている様に、ここまでやっていれば十分かと思います。
判断は人それぞれですので、後は個人の価値観で良いのかと。
うむ、これでも心配なら富士山頂にでも住んでもらうしかないな
ここの重要事項説明書に「杉並区のハザードマップにおいて平成12年9月の東海豪雨、平成17年9月の集中豪雨が降った場合、場所によって0.2m〜0.5m、0.5m〜1.0m、1.0m〜2.0mの浸水が予想されます。また、マンション敷地やその周辺地域の一部に昭和56年〜平成26年までの間に浸水のあった場所として記載があります」となっています。
これは此処個人で判断すべきだと思います。
全て自己責任です。
嫌なら買わなければいい。
周りに浸水があってもマンションに浸水が無いのであればいいと思うのであればそれでいい。
>>3260 名無しさん
対策を講じているとのことですが、さすがに重説にそう明記されると若干ひよりますね。しかも、そんな詳細記載しなくても、、、と思ってしまいますが。最近の異常気象は、本当に何が起こるかわかりませんからね。
もちろん個人判断・自己責任というのはその通りだと思いますが。
安心して買うなら2階以上ですかね。
そうですね。
ここでしたら2階以上だと思いますが、もしこのエリアが浸水しても資産価値は変わらないですかね？
私の友達がデズニーランド近くに50坪の土地に
一戸建てを建てましたが、一時中古で1億ぐらいで売れていると自慢していましたが、震災以降今は5000万円〜6000万円になったそうです。これも直後からは良くなったと言っています。
友達の家は全く被害は無かったそうですが、・・・
>>3267 匿名さん
仮に一階が浸水して、二階は被害が無かったとしても、マンション全体でみると浸水してる訳で、二階も一階も価値の毀損という意味では変わらないのでは無いですか？
結局は好きな方を選べばいいと思いますけど。
ここはすでに浸水した事がある事は織り込み済みの値段ですよね。
あっいや、そもそもこの地域は浸水の可能性があるということで売ってると思いますので。
治水工事が終わってるかどうかはあまり関係ないかと。
地方の駅近マンションで地下駐車場と１Fが少しだけ浸水したことがあるんだけど
そこの7階に住んでいた友人が、売れなくなったけど一生住むから良いと言っていたのを思い出した
元々水害がある地区だって周知の事実って事です。
ここは浸水のことで大分話題になっているので、知っていることを書きます。
公明党のホームページに記載されているのもがあり大丈夫だとの話でしたが、環七の治水トンネルは環七より下流の治水のためのもので、上流には効果はありません。
上流についてはまだ工事中です。善福寺川緑地の地下に貯留池を作ったり、河川の幅を広げたり深くしたりしています。いつ完成するかは自分で調べて下さい。この基準は時間最大雨量50mmで総雨量150mm、あと今後30年かけて時間最大雨量75mmで総雨量250mm改善するそうです。
これが嫌なら買わなければいいし、マンションの改善工事をしているのが納得できれば買えばいい。
また、資産価値が気になるのであれば平成17年に集中豪雨があったから、20年に1回の確率らしいから、極論だけど8年以内に売り抜けばいいじゃないですか。
>>3280 匿名さん
不動産屋が良くやる手法ですよ。
高く売れると、誘い出し、売却契約を結ばせる。でもやってみたら数ヶ月経っても売れず、結局下げて売る羽目になる。
まぁ見積りは所詮見積りですよ。
何件か売れば良く分かります。
ディズニーランド近くで50坪1億っておかしいやん。そんな高いエリアじゃないよ
私も似たような説明を聞きました。
それで私も調べて環七の治水トンネルではなく、善福寺川緑地の貯水池がそのためにあると知りました。これが出来て最近の短時間のゲリラ豪雨には効果が絶大とのことですが、東海豪雨や今年の島根や九州の線状降水帯を形成し長時間降る雨の場合は神に祈るしかないそうです。
まだ私も決めあぐねています。
>>3284 匿名さん
私は営業マンから、善福寺川緑地公園の地下調整池が整備されて、この辺りの水害に対応している旨ちゃんと説明を受けましたよ。
営業マンによって知識のバラツキがあるのかもしれないですね。
ただ、貯水池が溜まってきたら、解放しなければ溢れてこの辺りに被害が出て、解放したら下流に被害がでるという事ではないのですか？
結局は運用の仕方次第のような..
>>3286 マンション検討中さん
まぁ、何度も議論になってますが、そんなこれまで想定にない豪雨が来たら、何処も同じじゃないですか？
ちなみにこの豪雨の件が気になって、決め兼ねられてるのでしょうか？
他は問題ないという事ですか？
悩んでるうちに無くならないと良いですね。
残り10数戸らしいですから。
良くも悪くも話題のマンションだな
>>3286 マンション検討中さん
決断出来る人は買うし、決断出来ない人は、決断しない理由を欲しているから、いつまでも決めあぐねるだろうね。
あなたの代わりに神は決めてくれないよ。
はげしく雨が降ったら気が気じゃないかもね。
たまに、半地下みたいなマンションあるけど、ああいうところに俺は住めないなあ。
>>3279 匿名さん
「環七の治水トンネルは環七より下流の治水のためのもので、上流には効果はありません」→科学的に誤っています！川は上流から下流までつながっています。だからこそ総合的に治水を行う必要があるのです。下流に治水トンネルができることで当然上流の氾濫リスクも低くなります。
100は切ったと思われます
いやもっとあると聞いています。
少なくてみてもまだ3分の1はあるそうです。
はっ？
ここ全部で550戸あるんだよ。
1/3って、まだ180戸以上残ってるって言ってるの？
俺が３月末に行った時点でも50戸も残ってなかったよ。
適当なこと言うな。
煽ってる人いますね。
適当過ぎて笑える。
1/3とか笑
>>3301 匿名さん
先々週に見学に行きました。
その際に私はフォレスト棟をみたのですが、残りは10戸程でしたよ。
他にもガーデン棟やテラス棟？などもあると言われてましたが、合計でも20-30戸程ではないでしょうか？
私も意外だったけど、まだ結構残っているらしいよ。
すでに住んでいますが、土日はモデルルームからの搬送次々来ていますよ。
管理組合にも全棟合わせて残り50戸との報告が来ています。
いい加減な情報は書き込まない方がいいです。
浸水ネガが全否定されて、全然売れてないネガに切り替えたのでしょう。
いずれも嘘を織り交ぜすぎていて滑稽なだけですが…
現実をみようよ、みんな
まぁ年内くらいに完売すると良いですね。
ここって全棟竣工済み？
年内には売り切るんでしょうね。
大体15%ぐらい値引きしているから、残りが50戸なら6億から7億はマイナスになるなー。
凄い。今までの値引きを考えたらいくらになるんだろー。
結構今がチャンスかも？
2000万ぐらい値引きして！
夢が現実になる。
さあ、マンションギャラリーへ急げ！
相手を見て値引きをしているそうなので、根気強く。2000万値引きも夢じゃない。
複数の判定項目が並び、自分の優先度とリスクを加味しながら意思決定すればいいだけ。
災害リスクが許せないなら買わなければいい。
それでもわざわざネガに来るのは買えないなんならの理由があるが、違う理由で自分を正当化したいためと見えてしまう。
災害が怖いから買いませんでした
でいいのにw
確かに悩んだのは、値段と水害だけだったなー。水害がないところ探してみたけど、物件良いなと思って、調べてみるとちゃんとハザードマップ入ってたり笑
川とか近くにないのに。
新宿まで10分（丸ノ内線、南阿佐ヶ谷まで5分てのも◯）でこんなに自然豊かなとこ中々無いので、ここにしましたけど。
そして住んでみて何より静か。
値段についは2000万円値引きをも夢ではないので今が買い時。急げー。
ここ少し管理費高くないですか？
規模の割に高いと思います。スミフと比較しても1万円以上違う。
それと街区ごとに管理費・修繕積立金がかなり違うのも気になります。
共用施設が多いのもあると思いますが、共通で使える共用施設なのになぜ違うのか？
あっすみません、修繕費の勘違いでした。
完成してまる1年。まだ数十戸残っているんだし、野村不も焦っているよ。中古でも随分出ているんだから、2000万円ぐらいの値引きは応じるんじゃない？
台風が直撃するみたいだから、この物件まで足を運んで、どのぐらい雨の影響があるのか見てみるのもいいかもね。
すみません。
「地権者住戸」というような住戸があるようなのですが、
これは、いったん地権者さんが住まわないけど所有して、それを売りに出しているということなんでしょうか？
また、そうでない住戸との違いは、内装などが若干違うというのは読みましたが、その他に違いがありますか？
「地権者住戸」という言い方をされているので、何か区別して言う必要があるのかな？と思いまして。
>>3333 匿名さん
ご認識の通りです。
ここは検討スレなので意識されますが、住民は意識していません。
MRでもらった価格表を見ると地権者物件とわかるので、意識している住民はいるかもしれませんが、外から見てわかる違いはありません。
シティテラスと悩む
駅距離が違いすぎますね、、
それに目の前が緑地なのは良いが、川が近いので水害は気になります。治水が進んでいるので以前と比べ良くなっているのはわかりますが、やっぱり10年に一回でも20年に一回でも被害にあうのは嫌ですし・・・
>>3344 匿名さん
似たように見えますが、敷地面積は43,000m2と15,000m2でほぼ3倍の違い。なのに戸数は2倍ほどの違い。またこちらは空地比率が64%で、特例により6階建まで許可されています。また夕方のバリ島にいるかのようなリゾート感は癒されますよ。
テラスは周囲を同様なデザインのURや三菱に囲まれ、雰囲気も何もありません。
数字や言葉でいうとこんな感じなのですが、是非両方の現地に行ってみてください。
百聞は一見にしかずです。
>>3345 匿名さん
シティテラス荻窪から歩いて荻窪駅まで行くのとほぼ同じくらいの時間で、こちらだと折り返せますよ。
南阿佐ヶ谷→荻窪→東京
こんな感じで。
朝は荻窪で一回降りて並び直さないとですが、それなら座って行けますし、駅まで5分で着くので、夏でも汗もそんなにかきません。
雨の時だって、5分歩くのと13〜4分歩くのは、結構違います。
電車の事だけならこんな感じですが、リセールもやっぱり駅近の方が良いと思います。
ここは丸の内線には駅近ですよね。しかしJRで比較すると、シティテラスの方が近い。荻窪は停まって阿佐ヶ谷は通過する電車もある。ここだったら丸の内線で荻窪に行く方法もあるようだがワンクッションがあるのがちょっと不便かな…。
あとコスト。割引あるにせよ物件価格、管理費・修繕費・固定資産税がお高いんですよね…。
すみません、後ろ向きで。
阿佐ヶ谷まで徒歩13分なのでシティテラス荻窪と同じだと思いますが、阿佐ヶ谷と荻窪なら、荻窪駅のほうが駅力はありますね。
コスト安い方なら当然シティテラス荻窪でしょう。
管理費修繕費は30年で見るとほぼ同額といえる差ですが、固定資産税はこちらの方が、土地の持ち分も多いだけあり、高いんだと思います。
坪単価は実は同じ位なんですけどね。部屋によりますが。ここは部屋の広さがあるためグロス価格が高くなるので。仮に割引あるとすれば、坪単価は安くなるので、お買い得？に、、固定資産税は高い良いものを買ったらコストがかかるのは諦めないといけない、、という感じですかね。
固定資産税に関しては国が決めてることなので、割高とかないですし笑
ちなみに調べたら、3ヶ月で710円高かったです。ご参考までに。
>>3362 匿名さん
っん、そうすると、テラス推しは誰もいないってこと？
ちなみに、単なる興味本位ですが、テラスのメリットは何があるのでしょう？
どなたか、推しの方がいらっしゃれば教えて下さい。
住友にしては安い。徒歩13分ではあるが最寄りが荻窪駅。
賛否分かれそうだが、共用施設がないからその分の無駄な出費がない。
他の方もシティテラスのメリット教えてください。
一応言っておきます。C棟完売（契約ベース）しました。
実はシティテラス荻窪を一度検討しました。その結果、隣棟間隔が狭くてバルコニーから隣の棟（玄関や窓）が丸見えであることや、アルコーブがなくぎちぎち感があり、とても買う気にはなりませんでした。せっかくのいい場所なのに配棟計画や商品企画が悪くて残念です。住友さんが公団から土地を高く買ったのかもしれませんが、今となっては失敗物件ですね。
みんな、こんなとこに書き込んでないで、モデルルームに行って、営業さんに聞いたほうが早いよ。
>>3345 匿名さん
バスで中野まで行く方法もあります。善福寺川緑地公園前というバス停まで徒歩2〜3分、乗ってからは道路事情にもよりますが15分くらいでしょうか!?
割りと本数も有ります。
参考までに。
なんだかここは、アンチ・シティララスなのでしょうか。
それともここの営業さんが起動しているのか。
1人アンチがいますね笑
3364さんのはメリットだと思いますけど、他のメリットは見つからないですね。
>>3370 匿名さん
すみません。100%個人的な意見なのですが
プラウドとテラスを比較してのメリットですが
住友にしては安いというのは、あれだけ強気の住友が安くしないと売れないと判断した物件と聞こえますし、最寄りが荻窪というのも私はあまり荻窪に魅力を感じないというのと、枕詞に徒歩13分ではあるが、と書かれてますからご自分でも思われてるのでしょうが、それは最寄りと言わない気がします。何方か書かれてましたがバス物件かと...
あとこれもご自分で賛否が分かれると言われてますが、共用施設が無いから費用が安いって、何の為の大規模集合住宅(マンション)か分からなくないですか？戸数が集まってるから個別には取れない共用施設が置けるし、その分マンションの価値が上がるのでは無いでしょうか？
なので私としては、どれもメリットには思えませんでした。。。あくまで私の個人的意見です。
なるほど、そういう見方があるんですね。
私なんかは、ほどほどにいいマンションが無駄に高くなくお安くなるならいいなと思ったのですが。特に今はほんと高いので。
やっぱりここは、お金持ちで豊かな生活をお望みな方がいるんだなぁという感想を持ちました。
長い間売ってるからスレが伸びてるのかな、と思ったりもしましたが。
じゃあ、営業さんの投稿に「そうですね。」「ありがとうございました。」とか言ってたのかしら（笑）。
3376は私ですが、物件関係者じゃないですよ。（ほんとです。）
3375はどういう方か存じません。
妬みネタやアラシのガセネタも信用できないけどね。
私が3375です。
私は都内在住、都内勤務のサラリーマンです。
野村とは一切関係ありません。
ちなみに今はスミフ販売のマンションに住んでます。
何だか自分がガセとか関係者とか言われるとは、意見を言うのも大変ですね。普通に思った事を言っただけなんですけどね。
こんなとこに書き込んでる暇な営業いないっしょ笑
>>3380 匿名さん
確かに私もここの書き込みには大分違和感を感じていた一人です。
何らかの利害関係がない限りあの様な書き込みは無いんじゃ無いかな。こんな人達がお隣さんだったら俺は嫌だな。
>>3377 匿名さん
激しく同意。
このスレ異様だよ。少し質問投げかけただけで一斉に質問に反論。「質問に反論
」だから。
だから分かりやすいよね。
水害と地権者はこのマンションの弱点なんだろうね。
契約ベースで完売
なんて、よく書き込めるよね。
内部の情報知ってる人か、ホラ吹きのどちらかしかありえないじゃん。
まぁ確かにケンカ腰の人もいますけど、普通の人もいますよ。
ここのスレを参考程度に見て、気になる事はＭＲで聞くのが一番ですよ。
でも、こんな人達が契約者だったり、本当の検討者だったら勘弁してくれ！
また、こんな人達がもしお隣さんだったら、私もイヤだ！
単なる暇人だけっだらいいのに。
1500万オフの話が本当なら2000万オフもあり得なくない話ですよね。
価格崩壊してますね、この物件は。
もしくは城西、城南エリアのマンションの価格が下がり出したという気もしています。
なぜ1500万もあるなら2000万もあり得るんでしょうか。
それだったら、もう、もってけドロボー！の世界ですよ。
価格が下がるのはオリンピック終了後数年経ったらとどこかで読みましたが。
>>3410 匿名さん
残念ながら、もう下がりはじめてますよ。ここだってこのまわりだって売れてるところありますか？どこも売れずに値下げしてますよね。これが前兆というか既に下がりはじめたということです。とくに郊外はね。
>>3409 匿名さん
プラウドシティ阿佐ヶ谷検討板より
3105：マンション検討中さん[2017-09-09 08:46:03]
知人が1500万円引きで購入したと言っています。8700万円が7200万円とのことです。前の人とトラブルにならないのですかね。
プラウドシティ越中島検討板より
363：マンコミュファンさん[2017-09-11 23:26:15]
>>362 口コミ知りたいさん
ありますよ。知人が下げてくれたと喜んで言いふらしていました。
-------
・80万のオプションサービスに呼応して、同時期に同じプラウドで値下げのリーク。
・あくまで知人の弁という、通報時の責任逃れのためのボカし。
・「知り合い」「友人」「友達」など、あまた存在する表現の中から「知人」という単語のチョイス
・値下げ発言の後は、スレでどんなに詳細を質問されても再登場しない。
・そもそも1500万クラスの値引きを、契約者が他人に言いふらす動機は何？隣人に知れたら入居先でトラブルになりかねないのに。
>>3412 匿名さん
そのリスクを負ってまで、教えてくれているのですから、感謝すべきなのでは？
別に責めることはないと思いますけど..
何がそんなにダメなんですか？
もっと素直に感謝すればいいのでは。
>>3408 匿名さん
あなたは何が嫌なのですか？
ネットなんてそんなものでしょう？
いろんな人がいて、色んな情報がある
その中から自分が信じる情報は採用すればいいし、信じられなければ自分で確認すればいいだけでしょう。
そんな駄々っ子みたいにイヤだ嫌だって..
もう少し大人になりなさいよ。
>>3412 匿名さん
あなたはここの値引きはないと言いたいのですか。
知人は実は本人と言うこともあるのではないですか？後のトラブルを避けるため。
あくまでも推測ですが、・・・。
私も本人直接ではないですが、その様な情報聞いています。えっつという金額でした。
3412は、プラウドシティ武蔵野三鷹の3046と同じですね。
この方の値引き否定の真意は何なのでしょう。
>>3413 匿名さん
そのリスクを背負ってまで教えてくれるメリットって何？
私には購入者がそのリスクを背負ってまで教えたがる理由が思い付かない。
だから、値下げの話はアラシと言われるんでしょ。
理由があるのなら教えて欲しいな。
>>3417 匿名さん
メリットは我々情報を知る側のメリットです。
リスクを背負ってまで教えたがる理由は私にも分かりません。
でも値下げを提示されて嬉しかったのでは？人に秘密を言ってみたくなる心境ってあるでしょう？
あと考えられるメリットとしては、自分は購入して(もしくは購入を決めて)、後は早く売れて欲しいと思っているのでは？
自分が購入したマンションがいつまでも売れ残っていては、自分の部屋の資産価値にも関わりますからね。
多分、数名既に購入されている書き込みさんがいると思いますが、そんな心境ではありませんか？
疑り深い人がいるので、この際はっきり言ってくれませんか？
自転車操業のせいで、契約者に不公平が生まれる。
資金力・信用のない会社ですね。このデベを支えているのはブランド力とやら？
おもしろがって値引きネタの質問を勝手に返信するなりすましが出そう。
ここって、もろ値引き情報が蔓延していて、定価購入者の皆さんはどうされてるんでしょうね。
私だったら耐えられないですけど。
あ、好きな部屋選べたからいいでしょっていうレスは、なしでお願いします。
サイトの値引き情報をうのみにする方がどうかしています。
値引きは一律に行われるものではありませんから。
>>3429 匿名さん
一律に行なわれるか否かが問題ではありません。値引きが一部の客でも公平さがないことが問題という話しです。
そうすると、初期の定価購入者が先行選択の利があったというレスがつきますが、それとこれとは別問題のような気がします。
>>3427 匿名さん
売主や一部の契約者の言い分としては、
・好きな部屋を選べましたよね？
・納得して契約結んだんでしょ？
・値引きの確証なんてありませんよね？
挙げ句の果てには
・ビジネスだから売れなきゃ値引きは当たり前
とか開き直る始末。
はぁ、本当に反吐が出ますよね。
>>3432 匿名さん
そうそう。真剣にローン計画を考えたお客に、失礼極まりない行為ですよね。
あと、
・スーパーだって値引きするでしょ。それと同じ。
・野村が値引きするのは周知のこと。知らなかった方が悪い。
は？？ですよね。
ビジネスなら当たり前というなら、なぜこそこそ水面下で口止めの契約書までかわして行うのでしょう。
購入した人はここを見ない方が良いのでは？
普通の買い物でもそうですが、定価で買った後にセールで売られてたりすると、なんとなく悔しい気持ちになるので、知らない方が幸せって事もあるので。
まぁここの場合は真偽のほどはわかりませんが。
ネットの噂話に耳を傾けるか否か。
値引きの話が嘘とも思わないですけど、本当という証拠も無いわけで。
どこの棟の何号室がいくらで売れたのか、そしてここに名前を記載すれば、その後野村とかに問い詰められますけど笑
でもどんな商売でもセールで安く売る事はあるので、それは皆さん承知ではないですか？
もちろん悔しいとか、残念だなとかの気持ちにはなりますが。
>>3433 匿名さん
ははは
・スーパーの夕方売れ残りの値引きと同じ
・値引きするのは周知の事実で知らないあなたが悪い
確かにこれもよく聞きますね。笑
あと、
・不公平とか言うけどなぜ公平にしなきゃならないの？
これもありましたね。
どれも数千万の商品を扱う営業の回答とは思えないですね。笑
何だかここに投函されている方々は本気で買うつもりの人は誰もいないのですね。
そんな買った人の事を心配するより、有益な情報を知りたいと思いますけどね。
そんな輩は、早く退散ください。
真剣に検討している人の邪魔です。
>>3435 匿名さん
ここ見てるのは、ほぼ契約者ですよね。確かにどんな商売でも値引きはありますけど、100万単位や1000万単位と言われると黙ってはいられないですよね。それを悔しいとか残念という言葉では、流石に片付けられないかと思いますが。
>>3437 匿名さん
＞そんな買った人の事を心配するより
あなたは野村と相性が良さそうですね。
真剣に検討する人たちに邪魔？
定価購入者は真剣に検討した人たちなので、排除するのはやめてください。
>>3439 匿名さん
それ以外どう考えるの？
値引きはひどいって値引きで買い物した事ない人達なのかな？
金額が大きいから、それは普通のことと違うって笑
どんな理屈なのだろうか？
理屈で話を進めて欲しい。
>>3435 匿名さん
この人や3437さんは本質が分かっていない。
これから買う人は値引きで購入するのだから、いいじゃないか。そうじゃない人は邪魔だと言うのだと思いますが、それは間違っていると思います。既に購入した人の資産価値を毀損させているのです。最初に買った人は野村不動産のマンションに住みたくて、また、好きだから買ったんだと思います。
値引きのコストをかけて、それも1000万円級の値引きをするならそれだけの経費をかけてでも更に時間をかけても売りきるべきだと思います。
100万、200万の読み違いは経済情勢を考えれば許せますが、1000万円級の値引きは会社の判断ミスもいいところです。
最初に買った一番のファンの期待を裏切る会社の体質がおかしいと思います。
この後更に値引きされるかもしれません。それでもいいですか？
こんな売り方は最初に入居された方がうかばれない→野村の信頼性が下がる→（もうそうかもしれないけど）野村のイメージ墜落→既存の物件の資産価値に影響する／新規分譲物件は敬遠される→ ・・・・
値引き物件は、キャンセル物件や人気の無い部屋のいわゆる先着物件でしょ。
その部屋が気に入れば、買えばいいだけの話。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
マンションは10％値引きすると赤字らしいよ。1000万超も値引きしてるって、野村は最初の方はふっかけて買わせたんだろうか。そうだったらすごいことする会社だな。ビジネス？勘弁して。
>>3445 匿名さん
さらに経費をかけて、販売して売れなくて、野村潰れたら、その大好きなプラウドの価値は毀損しませんか？
ここでの値引きの話なんて、嘘か本当かもわからない、そして一般には殆ど知れ渡らない情報です。
毀損されませんよ。
この価格が自分にとって妥当、と思い皆さん買うわけで良いのではないでしょうか。
最初の購入者の方は、早く完売されることを祈った方がよっぽど精神衛生上良いかと。
三鷹のプラウドのスレでも出てた、
プラウドシティ大田六郷の住民さんの話
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602616/1/
酷いね。せっかく新居に引っ越したのにこんな心境になってしまうのは本当に気の毒。
野村も時間の問題だわ。
訴えたら良いんじゃないですかね？
>>3454 匿名さん
過去にあった裁判では訴えた側が敗訴してるから無駄っていうレスが付きそうですね。
でもその事例は、けっこう前のことだったと思います。時代も変わってきてるし、これだけ状態化していると被害者も大勢出てると思いますし、アクションを起こせばなんらかのことはあると思います。例え訴えた側に何か慰謝的なものがない結果になったとしても、マスコミ及び世間に話題があがるだけでも違うと思います。野村にとって痛い制裁になるでしょうね。痛くも痒くない？そうだったらもうこのデベのマンションは買わないです。
定価で買って訴えて、価値毀損して、、
何がしたいのか分からなくなりますね。
たとえ勝ったとしても何が得られるのでしょうか？
仮に値段高く買ったとしても、満足して楽しい生活送った方がよっぽど良いですけどねー。
自分の定価で買った物件が価値毀損しないか心配してます。
定価で買った人たちがみなそのように考えてると思わない方が良いです。
自分にはその価格の価値があると思って買ったわけで、それをこんなところで不満をぶちまけてもしょうがないですよ。
もし本当にどうにかしたいなら、野村に掛け合うか、訴訟を起こすかしかありません。
1年以上も前からこの環境に住めて、人にも羨ましいと思われたりしてるでしょうし、良いところを見た方が良くないですか？
まぁ考え方は人それぞれですので、強要は出来ませんが。
定価で買った人がそれでもいいと書いているレスを見ると、営業の人なんじゃないかと勘ぐってしまうのは私だけでしょうか。
ここのスレ、難を指摘すると営業が出てくるね。推測違いじゃないと思う。分かりやすいから。
価格に地権者分が含まれてるっていう話題では「地権者にここを買える感謝をするのです」って。（笑）
>>3460 匿名さん
・自分にはその価格の価値があると思って買ったわけでしょ
・1年以上も前からこの環境に住めているんでしょ
って、だ か ら、この物件をいいと思っていることと、後から他の部屋が値引きされることは話しが違うよ。
ここの定価の利益率が気になります。ふざけたことに後で大幅値引きするのが前提だとしたら、最初の方の人は利益多めで買わされてるってことですよね。最終的に利益がある程度確保できるようにしてると。
それとも最初からほどほどの利益で提供して、値引きするとなると赤字覚悟なんでしょうか。
それで赤字が出たら、後で分譲される物件価格は損失を補わさせるべく割増し価格にするとかあるんでしょうか。
信頼できないのでいろんなことを想像しちゃいます。
それだったら最初から全体的に皆に高い住友方式の方がいいな。
荒れ方が凄いなこのスレは
「安心感」ぜひ考えてみて、野村さん。
お客に泣き寝入りさせるデベ。泣き寝入りした人と笑っている人を同じところに住まわせるデベ。
はい、住友派紛れ込んでますよー笑
契約書の内容をこういう場で聞くのはいかがなものかと思いますよ。
それで、何も言えないだろうでは解決にはなりませんね。
火消しに躍起なんだと思いますが。
>>3478 匿名さん
住友は紛れこまないでしょ。住友のスレ見てみなよ。どんなネガ出ようが放置で堂々としたものだよ。売れないではなく売らないという考えだから、ネガ書かれようがまったく気にならない。
野村は自分たちでも売れてないという感覚や値引きしているという事実があるから、一生懸命火消しを頑張ってるんだよね？いずれも事実と異なるなら気にしなくていいし、もっと正々堂々と売り切るまで頑張ればいい。
3470ですが住友関係者でもなんでもないですよ。
住友だと片付けようとするのはいかがなものでしょうか。
口外しない契約書を書かせる、これは後ろめたいことをしてるっていう証拠だよ。
万人の人に値引きをオープンにできない。モラルにひっかかることだから。
値引きが公言できて、契約書の話ができないとか意味不明。その論拠が無いからただただ「いかがなものか、」だって。
3475が野村の関係者で、火消しのコメントである訳がない。仮に値引きの事実があったら契約書上どう扱ったかなんて情報出てきたら不利じゃん。
値引きを公言した人は、これだけ契約者や検討者の心を乱しているのだから、不利益ない範囲で信憑性を判断できる情報出してもいいのでは？
愉快犯や営業妨害でなければ
売れ残ったマンション（結果的に条件の悪いまたは条件が良すぎて高価格）の値引はどこのマンション（住友も）で古より行われている手法です。今さら話題にすることはないかと・・・。それと、契約ベースという言葉は管理会社にヒアリングすればすぐにわかるはず。つまり、入居ベースと契約ベースとは管理する側にとっては重要なファクターなのです。入居率と完売とは別物ですから・・・。ここの掲示板には野村の関係者はいないと思いますよ。ここのマンションは王道を行けばいいんですから。
>>3484 匿名さん
そうだね。
マンションだけ、定価じゃなければならないと誰が決めたの？
売れなきゃ下げる。企業として当たり前だろ。
需要と供給の、当たり前の経済の話。
公務員じゃなければ、どこの営利企業も、そうやって生きてるよ。あなたたちの会社もそうでし。
値下げせずに、会社潰すバカいないでしょ。
>>3484 匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹、シティハウス荻窪、プラウドシティ阿佐ヶ谷の3つで迷い中です。
今後の資産価値の点、欲しい物件の2天候でアドバイスいただけませんか？
＞値引はどこのマンション（住友も）で古より行われている手法です
＞売れなきゃ下げる。企業として当たり前だろ。
値引き正当化の常套句追加。
何でいくらで売ったか出す必要があるのか笑
>>3484 匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹、シティハウス荻窪、プラウドシティ阿佐ヶ谷の3つで迷い中です。
今後の資産価値の点、欲しい物件の2天候でアドバイスいただけませんか？
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
|
総戸数 92戸 |
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
|
4300万円台～8300万円台 |
|
1LDK・2LDK |
|
44.46平米・60.69平米 |
|
総戸数 162戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
|
38.28㎡～47.85㎡ |
|
総戸数 56戸 |
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
|
6998万円～8278万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
50.11平米～66.93平米 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
1LDK+2S～3LDK |
|
56.14m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都足立区西保木間２-1630-1ほか |
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3500万円台～6200万円台 |
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3LDK |
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57.1m2～80.09m2 |
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総戸数 75戸 |
