桜上水ガーデンズ《契約者用》Part2

引っ越して一ヶ月半が過ぎました。日に日に色ずく樹木に季節の移りを感じています。棟のエントランスのガラスに桜の花びらがプリントしてあったり、正面ゲートの歩道に桜の彫が入ったタイルがところどころに散らしてあったり、細かな発見をしては楽しんでいる毎日です。

いい季節になりましたね
緑がこんなに素晴らしいと初めてきがつきました。
都内のゴミゴミした緑が１つもない所から引っ越ししてきたので、敷地の緑の素晴らしさに日々感激しております。

壁紙のつなぎ目が、気になることはありませんか？
やりなおしても、同じでしょうかね〜

キャンセル住戸が３部屋発生していますね。
理由はなんでしょうかね。

検討版の比較的初期の頃、契約者だけが見られる掲示板を作る話で少し盛り上がったときがありましたが、書き込まれた方はどうされているでしょうか？
うまく運用できる掲示板があると嬉しいですね。

なぜ今頃3件もキャンセルが出るのか？
何があったのでしょうか？

↑また荒らしが始まった。

足音がうるさいです。
うちだけですかね？
チラシも効果なし朝からかかと落として
ドカドカ歩くの辞めて欲しいです>_<
やってる本人はまさか自分が？
でしょうけど…

もう少し、街が栄えてくれればいいですね。

小さな子供がいるにもかかわらず
上も隣も音が全くしません
新築って凄いな〜なんて、思ってました

桜上水は何もないですね〜。下高井戸を使う事の方が多いです。
下高井戸はラーメン屋や飲み屋ばかりではなくおしゃれなカフェとかできて欲しい、、、。
日大があるから価格的に難しいのでしょうか。
桜上水も今後発展したらいいですよね。

>>10
それは良かったですね。
きっとあなたのような人の気持ちを考えない方が知らないうちに騒音をだしているんでしょうね。

朝から音楽が聞こえてきて、気になります。チラシはありがたかったです。効果があるといいです。音源は特定が難しいです。

もうマナーに関する投函・・・寂しいですよね。

>>12
10の人は感想言ってるだけだと思うが、なんでそんな風になるんだ？

ちなみにうちも、お隣と上階の方が、お子さんいらっしゃって、ご迷惑お掛けするかもとご挨拶いただきましたが、全くと言って良いほど音は聞こえてきません。
余程お気遣いいただいているのかもしれませんが、建物自体の遮音性もすごいなぁとの感想です。
あくまで私が感じたことで、12さんのことを否定するつもりはありませんが、変な批判はしないでくださいね〜

>>15
変な批判ではなく、足音が聞こえと言う事実を伝えてるだけです。

>>13
音楽が全く聞こえないことが理想ですか？荒らしではなくうちも朝音楽をかけていてボリュームを絞っているつもりでしたが時々窓を開けていることに気づくものですから

>>8
あなたの年代を特定していただけませんか？うちの可能性があるなら大人の解決をしますから。

>>12
このものいいは酷いですね。うちも上の階がお子様のいる家庭ですが本当に静かでびっくりしています。

荒らしと思われるかもしれませんが、
幼い子供がいる上の階からは足音が聞こえます。
そこはやはり事実ですので、気をつかってくれたらなーとも思います。
隣からは生活音が聞こえないので、全体的には遮音性が高いマンションだとは思いますが。

年代？　大人の解決？？　

>>17
朝の6時位に重低音。おそらく、考えられている音とは質が違うとおもいます。

>>22
17です。ありがとうございます。こちらも気をつけるようにします。

遮音性があったとしても、お互い気遣いが必要ですね。
当家も気をつけます。

夜中の洗濯機と足音が気になります。
早く理事会が機能してほしいと
思いつつ、大規模&地権者物件なだけに
何かと前途多難なような…。

>>25
リアリティがないね。

キャンセル住戸。資金があればもう一部屋欲しい。。資金どころかローン返済が最優先ですが。

私は運良く周りの皆様のお陰で静かな暮らしを堪能できておりますが、騒音問題他人事ではなく配慮していきたいです。

上下左右の騒音は運ですよ。諦めましょうよ。

早急にマンション杭打ち状況を
調査願いたい。
まともなマンションは理事会が
徹底的に調べあげている。
これは旭化成建材の問題だけでは
ないから。

30さん
このマンションの杭打ち業者は
どこが担当しているかご存知でしょうか？

>>31さん
業者名は、
郵便受けコーナーに、すでに掲示していますよ。

>>32
業者名が問題なんじゃなくて、
実態がどうなってるのかって
ことでしょ？

>>33
32です。
単に、名前聞かれたから回答したのだがね。

入居者の成りすましが複数常駐してることがよくわかりますね。
あまり相手にされない方がいいですよ。

日大に不法侵入したの誰?

杭に限らず早めにチェックと修繕依頼が必要ですね。理事は大変でしょうが。

アメフトが想像していた以上うるさいです…。
特に休日は勘弁してほしい。週末にも家で寛げないなんて悲しいです。
窓はそのせいでいつも締め切っていますが、それでもどんどん聞こえてくるのです。日常生活で隣人の騒音はほぼ聞こえないのでマンションの造りの問題ではない気がします。

我が家は、窓ガラス等が音対策仕様になっているから、全く気にならないです。

39です。
アメフト側住戸は、どの住戸もその仕様だと思っていましたが。

>>40
失礼します。
音対策仕様とは、オプション会で説明していたシート(？)の工事をされたという意味でしょうか？
その他窓の仕様を選択する項目があったか思い出せず…お手数でなければ詳細お聞かせいただきたいです。

ちなみに私もアメフトに面した棟に住んでおりますが、今のところ音対策仕様になっているとは感じられない状況です。
個人でできる対策があったら一日でも早くやっておきたいと思っており、そのシートも音防止に効果があれば候補に考えています。

私どもは２４時間換気用のダクトに入れる消音材を購入しました。効果は若干低下した程度ですが、ダクト内に複数入れればもう少し効果があるかもしれません。（カットしてダクトの端から花粉フィルターまで）
他のメーカーも有るでしょうが、私が購入したメーカーと製品名は
「杉田エース 配管防音対策 ウレタン消音材 』です。

39です。
音対策仕様は、オプションではありません。
すでに、着いていました。

給気口は、外側を弁当箱状のものでカバーしています。

>>42
うちもアメフト側ですが、窓を閉めれば全然きになりません。
窓の防音がしっかりしているからだと思いますが。

アメフト場がうるさいと言って文句言ってるが、アメフト場は桜上水ガーデンズができる以前からそこにあったんでしょう。
現状確認もしないで買った自己責任ではありませんか？
学生の元気な声が聞こえるのもよしというぐらいの寛容さはないのですか。

まあまあ、よしとしながらも何かあればという程度の話でしょう。
外から見てわかることや(アメフトなど)一般的なこと(ベランダ喫煙や騒音など)を語って煽りたい人がいるのでここではこのくらいにしておきましょうよ。

20号に出るのに踏切迂回したら、迷いました。世田谷区の道は迷路のようですね。汗

>>42
ありがとうございます。
やはり気になる方、いらっしゃるんですね。

24時間換気をつけている際には換気口は開けっ放しにと書いてありますが、実はアメフトの時間帯には換気口も閉めていました。
教えてくださったフィルターも検討してみます。
ありがとうございます。

>>43
ご回答ありがとうございます。
結局うちは音対策仕様とは実感できていないため三ヶ月メンテナンスに遮音のことを書いて提出しました。今後説明を聞いてみたいと思います。

>>45
アメフトをやめさせろとも言ってないし、想像した以上うるさいので同じ経験している方がいらっしゃるなら対策のアドバイスを求めているくらいですよね。
それに、各戸によって音の響きは違うと思います。自分の家では元気な声くらいに聞こえても、家によっては苦しい思いをしている人もいるかも知れませんよ。
綺麗事しか受け入れないようにしていること、それこそ寛容さがないことだと思いますが。

自己責任ということは認めます。
購入時に販売員の言葉だけでなく、自分で現地に終日いてみるべきでした。
ということもあるので、個人的にできる対策を探しているわけです。

>>47
昔からタクシー泣かせと言われていますからね(笑)

最近弓道部は静かですね。
大会が終わったのかな。

アメフトは冬がピークですかね。

>>47
ナビつけたらいいと思います。
最近の奴は時間帯による通行規制も考慮してますよん。

少しでも問題や不具合を問うと、
煽りだの成り済ましだの
言う人がいますが、それでは
何も解決しないじゃないですか。
同じ住民として、そういう発言をする人が
いることに不愉快に思います。
高い買い物に満足したい気持ちも
分かりますが、だからこそ厳しい目で
チェックする必要もあるのでは？
今後あらゆる問題が出てくるでしょうから
管理体制なども含め、しっかりと意見が
言えるコミュニティができることを
願います。

>>54
では、がんばってください。

みなさんはタバコの匂いが気になりませんか？
先日バルコニーに出るとタバコの匂いが漂ってきて、嫌な気持ちになりました。
バルコニーでの喫煙は規約で禁止されています。
リビングの扉を開けて部屋の中で吸っているなら文句は言えませんが、連日連夜タバコの匂いが入ってくるのでノイローゼになりそうです。
隣りのお宅か、階下のお宅かはわかりませんが、私たちは小さい子供がいるのでかなり悩んでいます。
以前聞いたところによると、
仕様の悪いマンションでは、キッチンの換気扇の下でタバコを吸った場合、天井裏のダクトを通ってバルコニーの壁の穴から外に直接タバコの煙が排気されるので、近隣住民にとってはバルコニーで吸われているのと同じことなんだそうですが、
うちのマンションは、まさかそういう廉価マンションではないですよね？
キッチンの換気扇の下でタバコを吸うのは関係ないはずだし、困り果てる次第です。
このような場合はどうすれば良いのでしょうか。
アドバイスお願いします。

>>56

バルコニーに廃棄しなかったらどこに行くんですか？
外廊下？まさか屋上？
廉価でなくてもバルコニーに行くと思いますよ。

>>57

廃棄→排気

換気ダクトはパークシティ浜田山みたいな高級マンションはDS（ダクトスペース）があらかじめきちんと設けられて屋上のハト小屋から排気しているが、一般的には廊下もしくはバルコニーへ抜いているのが普通。

アメフトの音がきになるとしても、価額には織り込まれていると思う。値段表見たときにそう思った。

>>54
同感です。
少しでもネガティブな発言があると非難や成りすましだと言う人がいますよね。
それこそ売買や賃貸を成約させたい業者(だから悪いことは一切書かれたくない)じゃないかと思いますが。
ほとんどの住民は今後長くここで暮らすことになります。賃貸じゃないから不満があっても中々引越しはできないでしょう。だからしっかりといい環境を備えていきたい、そのためこういった情報交換は必要だと思います。

ここに書き込んで解決することなら書き込めばよいかと思います。
ただ、情報交換は大事だと思いますがここは誰でも見ることができる掲示板ですからね。

長く住むことを考えている方もいれば、いずれは売却をと考えている方もいるでしょう。
中古マンションを検討する際にこの掲示板を覗いたとき、住むに耐えないマンションであるような書き込みばかりだと二の足を踏む可能性があることは想像できます。
内容によっては管理事務室に直接相談した方が解決への早道のような気もします。

パークシティ浜田山のような客観的に見て残念な掲示板にならないように祈ります。

Tomihisaの住民版に比べたら、まだマシな方かもw

>>54
どっちもどっちだね。
自分の主張と違うことが回答にあると、業者か何かの陰謀という奴もいる。
もう少し冷静に。

43です。

内覧会の際に、施工業者から音対策の仕様内容について、現地で説明を受けました。
この仕様になるとサッシは通常より重いですが、閉めたとたんに遮音されています。
今度の3か月点検で、49さんの状況が改善することを祈っています。

確かにタバコの臭いは気になりますよね。
うちは東向きなんですが、どうもお隣さんがヘビースモーカーのようで常々バルコニーはタバコで充満しているので洗濯物に匂いが付くのが嫌だから諦めています。
あとパークシティの住民掲示板は、妬みや買えなかった人に荒らされている典型の掲示板ですから、参考にならないのでは？
うちはまだ荒らされてないほうだと思いますが、、、。

朝の音楽の音はしなくなりましたょ。
上か下か斜めかわからないけれども
良かったです(^ ^)
ありがとう

先週引越しを終えたD（南面）在住のものです。

みなさんタバコの悩みをお持ちのようなので、うちもそれに関して言いたいことがあります。

基本的にタバコは専用部で吸うのは自由です。

私は換気扇の下が定位置で吸っています。

この掲示板をみて初めて、換気扇がバルコニー壁から外に出ていることを知りました。

しかしルールを守って自宅で吸っているから誰からも文句を言われたくありませんし、

バルコニーの壁からタバコの煙が出ているのは私の知ったことではありません。

細かいことをいちいち掲示板に書き込んで欲しくありません。

知ったことっはない・・ ってあなた本当に住民ですか？
あなたこそわざわざ書く内容でもないですが？

やはり、悩んで書いたと言うより、
子供じみた書き込みが散見されますね。
契約者にとって有益な情報で無ければ、ここでは釣りや煽りと認定されても仕方なし。
本気で困っているなら相談する先は常駐する窓口へどうぞ。

もうこれ閉鎖した方が良いのではないでしょうか？ 一般の方にも晒されているわけですし。棟別の住民用のイントラを作った方が良いと思います。管理組合にいえば良いのかな？

管理組合には難しいでしょうから有志で立ち上げませんか？

>>71
多分ネガティブなコメント書くといちいち毎回文句いってくる方だと思われますが別に68みたいな方がいたっていいじゃないですか。自分だけの価値感が正しいと思わないで下さい。少しでもそこから外れると、いちいちギャ〜ギャ〜言ってうるさいです。因みに私はタバコすいませんが、確かに規則は守ってるし、そういう68みたいな考え方の人もいるんだなって感じです。実際に洗濯物が干せないとか生活に困るレベルになったら管理組合に何度も相談するしかないですよね。

>>73
そういうことではないと思います。
全世界に向かって思い付くままに書き散らかすことは誰にとってもよい結果には繋がらないということです。

イントラ賛成です。
自分はその方面に明るくないので有志の方にお願いしたいです。
棟別ではない方がいろいろ情報交換できてよいかなあ。

>>74
誰にとってもって誰が決めてるの？
この掲示板の影響かどうかわからないですが音楽聞こえなくなったて人もいましたね。

>>75
それは全世帯にチラシが入ったからと考えた方がた妥当では？

思ったことを書くことは可能だけど極端な意見を外部にさらす意味がない。誰かが認めてくれると期待してはいけない。認めて貰ったところで何が変わる訳でもない。

マンションのルールと常識を守ればある程度の自由はあって良いが、何が常識は人によって違うので配慮が必要。ここの良さは常識が近い人たちが多いからと信じてる。

配慮がなくてもお金があれば部屋は買えるが誰であれそういった人は住みにくくなるし、回りも迷惑。

例外はあるが掲示板に書いて何かがかわることもない。であれば痴話喧嘩のような内容を外にさらしても全員の品位が疑われるだけ。

ネットだと匿名なので過激になりがち。誰が正しいとかの問題ではない。顔が見えない中でお互いを刺し合うのは不毛。水掛論。

>>77
おっしゃる通りだと思います。スッキリしました。

私は何もパークシティのようなマンションと比較しているんじゃなく、
タバコの煙がバルコニーに充満してにおがこちら側にまで実際に来てるから嫌だって現実を言ったまでです

>>77
賛成です。そう思います。

あ、すみません
↑の79は66を書いた私です。
>70さん
子供じみた内容とは思ってませんが、、、
タバコの悩みはどこの家庭でもあると思いますし副流煙は危険だと立証されているわけだし、
あなたこそ子供じみたとか平気で書き込めるなんて失礼すぎませんか？
>70さんみたいな考え方のかたの人が同じマンションの住民かと思うと残念です。

>>81失礼失礼じゃないはこの際置いといて、
キッチンの換気扇がバルコニーと直結してるのはあなたがマンション購入するときに既に決まっていたことなので、
今更設備に対する文句いってもしかたないでしょ？
それを承知で購入したあなたに責任はあると思いますよ？

将来の資産価値のために一般公開の場で意見表明するのは好ましくないことはわかりました。
日常生活や管理面で話し合いたいことはたくさん出てくると思いますが、イントラ立ち上げは費用面含めすぐには難しいですよね。
暫定でFacebookに秘密のグループをつくるのはいかがでしょう？
実名基本ですし、顔もわかりますよね。

少しでもネガティブな発言があると敏感に反応する輩が散見されること自体がおかしいです。
すぐに誹謗や成りすまし行為だと言う人がいますよね。
せっかく高い買い物をしたのだから、
現実を直視して議論することは必要です。
だからこそ下の掲示ボードのような注意書き（ご近所の騒音の問題）
これからますます出るであろうタバコのニオイの問題、
バルコニーに布団を掛けて天日干しする美観の問題などこういった情報交換は
現実問題として必要だと私は思います。
私はいろんな意見が出て当然だと思います。

>>83
Facebookはあまりにもプライバシーに影響するから反対です。

やるならドロップBOXみたいな場所で意見があればテキスト形式で共有すべきではないでしょうか？

もちろんパスワード保護されていますが、100%破られないという保障はありませんが。

>>84
ですからそれを公開の場ですることの是非を言っているのですよ。

>>85
改変、削除し放題だな

公開の是非云々ではなく、この場所はみなさんの意見を問うたり、建設的に議論する場です。
考え方は千差万別。
そこがこの掲示板の良さではないでしょうか？
あなたは排他的な考え方を押し付けるのですか？
であればこの掲示板に来ないでもらえませんか？

ドロップボックスとはなんですか？意味がわかんないだけど

>>88
現時点で建設的な議論が行われているとお考えですか？

FacebookよりLINEのグループのほうが安全性とプライバシーは守られると思います。
ノート機能もありますし、アルバム共有できます。

77です。
資産価値もそうなんでしょうが、仲良くやりましょうという話です。
少数の人が集まって意にそぐわない人にきつい言葉を浴びせるのはフェアではないように思います。ルール違反は別ですが。
こういった話が自然と解消できようになるとコミュニティとして成熟した証なんでしょうね。まだまだ数ヶ月目ですし、これからです。

>>88
あなたこそ排他的(笑)

>>85
dropboxだと、今回のイントラネット立ち上げまでのリアルな情報交換には向かないのでは？

Facebookで連絡をとりあうだけですからプライバシーの心配はないと思いますよ。実際にはクラブハウスでのミーティングがメインになるでしょう。

>>91
LINEでもいいですね。
どちらでもいいですが、最初にどうしたらいいでしょうか？まず来週クラブハウスでミーティングしませんか？

自由に話し合えば良いのでは？
都合の悪いことを隠す隠蔽体質のマンションと思われるのも損では？
自分が購入者でしたら良い面も課題面も知った上で判断したいです。
ざっくばらんにいきましょうよ。

タバコや騒音の問題がないマンションなんてないと思うのだが、何故そんなに隠したがる？

>タバコや騒音の問題がないマンションなんてないと思うのだが、何故そんなに隠したがる？

やましいことがあるからではないでしょうか？
良しも悪しも隠蔽したいきもちはわかりますが、逆効果ではない？

イントラ立ち上げの話はリアルに会ったほうが早いと思います。

>>84
おっしゃる通りです。
資産価値を守るのだけが重要で
隣人の悩みを我が身のように思って助け合う気持ちとかないですよね。
資産価値を考えるなら、そういう隣人ばかりだと思われる法がやばいと思うんだが。

>>100
「隣人の悩みを我が身のように思って助け合う」ことを入居者だけが参加できるコミュニティでやろうという話だと思うのですが。
少なくとも成りすましを疑い合うことはなくなるのでは？
それを隠蔽とか意味不明。

マンションは一部共同生活だから、多少の価値観の違いやマナー違反はどこでもありますよ。
良い面もたくさんあるので前向きに考えましょう。

負の面を隠そうなんて、どこかのデベや建設会社とやっていることが同じじゃないですか。

>>102
前半は同意ですが、居住者だけでやり取りすることをなぜそんなにいけないことのように言われるのですか？
その場所を作ることは大変な作業だと思いますが、もしそれが実現したら素敵なことではないですか？
ここは閉鎖される訳ではないのですから書き込みたい人は書き込めばいいではないですか。

誰かが外国人旅行者に貸し始めたら、少々のマナーの問題なんてふっとびますよ。まだ、平和な方じゃないですかね。
管理会社の人もきちんと朝の挨拶してくれますし。

誰かが中国人旅行者に貸し始めたらマナーの問題なんて吹っ飛びますよ。
まだ平和な方じゃないですかね。湾岸に比べたら。

二回書いてしまいました。すみません。

>>101
以前の書き込み、特に前のスレとか読むとわかります。
今は住民だけのコミュニティを作ろうという話になっていますが、それまでにはそういうことここに書くな、公に出すな、成りすましだろう？みたいなコメントがしばしばありましたので。

>>105
クラブハウスのトイレが行く度(3回だけですが)に汚れていましたよ。う○ちが飛び散っていたり、ペーパーが床に濡れたまま落ちていたりと。
それだけか？桜上水駅前の歩きタバコ禁止と書いてある看板の横でタバコ吸ってる人も多いですよね。
日本人だってマナーの悪い人はいるわけだから、そんな差別的発言はやめた方がいいと思います。

と、外部の人間が書いています（笑）

ここが欲しくて欲しくて、結局買えなくて悔しい気持ちはわかりますが、
いつまでこの住民板に粘着してんのかな？（笑）

同好の士が群れておやりになるのは一向に構いませんが、盛り上がって夏祭りや餅つき大会など騒音や悪臭ををまき散らす行事を企画されませんようにお願いします。

クラブハウスで乳児がミルクを吐き出した後がいまだに放置されていますそ、早くも壁が汚れています。
ベビーカーの車輪の黒い跡が廊下の白いクロスに不着してあちこつボロボロです。
小さいお子様がいるママさんにお願いがあります。
共用部はどうか乱暴に使わずに丁寧に使ってください。
子供が走り回るのも迷惑ですからお喋りに夢中にならないでキチンと注意するなりお願いします。

あと、キッズルームが異常に臭いです。
換気がちゃんとできていますか？

>>110
用例が昭和...
今時そんな発想はないけど
コミュニティが盛り上がる企画があってもいいじゃないですか？
あなたが参加なさらなければ。

>>112

キッズルームというより、キッズスペース。
構造的に匂いはこもりません。
あなた見たことないでしょ。

>>111

子供は走り回るものです。
ご自分は違いましたか？

>>109
一番胡散臭いのはご自分ですよ？^ ^
買えなかった物件に嫌味をいうという発想が既に小学生以下ww 今度はもうちょい納得できる話にしてね！

>>113
自分の好みと違うからってひどい言葉遣いじゃない？しかも50代の方のようだから昭和であってもいいじゃないか。
賛成するしないは個人の自由だけど、せっかく人の出した意見をバカにするのは辞めよう。

>>108
>>111
この話が本当ならここに書き込む前に勿論クラブハウス管理人にも伝えてますよね。私が利用した際はトイレは誰も使ってないみたいにキレイでしたよ。

>>107
あなたの言う「隣人の悩みを我が身のように思って助け合う」ことがここで実現できるといいですね。
どのように実践するのかまずはあなたがお手本見せてください。

キッズスペースはわかりませんが、確かに廊下は既に汚されていますね。

うちの棟は白い壁なんですが、あちらこちら汚れています。

引越し業者がぶつけたりした跡が散見されます。

>>120
白い壁？？
ちなみに先週末やっとエレベーターや廊下の養生がとれましたね。

>>119
できることがあれば今後も是非そうします！
以前は、不具合を訴える方にうちの場合を教えましたよ。
そしたら成り済ましだと言われたけど(笑)

ここに苦情内容を書くのは不動産に言えるような事項なのか判断がつかないからでしょうから、それに対して成り済ましだの公の場に散らかせるなだの言わずに自分の経験したことを共有したり、アドバイスをすることも助け合いの一歩だと思いますよ。
ちょっとでもネガティブな内容だととめられたり成り済ましだと疑われてばかりのこの掲示板、薄情だなと思いますよ。

>>65
ありがとうございます。
メンテナンス用紙は出したものの、実際に不動産側と話せるのは12月になるそうです。

ちなみに、私自身は仕事の都合で内覧会に遅れて行っていました。もしかしたら自分のいない間にサッシの説明があったかもと思って家族に確認したのですが、そのようなことはなかったみたいです。
この度はご自分の詳細なご経験を教えていただきありがとうございました。すごく助かりました。

イントラどうします？顔見せできないということは結局ここには住民はいないのでしょうか？

>>124
自分はその方面に疎くて何もできないのが心苦しいのですが、会員だけが知っているパスワードを使って閲覧することのできるHPがよくありますが、そういうのはダメですか？

>>>>120
白い壁？？
ちなみに先週末やっとエレベーターや廊下の養生がとれましたね。

え？
あなたの棟の一階のエントランスから共用部にかけての壁紙は白いビニルクロスではないのですか？
あなたはここの住人なんですよね？

うちの棟は違います。
全部の棟が同じじゃないんですね。
失礼しました。

棟によってエントランスからのアプローチが異なっていることもあるようですね。
疑心暗鬼になるのも分からなくないですが、あまりケンケンしないで穏やかにいきましょ！

クレーマーは自分の善意と正義と正当性を疑わないからあまり刺激しない方がいいですよ。

本日ももりあがっていきましょう！

パークホームズ豊洲が良かったかも。阿佐ヶ谷は高いから待たなくて良かった。
桜上水は紅葉がきれいだとテンション上がるのですが、そろそろですかね。

メールボックスに騒音の事が書いて貼ってありましたね。
ウチは幸い全く音がしないのですが、皆様 生活音でお困りですか？

>>132
ご自分が悩まされていないのならそれでよいのではないでしょうか。
掲示板で周知されているのにわざわざ書き込みを促す意味ありますか？

何故 地権者さんはA棟に多いのですか？どなたか知りませんか？

>>133
トゲトゲしいね。132さんは 軽い気持ちで聞いたんじゃないの？
貼り紙が出たから よっぽど苦情があるのかと思う気持ちはわかる。
ウチもうるさくしているんじゃないかと、気になる事もありますよ。

騒音問題は少し前にここでも話題になったし、配られたチラシにも具体的にいろいろ書いてあったから蒸し返さなくてもいいんじゃないですか。

インテリアオプションで結局コートフックを頼まなかったのですが、やはりないと不便なのでつけようと思います。
後付けの場合、どのように業者を探せばよいのか悩んでいます。おすすめの業者、探し方などご存知の方がいらっしゃったら教えていただけますか？

地権者は、引っ越し代金から仮り住まいまで、すべて無料で購入者の代金により賄われました。
最初に希望の棟を選び、無料で手に入れられました。
Aに集まったのは一番立地の良い場所だからです。
緑が多い中を遠くまで歩くのが幸せという人もいますが・・・駅近を選ぶ方が多かったという結果です。

地権者が多いのは、B棟ですよ。

A棟よりB棟が人気の理由は、検討版に出てました。
現地見れば、理由はわかりますね。

⬆
地権者さんだからこその理由からです。

>>136
自分も同じものを結構探しました。もし自分と同じものであればカワジュンです。
施工は自分でやるか誰かにお願いするかして下さい。

>>137
当初、地権者と新参者の分断が懸念されたものの、その前に新参者っぽい人の間で大きく割れているのは何の皮肉ですか。

>>142
寄り集まりなんだから、あたり前。
割れるも皮肉でも、何でもない話。
この掲示板も質が落ちてきましたね。

>>143
もともと質が悪いよ。ここの掲示板。

>>141
ありがとうございます！画像検索しました。
カワジュンですね。
141さんはご自分でつけられたのですか？
うまくいきましたか？

外部にたのみました。ネジ巻き機であっという間でした。

>>146
ありがとうございます。
お差し支えなければ大まかで結構ですのでどのような業者さんかヒントを教えていただければありがたいですのですが。

この掲示板に書き込んでいる入居者は全体の2%いるかどうか。878世帯×2%=約17人、こんなものじゃないでしょうか。
つまり98%はサイレントマジョリティか、こんな掲示板を見てもいない。

このマンションの雰囲気を掲示板から決定付けようとするのは無理ありすぎです。

>>148
同感です。
そんなところからすると、
断定的な表現やリアリティの無い書き込みには
成りすましを疑ってしまいます。

>>148さん

お言葉通りです。
特に地権者は反対派のブロブのために、電子媒体に嫌悪感を持っているでしょう。
それに、相変わらず「引っ越し代金から仮り住まいまで、すべて無料」、「最初に希望の棟を選び、無料で」の書き込みですからね。
野次馬が多く、建設的な話など出す場ではないでしょう。

ほぼ毎日、入り口の掲示板を見ていますので、住民同士の情報交換はそれで十分なんじゃないですかね。
匿名同士でネット上でやりとりするのも少し違和感があります。

>>151
結論がでましたね。

>>150
その地権者さんたちの権利は本当の話しですよ。

>>153
えぇっ、そぉなんですかぁ！なんて人、今更いないでしょ。

>>153さん

本当の話でも、正確ではありません。

「引っ越し代金から仮り住まいまで」ということで、団地を退去する時の一定額を支給されたようですが、私の記憶では算定基準は取り壊しから竣工まで、27ヶ月分だったようです。
しかし、実際は大半の住人が退去したのが2011年8月末で、入居可能日の2015年9月まで仮住まい期間は48ヶ月になっています。当然赤字です。無料ではありません。

「最初に希望の棟を選」べましたが無料なのは等価交換の部分までで差額がでれば当然支払わなければなりません。
今居住されている地権者の方はそのような負担して入っていると思いますよ。
当然割安ではあると思いますが。

地権者さんは、以前よりも狭い部屋を希望し、逆に差額をもらい儲かった人が多いと聞きましたよ。
もちろん以前よりも広い部屋を希望し足が出た方もいると思いますが。

いずれにしろ分譲購入者には大変感謝しているみたいですよ。

>>156
どなたにお聞きになりましたか？私がお聞きしたのは逆でした。
以前は内法68平米か52平米だったので、ほぼ全員が自己負担金が必要だったそうです。52より狭い住戸なんてないですよね。

そして元地権者のなかには中途購入だった方たちも多く、今もローン返済中の方たちがたくさんおられるようです。いまだに「無料」の話題が出るのは事実と違いますよね。建て替え促進したい業界の意図を感じます。

>>155
そこまで詳しくお聞きしませんでしたが、大体同じようなことを聞きました。
その27ヶ月分の半分？3分の1？は、修繕積立金を分配したそうなので、もとは自分のお金ということですよね。

木々が色づくこの季節にここに住めてよかったと思っています。本当にここに住んでいる方なら匿名で心ないことは書かれないと思います。

クリスマスツリー、ちょっと残念ですね。。。

もっと上品できらびやかなツリーを飾っているマンションは多いですよね。点灯式をやったり飾り付け大会やったりしている話も聞きます。

マンションの規模やグレードからいって、もう少し頑張ってほしかった。来年以降、改善を期待したいです。

クリスマスツリーはいいんじゃない？
あれに労力や費用をかける必要もないですよ。
無くても問題ないとも思っています。
自宅で楽しみましょ。

>>161
同感です。
派手にやられたら かえって下品ですよね。
控えめな方が良いですよ。

それより 未だにベランダに布団を干している人の品性を疑います。

>>162
こんなところで主張せずに管理組合に言えば良いじゃないですか。

>>159
書いている文章の内容からして一番胡散臭いw

>>163
主張していません。事実を書いたのです。
管理組合に部屋を特定してなんて 言えませんね。
あなたは言えるのですか？

>>165
経屋を特定してほしいのではなく、号棟と大体の階数を伝えて注意してもらえばよいと思います。

エントランスロビーで昨夜の深夜に嘔吐した人がいるそうです。
おかげでしばらくはご存知のありさまです。
何棟かは今は伏せますが、早朝から清掃員のかたが大変な思いをされています。
嘔吐したら放置しないでご自身で片付けるくらいしてください。
非常に遺憾に思います。

朝から胃液臭のエントランス、気分最悪(汗)

>>167

事実かどうかは知らんが
ここに書く意味はあるの？

なぜ、わざわざエントランスで嘔吐… 自宅でするつもりが間に合わなかったのかな。
あと掲示されているマナーなども互いに守って気持ちよく過ごしましょうよ。

確認しましたが事実と違うようですよ。以前のクラブハウスのトイレの話などもそうですが他のマンションとお間違えではないですか？

>>171
結局 なりすましだらけ

賃貸募集、20万以下でもなかなか決まらないみたいですね (汗)

３６件 賃貸募集が出ていますね。
早く入居者が増えて賑やかになるといいですね。

>>173

58平米のお部屋ですからね。

コンシェルジェの利用率ってどれくらいでしょう？月〜日 AM8:00-PM8:00だと管理費の無駄が多い様な気がします。月〜日 AM9:00-PM5:00にして、いつも頑張っている清掃員を増やして、さらに綺麗なガーデンズに目指して欲しいですがどうでしょう？

>>176
確かにそうですね。コンシェルジュの利用率やクラブハウスの利用率を見える化してもらって、無駄を削減し、管理費を清掃などにまわしてもらって、常に綺麗な状態してもらいたいですね。クラブハウスの有料放送料、電話等の通信費月額掛かる費用もザル計算なのでしょうか？有料放送料は通常のTV観れれば良いと思いますし、Wifiをクラブハウス内に提供するのもどうなんでしょうか？家庭で利用できますし、PCでWifi接続したいのであれば、スマートフォンでテザリングすれば良いように思えます。物件の付加価値を全て無くすという流れではなく、無駄を削って、削った分を必要だと思う部分に回すのは、非常にいいことですね。

そのあたりは、地権者さんたちで散々議論した上で現状なのかなと思っていました。分譲組も積極的に管理組合に意見を出してより良い暮らしになるといいですね。
まずは清掃が減るように汚さない&ゴミを減らす努力をしたいと思います。

1年間の利用状況等を見て前向きに話し合えるといいですね。
賃貸募集などみると、まだ未入居の部屋もそれなりにありますが。

明細を見ると結構、無駄が多そうですよね。
理事の人は大変でしょうが、今後のことも考えて頑張って欲しいです。他力本願になってしまいますが。

先日粗大ごみを出す為、朝８時に台車を借りにコンシェルジュカウンターに行きました。当日の朝に出さなければいけないので9時からではそういう時困ります。

未入居の住戸はどのくらいあるのでしょう？近隣に賃貸募集しているお部屋があり、どちらも新規購入住戸だそうです。地権者住戸はほぼ入居済みだそうですが新規購入組で来春入居予定の方が多いのかもしれませんね。

>>181
台車を使わないといけないくらいの粗大ゴミは毎週出されているのですか？管理費はマンション全体で考えなくてはいけないので、個人の都合だけで「困る」と言うのは、良くありません。コンシェルジェがいなくなるのはもちろん困りますが、オーバースペックだと、住居者の皆さんの管理費も無駄に費やす事になります。(コンシェルジェもランニングコストです)個人的な理由であれば、台車を個人で購入もしくはコンシェルジェがいる間9:00-17:00で対応するのが良いのではないでしょうか？

見える化良いですね。管理費は入居されている方々から
徴収しているので、アンケート集計して課題や改善を考えるべきですね。
https://www.e-tohyo.com/mansion_manage/
上記サイトは非常に参考になりますね。
クラブハウスの通信費や有線放送使用料や利用率の低い時間帯のコンシェルジュ
のサポート費用にまわすよりは、参考サイトのような仕組みを作った方が良いです。
理事会も入居者にとってもメリットが出ると思います。
※課題+改善集計/見える化/総会の投票 が非常に楽
便利

みなさん色々な意見を聞かせていただき、ありがとうございます。一つお願いしたいのは、みなさん住民の方だと信じますが、間違った情報で判断されると版が荒れてしまいます。
桜上水ガーデンズのコンシェルジュは08:00-20:00です。粗大ゴミの運搬は個人で各棟の集積場所に08:00までに置くのが条件です。粗大ゴミですから台車も必要でしょう。台車の貸し出し方法の改善（管理事務所扱いにするとか）を求めるのは、共同で購入した備品の使用としては当然の気がいたします。個人で台車を購入しても年間何回使用するのでしょうか？また置き場所も困ると思います。入居後まだ３ヶ月ですので、今後検討する余地はたくさんあります。明らかなルール違反の対処は管理組合や管理事務所の役割で、この版では意見をお願いしたいし、批判は無用だと思いますがいかがでしょうか？

台車がコンシェルジェでお借りできると知りませんでした。大規模マンションなので利用者も多いでしょうね。

定期アフターサービスが近日あるのですが、みなさんどのような点検依頼をされましたか？

>>185
こちらにどれだけ住民がいるかはわかりませんが他スレでも大規模物件は住民でない方の巧妙ななりすましがほとんどだそうです。少し前のイントラネットへの反応でやはり…と思いました。こちらへは相談ではなく管理組合と話して解決してから書いていこうと思っています。

借りてが見つからない部屋の修繕費はどうなっているのでしょうか？

>>189
賃貸の借りてが決まらなくても、オーナーさんがいる限り、管理費や修繕費は心配しなくてもよいですね。
完売なのですから、大丈夫ですね。

当然管理費修繕積立金ともに区分所有者が納めます。

皆さん、コンシェルジュと住まいるサポーターの2業務者があるので、話がややこしくなっている様な気がします。現在貸し出し業務や緊急の連絡業務がコンシェルジェ側と住まいるサポーターで別れてしまっているので、住まいるサポーター側に貸出し業務や緊急連絡業者を1本化してしまえば(住まいるサポータ側に追加リクエスト+それに関わる費用を出す)、他の方々が言う、コンシェルジュ業務を現在の8:00-20:00から9:00-17:00にできるのではないでしょうか？(住まいるサポータも8:00-20:00です)2業者で分けてしまうと、その分委託費用が掛かってしまい、無駄な費用が発生してしまうと思います。総会も近いので、是非皆さんで色んな意見を交わしましょう。

皆さん

初回総会議案書
重要事項説明会のご案内
使用細則(案)

熟読しましょう

無駄な部分削減意見や、こうすればマンション全体で良くなるなどの
意見が沢山出てくると思います。

委託業者の利用率やクラブハウス等の利用率については見える化する事が今の時代当たり前になってきてるの
で、是非やって貰いたいです。

>>176
>>177
>>183
>>184
>>185
>>192
>>193
のさんの真っ当な意見に大賛成です。

総会も近いですしね。
無駄を削り、削った部分で美観への配慮(エレベーター/共有通路 清掃等の共有部メンテナンスの強化)をした方が良いですね。
桜上水ガーデンズが他のマンションよりも、素晴らしい価値が出るようにしていきましょう。

人員を増やす必要性を感じるほど掃除が行き届いてないとは思いませんが、棟によって違うのでしょうか。

何を削って何を手厚くするか、マナーの啓発など色々意見が出るといいですね。
共有施設はあまり稼働していない印象があります。

総会は参加した方がいいのでしょうか？

>>195
10月末まであった、搬入用の養生パネルを取った後の黒ずみや
人の出入りが多い1Fエレベータ前の靴跡
人の出入りが多いエレベータ籠内床の汚れ

等
共有部で人通りが多く、人目につくところが、
汚れてますし、汚れやすいですね。

汚しているのは私たち住民だし、簡単にお金で解決しようとせず清潔に使うように啓発することからはじめては？

No.194さま　賛同いただきありがとうございます。入居者全員のマンションですから、善い方向に向くことを願います。
　清掃の件確かに、インターフォンの金属部やエレベータ周辺汚れが目立ちますね。私が一番気になっていることは、雨が降るとグランドゲートからクラブハウスに向かって川のようになることです。プロムナード中央部が高く両サイドが少し低くなっていれば（公道のような）雨水はクラブハウスに向かない構造にするのは当たり前のような気がするのですが？９月の大雨の時はかなり大きな流れと水たまりに苦労させられました。こういう欠陥は管理組合から野村不動産に改善を求めてもいいのではないでしょうか？また外灯の清掃を１１月に行ったと記述がありましたが、外灯のガラス部分の汚れは全く取れていません（夜間に点灯したらご確認下さい）。無料でできること、またやり直してもらうことは早期に声をださないとできなくなるので、他の皆さんも気になっていることを教えていただけますか？お願いします。

>>200
ぜひ次期管理組合理事に立候補を

>>183
専業主婦の方ですか？
09:00-17:00の時間帯じゃ、通常の出勤している人は電話での利用しかできなくて困ります。
コンシェルジュが親切とも感じないし、女性2人がお喋りしていたりするわけですからそっちからしぼった方がいいでしょう。

コンシェルジュが会話してるのがそんなに気に入りませんか？別にそのくらいいいじゃない？

>>202さん
183です。主婦ではありません。子供もいますし、フルタイムで働いています。
他の方々の意見は月〜日のコンシェルジェサービスで9:00-17:00と言っているので、
202さんがお休みの時にはサポートしてくれます。また200さんの意見に賛成です。
ちょっと熱くなってしまい個人で台車という意見は撤回します。192さんの意見の
様に統一すれば、問題は発生しないと思いまいます。より良い桜上水ガーデンズの為に
色々と意見を交わしましょう。

匿名でやられてる方の意見は部外者で判断しても良いですね。

>>200
土地の形状を考えると予想できたことではないでしょうか。雪や雨の場合についてモデルルームで質問した記憶があります。その代わりクラブハウス利用が便利ですし。

外灯は全く気づきませんでした。明日にでも見てみたいと思います。

アフターサービスのときに、しっかりと共用部分も点検、補修して欲しいですね。
最初の２年は無料な訳ですから。

確かに広いから雪が積もると大変そうですね。除雪も管理会社任せで文句だけ言うのはやめましょうね。

205さま　私は土地の形状の話をしているのではありません。　坂になっているので容易に川になることは予想できたはずです。その対策や施工が良くないと思っています。雨水をきれいに流す施工は簡単に思いつきます。対策が何も無い、出来ない、費用がかかりすぎるならしかた有りませんが、坂の途中に何カ所か溝を切り左右に流せば済むことだと思います。居住する者として、改善を求めることは必要では無いでしょうか？
　《その代わりクラブハウス利用が便利ですし。》とおっしゃることが判りませんので、もう少し説明していただけますか？

>>193さん

初回総会議案書
重要事項説明会のご案内
使用細則(案)

こちら読みました。無駄が多いですね。

>>192さんの意見の通り重複している業務もあったり、
コンシェルジュは月ー日9:00-17:00で十分ですね。
8:00-20:00の貸出し業務や緊急連絡は
住まいるサポートで十分です。

>>198さんの言われていコスト削減をして、共有部の清掃が行き届いてない所
改善するのは良いと思います。

クラブハウスやレセプションのWifi等の通信費の金額が
高くてビックリです。有料放送料も通常のTVだけにすれば、
コスト削減はできますね。
そもそも予備費って、なんでこんなに取っているのかも謎ですね。
修繕の貯蓄にまわして下さい。

>>184さん
見える化案 大賛成です。

朝の京王は新宿駅まで意外と時間がかかりますね。明大前近くで渋滞してます。
これは高架化されれば解消されるのかな？

>>209
的確にまとめてくださり、ありがとうございます。総会当日では意見で終わってしまうと思うのでこの内容を前もって準備組合へ提案していただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

イントラネットがあれば記名で話し合えるのでもっと話が早いのに。匿名掲示板で外部の方や住民なりすましの方をかき分けて見きわめながらでないと交流できないとは歯がゆいですね。

>>208
おっしゃっているようなプランに、なぜならなかったのか問い合わせて調べていただけますか？先方が思いつかなかったのであれば堂々と要求できると思います！

208さま　少し誤解があるようです。私はプランを出していません。住み始めてから改善してほしい箇所を、今、意見として版に載せているのです。前にも書き込みましたが、共有部などや皆さんに影響が有る部分については、管理組合や管理事務所、売り主、住民のみなさんの理解や協力で行うことだと思います。
今の段階で、共有部などへの改善や要望をまとめる窓口がないので、総会まで個人で動くことはしないようにしています。

200様のご意見に同感します。
グランドゲートからクラブハウスまでの道はすごい洪水で、
明らかに設計・施工ミスかと思います。
排水という事を考えなかったのでしょうか？
これから改修工事となると通り道が不便になるのは困りますが、
早期改善できれば今後は助かりますね。

区内の駒沢方面でも近年ゲリラ豪雨で水没被害がありましたよね。少し強い雨が降っただけで道が冠水するようじゃ心配ですよね。

プロムナードは、路面がアスファルトではない上に一斉引越で大型の作業車が多く進入していました。
その影響でプロムナードの中央部分が両サイドよりも凹んで、雨水が溜まりやすくたまりがやすくなっているではないでしょうか。
となると、幹事会社が補修を負担するのかな？？

短期間にトラックが通ったぐらいで陥没する施工もどうかと思いますよね。

>>214
失礼ですが、住人さんですか？
それほど酷くありませんでしたよ。
事実を載せましょう

私もその事実は知りません。
写真があればわかりやすいですが。
掲示板も何が正しいことを書いているのかを見極めないといけないですね。

私は、9月の引き渡しの翌週から入居しています。引っ越しからまだ一度も外泊はしていません。サラリーマンですので、休日以外は毎朝出勤をします。私が出勤する時間に3回ほど雨のため流れが強かったことがあり、意見として載せました。以前住んでいた所も坂の途中でしたが、歩道も車道も雨はきれいに排水溝に流れていましたので、このプロムナードの施工や設計に疑問を持ちました。このマンションには、幼児から高齢者まで色々な世代のかたが住んでいます。なかには補助具を使って歩く方もいます。私も熟年世代に入り始め、この先自分にとっても改善してほしいことを載せました。グランドゲートの二本のレールの間にも雨水が溜まります。入居されているのなら雨の日にE棟から、グランドゲートに歩かれるとお判りいただけると信じています。

ＡＢ棟に住んでると奥のことはよくわからない

>>218様

214です。
もちろん住人です。
私共は9月の鍵の引き渡しの日が豪雨で
新宿の野村ビルで鍵を受け取ってから、そのまま部屋に行ったのですが、
すでにグランドゲートからの道は川のようになっていて、
靴の中に水が入るのではと心配しながら歩きました。
豪雨でない日はそれ程ひどい洪水ではありませんが、
排水を考えて作ってほしいと思いました。
改善してほしいものです。

>>222
この様な匿名掲示板で話しておられても改善の見込みは立たないでしょう。また総会で挙手して発言しても単なる意見で終わってしまいます。クラブハウス近くにお住まいの方たち複数のお名前での提案として、総会の前に準備組合宛にあげておいてくだされば検討事項にあがるのではないでしょうか。

欠陥とは認めないと思う。でも意見が多ければなんらかの対処してくれるとおもう。

>>208
私はプロではないので対策や施工がベストであったかはわかりませんが、販売前から現地へ何度も足を運び、土地の形状から大雪や大雨のときどうなるかお聞きして全体図を検討した結果契約購入に至りました。

》その代わりクラブハウス利用が便利ですし。

208さんもあらゆる角度から検討されてのご購入だったと思います。駅から遠くてもクラブハウスに近い利便性を選ばれたわけですからある程度の不都合（？）は納得されてのことではなかったかという意味でした。

しかしどんなにチェックしても仕方ない部分が出てくるのはどんなマンションにもあることですので改善は必要と思います。AIBH棟にお住まいですと関係ない話かもしれませんが、費用負担をどうするかも要検討ですね。

色々考えたが、多分現状維持と思う。
ミスを認め工事をやり直してくれるかな？

駅前のガスト閉店何ですね ちょっと寂しいです。

>>225
私は野村不動産からの水害関係の説明を受けましたが、雨の日にグランドゲートからのプロムナードが、川になり、長靴が必要で、高齢者や子供はプロムナードを通り駅方向には行けないという話は聞いていません。日大グランドが冠水する可能性はあるものの、D棟は1階部分の高さを確保したので心配ないと説明されました。5年前に竣工して、プロムナードが川になる事実を聞いて入居したわけでもありません。新築のマンションを購入したのです。素人でも施工が悪いことは判ります。坂の途中に排水の溝を作れば済むことです。台風や大雪の話はしていませんので、ご理解くださいませ。

プロムナード含む共有部も、竣工後の一定期間は、無料修理の対象になるはずです。
明らかな不具合ですから、組合として求めましょう。

明日の朝は大雨のようです、プロムナードを再確認しましょう。

水浸しですな。夏の豪雨までに直さないと水害が心配になりますね。
欠陥だと思います。

たぶん駅寄りに住んでいる方は気付いてないと思います。画像等に残し周知し改善を求めていかないと。

>>230

確かに今朝は水浸しで、川のようになってましたね。もともと、どういう想定で、作られたのか理事会の場で聞きたいですね。

写真を取っておけばよかってですが、取ってません。

今朝の豪雨の最中に、グラブハウス前を通りました。
駅よりの棟に居ますので、レンガ色の石が敷き詰めた坂道はいつも通りませんし、今日の状況も豪雨で確認する余裕ありませんでした。
通った広場では、通り道のレンガ色には雨水がとどまりやすく、グレーの敷石は雨水は浸透しているようでした。
逆になっていたほうが歩きやすいのに。
豪雨の中、お掃除していたのには驚きました。

そんなにひどいのですね。知りませんでした。228さん、229さん、230さん、231さん、232さん、その他の方総会前にレセプションハウス内の建て替え組合へ申し出てみてください。自主建て替えを実現した組合ですので聞いてくれると思います。レセプションで電話番号を教えてくれるはずです。

しかし写真がないと弱いですね。写真を撮った方がいないか今夜近隣をおたずねしてみては？

こういうときのためにイントラネットは必要と思います。匿名掲示板では名乗り出ない人が大半です。クラブハウス前集合の呼びかけのときお会いしておくべきでしたね。何か問題が起きてから騒いでも間に合わない。引渡後の住まいですから堂々と名乗って意見交換する場がほしいですね。

今朝の大雨では大したことなかったですね。

>>230
結局桜上水ガーデンズって 欠陥マンション？
風が吹き抜けるから仕方ないのでしょうが、廊下、駐車場雨で水が溜まっていた部分もありましたよ。
滑って危ないですよ。

>>227
今頃（笑）

「水溜まり」でスレが進むって、平和なマンションだな。

賃貸募集、最安の部屋はついに１８万円台に値下げして来ましたね。

プロムナードが川になると言ってた方たち、明日の総会はよろしくお願いします。

それと、コンシェルジュの勤務時間は短縮しても金額は変わらないそうです。マンション理事のブログをいくつかぐぐってみてください。管理士は結構いい加減なのでダメですが。
人件費よりもっと削れる部分はありそうです…

はるぶーさんとのらえもんさんの理事会についての対談を読んでから総会へ行かれるのをおすすめします。

水浸しの件もそうですが、来年の理事に立候補されると話が早そうです！

朝７時に通勤したけど、水浸しにはなってなかった。

総会の話で沈黙ということはここまで水浸しだの何だのと書いてらした方たちは住民ではないということですか？まさかね。
あれだけ具体的に問題点として書いておられたので今頃は当然デベに申し入れておられますよね。その後どうなったか教えていただければ幸いです。

住民のみなさん総会、お疲れさまでした。
今までの書き込みを読んでいただくと判る思いますが、疑問や批判ばかり書かれると前にも進みませんし、荒れるだけだと思います。
総会に出られたなら、初の総会の議事内容や時間的制約がお判りだと思います。
プロムナードの雨水の件、これからの話です。個人ではできないことです。総会で管理組合の理事がやっと承認されました。まず理事を通じて管理組合に納得してもらい、管理組合から野村不動産に申し入れることではないでしょうか？共有部分の改修や不都合を個人だけの意見で動くことは通常はないと思いますし、また個人の意見だけで改修されてもおかしなことではないでしょうか？

様々な事があっても住民みんなで協力して理事さんたちを支えたいですね。

水溜まりより大事なことが多いということ

積極的な提案や改善点を提示する人が多く、住人の皆様の意識の高さを実感できる良い総会だったなと感じました。
これでやっと桜上水ガーデンズも始動ですね！快適な生活を維持できるように、微力ながら管理組合に協力できるところは協力したいと思います。

>>227
ずいぶん前からですよw
でも、ガストなら下高井戸店も結構近いです！
アメフトの方から近道があるので、そこからだと徒歩5~7分くらいかと。

私も桜上水よりも下高井戸を重宝しています。杉並区に入った瞬間、活気のある商店街が広がり羨ましいですよね。
桜上水の再開発が楽しみです

下高井戸は世田谷区と杉並区の境目ですね。甲州街道の向こうが杉並というイメージでした。松小のあるあたりの赤堤が世田谷区なので。下高井戸でおりて買い物をして歩いて帰るのがちょうど良いです。小さなお店やカフェがポツポツあっておもしろい。春になったら桜並木が気持ち良さそうで楽しみです。桜上水の商店街もがんばって欲しいですね。

無料保証は2年まででしたかね。どんなマンションも建物部分にかなりの補修が必要になるそうです。おそらく理事会はそれで手一杯になるはずです。
ここで話題になったプロムナードの水たまりの件を含め敷地内のことは個別に声を上げていくことも必要ではないでしょうか。理事会に上げてひとつひとつ議題にしてもらうのは無理だと思われます。初期補修と管理費の件でおそらくいっぱいいっぱいでしょう。来年また理事が半分入れ替わりますしね。
ここはひとつ一般組合員の有志で意見の取りまとめをしたいところです。プロムナードの件にいちはやく気づかれて積極的に書いておられた皆さん、ぜひともよろしくお願いします。

誰も動かないで現状維持の予感
新築でも色々補修があるものなんですね

ガストやTSUTAYAは杉並区、松屋や西友は世田谷区なんですよね。どちらでもいいことですが、区境なんですね。

入居初年色々とお世話になりました。来年もよろしくお願いします。

門松かわいいですね

貧相な門松で来客に対して恥ずかしい思いをしています。
この規模のマンションであのサイズはないですよね？
些か遺憾に思います。
住人としては情けないです。

どこに門松あったんですか？
気がつかなかった…

冠水問題なにか進展ありましたか？

管理組合に要望書を提出済みです。理事会からはまだ回答はありませんが、年末年始ですからもう少し時間がかかると思います。我が家は今度の土曜日に、３ヶ月点検に基づく補修が有りますので清水建設の担当者が同行していれば、共用部の話をしてみたいと考えています。

皆さんはライブラリーやトレーニングをするところを利用したことはありますか？
どんな感じなんでしょうか？

プロムナードの水はけについて、野村不動産の補修担当者に話をしました。共用部の担当ではないので、担当者に伝えてくれることになりました。しばらくは、管理組合と野村不動産からの回答を待ちたいと思います。

申し訳ないのですが、中国人と思われる住人の方が集団でラウンジを占領して汚したまま帰宅されている時間帯が恒常的にありますので、
管理会社に注意喚起を申し入れしました。
やはりこういったケースは直接注意しないほうがいいですよね？

ラウンジってありましたっけ？
どこのことだろう。

おそらくグランドラウンジのことだと思います

引越し当初から、このマンションには中国人と思われる方が多く住んでいるのは気にはなっていましたが、
そんなにマナーは悪くないと思いますが

グランドラウンジは、コンセルジュが待機しているカウンターの目の前。
テラスラウンジは、管理事務室の目の前。
その上に、静かで落ち着いた雰囲気のラウンジは、汚す物を持ち込むのもためらうほどなのに、意外ですね。
中国人らしき人もみかけないし。
棟が違うのかな。

棟は言いませんが、おそらく奥の高層等に多くお住まいかと思います。
実際、自転車のルールを守らないのも奥の住人に多いという例のお知らせがありましたからね。

住んで 時間が経つほど ルールを守らない住人、頼りない管理会社の酷さが あらわになってきてる。

ここはとくに未就学児の子供が多いマンションですから、
パブリックエリアで奇声をあげて騒いだり、
平気で靴のまま椅子に登ったり、
ルールを守らない子供は、
他人の子供であったとしても、
叱ったり注意したりする大人の目が必要だと思います。
昔は近所のおじいちゃんおばあちゃんが、その役割でしたが。

>>269
うちはなぜこんなにもお子様が多いマンションなんでしょうか？当初の担当者の説明では、高齢者のかたが多いと聞いていました。
いざ引っ越ししてみてわかりましたが、異常なくらいチビっ子が多いので違和感を感じざるを得ないですし遺憾に思います。
遊ぶのはおおいに結構ですが、植栽を傷めたり、
汚したり、カーペットを汚したり、親が子供だけ野放し状態にしている現状をみていると怒りを感じます。

せめて親が監視していただけるとありがたいのですが。
いかんせん、子供の人数が多すぎます。

>>270確かにおっしゃるようにここは子供さんの比率が異常なくらい高い。それだけに確かに共用エリアの劣化もはやい。しかし子供は宝。あなたもその昔は子供だったはず。いまの子供たちが将来の私たちを支えてくれる社会になるはず。

ファミリーマンションなんだから子供が多くいるのは当たり前では？

芝生が傷めつけられているのを誰かが注意すべき事象だったと。
あなたは注意しました？

>>262
初めて書き込みますが、失礼します。
私は中国人ですが、あなたが言った集団に入っていないものです。
どうして中国人にだと思ったのでしょうか？
私はクラブハウスの前を通った時に、子供達がローラースケート入って、クラブハウスの中で遊んだり、靴のままでソファに登ったり、何回も見ました。
みんなの共用施設をあんな扱い方されているの見て、嫌な気持ちがしました。
人それぞれですから、国籍は関係ないと思います。
おっしゃるように管理会社に電話をして正解だと思いますし、それでも気が済まないようでしたら、本人達に注意されてはいかがですか？
せっかくご縁があって、ガーデンズに引っ越してきたので、これから皆さんと助け合いながら、やって行きたいと思っています。
他の国籍の方もいらっしゃると思いますが、不必要に国を指定するのはやめていただけませんか？

ここで書き込んでも、どなたかがあなたの味方になってくれると思わないし、そもそも中国語を話すのは中国人と限りませんから。

今日の電車は凄かった。
京王線を思い知りました。

子どもが雪を見て雪遊びをしたがるのは当たり前だと思います。
中国人の方への偏見を書いていた人もそうですが、
心が狭い人は大規模マンションには向いてないですね。

この辺りでそり遊びの出来るほど安全な場所は、ガーデンズ敷地内しかないのでしょう。
近隣の子供達も喜んで集まっているようだし。
ソリで遊べる場所があると子供達に認知されれば、これからも持ち込みもあるでしょうね。
芝生のなかで、サッカーに興じていた子ども達。
せめて、公共の公園レベルくらいの禁止事項は、必要ではないでしょうか。

こんにちは！
ここのマンションを購入することを決めてから、色々な経緯を見ることができました。建替組合の方々が以前のルールから180度変更したりしています。それは何故か？　このマンションの理想型を模索していたに違いありません。以前は、昼夜、関係者以外は立ち入り禁止でした。グランドゲートを昼間開放すること、これはある意味セキュリティーに関わる重要な項目ですが、開放したのは地域の方々との交流のため。私たちも桜上水地区の住民でもあるわけです。閉鎖されたマンションでは地域との関係が薄れてしまいます。このように私が想像することに、建替組合の方々は昔に拘らずに進化を選んだのだと思いました。ルールは一度決めたら守るのが原則ですが、ここのマンショに合った改正するのも必要でしょう。
　ルール違反。布団などのベランダ干し、構内での自転車、植え込み冬期の芝生への立ち入り、クラブハウスや各棟のラウンジの振る舞い、作業用駐車スペースでの無断駐車、喫煙、ゴミ出し、粗大ゴミなど色々なルール違反が散見されます。では名指しで非難すればいいのでしょうか？住民全員が意識して守ってもらえれば解決しますが、その前にルールを知らなかったりする方もいます、意識的に破る方もいるでしょう。800世帯以上の規模ですから、住民全員の意思統一は難しい。また個人でルール違反に対し注意することも、言い方や怒りの感情が強いと反発のみ返され、こじれてしまいます。またここでの書き込みをしている住民の方々は意識が高い方と推察します。少しでもこのマンションを良くしていきたいと思い書き込みをされていると感じます。みなさんのこの気持ちを上手に違反をされてる方に伝える方法を考えようではありませんか？
今日は時間の制約があるため中途半端になりましたが、続きを近いうちに掲載させて下さい。

>>以前は、昼夜、関係者以外は立ち入り禁止でした。グランドゲートを昼間開放すること、これはある意味セキュリティーに関わる重要な項目ですが、開放したのは地域の方々との交流のため。

なるほど。
昼間は部外者であろうと誰でも自由に出入りできるわけですか。
共用部を汚したりする人や芝生を傷つける子供がマンション住人かどうかわかりませんね。
セキュリティもあったもんじゃないですね。
だから荒れてきたと。

私は、敢えて日中はエントランスゲートを開放して地域住民が気軽に敷地内を散策できる仕組み（規約）に共感してこちらを購入していますので、今更セキュリティーがどうのこうのという話はナンセンスかと思います。また、上記理由によりガーデンズ居住のお子さんが学校の友達を誘って敷地内で遊ぶことも想定内のことです。（桜上水地区は子どもが遊べる公園が少ないですからね）

ただ、ルールあってこその地域への開放ですので、まずは敷地内でのルールの可視化と周知が先かと思います。この辺りは管理組合に申し入れしておきます。

また、262の「中国人居住者がラウンジで〜」という書き込みはその意図が解せず、ただただ住人間の偏見を助長するとともに軋轢を生むだけです。そもそも私は9月入居以来そのような場面を目撃しておりません。一個人の振る舞いを全体論で語るべきではないかと思いますので、気になることがあれば個人的に管理組合に申し入れをすれば良いかと思います。

私も規約を読んで、敷地内で子供を遊ばせることが出来るマンションと思って楽しみにしていた一人です。

もちろん、最低限のルールは守る必要はあると思いますが、 規約で縛ってない限りは、今の現状は許容範囲内ではないでしょうか？

むしろ、規約で謳われていない色んな縛り(サッカーやフリスビー遊び等)をすることは、管理会社の越権行為にも映りますし、話と違うとも思ってしまいます。

立場によって、意見は色々と変わりそうですね。

規約も結構ですがそのようなものだけでは世の中縛れませんし目的も達成できませんよ。
信条も価値観も異なる不特定多数のひとが共同で住まうってことはいうなれば社会そのものであり
国や都、市、といった自治体の縮図に過ぎません。

規約を是とするのは結構ですがそれでルール縛りを徹底することがはたして快適な生活になるんでしょうか？
私はそうは思いませんけど。特にルールというのは本来は最小公倍数的に作られるものであり国や条例などの
法律はそうなっているんですが、マンション規約はその逆で最大公約数的に作られていますよね。特に最初の
第一版は。それはクレームが少しでもあれば何でも禁止にしたほうが楽的な感じなんでしょうけはたして
この管理規約を全て熟読し、なおかつ完全に順守されている方ってどれぐらいいるんでしょうね。

規約に違反してるから、ではなく何か実害が出ているならそれを中心に管理組合で話し合われた方が建設的
だと思いますよ。そしてそれはこんな掲示板ではなすことではなくリアルにお話すれば良い話かと思います。

私は子供達が東京では年に１回あるかないかの積雪でソリなんかをつかって遊んでいる姿はとても微笑ましく思えましたけどね。
たとえ、それがルール違反だとしても。我が家の子供はもうそういう年ではありませんが昔を思い出したりしましたよ。
ルールを規定するってことは要は自由度を下げるってことです。自由には責任も付随しますから責任も下げるわけですね。
要は押し付けです。規約に盛り込むことで自分の自由と責任を放棄すること。だからルールが常に追加される刑法では
検察が絶大な権力とお金を吸い取り続けるわけですね。さて、マンションでは？管理組合でルールは規定できてもいったい
どなたが「それをまもるべく執行してくれる」のでしょう〜。力なき規約はただの紙切れですよ（笑）

ゲーテッドマンションだと確信し、万全のセキュリティに魅力を感じ安心して購入を決断しました。
裏切られました。
重要事項説明の際には一切触れなかった話が、
元住人、地権者を中心に竣工前から既に動いていたという事実を知り、今は憤りを感じ同時に怒りに震えている毎日です。
このマンションは元地権者の言いなりなんですね。
訴訟に発展する動きをしている住人もいることを添えておきます。

説明のときに触れられていたけど…
本当に住人さんですか？

昼間はグランドゲートを開放するが、フォレストゲートは閉めきったままなので通り抜けはできない。
夜間はグランドゲートも閉めきる。

モデルルームで何度も聞いた話です。

今さら怒りに震えるとか訴訟とか正気ですか？
旧団地の訴訟民さんがまた騒いでるのかと邪推してしまいます。

そもそも解放部分は公道扱いのため価格もその分割安って説明も聞きましたよね。我が家の場合は他のマンションと比較しても、だからこそこれだけの広い敷地内に住めるってことも大きなメリットだと捉えて購入決めたくらいですよ。

怒りに震えるのは結構だけど、住人や理事会には迷惑かけないように。

そんなことより、冠水のほうが問題かと 施工不良かと考えちゃいます

怒りに震える人は話題に乗っかって大袈裟に書き立てるいつもの人ですよ。

文体が一緒ですからね。
明らかに住んでなさそうな記載があるというのも特徴的です。

熱い書き込みのわりに矛盾点を指摘されてもそのままいなくなってしまうのも特徴。
さすらいのあらしやさん。

なりすまし住民さん、いつもご苦労さんです。

賃貸18万円台、管理なし。これで共有部使い放題だと嫉妬してしまいます。ローンより賃貸の方が安い現象？

>>295

50平米台の狭い部屋ですよ。
別に誰も嫉妬せんわ。

奥のほうの棟に住んでいますが、お子さんも含めて老若男女、多くの方がすれ違う時に挨拶してくださり、気持ちの良い環境に暮らせることを嬉しく思っています。
子供たちの雪遊び、私もほほえましく思いました。雪だるまを作って季節を感じさせてくれた子供たちにお礼を言いたいくらいです。良いコミュニティだと思います。部外者の横やりに惑わされることなく、住民のみなさんがお互いに心豊かな暮らしができる環境を大切にしていきましょう。

ガーデンズは以下の固定資産税減免措置はどうなってるんですかね。
道路非課税http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/dorohikazei.html
新築http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm
耐震建替え
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/taishin.htm

極端なご意見が散見され、特に共有部での騒ぎや汚れについて確認しました。そのような事実はないようです。棟名と場所、具体的なことが書かれているコメント以外はスルーしましょう。
子どもが多すぎるというのは他のマンションとお間違えでしょう。
また、芝生立ち入りや使い方など何か疑問な点や行動を見かけたら直接笑顔でお声かけするのが良いと思います。管理室からの広報では他人事になります。全員が理事のつもりで住みやすいガーデンズにしていこうではありませんか。

特定のお子さんが芝生を傷めるとか汚すとかは別としても他のマンションと比較すると、特に小さなお子さんが多いというのは事実ですね。
特にここは未就学児のお子さんが比率が高いと思います。昼間のキッズルームは人気がありますし（笑）
コミュニティがうまれて良いと私は思いますが。。

確かにベビーカー連れのママさんをたくさん見ますがいいじゃないですか この少子化の時代に 子供達の元気な声はいいと思います

むしろご老人ばかりだと
逆に将来が心配になります(笑)

総合的に見れば桜上水が誇れるマンションだと
私は思っています。

老人問題は、ほぼ旧住人でしょうから時が来たらいづれ解決するのでは？

さして心配なさらずとも・・・

老人そんなにいますか？時間帯が違うのかしら？
私は見掛けるのはほぼ若いママさん

誰も老人がそんなにいるとは言ってないような…

先の短い団地組の老人多数と若いファミリー世代が多数派っていう意味というわけですか？団塊世代と団塊ジュニアというわけだと考えてはいかがでしょう？

高齢者の世代がお亡くなりになられていなくなるとまた繰り返し転売されて代わりの代がまた購入するからそこは気にしなくてもいいよ
若返りを図るにはちょうどいいと思うよ

資産価値を鑑みると転売の需給はあるし売買収益もかなりあると思う。
賃貸は5パーで回れば御の字だけど。
バランスの取れた良いマンションだし。まあ簡単には手放さないけど。。。

割安ではなく適正価格なのかも。分譲価格が地権者建て替え費用を負担していたために割高だったのかな。
地権者も高齢で戻ってくるよりは、年金の足しに賃貸出している感じですよね。
地権者が高齢者が多いのは始めからわかっていること。
転売に関していうなら、完売まで大々的にWEBや専門誌に広告を出さなかったのが地権者側からの気遣いだったのかもしれないです。

一方で賃貸はいま現在では様々な媒体を合わせると何件ぐらい賃貸に出ているのか気になります。地権者の一人に不動産屋がいるのは有名な話としてありますしね。
恣意的な働きかけが無いとは言えないと思います。

>>310
論旨が不明瞭でよくわからないので、もっと丁寧にお願いします。

賃貸に出ているのは現在20戸程度。ほとんどが新規購入住戸だそうです。また地権者の不動産屋といえば三井さんですね。十数戸所有の地権者兼幹事会社。

地権者の不動産屋といえば三井さん？？
不動産屋さんがここに住んでいるていう例の話しのことじゃなくて？
311さんご存知ないのかしら？

あのうるさがたの地権者ですよ？知らないですか？

ずっと借り手がつかない部屋はどうなるの？

賃貸は４月入居の需要期にだいぶ決まるんじゃないですか。
また引っ越しカーがあちこちに横付けされそう。

>>312
地元不動産屋は存じております。別に有名でも何でもなく建て替えに一役買ったわけでもなく普通の地権者です。

>>314
賃貸マンションではないので大丈夫ですよ。むしろ静かでよいのでは。

>>312
三井は旧団地時代に中古で何戸も購入して所有している地権者ですよ。312さん、ご存知ないのかしら？

>>317
自分が売却や賃貸に出すときに苦労するのかなと思いまして。

賃貸に出ている20数軒は、民泊になるんだろうな。外国語(中国)が生で学習できていいかな(涙)

>>320
その辺は危機感持ってるリテラシー高い方が多く、日々検索されてるらしいですよ。

民泊はマンション名まで出ないから実際はわからないですね。
例のサイトを見ても”都内”とか”新宿へ一本”としか検索にかからないから彼らも強者ですしね。

また来た

>>322
駅名まで書いてありますよ。でないとお客がつかないし。

冷静に考えて、ここは民泊の需要無いでしょうに？杞憂ですよ。

民泊は都心部のタワーマンションとかが中心では？

都心タワマンは富裕外人、ここは一度に多くの民泊部屋が確保できるから
中国とかトルコからの団体がくるかも。駅に近いのがアダ

観光客がわざわざここまで来ないでしょ？目的も理由もないですよ。

中国人を対象としたのビジネスが成り立ってますよ

在日の旅行斡旋屋が漁っているようです。思わぬところが漁られますよ。
新宿の高速バス停に一本、河口湖や箱根に便利。日本の郊外生活も体験出来るしね。油断禁物でしょうね。

サイトを見る限りでは上北沢の戸建て？アパート？が人気のようですね。この辺なら爆買の方達ではなくBP主流でしょうね。

おそらくは外部のdetractor　が現れるのも人気の証しということかな

久しぶりに掲示板見たら、ここで書いても意味ない事ばかりで驚いた。意見は管理会社、理事会に言えばいい。文句しか書いてない人は住人とは思えない

そうとも言えないのでは？目を逸らしたい気持ちはわからないでもないですが。

冠水対策してほしいな

冠水というか、メインゲートからの坂の水流問題。
目安箱ができたらしいので、要望を出します。

マンション敷地内に嘔吐物が数カ所あり、掃除が行き届いているのかが 疑問に思います。
不衛生ですよ。

>>336
敷地内を毎日歩いてますが、気がつきませんでした。
他の棟だと、わかりにくいですね。

朝から複数の方々が、敷地内をお掃除してくれています。
それでも広い敷地なので、336さんも気がついたら、ぜひ声をかけて下さい。

ここに、書き込んでもね。

336はいつもの部外者ですね。
言い回しが同じだからいつもの人ですね。デタラメを書いて喜んでいるだけの寂しい人間なので一応サイト管理者に通報しておきました。

また何も言え返せずだんまり。
複数の嘔吐物とやらがどこにあるのか具体的に教えて下さい(笑)
悪質な嘘っぱちを無責任に流し、マンションの風評を害している愉快犯と考えざるを得ません。

通報されたみたいだし、いい加減な事はこれ以上書きこまない方がいいですよ。

匿名掲示板をほんとに匿名だと思ってる人って未だにいるんですね。管理組合からブロバイダに開示請求した例もありますからね。示談にしたそうですが。

水浸しになる件ですが、ドMにとっては住みやすいのかも。
雨のたびに水攻めで。

排水が悪いですね。
遺憾に思います

夜は静かにしろよ 隣がうるさくて目が覚めた
意外と周囲の騒音が聞こえなすよね

今日は雨ふったけど大丈夫でしたね

雨で駄目だったときなんて、見たことない

今朝から春の嵐でしたが、大きな水たまりも無かったですね。どのあたりが問題箇所なんでしょうか？

賃貸埋まりませんね 人気無いのかなぁ

高すぎて敬遠されているのでは？あんな価格じゃ誰も借りないよ？

購入してローンはらうより、賃貸のほうが安い(管理費や修繕込みだし)3月ぐらいに大量に決まるといいですね

雨の件で攻めるのは苦しくなったからやめたのか？w

梅雨まで温存なんじゃない？ っていうか総会出てればみんな知っていることですよね？

>>351
総会でそんな話題でてましたっけ？
総会での議事事項のフォローアップが書かれていたガーデンズニュース(仮)だったかにも、その様な話題書かれてなかったと思います。

結局、居住者以外が書き込んで憂さ晴らしですか。リアリティが無いからシラケるばかり。
居住者がここに困り事を書き込んでも役に立つ立つ事も無く、改善にはつながりません。
実際に住んでみると隔絶された緑豊かで静かな居住空間に圧倒され、購入して良かったと改めて思う日々です。

というか賃貸が減っていないとかいう人は
住んでないでしょw
広告とか入ってるのに。

半年以上借りての見つからない部屋は、どれも相当な赤字じゃない？