シティテラス杉並方南町について知りたいです。
駅近１分で、便利に生活できるといいですね。
共用設備や室内の雰囲気など、いろいろ気になっています。
いかがでしょうか。
所在地：東京都杉並区方南二丁目459番1他
交通：ノース：東京メトロ丸ノ内線「方南町」駅徒歩1分、
サウス：東京メトロ丸ノ内線「方南町」駅徒歩2分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
総戸数：298戸
構造・規模：ノース：鉄筋コンクリート造 地上6階建、
サウス：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上11階建
（建築確認申請上は鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上10階・地下1階建）
[スレ作成日時]2015-09-10 15:02:17
>>2338 匿名さん
普段は気にせず暮らしてますけど、旗の日は異様ですよ。
方南通りの店はところどころ旗を掲げてないところもあるけど、
マンションからすぐの商店街はほぼ全店。
しかも一店でいくつも掲げたりしてるから迫力あります。
アップされてる写真はおおげさじゃなくて、実際あんな感じです。
それが気になるか、気にならないかを争う気はありませんけど、
私は気になります。
確かに。
今新築で、その値段でならそっち買うかもしれないですね。
ただ、今あそこが売りに出たら、シティテラスと同じような価格設定になりそう。
人件費の高騰もすごいしね。
>>2341 近所さん
では、あなたはクリスマスのリースも異様に感じるのですか？同じ一宗教の記号ですよ。クリスマスと某宗教は別という子供じみた主張は無しです。
要するにそれは意見ではなく偏見であり、ここで議論するに値しないんですよ。
政権与党だから、そこが嫌いな人はマイノリティって、本気なんでしょうか。。。釣り？
与党なのは連立組んでいるからなだけであって、しかもこの党に投票してるのはほとんどこの宗教の信者だけなんだから・・・。別にマイノリティが悪いって訳じゃ無いけど、マイノリティであることは否定しようが無いと思います。
>>2344
別に議論する気なんてないですよ。状況と私の感想をだけです。参考になると思ってくれる人もいるんじゃないかと思ってます。
おっしゃるとおり、キリスト教には偏見はないけど、三色旗の宗教には偏見があるので、嫌だなっと思っちゃうんだと思います。（それには理由があるのですが、さすがにそれは関係ないので割愛させていただきます。）
ただ、同じように偏見を持ってる人が多いから、物件を選ぶときに三色旗の団体との距離感を考える人が多いんじゃないかなとは思います。
それはそれで、個人の考えなので、仕方ないでしょう。
逆に、旗の団体に偏見のない方が旗の日を気にしないのも理解できますし、旗の団体を信仰している人にとっては、街をあげて創立を祝ってるなんて、
いい物件じゃないでしょうかね。
この宗教は普通の宗教じゃないからだめとか、どっちの宗教が優れているとか、その議論や個別攻撃をここでしても意味は無くて、この宗教が良くても悪くてもどっちでもいいけど、「この宗教施設があるなら住みたくない」「近くにあるのは気持ち悪い」「そんな商店街は嫌だ」と思う人がこれだけ沢山いる、ということが資産価値を考える上では大きな問題だと思う。
その考えや、もしかしたら偏見が、間違っているのかもしれないけど。間違っているひとが世間の大多数なのであればこの物件は売れない訳だし。
少なくともクリスマスのリースが沢山飾ってある商店街が近くにあったら買いたくないですという消費者はほとんどいないと思う。
自分が住むだけだから別にすぐに売ったりを考えてもいないし、自分も旗が飾ってあったとしても全く気にならないよという人は、駅近物件として大いに購入を検討されたら良いかと。
色んな意見があるから、ここが参考になるので良いんだと思います。
僕は気にならないタイプなので、全く問題ありませんが、気になる人はやめれば良いだけで。
でも、そんなに資産価値に影響あります？
何か嫌な思いをした事がある人だけじゃないですが？
そもそもあの旗が何かわからない人もたくさんいる笑
まぁクリスマスと今回の旗の件は比べるもんじゃないと思う。
ただ、旗が影響するともあまり思わない。
実際、方南町最寄りの三井、三菱のも売れてますしね。
>>2340 匿名さん
ん？価格間違ってませんか？南 6～9F 70平米 8380万円でしたけど。見学で価格表も見せてもらいました。なぜこんな違いが？値上がりしてるの？？
8380万ならはるかに高いことはないですね。価格だけで見れば少し高いかな、でも内装、仕様が全然違いますからね。
ただ、価格スレを見返すと、8380万のは70.06平米、9000万以上のは70.76平米だね。
違うタイプのようだが、ほんとにこんなに坪単価が違うのか、値下げしたのか？
>>2339
最上階の価格を持ち出してここが高くないと言うのはフェアじゃないですね。
IESHILのデータのようですが他の階も全て出ているのですから公平に比較しましょう。
パークホームズ中野南台ステーションテラス
3階 63.15平米 5238万円
６６平米くらいが見つからなかったんで。方南町の7000くらいが６７平米とかそんなもんだったので。
「マンション的に見たら、階数が上の方が価値ありって見方が大半ですが、広さと立地比べたら、同等かなぁ？と。」
とちゃんと入れてますよ。
フェアじゃないとかどこの立場からの意見ですかね。
パークホームズの関係者？
まぁどちらにしろ、数年前の価格と比べても多少は高いでしょ。
それはしょうがない。
>>2348 マンション検討中さん
デベでも街の不動産屋さんでも「なんで信濃町ってお得な物件が多いんですか？」って聞いてみ。
それが特定＊＊＊＊と不動産価値の関係の答えだから。
それをちゃんと答えない不動産屋とは付き合わない方がいい。あなたが信者なら信濃町でも方南町でもそれ以外のところでも、資産価値も環境も気にせず好きなところに住めばいい。
＞２３５７
宗教のことも織り込みずみでの価格になってるわけだからいいでしょ。
それが気にならない人がその値段で買うわけで。
お得なら良くないか？その条件で高いならダメだけど。
信濃町とは一緒にならないと思う。両方行ったことあるが全然違う（まぁ住んだわけではないけど）
真実や正しいことではなく、多くの人がどう感じるかが結局は価値を決めるわけで。
少数マイノリティーにしか価値の分からない物件は、その少数マイノリティーにしか売れなくなってしまう。
仮にその少数マイノリティーが多数派よりも優れている集団で、その人たちにだけは真実の価値が見えているのだとしても、ビジネスの世界ではあまり意味のないことで。
「割高だし、宗教もあって、駅近であることを加味しても買いとは言えない」と思う人が多いのであれば、本当は割安だし宗教も全然関係無かったとしても、リセールバリューは低くなる。
逆に多少割高な物件であったとしても、検討する人や住んでる人がみな「この環境なら」「この条件なら」多少高くても住む価値がある、と思うのであれば、売るときにも多少高くても買いたい人が簡単に見つかる物件といえる。
地縁のある人達は4000万円くらいの一戸建てを見慣れているので駅2分で8000万円では誰も買わない。
他の地域から人を連れてこようとすると宗教とバラックが敬遠されて買わない。
>>2361 匿名さん
7000は無いかも知れないけど、6500万とかは売れてるんだってば。三井とかね。
4000の戸建てって、建売の訳わかんないやつでしょ。仕様がちょーショボいやつ。
ソコソコのやつなら、10年近く前でも6000万とかですよ。環七沿いの借地のヤツでも、6000万近かったし。（徒歩6分位かな？）
気になる人は買う必要は無いけど、そこまで宗教が、って人も、この辺の事わかってなくて、一生懸命それをアピールしてるけど、大して誰も考えてないってば。
>>2361 匿名さん
あの、前にもスレありましたけど、この辺のマンションも同じぐらいな価格ですよ。まぁ少し高いですけど、徒歩１、２分は他ではないしそんなに割高感はありませんけど。
いや、割高でしょう。この条件なら2000万は割高だと思います。一生住む家として誇れない。この掲示板に書かれてらようなことを思われ続けるわけだし。
それに三井と比べるのはちょっと。一番ブランド力高い企業でしょ。一方すみふは…
>>2365 匿名さん
割高だけど、このご時世で、2000万安いという事は、一番安い部屋だと5000万ですよね。
方南町駅近のマンションでその値段は無いですよ。
駅5分とかそんなのでも、5000万じゃ今あまり買えなくないです？方南町に限らず。ソコソコ都心の物件は。
バラックも商店街も近すぎるんだよね。
バラックなんて特にあと100mも離れてれば気にならないのに
売る時は、今の高い時期に買ったマンションだけが売るにでるわけじゃないです。バブルじゃない時期の物件とも勝負しなきゃいけないわけですよね。だから、今の時期にしては高くないと言うのは意味がなくて、結局これまでの相場と比べてどうかは大事だと思います。だからここは高い。
やっぱり割高だと思うか、適正だと思うかは色々ですね。いいんじゃないですか、割高だと思う人は買わなくて。適正だと思う人は買えば。
>>2369 匿名さん
それはしょうがないですよね。
今買いたい人は、今買うしか無いわけで。
待てる人は待った方が良いのかもしれないし、以前に買った人は多少得できる可能性もある訳で。
どちらにせよ、投資という事だけでは無いので、数年前に買った人よりは高くなるのはしょうがない。
だから、そもそも以前の物件と比べて高い高いと言ってる人の意味がわからない。
昔の物件を今買えない訳で。
今買ったら、売る時下がるのは、買う人だいたいがわかってるでしょ。
むしろ売る時にこれ以上上がると期待してる人なんていないでしょ。居たらすごい笑
>>2369 匿名さん
うーん、今までの相場と比べるのも必要でしょうけど、都内全体で価格は上がっているので仕方ないと思います。そしたらいつになればマンション買えるの？過去のようにマンションが安くなれば？オリンピック後なら下がるの？？金利は今安いんだし、トータルでみれば同じようなもんかと。
確かに今の金利なら、値段が昔と比べて何割も下がったようなもんだからね・・・
5,000万 金利1%
総支払い額 5,927万
5,000万 金利3%
総支払い額 8,081万
金利の違いって、思った以上に大きいねー
大きいですよ。それに住宅ローン控除もありますし。400万戻ってきますからね。
金利3%なんて夢のインフレ時代が訪れたら、マンション価格はそれこそ倍になってるだろうけどね。
第二期に行ってる人いませんか？
東の中層階などは売りに出てるのでしょうか？
買う人いないから欲しいと言えば売ってくれるよ
出たwこういうこと言う人って本当に残念ですね。
2379さん 電話して聞いてみるのが早いかと。南が中層階も２期で売り出しに出ているようなので、東も出ているとは思いますが。
>>2374 マンション検討中さん
失礼ながら補足を。
繰り上げ弁済しないのであれば、金利の安い今の方が総支払額が安く済むので良いというのは一つの考え方として正しいと私も思います。
ただ繰り上げ弁済できる人なら住宅ローンの元本＝マンション価格が安い方が返済額は少ないですから、今のマンション価格は高いという考え方もあります。
ご自身のお金に対する考え方の違いによって損得は少し変わりますね。
今の低金利を固定で借りてフルローンを組み、繰り上げ弁済を全くしないのであれば、かなりお得かもしれません。
オリンピックもありますし、インフレが来たら実質借金が減っていくことになりますから。
ご家族のいるかたなら繰り上げ弁済せず、口座に残しておいた方が住宅ローンを保険として使えますからね。
>>2384 評判気になるさん
個人的には、方南町ですね。
これは本当に人によると思いますが。
都心で働いてる人は、距離が近いので方南町が楽かなと思います。
国分寺近辺で、仕事、プライベートが完結するなら、駅直結はすごい便利だと思います。
国分寺、結構高いらしいですけど。
高いのは方南町も一緒か。
>>2388 評判気になるさん
国分寺の高層階(30階あたり）を見ると、同等、もしくは方南町のが安いですね。
ここのサイトの価格スレ見ただけですけど。
多分国分寺の物件買える人なら、方南町はいけます。
距離が近いというのは、本当便利です。
東日本大震災の時も、渋谷から1時間ほどで帰ってこれましたし、新宿からも4キロ位なので、40〜50分てとこです。
なんかまた営業の自作自演が始まってきたな。こう言うの見るとほんと残念な気持ちになるね。それだけ厳しい状況なんだろうけど。
他の方も書かれていますが、国分寺の30階を見ると国分寺の方が高いですね。ただ低層階になれば方南町と同じぐらいか安くなると思います。
国分寺も住みやすい場所ですよね。駅直結なのも大変な魅力ですね。駅力で言えば、方南町より上でしょう。あちらはターミナルですし。
ただ、都心への通勤通学の利便性を考えたら方南町ですね。朝の中央線は混雑がすごいです。自分は我慢できても、子供には乗らせたくないな。あとは所要時間。
何を第一に考えるかで変わりますね。国分寺周辺ですべての生活（通勤通学も含め）ができるなら、間違いなく国分寺だと思います。
ここからは個人的にの話ですが、タワーマンション（高層階）が苦手なので、タワマンはナシです。タワマンで低層階っていうのも自分としてはナシなので。震災等のことを考えると15階ぐらいが限界です。歩いて下まで降りられる高さ。
>>2392 評判気になるさん
2390みたいな人って何なんですかね？
多分購入検討者でなく、ただただ批判したい暇な人なんでしょうね。
バラックに関しては、私もここの掲示板で初めて知りましたが、気になる人は気になるでしょうね。
私は気になるタイプでは無いので、、
これが気になる人は、方南町駅のボロさも気になるでしょう笑
隣の中野富士見町、中野新橋もここ数年で綺麗になったので、そのうち綺麗になるかも知れませんけどねー。
国分寺駅と比べたら、物凄い差ですよ。
綺麗さも規模も。
何を重点に選ぶかだと思います。
私は、立地(仕事に行きやすい、駅から近い)を優先するのが第一なので、出来るだけ都心部に近いとこが希望です。
新宿のモデルルームで営業が価格比較で出してくるのが国分寺だからね。
高田馬場の売れ残りとかも。
営業トークと同じ書き込みしてるの見ると笑える。
雪積もりますね。丸の内線、方南町の今日～明日の様子、良かったら教えて下さい♪
>>2399 評判気になるさん
大塚もありますね。もちろん、住友以外のも。
「ほどよい」と思う物件を実はある程度知っているのですが、ここであんまりアツく語って嫌がる人もいるので、知らないフリしてます。ここでは詳しく書かないです。
城西地域は新築高くて中古が安いのが気になりますねえ。
比較するなら野村の南阿佐ヶ谷物件ではないでしょうか
好みはそれぞれでしょうけど
南阿佐ヶ谷の物件、いいですよね。
旧荻窪線は軒並み人気あると思うけど
方南町駅から新宿駅で10分違ったら倍近い時間かかっちゃいますね。
そんなわけないだろ。
いい加減な書き込みやめて欲しいもんだ。
妥協で買うべき値段ではないよな
>>2423
本当ですよ。10分長くなることは少ないですが、5分以上多く時間がかかることはザラです。というか、基本的に朝は15分以上かかると覚悟しておかないと遅刻します。
笹塚からなら乗れば5分なのにといつもイライラしてます。
朝8時台の丸ノ内線は中野坂上手前で本線との合流で止まって、新宿駅手前で新宿始発待ちで止まるので5〜10分遅延しますよ。
年に1,2回は支線でも故障などで止まることはあります。
振替輸送がバスしかないのでそういう日は午前休を覚悟ですね。
>>2431
朝の支線ダイヤは中野坂上折り返しと直通が交互に走ってるので直通の本線合流で詰まって遅延します。
中野坂上折り返しも折り返し発車の時間調整があるので線路上で待機があります。
朝7時位だと中野富士見町で始発に乗り換えても余裕で座って都心まで行ける
都心への通勤で懸念事項がいくつも上がるところに、この値段はやはり高いな。
ここでのバラック情報を確認しに、初めて方南町へ行って来ました。事前に知ってたからか、大きなショックは受けませんでした。
丸ノ内線の支線？支線って不便そう！？等と勝手に思っていましたが、上下線ともにに本線と同一のホームで乗換も楽で良いですね♪♪
訪問前のマイナスイメージは軽減されましたが、でも私は候補から外します。方南町駅の出口を上がった時の空気、臭いが私にはダメでした・・・(朝から揚げ物の油の臭いで胸焼け)
やっぱり現地に行ってみないと分からないことは沢山ありますね。
人それぞれですね〜。
油の臭いなんて気になった事無かったです。
立ち食い蕎麦屋さんがありますもんね。
あそこですかね？
でも現地を確認する事は必要ですよね。
バラックは建物よりも道路にはみ出している廃車がヤバイ。
マンションの公開空き地に同様のことをされる可能性を考えるととても住めない。
>>2445 匿名さん
私有地にそんな事なるわけ無いですよ。
今あるところは、そこに住んでる方の土地だから、そのままなわけで。
如何にもここを貶めようとする意見ですね。
駅1分だから、寒い日だって楽々。
5～10分も歩きたく無い人にはピッタリですね。
ここと同等もしくはここより駅近物件無いですかね？
文句言うだけの人って、そーいうの教えてくれれば良いのに。
高いとか言ってる人も。安くて良い物件教えて欲しい。
もう売れちゃったけど新宿御苑の三菱は駅1分で2LDKならここより安かったですよ。
駅2分なら中野坂上でも売ってるし、5分なら四谷三丁目のジオとかあるし探せばありますよ。
阿佐ヶ谷のプラウドシティもここより圧倒的に環境が良くて坪単価も安いですね。駅5分ではありますが駅力を考えると向こうの圧勝でしょう。
ここの環境を考えると、ここ以上の物件は山ほどありますよｗ
ここはあくまで環境も悪いし値段も高いけどとにかく方南町駅にすぐ着きたい人には最高の物件という位置づけですから。そんな人がどれだけいるかは分かりませんけど。（あんまりいないから売れてないんだろうけど）。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は売れずに困っているようで営業マンから大幅値引きを提示してきました。一方でシティテラス杉並方南町は値引きは出来ないと断られました。
本当にプラウドシティ阿佐ヶ谷の方が良いのでしょうか？正直言って値引きの提示とスピード感を持って進めていただければと必死な営業トークは、どうして？と不安を感じる勢いでした。
そもそも、すみふは元々値引きをしない社訓です。
割高に設定しておいて、何年もかけて割に合わない高さでも買ってしまう人をまつ戦略です。
もしすぐに売れてしまうような普通の値段をつけてしまうと怒られてしまうほどです。
それくらい徹底して値引きをしない会社ですが、実はこの方南町はすでに値引きされています。公式サイトでも書いてありましたね。これ以上値引きしないのは当たり前でしょう・・・・。伝統を破ってまで値引きしてるんですから・・・。
もし本当にただの検討者様なのであれば、大幅値引きを提示されたなら素直に喜んで買うのがよろしいかと。
あんな優良物件安く買えるならそんな良い話はないでしょう。
中野坂上とかも微妙に狭いんですよね。
プラウド南阿佐ヶ谷は5分なので、候補には入らないですね。
坪単価は安くても、大体が8000万越えですし。
方南町値引きされてます？
それなら買いたいですね。
方南町、値引きされてますか？しませんと言われたのですが。階が低かったり、西棟だから価格を下げているわけではなくて、1期等で出ているところの値段を下げたということでしょうか？
いま出てる価格がすでに値引き後なんだってば。
どれが正しい情報なのか分かりませんねー。
人は自分の価値観に最も合った物件を「一番良い」と感じる。
「じゃあここよりいい物件を教えて」というコメントをしばしば目にするが、実に無意味な質問だと思う。
7000万で、都心にほど近く、駅から徒歩1.2分で65〜70平米、スーモとか探しても無いので困ってます。
都心と言っても、池袋、新宿、渋谷に近い方が良いですね。
出来れば大規模が良いですが、あまり絞るとほとんど候補が無くなっちゃうかもしれないので。
ここと他を検討されてる方の建設的な話が伺いたいです。
多くの一般人にとっては一生ものの買い物だからさ、ここしかない！ってとこを買った方がいいよ。多少高くてもすごい気にいるとこって絶対あるから。
色んな懸念事項があって、何個も妥協しながら選ぶ額の買い物じゃないよ。
西新宿のビル風は半端ない。
風当たると体感温度が相当ちがうよね。
杉並で地下鉄で徒歩2分。
↓
杉並で地下鉄始発で徒歩2分。
修正します。
びっくりするくらい売れていないという意味です。
ほんの少ししか売れないので、ほんの少しの戸数だけを売り出して○期完売！などとするわけです。
>>2487 匿名さん
値引きは15年くらい前からしてなくて、
リーマンショックの時は結構きつかったって
記事ありましたよー。
今の情勢より、大変な時期でも
スタンスはブレてないみたいですよ。
参考までに
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?ST=sma...
昨日見学いったら3LDK 6898万って部屋もあったよ。
2階だったけど。
始発ってほんとうに便利なの？
片方にしか進めないわけでしょ？
電車で進める方向が少ないのは損した気分です。
>>2492 匿名さん
そういう風に考えた事なかっです。
面白いですね笑
始発の良さは、通勤時座れるとか、飲んで帰った時、寝過ごさないとか、そんな感じじゃないですかね？
方南町徒歩1分と中野坂上徒歩15分はイーブンな気がする。
中野坂上から徒歩15分だと、東西南北全ての駅にほぼほぼ到着します。
南に行けば、西新宿5丁目。西に行けば、中野新橋。北に行ったら東中野。ちなみに東に歩けば西新宿です。
坂上からどこもほぼ15分圏内です。
坂上から15分は、これらの駅から徒歩1.2分の物件ということになりますね。
離れてもせいぜい4.5分でしょう。
>>2498 マンション検討中さん
あんまり現実的でない設定でしたね。
中野駅徒歩15分、西武新宿線の駅徒歩7-8分くらいのところとイーブン、かどうかで。
定規や分度器は使わないでくださいw
支線なんだから帰りに寝過ごすと荻窪駅まで行っちゃうよ。
夜の支線直通は中野富士見町の車庫止まりなので中野富士見町で降ろされて5分くらい待たされます。
中野タワーは低層は意外と安くて、ここと同じ階数で比較すると向こうの方が安かったですね。
たしかに中野駅と方南町駅で値段が一緒なら中野駅と思う。
中野駅のタワー低層階に3LDKがなかったかもしれないけど、
方南町駅の駅周りでファミリーの需要が多いのかも疑問点。
始発も言い方変えれば行き止まり。行き止まりまで進む人は、
必然的に少ない。駅1分のキーワードだけで将来的に大丈夫？
と冷静に考えた方が良いのかもですね。参考になります。
方南町は佼成学園の通学需要とかがあるので客数を単純比較しても意味ないかな。
家の環境よりお父さんの通勤が優先される家庭ならいいんじゃないでしょうか。
お父さん犠牲になって頑張ってねー。
>>2511 匿名さん
もちろん理解してますよ。
メジャー路線使ってるから、少ないわけじゃないでしょ。
別に少ないのが悪いとも思ってないんですけどね。
他の駅があるとか言い出したらキリがない。
方南町も場所によっては、笹塚とか西永福とかも歩ける範囲にあったりしますしね。
まーメジャー路線じゃ無いとかやめてくださいね、そういうの。
不毛な争いになりそうなので。
>>2514 匿名さん
むしろその根拠を教えてくださいよ。
南阿佐ヶ谷の人が、阿佐ヶ谷を使っているという根拠。
少ないのなんて、色んな理由があると思うので、それに限定は出来ないと思ってるだけで。
中野富士見町駅よりも利用者が多いから需要は沢山あるんです。と説明があったとして、8000万円のマンションとして魅力を感じるかな？
以前にスーモカウンターの紹介で見学に行ったけど、駅周辺に物足りなさを感じてました。行き止まりという表現がピッタリ。迷い無くなりました。さよ～なら～。
で、298邸中何個売れたんですか？
「方南町行き」の最終にのれば、方南町で起こしてもらえるんじゃないでしょうかね。よくはわかりませんが。
方南町行きの最終というのは本線に存在しないので中野坂上を寝過ごすと荻窪で起こされます。
様々な話題が出ますが駅1分の価値が揺らぐほどの話しは出ないね。
そもそも今販売している23区内の徒歩１分のマンションでどこがありますか？
アルファグランデ千桜タワー、クレヴィア日本橋浜町、グリーンパーク日本橋馬喰町、など。
他にもいろいろあるのでは。
あとはシティタワー駒沢大学がもうすぐ販売開始かな。
浜町、馬喰町近辺は駅近ありますよね。
駒沢は方南町より駅近ですね。
246沿いですけど、、
ここのサウスは駅2分だからそれらと比較するだけの価値はない。
どことなら比べる価値あるの？
板橋駅&新板橋駅2分のリビオ板橋は@270-@290だったか。完売したかな？
利便性なら板橋のほうがずっと上。街の微妙さ具合は同等。方南町から確実に座れるのは中野坂上まで。
えっ？本気で言ってます？
板橋と杉並はそれこそ比べる対象では無いと思いますが、、
混み具合で言ったら、板橋駅なんて、ハナからぎゅうぎゅう詰めでしょ。
痴漢の多い路線ですしね。
イメージで言ったとしたら、板橋と杉並は杉並でしょう。
板橋『駅』と方南町比べたら、そうかもしれないけど、イメージ考えるなら、そもそも板橋区である板橋は杉並区には勝てないでしょ。
多分価格帯が比較的同じくらいだから、浜町、駒沢辺りで比較検討すると思うんですけど？
地域の好き嫌いは別として。
相応しいとは、個人の見解ですからね。
まー板橋と検討する人も居ても良いって事で。
でもリビオって売主、新日鉄興和ですよ。
まー安いですけど。
ちなみに商業地区ですけどね。
方南町は一部商業地区ですが、建物はほぼ第1種中高層です。
そこの検討は個人的には無いですね。
あっまだ3戸残ってましたよ。
大手町のほうの都心勤めなら、新板橋の方が全然近いんですね。
世間一般的にはまぁまぁ良いでしょう。
方南町が、駒沢、浜町とかと同格とは言ってないですよ。
割高だけど、価格が同じくらいのモノがあるから、比較検討する人はいますよってことで。
駒沢、浜町1分のが明らかに良いですよ。
タワマン出来ても別にどうって事は無いでしょう。そんなのどこにでもある笑
まあ、杉並は基本戸建てと賃貸アパートのエリアで、分譲マンションは主流でないのね。高さの制限も多いし。
木密を減らしての高層化再開発による地価上昇は各地で起こってますよ。地価上昇が伴わない再開発なんて、失敗そのもの。
千葉方面で散見されますね。
都心への直通時期がはっきりしないし、直通後のダイヤも想像つかない。そういうのは織り込まず、現況で判断して比較検討した方がいいですね。
かなり前のコメントで営業担当が「武蔵小杉のように」と言ったのは吹きすぎでしょ。
南は陽当たり良さそうですねー。
サボってないで駅前でチラシ配りなよ。
西も東もだいぶ出来てますよ。
北側の小さい方がこれからって感じですね。
お写真のUPありがとうございます！
かなり日当たりが良いのがうかがえますね。
この季節にこれだけ当たると、お部屋の中もすごく暖かくなりそう。
…って断熱がしっかりしてるとあまりお外の様子は関係無かったりしちゃうのかしら。
窓はこちらは断熱性能があるものでしたっけ？
そこまでではなかったんでしたっけ？？
駅周辺の大規模な再開発はそこまで期待できないだろうけど
マンションの建て替え需要とかでマンションの新規供給は増えていくと予想してる
少なくとも衰退していくようなことにはならないだろうね
ここも野村がやってくれればよかったのにねー。そしたらこんなに荒れることもなく、普通に優良マンションとして普通に売り切れていたでしょう。
でも野村のマンションはカッコよくない。
ここかっこいいのか？
好みはあるでしょうけど、コンクリ打ちっ放し風？エントランスとか豪華だと思いますけどね。
後、外廊下だけど、Sマルチコアはスッキリしてて綺麗。
室外機とかが出ないのが良いよね。住友は。
他は廊下に室外機出てるし。
打ちっ放しってタイル貼るのケチってるだけじゃね？
ばれたか(笑)
お金かければカッコいい訳ではないですからね笑
センスが大事。
ガーデン堀ノ内の建て替えは300戸以上になるらしいですね
個人的には野村のほうがいい
だいぶ下げられて値頃感がでたきたね。方南町って住んだことないのだけが不安だけどそろそろいってみるか。
下がってないでしょ。
そりゃ野村と比べるのは酷というか、向こうは顧客満足度もずっと一位ですしね。でも日本中のマンションを野村が作るわけにはいかないですからねぇ。
コンクリ打ちっぱなしは技術的に難しいからねー
流し込むのも一発勝負。
失敗できないよね(笑)
HPには「コンクリート打ち放し風」と書いてあるけど、「風」ってどういう意味なのかね。
自分はコンクリート打ち放しの安藤建築なんか大好きだけど、かなりイメージは違う。
確かに打ちっ放し風ってなんですかね？
ペンキでも塗ってるか、エアブラシでコンクリート風に絵を描いてるんじゃない？(笑)
>>2571
「打ちっぱなし風」で検索してみたら、「うちっぱなし風」のサイディングや塗装がでてきました。
あえて「打ちっぱなし風」って書いてあるってことは、笑い話ではなくて、そういうことなのではないでしょうか？
http://www.sakurai-yukio.com/impression/cityterrace_suginamihonancho.h...
すみふホームページにこんなのあって、打ちっ放しの話出てた。
この内容だと、『風』ではなく、打ちっ放し。
どっちがホントなのか？笑
タイル節約！？
一見コストダウンできるようにみえて、将来、躯体の痛みが早くなって補修費用が嵩んでは本末転倒なんだが、大丈夫かな・・・
型を外したらそれでおしまい、となるため、やり直しがきかない、1回勝負でコンクリート打ちを行うので、神経を使う・・というような説明になっているが、これがなぜ「建設費がかかる」ことになるんだろうか・・
昔のバブル時代には「流行り」のような時期もあったと思うが今や流行りというほどのものでもなく、職人としてはやりたがらない工法だろうと推測するものの、この説明を見てもなお、コストダウンしているようにしか見えないなあ・・・
6898万で広告出てますね。
これは値段下がったって事ですかね？
ここの価格表だと3Lは最低が7080万ですよね？
西側ですかねー。
コンクリート打ち放し風 で検索すると色々と出てきますね。
”「コンクリート打ち放し」の大部分は本当は「打ち放し」ではない” という歯科医師さんのブログ記事が勉強になりました。
個人的に、コンクリート打ちっぱなしの壁嫌い。風でも嫌。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は打ちっぱなしデザインが少ないから好き。
って理由で、駅一分のこちらをやめて、駅五分のプラウドシティ阿佐ヶ谷を選ぶ人もいるよね。
たしかに、打ちっぱなしって微妙ですよね。
エントランスが吹き抜けなのはいいけど、打ちっぱなしは高級感でない気がする。
荻窪3丁目のシティテラスと悩んでる方いらっしゃいませんか？
こことそちらで検討中ですがなかなか決め切れません...
荻窪の方が利便性がいいし安いのですがあちらは駅遠です。こちらは駅近でいいかなっておもってますが方南町って支線？で利便性が悪そうで。悩んでいた方とかで決定打などがありましたら共有してもらえると助かります。
個人的には打ちっ放し好きだけどなー。
好みは分かれるところなんでしょうね。
>>2586
シティテラス荻窪よりはこっちのほうがまだいいんじゃないですかね。
でも、シティテラス荻窪も検討できるほど駅近にこだわりがないのだったら、
プラウドシティ阿佐ヶ谷のほうが良いのではないですか？
南阿佐ヶ谷徒歩5分ですけど、阿佐ヶ谷駅も徒歩13分で着きますよ。
荻窪の割に安いと売れてるみたいですけと、やっぱり駅から遠いですよね。
2588さんがおっしゃってるように、阿佐ヶ谷プラウドも有りだと思います。
方南町より広い部屋が多いので、坪単価は阿佐ヶ谷のが安いけど、出す金額は、阿佐ヶ谷のが多くなるのが難点。
打ちっぱなし風エントランスは、たしかに吹き抜けのわりに高級感はなさそうだ。もったいない。
本当かどうか知らないが、
コンクリの打ちっぱなしは、断熱性に欠けると聞いたことがある。
まぁ室内側でしっかり断熱すれば関係ないのかもしれないが。
しかし最近は、あまり流行ってないですな、この手の仕様は。
って言うか、コンクリート打ちっぱなしなんて25～30年前の流行って感じでしょ。耐久性に劣るから、今や採用されないし。
今の流行は、、？
今の流行言えずに、ネガるだけなら誰でも言えますよ。
コンクリート打ちっ放しが25年前の流行で今が完全に廃れてるなら、さすがに取り入れないでしょ笑
耐久性をやたら言う人がいるけど、マンションとか大規模修繕とかやるから、別にタイルとかで耐久性あってもどーせ一緒でしょ？
よく見てなかったんですけど、エントランスの外側も打ちっぱなしだったんですねー。
エントランス以外も外観でかなり打ちっぱなし風なところがあるのに今、気がつきました。
内側打ちっぱなしもどうかと思うけど、外壁が打ちっぱなしって、年月経つとかなり黒ずんで汚らしくなってくるんで、嫌。
気がついて良かったよ。
それはもう、言わなくても分かるでしょ
大して何も知らねーんだろうな。
知ったか風のやつ多いし。
外壁打ちっぱなしは10年もするとかなり汚くなるよね。
コストダウンしながら「豪華“風”」に見える、っていうやつか！？
打ちっぱなしって豪華風にみえる？
でも安いタイル貼るよりはまだましか。
今の流行は？ とおっしゃる方がいるが、
最近のマンション見てれば普通に気づくのではないだろうか。
複数の種類のタイルを使い、表面を単調に仕上げることをせず、
立体的かつ表情豊かに仕上げる、って感じでしょうか。
まっ、別に流行おくれのコンクリート打ちっぱなしで、
表面が単調っていうことが悪いわけではないのだから、
そうムキになって噛み付く必要もないのではないだろうか。
流行に逆らう信念のデザイン、ともとれる訳だし。
駅近だし市況イケイケだったんでコスト削減して利益増やそうとしただけでしょ。
企画した当時はここまで市況が冷えて物件も不評とは思ってなかったんじゃないの。
ももレジさんが間取りのブログでここを取り上げてますね
ここそんなに悪くないけどね。なぜそんなに叩かれるのか分からないな。
高いっていう人いるけど相場なりじゃんね。根拠無しに高いとか割高と言われてもね。
営業の方は好調とおっしゃってましたけどね。
>>2610 匿名さん
それは関係ないよね。相場云々の前に絶対額が高いと買える層自体が限られるんで。しかもここは特段投資目的の人が好む立地でもなければ2億、３億でも喜んで出すような高級エリアでもないので富裕層がいない。
方南町の相場よりは高いだろうね。
あとは駅徒歩1分をどう考えるかだけ。それは人それぞれだと思う。
>>2616 匿名さん
いや、だからどう高いわけ? 相場はどこのなんの値をベースに据えてる?
そこが大事だよね? 例えば中古相場と新築相場はおなじエリアでも違うよね？
１０年前の相場と今の相場も違うよね？
仮にだけど５０年前の相場を持ち出してきてここは割高すぎる！って連呼してる人がいたらおかしな人って思うだけだよね。そこまで行くと貨幣価値も変わってるし。でもそれと同じだよ。前向きな検討の為に割高の話するならちゃんとそれを示さないと荒れるだけだよね。それが目的なんだったらしょうがないけど。
割高なら
>>2617
エリアの中古取引価格を基準に(築年数や駅距離、デベロッパーも考慮したうえで)新築に補正するのが一番「根拠がある」と思うけどね。
一応そうやってるデータとして、住まいサーフィンの沖式新築時価というのがある。
沖式時価 99万円 実価格 116万円 割高度 17万円
これが根拠ないというなら、これを覆す説得力のある詳細なデータを出してもらいたいね。
まぁ方南町駅1分の物件は他に無いから、高いかどうかはこれからって事でいいんじゃないですかね？
もちろん今までの方南町の物件と比べたら高いですけど。
後はここの便利さが欲しい人は、アリだと思いますけどね。
スーパーは近いし、コンビニ、ドラッグストア、島忠、生活するのにほぼ困らないですよ。
3分圏内に全て揃う感じなので、そこは良いところかな。全て揃うは言い過ぎか。
>>2623
うん、そうみたいね、思考停止しちゃってる。
沖式時価を持ち出してる人もいるようだけどこの人の算出の結果を大規模マンション
で出して見ると軒並み＋15万円以上の割高扱い。
これはつまるところ、この方式の算出ロジックでは大規模に対して全く役に立たない、ってことでまぁそれも
よく知られた話ですが。
もちろん、もう一つの見方もできますね。算出は妥当、つまり実際のところ全ての大規模は
軒並み割高である、という扱い。割高割高と言ってる方はそちらのスタンスなのですかね？
それだとしたら確かに頷けます。沖式が正しいという判断でしたら。
ただ、どうなんでしょう？スミフのシティテラスだけが軒並み高い、というのでしたら、ああ
やはりスミフは割高なのね！っていう結論になるわけですが、パークハウスもプラウドもブリリアも
パークホームズも大規模だと大外れで軒並み高いんですよね。ええ、それも湾岸タワーとか
3A都心エリアとか限定ならともかく郊外や都下でも。
これって何を意味するんでしょう？ 普通に考えれば大規模では適用できていない、という
判断になるんじゃないでしょうかね。
大規模、小規模ってのは、要するに「希少性」に影響しますね。また、大規模、小規模という軸は
これに加えて駅近かどうかという軸を掛け合わせることによって「希少性のレベル」の指標が
作れそうです。いうまでもなく、駅近x大規模と、駅遠x小規模ではそれぞれの軸を独立してみるよりも
「希少性レベル」の係数がより聞いてくるはずですから。
大規模で大外れなのはその軸がきっとかけているものだと思います。だって、同じ徒歩1分の物件でも
十数戸程度の小規模ミニマンションと大規模では希少性が異なってくるので価格が違って当然です。
これは宝石でも同じですよね。0.1ctを１００石あしらったダイヤの寄せ集めよりも１石で10ctのダイヤのほうが
断然高いですから。当然単価も全然違います。
不動産ってもともと一点ものですから、この観点が抜けてるって残念ですね。横断的にマクロ的指標で
見るにはきっと便利なんでしょうけど。
まぁ、沖式を別に卑下するつもりはもちろんありませんのでこれこそ真である！と思ってる方は割高である、
でいいのではないでしょうか？ただ、その場合は「沖式新築価格によれば」と一言入れるべきだと思いますよ。
だって、拠り所がそこなんですから出展は明記すべきですね、算出した人の尊敬の念をこめて。
【良い立地ではありますが、980万円は余計かなぁ･･･】シティテラス杉並方南町5階85平米10,980万円【坪単価427万円】
http://mansion-madori.com/blog-entry-4649.html
坪単価は427万円。85㎡もあれば億ションになってしまうのは分からんでもないですが、この単価は結構パンチがありますね。このご時世であれば億ションとなるのは致し方ないとは思いますが、「980万円」は余計なんじゃないかと･･･。
南向きではないわけですし･･･。
確か当初の予定価格はこれより1,000万円ぐらい高かったのでこれでも下げたみたいですけれども。
【3層吹抜×丸柱のエントランス】シティテラス杉並方南町7階70平米8,398万円【坪単価396万円】
http://mansion-madori.com/blog-entry-4650.html
坪単価は396万円。南向きで視界抜けも得られるポジションということで値段が張りますね･･･。ツボを押さえたプランではありますが、田の字ベースの大きな特長があるとは言えない中住戸で約400万円かぁ･･･。東向きや西向きの視界抜けのない低層階でも坪単価350万円ほどの価格設定であり、長期販売を辞さないスタンスのようですね。駅距離のあるシティテラス荻窪なんかは当初予定していた価格から大分下げたことで大分目に優しい価格帯になりましたが、ここは入居開始までまだ1年以上ありますし（完成が今年の10月で入居が来年4月と半年以上も空いているのは疑問でしかないですが･･･）、立地にも自信があるがゆえなのでしょうか。
> 立地にも自信があるがゆえなのでしょうか。
そうなんじゃないですか？ 駅徒歩駅近1分x大規模という物件がそもそもこのあたりにありません。
希少性が極めて高いと言えます。（それに価値を感じるかどうかは買う人次第です）
SUUMOで中古検索してみました。とりあえず方南町徒歩5分以内3LDK以上で。
とりあえず今時点では３件しかありませんでした。３つとも1970年代築ですね。
大規模でも築浅でも徒歩1分でもありませんが、とりあえずまともそうな和泉ハイツがありました。
築40年、2F/3階建て、南向き、3LDK(67.38m2) 徒歩5分で3480万円だそうです。これぐらいの
築年数になりますと買えば脱出戦略自体が危ぶまれる状態なきもしますが方南町＋駅近がよい、ただし
価格はとにかく激安で！っていうなら今だとこういう選択肢しかない気がしますがどうでしょうか？
ええ、いや別に方南町じゃなくても、とか、別に駅徒歩5分以内じゃなくても、とかそういう話があるのは
わかりますが、そうなる場合は要するに自分が求めるマンションの要件自体も決まってないだけじゃない？
っていう気がします。
方南町駅周辺のこの辺りのエリアって地図見てもらったらわかりますが小さな戸建が多い戸建街でもあって
あっても小さな低層マンションとかアパートが多いエリアです。中古戸建でも5分以内になると相当古くても
6000万円は軽く超えてきます。（狭小ミニ戸みたいな掘っ建て小屋は除きます）
まぁそういうエリアなので8000万超えてくるのは普通に考えて妥当だとしか言えませんよね。
ただ、ターゲット層は絞り込まれてわかりやすいのでは？ 方南町に興味がない、駅近1分とかに
全くこだわらないって人はそうそうに引き上げるのが吉だってことです。そういう方にとってはいくら
実情をいったところで理解できないでしょう。たかがバッグじゃない！っていう人にエルメスのバーキンを
買う人など理解もできないのと同じ話ですから。物件の価値云々の前にまずはご自身にとって何が大事なのか？
ってところの自問から入った方が良いかなと思います。
>>2629
>方南町に興味がない、駅近1分とかに 全くこだわらないって人はそうそうに引き上げるのが吉だってことです。
そういう人ばかりで苦戦が続けば、適正な販売価格になって空室が減る、というのが王道のシナリオです。それをすみふが勇気を持って採用できるかどうかはともかく。
メトロ方南町線の利便性は東急世田谷線と少し似ているのでしょうか。世田谷線の駅近も決して安くはありませんが、群を抜くほど便利な路線ではなく、方南町線よりブランド力はありますが決して強くはありません。
方南町駅の存在が特殊で評価が割れていますが、世田谷線の上町駅近に新築分譲あればどのくらいが適正価格かと考えれば、検討か撤退かの目安になるかもしれません。
長々と書いていらっしゃる方もいますが、予定価格よりだいぶ下げている時点で当初の価格が高過ぎたことはスミフ自身が認めていますし、どうしても部屋(階数、間取り、方角)を選びたい人は購入に動いても良いでしょうが、そうでないなら待っても良い気がしますけどね。さらに下がる可能性はけっこう高いと思いますし。
下がってるのは、当初の予定価格からですよね？
それ以降下がってます？
>>2626
>沖式時価を持ち出してる人もいるようだけどこの人の算出の結果を大規模マンションで出して見ると軒並み＋15万円以上の割高扱い。これはつまるところ、この方式の算出ロジックでは大規模に対して全く役に立たない、ってことで
はて？そうだろうか。
パークコート浜離宮ザタワー 沖式時価 182万 実価格 173万 割高度 -9万
ブリリアタワー東京八重洲 沖式時価 115万 実価格 125万 割高度 10万
ブリリアタワー上野池之端 沖式時価 122万 実価格 133万 割高度 11万
これらは販売も好調なので、沖式時価+10万円以内であれば適正といえるのではないかな。
つまるところ、割高かどうかは販売状況が証明してくれるだろう。
よろしい。ではタワーでない大規模を挙げよう。数字は左から 沖式時価、実価格、割高度。
パークホームズ亀有 71 64 -7
海老名ザレジデンス 56 61 4
クレヴィア調布国領 84 85 1
>>2629
>築40年、2F/3階建て、南向き、3LDK(67.38m2) 徒歩5分で3480万円だそうです。
いや、そんなの紹介されてありがたがるほど方南町にはこだわっていないんで。
ここを見る多くの人は、方南町のアクセスや環境の特殊性(希少性ではない)や、イメージ以上に高い値づけに戸惑っていて、いくら情報を与えられてもその戸惑いが解消されないのですよ。
単純に値下げすべきだと思うのですが。
高いと思う人は買わなきゃ良いんじゃないですかねー。
新築の7000万前後（67平米東、西の低層階）を選ぶか、
パークホームズ中野南台ステーションテラスなら築7年2階徒歩3分62平米くらいで5100万位ですよ。（販売してるかはわかりませんが、、）
こっち買えば？
仕様に関しては、シティテラスのが良いですけどね。
トイレもタンクレスじゃないみたいだし、ディスポーザーも無し、食洗機も下手したら無さそう。
その兼ね合いですかねー。
7年も経ってるならトイレとかはリフォームすれば良いかもしれないけど。
>>2637 匿名さん
方南町にこだわってないのに何故戸惑うの? 解消する必要もないんでしょ?
環境の特殊性って何ですか？何がどう特殊なの?
支離滅裂ですよね。価格決定権は売主にあるので戸惑いが解消出来ない以上は解消出来る物件に行った方が建設的だと思いますよ。
>>2638 匿名さん
シティテラス荻窪もありますね。駅遠になりますが価格はここと比べれば激安です。
いずれにしても立地のこだわりがない方はこの方南町駅近大規模マンションに固執する必要はないですよね。神奈川や千葉も視野に入れたらもっと安いのがたくさんあるわけでね。ここで壊れながら価格に納得いかねぇーってボヤいてもギャンブル陶酔者の末路みたいで嘆かわしいですよ。
マンション選びは何を重視するかではなく何を捨てられるかです。方南町に魅力を感じないなら捨てたらよろしい。駅近も大規模も新築もブランドも同じじゃないですかね？こだわり無しならどんどん要件から外して身軽になればいいです。こだわりをすてた分だけお安いモノが出てまいりますから。
>>2643 匿名さん
安いけど、駅から遠すぎですよねー。
あの物件、南阿佐ヶ谷の方が近いという、、
まぁ荻窪アドレスだし、荻窪のが、南阿佐ヶ谷より駅力ありますしね。
まぁあの位の値段にしないと、プラウド阿佐ヶ谷に負けちゃうし。
まあ、方南町の駅周辺の雰囲気が微妙なのが大きいんだろうなー。
好きな人は好きなんだろうけど、1億近いお金を出す層は、方南町みたいな雰囲気よりもっと洗練された雰囲気が好きな人が多いのが、売れない原因なんじゃないかな。
>>2649 匿名さん
別にそれで良いのでは?だって当たり前の話ですよね。予算に合わない、価格に納得がいかないなら他に行けばいい話なんですから。売主だって商売してるわけでね。一方で買う側も別に意に反してここ買う事を強制されてはいないんだから選択すれば良いだけですよ。
ここはあと2年は売り続けているだろうから他を調べつつ値下げしたら見に行けばいいんでないの。
やはり「いい物件」のスレの流れではないな。
抽選当選の喜びや、残り販売数の心配のコメントで溢れる「お祭り物件」のスレとは程遠い。
逆に言えば抽選で欲しがる人多いという事は安いという事で、安いなりの何かがあるかも、、
荻窪とか抽選になってるみたいだけど、あの遠さであの値段は結果的には安くない気がしますけどね。
同じ住友なのに、値付けが違うというのは、そういう事でしょう。
方南町の物件を、荻窪の駅遠物件より、価値を見出してる。
まーそれがわかるのは10年後とかだから、どっちでも住みたいとこに住んだ方が良いのでは。
高級物件でも立地などで希少性があれば普通は高倍率抽選になるね。
多くの人が欲しがるかどうか、かな。
それはそうでしょうね。
ただ荻窪は、、、
まーここは荻窪スレじゃないしこの話はこのくらいで良いですかね。
>>2656 匿名さん
西新宿のパークタワーや目黒のブリリアタワーのスレはまさにお祭りだった。
小規模お宝物件の場合、スレは伸びないがひっそり完売となって、その後は後悔のコメントばかり。
ここは土地を高値で落札しちゃったから高いってだけでしょ。住友は高値でも価値があるって踏んだんだよね。メトロにマンション直結の地下掘る話も持ちかけてたらしいし。頓挫したけど。
この辺は古い建物がまだ多くて、この10年の間に結構建て替わって街も今よりは良くなるとは思うよ。 ある意味賭けではあるけれど。
まータイミングですね。
その人にとって満足出来る物件であれば良いのでは？
人によって良さなんて違うし。
ここの事ネガッてる人、自分があたかもわかってるみたいな口ぶりだけど、目黒のタワマン住みたくないやつとかもいるから笑
物件が人気なら、それだけで幸せかというとそーじゃないんですよ。
直結だとさらに高そうですね。
>>2651 匿名さん
どうしてもここを安く買うには竣工後１－２年で売りに出される中古を個人売主から買うのが良いかと思いますよ。入居して売りに出す人は大体やむを得ない事情が多いので足元を見れます。しかもスミフ物件ではまだスミフ売主の売れ残りが多数あるでしょうからそれと比べられてしまうため価格をかなり下げないとそちらに持っていかれます。買う方も新築と変わらない値段で売られてたら未入居で引渡しも安心できるスミフの方がいいですからね。
去年ですが23区の某スミフマンションで新築5300万で売ってた部屋が個人売主で4200万で売りに出てましたよ。もちろんまだスミフ売主のままの売れ残りも多数残ってる状況(そちらは表向き定価のまま)で。
まぁもちろん単に売り急ぎたいだけではなく隣人問題なり別の問題があって売りに出してる場合もあるので見極めは大事ですけどね。
ただ住まいを決めるのに見切り品を待って買うのもなかなか大変な気もしますけどね。買ったら終わりって話では有りませんしコストはかかりますからね。待ってる間だって人生は続いてますし出るかどうか、出たとして満足行ける部屋か、条件が見合うかもわからないまま待つってのは個人的には割に合わないなって思います。住宅も生活を豊かにする手段の1つにすぎませんから。
>>2658 匿名さん
タワーは安くて狭くて日当たり悪い部屋から億超の部屋まで幅広いラインナップですから。湾岸タワーもいつもお祭りですよ、あなたみたいな貶し合いに喧嘩、マンション検討どころか物件にも関係ない雑談ばかり。悪質でやめる気が無いようなので通報しておきましたが前向きな検討を阻害する行為をお控えくださいね。
>>2660 匿名さん
どうでしょうかね。元々杉並区は庶民のエリアでその殆どが住宅街区です。
しかも7割近くを1種低住専が占めます。要は元々がマンションよりも戸建てにものすごく向いたエリア、それが杉並区です。
第一種低住専が多いため工業地域ばかりの湾岸や北区、板橋区と違って倉庫や工場もすくなくまとまった土地自体がレアですから当然ここも希少性が極めて高いです。杉並区では辺鄙な場所に低層マンションが供給される程度ですからね。
エリアに拘りはあるけど駅近にこだわらない人でマンションもこだわりが無いなら戸建てにした方が選択肢は増えるでしょう。ただし良い土地は高いですから結局６ー７０００万円程度は必要になりますが。
まぁ意地悪く言えば杉並区はマンションには向いてないエリアでもありますね。マンションのメリットは空間利用率を高めコストを分け合う事で費用対効果を得るための手段ですね。しかし杉並区の殆どのエリアは1種低住専なので高さ制限があり建ぺい率と容積率もきついのでマンションのメリットを活かしにくいですから。低層マンションも余裕がある敷地面積でゆったり作ればとても良いマンションですが代わりに戸数が減り一戸あたりの負担も上がってしまいます。
これでは売主にとっても旨みが少なく、また杉並区は庶民の街ですから高いとターゲット層が激減します。都心でしたら外部流入による購入者が多く望めますが杉並区では厳しいでしょう。
故に杉並区ではマンションよりも戸建てに人気がありますよね。が、そんな事はスミフもよくわかってますよ(笑) 杉並区初参入じゃあるまいし。数年前には浜田山でも完売まで長くかかりました。分かっていての値付けです。まぁつまりそれでも十分な利益が出るという事です。周りがどれだけガやってもね。
一方で買う方はこの駅近大規模と方南町にどれだけの価値を見出すか、それだけかと思います。今後この周辺が激的に変わることはありません。良くも悪くも安定です。また杉並区民は環境問題や乱開発をとても嫌い闘うので地上げ等による再開発もないでしょう。
逆に言えば住宅街としての役割をしっかり果たしていると言えます。杉並区は大好きな区です。
>>2669
マンコミュの管理規約を今一度お読みになってください。誰かの誹謗中傷だけが削除対象ではありません。
あなたの発言はこの物件の前向きな検討をするためのコメントではないのは明白（この物件の話すら触れてもいない）で、
なおかつ、スレッドのお祭りだけが見たいとだけ発言していることからも悪質な荒らし行為ですから通報したのです。
最終的に判断するのはここの管理人です。同様にあなた以外の悪質な荒らし行為をしてる人も通報してあります。
スレッドがお祭り状態にならないから人気がないとか、売れないとか割高だとかだけを口ずさみしては荒らし行為をされては
前向きな検討を阻害しているだけなのでおやめください。
プラウドシティ南阿佐ヶ谷かここが同じ価格帯ですね。どちらも特徴があって決め切らない
>>2673
もういい加減そのあたりでよしたらどうでしょう？売り言葉に買い言葉であとは喧嘩になるだけかと思います。
客観的に見てもその発言内容から他者に取って有益なく口コミや情報交換にもなっていないわけだし。
掲示板のコメント数が多かろうが少なかろうが物件の良し悪しや前向きな検討には関係ないでしょ。
あなたのいう「祭り」が見たくて、さらにそれがあなたにとって強い購入動機になるならその祭りが
おきてるマンションのスレにいけばいいのではないのですか？
プラウドは竣工後1年で売り切ると最初から言ってたみたいなので、予定通りみたいですよ。
>>2674
そうですね、どちらも駅近大規模で価格が杉並区としては高額な部類に入るかと思いますから早期完売はしないと思います。
プラウドシティのほうはこれは普通の新規分譲というより現地権者による建て替え事業で、等価交換と新規分譲によって
デベ利益と地権者負担を稼ぎ出すものですからその分も加算されているのでなかなかの高額です。
ただ、かなりゆとりある設計と広さが最大の魅力じゃないでしょうかね。丸ノ内線南阿佐ヶ谷だけではなく少し歩きますが
中央線も利用できなくはない立地。リスク、というかちょっと通常と違うのがすでに地権者がいますしその辺り影響度合いが
未知数（管理組合上は平等ですけどね）
ここはそこよりも駅近である、環七内側で新宿まで4kmほどとより都心部に近いっていう立地的優位性が目立ちますね。
ちなみに環七そばってこともあって車があっても便利ですね。あと下北沢まで自転車で10分ぐらい（2.5km）なので
渋谷にもほほど近いかなと。保育所と診療所もありますがこのあたりは一長一短があるし利用者は限られるかも。
杉並区らしさが出てる立地はプラウドかなと思います。周囲の雰囲気もいいかんじかなと。
方南町駅周辺は特にかもなく不可もなくの割と普通だとおもいますが、宗教色が強くあるのはここ界隈特有ですね。
そこがどうしてもいやっていうお方は素直にこのエリアはおやめになった方が良いと思います。
どちらも杉並価格としては高い部類ですし、一種低層エリアでは戸建が優位です。供給量的にも戸建は様々なエリアで
建売が出てますからマンションや大規模、駅近にはこだわらないっていう方、6000万程度で押さえておきたいって人は
戸建も選択肢の一つだとは思います。ただ、このマンションもプラウドも、戸建では絶対に無理な立地、敷地なので単純な
金額ベースの比較はあまり意味をなさないと思いますよ。
>>2681
ちょうどいいところは結局高いから。荻窪の去年あった大田黒のマンションも9000万。
駅近になればなるほど住環境は悪くなってしまう。そのため小規模マンションx駅近では
DINKSやシングルで住むにはいいけどファミリーには向かない。その騒がしさを消し去るには
大規模マンションのように広大な敷地でそれを打ち消すしかない。
だからこそ駅近大規模マンションは価値がある。小さな戸建では周囲の住環境をもろにひろうため
仮に方南町徒歩1分なんてあってもファミリーが住むには適さないだろうね。
ま、なんで戸建は戸建で接道、日照、風通し、方角、周囲の建物など気にしないといけない項目も
多々あり、駅徒歩7-10分ぐらいからようやくまともでリーズナブルなものが出始める。
エリアを広げれば選択肢が、っていう人がいるけどそうは思わないね。広げたところで別の課題に
ぶち当たるだけの話であって結局は価格なり。
[No.2658～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性がある投稿と削除レスへの返信を削除しました。管理担当]
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamecho/
↑ちなみに要町です。
後、こういう外観のところで良いなら、これもエリア違いますが、月島のすみふ。
7000万弱で、徒歩1分だった気がします。
ここも中央区で良いかなと思いましたが、細長いのでやめました笑
要町から池袋駅改札までは実質10分ちょっとぐらいだから、単に正直者なんだろう（笑）
確かにグランドミレニアがあったから要町のあの値付けになったんだろうね。
でも自分なら高くても迷わずグランドミレニアだな。
ここも方南町では「フラッグシップ物件」だろうから、多少割高でも買っといて損はないんじゃないの？
方南町のフラッグシップにどこまでの価値があるか・・・だね
隣の中野富士見町の三菱と比べればここの値上がり具合はわかりますよ。
他の地域だと上にもある月島なんかは駅1分のマンションが山ほどあるので希少性なんて営業トークでしかないですね。
こちらを検討されている方で、高井戸の三菱を検討されている方はいらっしゃいますか？
物件のテイスト・路線・駅距離などの条件は違いますが、同じ杉並区なので質問してみました。
>>2704
結局山ほどある、と言いながら一つもない典型例でしょう。出してくるのはいつも埋立地、元工場。
だいたいそういうところとここは属性違いすぎると思うけどね。良し悪しは別の話といて置いといて。
まず住環境に対する要件が人によってだいぶ違うだろうから。
湾岸みたいなところは「これからの街」成熟しきってないから変化に富む。
注目を集めやすく人が集まるためいろんなものができて行く楽しさ、将来性に期待できる。
一方で、どう変化していくのか読めない、価格変動が大きく安定しない（=それは住民にも通じる話）、
買い物や飲食店の商業施設の類はは人口増加ですぐに建てられるだろうが福祉、医療、教育等の設備や
質はその変化に順応はしないため慢性的に後追いになりがち。そしてアンバランスは常に残る。
変化を好み環境依存度が低い人向け。
杉並区は「成熟しきった街」良くも悪くも街として成熟してる。悪く言えば面白みはない。
よく言えば安定してる。乱開発などされないため、また地元愛の人が多く存在するため住民の意識が高い。
福祉、医療、教育、いずれも長い年月と住民連携によって培われておりちょうどいい数、質になってる。
価格変動が少なく乱高下しないためそれが住民レベルの一定化にも寄与してるといえる。
緑、公園も多く、地元伝統の行事、イベントなどが継続して開催されており根を下ろして生活したい
子育て、ファミリー向け。
>>2706
はい、わかってます。山ほどあるって言いながら結局やまほどはないし、
住環境の方向性がちがうよねっていうあなたの発言趣旨に賛同して自分なりの見解をかいただけになります。
非難されてると誤解させてしまったらすいません。
同じ杉並区でも大規模x駅近1分xエリアにこだわらなければここより安いマンションはありますし、
それは区外にも目を向ければ当然ありますから。
例えば中央区晴海のDEUX TOURS、かなりの割高だといわれてますが坪単価360-370でここよりお安いです。
北区のザ・ガーデンズ東京王子。ここもエリア相場からしたら高すぎと言われてますが坪単価250-70程度で
ここと比べたらもっと激安です
ただ住宅は箱物を買う、というより住環境を選ぶってことですから価格や利便性のみの軸だけで機械的には
選べません。
あと、前にも行ったんですが杉並区では大規模云々の前にマンションx 駅近 x 3LDK以上 っての自体の供給が
とても少ないのです。戸建街区ですから。
前回方南町駅徒歩5分以内の中古分譲マンションをあげましたが３つしかありませんでした。
賃貸マンションで、検索条件をマンション, 徒歩5分以内、間取り3LDK以上、築10年以下、
ってやったら０件でした。徒歩10分にしてようやくちらほら出てくる感じですね。
いかに少ないのかよくわかります。
そういう意味では、今はここと、プラウドシティ南阿佐ヶ谷と二つも駅近大規模マンションがあるというのはとても
レアですね。どちらも滅多に出ない立地と規模ですから。
あとは住環境が気にいるかどうかでしょう。
少し前の分譲だが、大規模で最寄駅1分だとブリリアタワー池袋があるね。
約320戸が7週間で完売したとのこと。
こことの違いは、「購入希望層の数・広がり」だろうか。
ここは希少だとは思うが、やはり需要はある程度ローカルに限定されているように思う。
>>2702 マンション検討中さん
同じくらいなんですけど、何となく候補に入らないんですよねー。
安いんですけどね、ここよりも。
高井戸駅に魅力を感じないからなのか、何なのか自分でもわからないけど。
環八が近いのも微妙っちゃ微妙かもしれないです。
個人的にはインパクト弱い感じですね。
>>2708
ええ、まさにそうだとおもいます。利便性や資産性でみたらそちらのブリリアタワー池袋のほうが良いですよね。
しかもお安い価格でした。またあまり地元にこだわらない人でも「池袋」という名前に特段の抵抗もないからじゃないですかね？
私はあまり豊島区、池袋、は好きではないですけどね。ちょっとあの周辺にはファミリーでは住めません。むしろ池袋に近ければ
近いほどマイナスかな（特に山手線外側）。ブリリアタワー池袋はまだよかったですね。山手線内側の東寄りにいって文京区の
雰囲気が少し環境悪化を緩和してくれた感があります。山手線外側からの池袋駅近だと厳しいでしょうね。まぁ、だからこそ
池袋物件ってすごく安いわけですが。
南阿佐ヶ谷物件もそうですが、杉並区物件はほとんどが地元需要（もしくはもともと地縁があった人）な気がします。
（中央線の沿線物件は除く）
方南町なんて、昔一度ラーメン屋さんに行った位しか利用したことないな。一度も降りた事無い人も多いと思う。
荻窪や阿佐ヶ谷と比べてるのが衝撃的。しかも値段も驚き。住宅しかなくお店も全然無かった気がするけど。
支線でいちいち乗り換え面倒だったけど、直通運転って一時間に何本あるんですかね？
荻窪や阿佐ヶ谷は名前だけでも売れるけど、方南町は厳しそう。
>>2710
高井戸は杉並区民の中でも人気がないからではないですかね？
高井戸、ここは杉並区の中でも数少ない住宅街区、というより通過するための踏切
という位置付けの街です。
街が街らしくならない理由はいうまでもなく道路ですね。このエリアはまさに道路に翻弄された街といえます。
環八が街を東西に分断し、さらには最高の大渋滞である高井戸陸橋含めて常に車が並んでそれを加速させる。
五日市街道、井ノ頭通り、そして中央道もまた分断してしまって孤立を高める。
中央道の大げんかといまだに閉鎖されたままの中央道方面への入り口が高井戸住民の意地を物語りますよ。
三菱の物件はそんな道路の中心に位置してますね。駅近ではありますが、高井戸の場合は駅近であることが
デメリットです。（特にファミリー世帯なら）さすがに環八沿いではなく一本入った道路沿いですが、そこも
バス通りになっており交通量は激しいです。そして小規模マンションでそういう外界の影響を広い敷地で
打ち消すことができないのも少し残念ですね。DINKSとかならいいのではないかなって思います。
方南町の街の雰囲気を凝縮してるのが、マンションからもすぐ近くの居酒屋「一心太助」。
この店の雰囲気が好きな人には、方南町はたまらない街ですよ。
方南町は都心からの距離はいい感じだよね。山手線内の繁華街で飲んでタクシーで帰っても大した出費にはならない。過度にはならない範囲でもう少し街が開発されれば住みやすい良い街になると思うんだけど。
環七を北に行けば立正佼成会の佼成病院がありますよ。
信者じゃなくても診療してもらえます。
>>2718 匿名さん
一心太助、住んでても目にも入らないな？
どこ？
ゴミ処分場とかもどこ？
いーねー、ネガティヴ情報も必要ですしね。
杉並らしいから、方南町が良いと思ってる人いないですよ多分笑
それなら阿佐ヶ谷にすると思います。
方南町は、距離的にも阿佐ヶ谷から近いし、便利なんですよ。
地価を見ても、方南町と成田東アドレスは、方南町のが高いんですけどねー。（目くそ鼻くそですが笑）
あっちは阿佐ヶ谷ブランドに助けてもらってる感じ。まぁそれでも良いんですけどね。
都会的なオシャレさも求めてここを買う人はいないだろうし、ネガティヴな事発言する人、的外れてるからねー。
ここは便利さ、これに尽きるでしょ。
方南町は風紀がいんだよね。パチンコ店や風俗店などいかがわしいものがない。
ここは駅近だからファミリーで暮らしてるとそういう店とかあるとやっぱり環境上良くないからね。
奥様も楽だよね。夫が飲みで駅まで車で迎えにきてくれーとかそういうのないから。
あと丸ノ内線の話が多いけど、方南町からバスがたくさん出てるのも見逃せないよ。
渋谷と中野に一本でいけるんだから。渋谷もバスで15分ぐらいだからわざわざ新宿乗り換えしなくても
いいわけだよ。下北にもよってくれるからぐいっといっぱいそこでひっかけるのも悪くない。
ってなかんじでかなり楽しめる街だとおもうけどね、方南町。
電車、バス、自転車、タクシー、いずれをつかっても結構使える街（中野、新宿、下北、渋谷）に20分
でいけちゃう。渋谷あたりは大学も多いし将来子供が私学いってもバスや電車一本で楽々いけちゃうんじゃないかな。
>>2728
正直な意見なのは全然構わないのですが、荻窪、阿佐ヶ谷とおなじぐらいお店がたくさんあります。
方南町を知らないのにあまり知った顔でのネガはやめてもらいたいものですね。
「あなたが気に入ったお店はない」のでしょうから、ちゃんとそういってくださいね。だいたい環七内側駅近1分で
店がないわけないでしょうに。
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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1LDK+2S～3LDK |
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56.14m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6998万円～8278万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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50.11平米～66.93平米 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区西保木間２-1630-1ほか |
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3500万円台～6200万円台 |
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3LDK |
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57.1m2～80.09m2 |
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総戸数 75戸 |
