THE CONOE〈代官山〉２

街の景観って、大切だから。
建物が街の雰囲気を造りますし。

まぁ、たてる方は、勝手なんでしょうが、
ある意味、責任が有りますよね。

代官山のメインにあるだけに影響大！
今後の街の価値にも影響かな。

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ただ文句言いたいだけじゃない？
代官山のメインってあの辺なんですか？
お向かいの古いマンションとか雑居ビルとかはどうなの？

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ここってオシャレなマンションだと思うけどな。
だって外観でこんな風に丸くなっているところは中々見ませんけど。
多分、建築費用が掛かっていることだと思ます。

あと、ホームページを見てたら、杭打ちの説明がありました。
約２９ｍもの深さまで打たれているんですね。

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地上付近はまだ工事現場ですよ。高級感云々の判断は些か拙速ではないでしょうか。
個人的には上層部分は、はす向かいの代官山プラザとセットで違和感感じないです。
確かにアパさんには上品なイメージありませんけど、それだけでレッテル貼るのはどうかと思いまよ。

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こう言っちゃ何ですが、奈良県のiスタジオよりは大分いいかと。

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>>122
擁護するふりしてディスってるでしょ？

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>>126
客観的な見方だど思うけど。

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>>127
この物件は古いマンション、雑居ビルのテイスト同様だという客観的な意見をご指摘しているのですね

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>>128
景観がー、とかいうほどの場所じゃないでしょ、って普通に読めるけどわかんない？

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まぁどうでもいいけど、周辺住民からは快く思われてないってごとですかね？

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まあ、なんだね。
『住めば都』というやつですよ。
どんな住家も住み慣れてしまうと、そこが定住となって、
引越しも面倒だし。
それに住み慣れれば、移動に不便なところも不便では無くなってしまったり、
それが当たり前にもなってしまう。

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横通りましたが、あまり悪い風には見えませんでしたね。

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まぁ、以前のような耐震の問題でもないし、
外観のタイルくらいいいじゃないですか。

よく買うなぁ、とは思いますが。

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周辺住民ですけど、それ程悪い印象持ってませんよ。
駅から八幡通りに抜ける路地が綺麗になって一般開放されるのが楽しみです。
的外れなレッテル張りの方が寧ろ不快ですね。

まあ、確かに八幡通り側1階のタイルはちょっとボコボコかな。
西陽浴びて目立つし、通行人からの目線も近いんだから、
あそこだけでも丁寧にやれば、変な揚げ足取られずに済むのに、
とは思いましたけどね、まあ些細な事です。

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135さん、ありがとうございます。
マンションができるとかなり雰囲気が変わってくるのでどういうふうに思われるのか…？！というのは正直不安な面は大きいです。
そう言っていただけると気持ちが軽くなる方はとても多いと思います。

タイル、やっぱりボコボコですか（汗）
やり直しとかって難しいのかしら。

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クレームは早めにした方がいいと思います。（購入者たちで）
明らかな施工不良はやり直しできるはずです。
外見は大事ですよね。

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建築費用は土地代ほどにはかけていないと思いますよ。「まだ工事現場ですよ。」との投稿がありましたが、足場を外したという事は、その部分はほとんどそのままという事ですよ。
高額な物件には、高額な物件にふさわしい設計、仕様、高級感・・・意地でも出さないと、購入者に失礼なのではないですか。

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>>135
何億も払っている人にとっては些細な事ではないのでは?
もし自分が購入者ならクレーム入れますね。

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購入者が気になるならデベと交渉すればいいと思いますけど、街の景観がー、とか言うレベルでいえばタイルの貼り方は瑣末な問題ですよ。

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気にならないなんてあるんですか、、、　自分の家だったらやり直ししてもらいますが。

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自分の家ならね。
それと程度の問題。ご近所が掲示板で悪口言うほどでは無いと思いました。

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色々なマンションをみてきましたが、悪くはないと思います。
ただ一般的なマンションで高級感はないです。

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2億以上の部屋もあるわけだし、外観も細心の注意を払うのは当然のことだよ。
やっぱり無理なのかな、アパじゃ。

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144さんが仰るとおりかな。
それだけの金額を払うということは相応の価値をもとめるということなんですから、
当然のことですよね。
こういう細かいところまできっちり作り上げていかないと。
専有部だけではなく、
共用部にも細心の注意をはらって頂きたいものです。

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この外観は億ションのマンションではないでしょう．中は分かりませんけど、購入者はこれをみてどう思うんでしょうかね。

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まあ周辺住民に言われても余計なお世話だと思いますよ。
いまどきの市場では億ションなんて特別でないし、かつてのイメージとはかけ離れた物件はここに限らずゴロゴロしてます。

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APAの評判が悪いのはこういう事なんです。矜持と自分でも言ってるんでしょう？デべとしての意地、プライド。これなくして一流の業者になれるわけがないでしょう。こんなマンションを作っている限り、一流など遠い夢でしょう。

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ここを買った人は、
アパの出来もよくしって買ってるので、
文句のある人は、
いないでしょう。

億ションなんてバカなこと言ってる人がいますが、
億越えより数千万円程度の部屋の方が多いマンションなので、
ここを億ションと思ってる人も少ないでしょう。

よって外観の出来も、
値段相応です
。

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平均坪単価が500万を超えるような物件は、グロス関係なく大手デベでも相当気を遣いますけどね

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なんか余程気に入らないみたいですね。
値打ち無いと思うなら放っておけばいいのに。

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今からでも遅くはないのでは。どうにか仕上げを変更して。

なんとかもう少し高級感が出せてればみなさんも黙ってると思うのですが。
立ち上げ時に唄っていたあの”超高級マンション、ハイクラス、Japan Pride、THE CONOE”はどのあたりを言うのでしょうか。凄い超高級を想像して期待していたのですが。せめて、入り口あたりはまだなんとかなるのではないかと。

旧山手にある蔦屋を作った人たちがデザインしたほうが代官山に合ったものができたのでは。

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作ってる側の人間ですが、ゼネコンさんのミスを棚にあげ、内覧会に向けて、格好つけるために手抜き工事のオンパレード、地震とかで外壁のタイルとか落ちるんじゃないかと思うほどデコデコです。それ以外にも見えないところが色々とやらかしています。取り敢えず形だけ作ればいいという感じです。これだけ酷いのも今時、珍しいです。
結論として値段に見合うとは思いませんし、すんでいる間に色んな欠陥が出て来ると思います。日中の工事が数日残っている様なので、購入された方、検討の方は内覧ではなくバックヤードの工事中の部分を確認するようになさった方が良いです。

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>>153 ほう、具体的にどんな手抜き工事があると？

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内部告発お願いします

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>>153
もし手抜き工事を善意で告発するなら、消費者庁なり適切な窓口に連絡して後は任せた方が良いと思いますよ。もし手抜き工事の実態が実は無かった場合、万が一この書き込みを見てキャンセルが発生したりすると、たとえ勘違いだったとしても信用棄損罪が成立して153さん自身が大変な事になるんじゃないかと思いますし、もし手抜き工事があるならこんな掲示板に書いててもあまり意味が無いかと。

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>>154
外壁のタイル見た通りですが、鉄骨下地の不備や、溶接、固定箇所の数を減らす等、又、コンクリートくたいの打ち過ぎによる各所はつり、現場と図面が各社あっていないため、弊害の部分は無理やり取り付けてます。外溝の点検口等は溶接もせずに石屋に周りを埋めさせてました。内部も同様取り敢えず付けておけと言うレベルです。作っていて本当に申し訳無く思ってます。某有名スポーツ選手が購入なさったそうですが、地方から国内の拠点を移すのに洒落た代官山を選ばれたのでしょうが、(>_<)でした！

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>>156
そうですね！消費者庁等に告発してみます。その前にAPAマンションに話してみます。日本国土開発がAPAマンションに工期の圧力をかけられてこう言う結果になっていると思うので、(>_<)でした。

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掲示板見て、大袈裟だな〜なんて思ったけど。

買い物帰りにちょっと見てみたら、思いの外凸凹だった。
真っ白タイルだから土汚れなんかもすごく目立つ
作業員の方もなんとなく雰囲気が…

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>>156
すべて削除依頼しました。APAマンション管理の方には連絡しました。後は売る側の倫理と、買う側の知識におまかせします。しかしながら、買うかたは明日からの内覧会で表だけでなく、覗ける限りの裏の部分も確認なさってください。納得なさって買われるのであれば良いのですから。

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結局アパはアパでしかなかったんですね
この立地で大手デベであればもっと高かったはずですから、安く買えてラッキーと思うしかないでしょう

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手抜き内容が具体的ですね。これはまずい。
こういうことは少しでもあってはならない。購入者の方々、妥協せず、調査を求めた方がいいですね。

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153さんの投稿が消えちゃうと困るので、記録保全しておきましたよ。
何せ内部告発のような書き込みなので。
何かあれば提出するつもり。

これ、実際に手抜きがあっても無くても、誰かが大変な事になるんじゃないかなぁー
調査して手抜きが発覚したらデベは補償しないといけないだろうし、実際は手抜きと言えるほどでも無ければ153さん訴えられちゃうかも(>_<)

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そこまで言っておいて売る側の倫理と買う側の知識に任せますは無責任では？
そこまでおっしゃる以上、それなりの御覚悟がおありなのでしょ。
売る側に倫理が欠如していて買う側の知識が足りないと思うから敢えて指摘したのではないのですか？
書き込んでおいて削除依頼しましたでは唯の嫌がらせと同じですよ。

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153さんは正義感で書き込んでくれたのだから、そんなに責めなくても・・・

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>>165
164さんではありませんが、153さんが本当に内部告発してる可能性もあるし、なりすましてる可能性もありますよ。以前、プラウド物件の契約者スレでおそろしいほど巧妙になりすまして扇動してた事例もあるし。匿名掲示板で一方の情報だけ信じるのは危険です。
たがらこそ、153さんも撤回するくらいなら安易に書き込むべきではなかったし、書き込んだ以上はしかるべき覚悟を持つべき。

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本当だと、ここで１５３を、脅している人も、脅迫罪とかになるの？

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>>167
誰が脅してるの？

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これほどリスクのある嘘の書き込みをするとは思えないので、真実なんでしょうね。文面から下請けや孫請けの作業員の方でしょうか。

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本当に正義感でリスクを覚悟されてるなら全力で応援したいですけど、
リスクを指摘されたら削除しますじゃなぁ。

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臆病な告発者がいてもいいではないですか。告発者はしょせん弱い立場の人が多いんです。

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なんか素直に信じちゃう人多い感じですかね。真偽など自分で直接見なければわからないのに。
住民板でも同じ人の書き込みありますが見ましたか？自分なら買わないと、内部告発とは別の意図も透けて見えないこともないです。
とにかく、信じるも疑うも根拠がありません。

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153は、
そこまで書いといて、
今さら削除依頼したって後にはひけないよ。

手抜き工事が証明できれぱ英雄だろうが、
証明できなければどれだけ損害賠償されるかもやら。。
まぁ全て覚悟の上の書き込みなんでしょうけど。

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手抜きという言葉自体が曖昧で、主観的な要素に左右されるね。

手抜きと言う言葉を使いたくなる気持ちも分からないではないが、言葉の使い方としては適切ではないかな。

でもそんな主観的な言葉に鋭く反応される方は利害関係者と推察いたしますが、いかがでしょう？

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手抜き工事
読み方：てぬきこうじ
別表記：手抜工事

工事業者が意図的に手を抜いたことで、必要とされる強度や期待される機能が十分に足りない建築物のこと、またはそのような建築物の工事を行うことを意味する語。

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三菱の南青山の内部告発も掲示板の書き込みが発端だったんだよね。
だから154にはちょっと期待してたんだけど、なんか怪しい。
グランの時は関係者じゃないと取れない証拠写真の貼り付けがあったけど、154のは誰でも取れる無意味写真だし、しかも、2週間ぐらい前の現場だし。
本当に正義感の書き込みならグランの時ぐらい決定的な証拠を抑えてほしいね。

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>>153　の件、誰も指摘していませんけど、購入者の情報が何故現場の工事やってる人に伝わってるんでしょうかね。
もしこれが本当ならどんな情報管理してるんだという事になりますし、しかも掲示板に書いちゃってますよね。

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情報収集の時代です。誰でもチェックしてますよ。のぞき見感覚。芸能ジャンルに限らず。
販売、建築担当はもとより現場の人間だって。

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大騒ぎにならないといいですが。

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>>178

これ、告発すべき大問題なのでは。
契約者情報が現場工事担当までダダ漏れなんて聞いた事がありません。

完成前のマンションの契約者情報がネット掲示板に書かれたのも、私が知る限り無いですね。

これが本当なら、書かれた本人が見てるとキャンセルされるかもしれないので、誰かに損害賠償責任が発生しそう。
これが嘘なら、信用棄損とかになるのかな。

135さん大変そう。

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なんか焦点がずれてきた。

それより工事のほうがちゃんとされているといいのですが。

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153は外壁タイルが降ってくるかもとか言ってるんだから、近所としてもはっきりしてほしい。
本当に内部告発なら三菱の様に対応してもらわないと。事実無根なら、、、まあ、わかるよね？
何れにしても白黒つけてください。

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住まいに詳しいとかいう50代男性はあれから黙りで逃げてますけど、もう終わりですか？
うだつの上がらない現場作業員の愚痴だったって事でいいのかな。

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現場作業員の愚痴でも内容は重大な問題です。

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twitterなんかでは、むしゃくしゃしてた、といった理由で何も考えずに変な書き込みして捕まっちゃったり訴えられたりする人は後を絶ちませんからね。大体はやっちゃった後で、こんな大げさな事になるとは思わなかった、といったコメントを残す事が多いみたいですが、後悔先に立たずといった感じでしょうか。

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でもタイルはアレなわけで、購入者にとっては怒りしかないでしょうね。

キャンセル料取られるのも馬鹿らしいので、そのまま転売する人も出てきそうな気が。

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>>187 世間では40で不惑というのに、
50過ぎてそんなんなら随分情けない人ですね。

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>>188 多分購入者はあんたみたいなタイル厨の方がむかつくだろうね。

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APAによる凄いフラッグシップ高級マンションが代官山に登場！の果てがこの有様とは。
値段がどんどん上がる昨今、考えてしまいます。一見、いかにも高級！に見えるんだったらこんな騒動おきませんよね。
無理はしないほうがいいな。溜息。

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>>184
仰るとおり、外装は雑な作りで内装は完璧なんてことはまずあり得ないでしょうね。
高級に見せるために逆のパターンならありそうですが。

キャンセル料は勉強代でしょうか。
高額物件は、上場している大手デベか大手商社系以外だとリスク高いですね。

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この物件はこの立地でこの規模という部分では代官山で20年に一度くらいの稀少さは間違いない。APAはたしかに実績が少ないがフラグシップとして、力を入れていたのは間違いない。

皆憧れる場所の高額物件だから、訳のわからないネガがずっといたのも事実。告発風の内容はかなり具体的な部分もあり、購入者としては心配になるし、話も中途半端で迷惑きわまりないのでは。タイルが雑だとかにしても、具体的に写真くらい載せないと説得力ないなあと思う。

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>>197 全く同感。
本当に内部の人間だったとしてもなりすましだったにしても、非常に迷惑だし悪質ですよ。

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嘘じゃないなら中古で買おうとしてた人にとっては、買わなくて済むから良心的ともいえますが。

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>>199
嘘でなければ皆さんにとって良心的です。

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欠陥を指摘してるならともかく、中途半端な悪口なら嘘でなくても近所迷惑だよ。

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欠陥を具体的に指摘してるようだけど。

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157の書き込みのどこが具体的な欠陥の指摘？
以下コピペだから具体的にクラリしてくれ。
「鉄骨下地の不備や、溶接、固定箇所の数を減らす等、又、コンクリートくたいの打ち過ぎによる各所はつり、現場と図面が各社あっていないため、弊害の部分は無理やり取り付けてます。外溝の点検口等は溶接もせずに石屋に周りを埋めさせてました。内部も同様取り敢えず付けておけと言うレベルです。作っていて本当に申し訳無く思ってます。」
俺は巧妙にリスクを回避して悪口書き込む卑怯ななりしましだと思うけどな。

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色々とネガティブな投稿があると不安になってきますね。この件について内覧会で確認された方いますか？

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「マンションに詳しい人」とかいう50代男性は160で「APAマンション管理」に連絡しますと言っているので、APAの販売担当者にその様な連絡があったのか問い合わせしたところ、そんな連絡は来ていないと回答されました。
少なくともこの時点でどっちかが嘘を言っているという事になりますね。

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もし手抜き工事の内容が全て真実なら避けるべき物件なのかと
思いますが、冷静に考えてみれば実際に工事に携わっている方が
このような公の掲示板に書き込んだりするものだろうか？という
疑問も浮かびます。

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この話が本当なら内部告発してくれる作業員はいると思います。しかし証拠もなく
本社が今更、鉄骨下地の不備とか調べてくれますかね。
素人考えですがどこかコンクリート壊さないとダメですよね？もうそんな時間ないのでは

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>>207
第三者評価機関が基礎配筋工事完了時や躯体工事完了時に現場検査するはずなので、ここで言われているような不具合があればそのタイミングですぐ指摘されると思いますけど。コンクリート打ち込み等で設備等が隠蔽となる部分を施工する場合は、検査が完了するまで施工できないはずです。現場の裁量だけで工事を完了する事は法的にできないと認識しています。詳細な記録も残しているはずだし、気になる人は見せてもらえると思います。

青山の物件は、スリーブ入れ忘れ発覚からのコア抜き。これは当時の検査の仕組みだと見抜けなかった可能性が高いですが、その手の指摘は見当たらないようです。

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タイル剥離の可能性について言及してる人が居るようですが、一般的に全面にわたる打診検査による浮きの有無の確認と、引張試験機による接着力試験が実施されます。引張試験については、陶磁器質タイル張りの場合は引張接着強度が0.4 N/mm2以上、陶磁器質タイル型枠先付けの場合は引張接着強度が0.6 N/mm2以上が合格値です。 試験体位置は監督員の指示で決まり、引張試験機で試験が行われます。試験結果についても問い合わせれば見せてくれると思いますよ。合格してるはずですけど。

強度等については、工事担当者（？）の主観ではなくデータと基準に基づいて判断すべきです。

ほんとに根も葉もないネガティブキャンペーン酷いですね・・・。

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この物件は、住宅性能評価書を取得する予定ですよ。設計住宅性能評価書は既に取得済みで、竣工時に建設住宅性能評価書が交付される予定とWebページに記載があります。結果は住宅性能評価書にまとめられて、購入者に交付されます。

建設住宅性能評価では、基礎の配筋工事完了時など色々なフェーズで第三者機関による現場検査と施工管理記録の検査等が行なわれるはずなので、建設住宅性能評価書がどうなるかがポイントです。設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両方を取得する物件は、性能が非常に分かりやすくなります。

もし竣工時にWebページ記載の建設住宅性能評価書が取得できなければ、それこそ普通にキャンセルできると思いますよ。
気になる人は、内覧の時に建設住宅性能評価書について確認すると良いと思います。
まぁここまで来れば問題ないと思いますが。

あと、>>207の件、X線コンクリート内部探査で非破壊検査は可能ですよ。
ただ、検査に合格してる場合、わざわざ費用かけてX線コンクリート内部探査する理由も無いですが。

ネガキャンしたい人は、もうちょっと調べた方がいいと思いますよ。

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虚偽に基づいて中傷するのは犯罪ですね。

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買えませんが、いつも観てます。かなり高級な内装ですね。陸橋から覗けるシャンデリアがアパっぽいです。見えるエントランスも高級な感じ、夜にクリーニングなどやられてるのか遅くまで電気が点いていて綺麗ですね。ただ、工事が間に合ってないのか？最近工事の人が深夜まで仕事していて路上駐車や埃、騒音が酷いので早く終わって欲しいです。エントランス側は西陽があたるとてもいい雰囲気で街に調和しています。でも確かにタイルは西陽があたるとボコボコです。どんな人が住むのか？セレブな方々を最近見かけますが、施工会社に近隣住民への配慮もして欲しいです。

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まだ売れないんだ。

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間に合いそうにないので突貫工事期に突入ですかね。まぁ３月引渡し物件にはよくあることですが・・

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朗報
外部、壁タイル300平米張り替え決まったらしい！
でも、同じ奴等がやったら同じじゃないかと思うけど。
まぁしょうがない？終らせる事が前提になってるみたいだし。花壇回りもベコベコだけど、危なくはないし、やらないかな。あんな、小さいタイル全部打音検査なんてしないでしょう。足場全部ばれてるし、検査だけですごい手間かかるだろうし！外装パネル関係も問題が有るのか、まだ全然終わってない！小さいお子さんいらっしゃる方は共用部分の角とか良く見た方が良いです。尖っていて危険な所が沢山有るので要注意パネル、ルーバー、石とか良く見て下さい。明日から又、内覧会だし突貫工事はまだまだ続く

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>>215
とても有意義な書き込みですね。

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アッチコッチ、気がついたタイルの凸凹注意しまくったら全部直すと言ってました。入居後までかかっていいので最後に納得の仕上がりにして頂きたいです。
内装の出来はほぼ満足ですので今はひたすら入居がたのしみです。

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そもそもクイは大丈夫なんですかね

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私の部屋は内装もあちこち荒かったです…。
素人目にもありえない仕上がり箇所がたくさんあって、あれを「高級マンション」の完成品として出してくるのは、ちょっとゼネコンとしてありえないと思いました。

確認会までに改善されていることを祈ります。

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>>218
傾斜地なので、気にはなりますね。国土って三井の資本も入ってたような？

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