【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

知ってる人はわかりだから面白い

知ってる人ばかりだから面白い

昨日深夜1時くらいに、車寄せや駐車場入口近くの歩道に、黒いスーツ着た若い男が2人別々にずっと立ってましたが、セミナーの参加者なのでしょうか。

近所の襖店や岩瀬さんや黒須さんや、青木精肉店で出来たてコロッケ食べたり、100坪の敷地のトタン屋根の宮崎さんのキンカンや夏ミカンをもいで食べたり、宮川さんの家の風呂に入ったり、みなさん、不動産は売りたくないと話していましたね。
だんごのやよいさんも、西新宿タワー60の一角に店があったんですね。
この付近は下町っぽいですね。

>>4004 住民板ユーザーさん5さん

黒須さんは黒須道場やってた。今はマンション。
だんごやは20年しかやってない。その前は何屋だったっけなあ。
宮崎さんちが坪3000万もするわけもなく、何言ってんだろ？って見てた。

だんごや側はなぜか店がなかった。豆腐屋があったか。
反対側は、お茶屋、おでんの種屋、食堂、焼き鳥屋、床屋、そば屋が並んでたのに。

最近、清掃員の何人かが裏のエレベーターを使わないで住人用のエレベーターに普通に乗ってくる。そのお陰で住んでる私が、次のエレベーター待つ事になった。前のマンションは、清掃員は住人用のエレベーターには、絶対乗ってこなかったけど、このマンションの、レベルが低いのかな。

異常事態と思われる滞納ですが、
滞納者のうち海外居住者の割合はどのくらい居るのでしょう？
ペーパーカンパニーを含め海外居住者相手になると，時間も手間も
　膨大なコストがかかります。(裁判所は訴状なり支払督促を特別送達という
　方法で実施します。書留のようなものですが
　これを受け取ってくれない場合，住所調査といって現地に本当に債務者が
　住んでいるかを調査する必要があります。
　海外に住んでいる方の債権管理は特に
　慎重に丁寧にやっておき，裁判案件になる前に片を付けた方が良いです。

尚、実名掲示については微妙な判例もあるので、たしかに意見も分かれるところですが
先ず滞納している事実が真実であれば、刑法上、名誉毀損罪が成立しません。
プライバシーの侵害にあたるかと言う点は、滞納者に各種の督促手続を行い、これらの督促にも関わらず支払わなかった場合、一般的にはプライバシーの侵害にならないともいえますが、プライバシーの関係、家族に子どもがいる場合の配慮、管理組合へのリアクションの問題もあり、たしかにこの方法はあまり実施されていませんが、理事会の方針でやっているところもあります。
(実名掲示をするには督促文言や掲載場所にも慎重な対応と配慮を要しますし、もちろん督促方法の細則に予め入れておく必要あります。
効果は高く掲示した翌日に一括で振込んでくれることもあるので、ここは理事会で良く話しあって方針を決めてください。
文句を言う方が滞納を解決してくれるわけではないので、滞納対策はしっかり考えてください。

管理がアレなんで…すみません…

滞納者が居住者である場合は、数ヶ月目から
駐車場の使用契約を即時解除という項目を細則に
入れておくのも効果的です。

　名誉毀損というのは、他人の社会的評価を低下させる行為であり、ある記事や発言等がそのような行為にあたるかは、一般読者や一般視聴者を基準に判断されます。
　名誉毀損とされると、民事上は不法行為として損害賠償等の対象となり、刑事上は名誉毀損罪（刑法230条1項）等に問われます。
　発言等で摘示された事実が、たとえ真実であろうと、名誉毀損が成立するのが原則です。

「本当のことを言っただけだ」というだけでは、弁解にならないのです。しかし、それでは本当に大切な記事や発言等も行えず、表現の自由が害され不都合です。

　そこで、刑法は、次の要件をすべて満たす場合には名誉毀損行為であっても処罰しないとしています（刑法230条の2）。
　（1）問題の記事、発言等が公共の利害に関する事実に係り
　（2）その目的が専ら公益を図ることにあったと認められ
　（3）事実が真実であることの証明があったとき

この3点が立証された時だけ、名誉毀損にはなりません。（３）だけの立証なら名誉毀損として処罰されます。

>>4007 住民板ユーザーさん

どう捉えようと、個人情報や他人に知られたくない情報を勝手に公表されることは， プライバシーの侵害にあたります。

プライバシーの権利は憲法13条によって保証された権利です。

第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

名誉毀損もそうですが、事実だから暴露していいもんではありません。
法律論を語るなら、申し訳ないですがもう少し勉強ください。

>>4007 住民板ユーザーさん

特別送達が相手方に届かなかった場合、公示送達で用は足りますので、現地に行って調査なんてしないで大丈夫です。

送達を受けるべき者の住所等がわからず、そもそも送達場所が不明である場合などは、公示送達をすることができます（民事訴訟法110条1項）。

　公示送達は、裁判所書記官が送達すべき書類を保管し、いつでも送達を受けるべき者に交付すべき旨を裁判所の掲示場に掲示する方法により行います（民事訴訟法111条）。

そして、この掲示を始めた日から2週間（外国においてすべき送達についてした公示送達の場合は6週間）が経過することによって、送達の効力が生じます（民事訴訟法112条1項本文、2項）。

つまり被告が海外在住であっても、登記簿の住所に送達し届かなかった場合でも、裁判所の掲示板に掲示して6週間が経過すれば、特別送達が届いたとみなされます。

また知ったかぶり地権者が出てきた。 法学部出身じゃないですよね。
判例を調べてみるか、弁護士に確認してみたら。
公然事実を摘示して人の名誉を毀損した場合は、名誉毀損罪が成立することになります。しかし、、氏名を掲示することは公然事実を摘示したということに該当するといえますが、公共的必要があり、摘示した事実が真実であると証明された場合は、処罰されないことになっています。
　この公共的必要とは、国家や社会全体に関するものだけでなく、マンション管理組合等小規模の集団に関するものでもよく、滞納している事実が真実であれば、名誉毀損罪が成立しません。

海外居住者が受け取ってくれない場合の送達については、目黒にある東京地方裁判所で聞いてみればわかりますよ。

ここに出てきて、あれこれ人のコメントを妨害したり揚げ足を取る地権者は
理事の一人なんだろうけど、結局
自分で対応策は考えられないし、総会で質問に
答えられないんだよね。
理事会は管理会社が渡す議決権の台本を読んでいただけだった。

先週のある夜にエンガワが変な使われて方をされてた件で管理の方から連絡を貰える予定ですが、未だに音沙汰なしです…
部屋番号や電話番号もお伝えしましたが、、職務放棄⁇開き直り⁇

>>4015 住民板ユーザーさん8さん
内容が漠然としすぎていて共感できません...

>>4015 住民板ユーザーさん8さん
私も以前、別の件で防災センターに要望書出して、携帯番号書いて「結果を連絡ください」としておきましたが、もう何ヶ月も音沙汰なしですよ。

>>4017 入居者さん
要望はもはやブラックホール状態です。
こちらも書いたきり、行ったきりにならないように時間が許す限り追求して行きましょう！

>>3982 住民板ユーザーさん1さん
低層エレベーターの木のドアやエレベーター傷だらけ。
まったく管理会社は何やってるんだか。
引越し会社に厳重注意、弁償させろ。

>>4016 住民板ユーザーさん7さん
言いたいことわかるでしょ
共感出来なければ普通スルーするけど、わざわざ書き込むほどのお立場は？
まさか管理サイドではないんですよね

>>4013 住民板ユーザーさん

目黒の東京地方裁判所？
そこ執行部だから、差押え、競売の申立て等をする部署。

公示送達は提訴の一環だから、霞が関の東京地方裁判所。


名誉棄損についてはすでに書いた通り

　そこで、刑法は、次の要件をすべて満たす場合には名誉毀損行為であっても処罰しないとしています（刑法230条の2）。
　（1）問題の記事、発言等が公共の利害に関する事実に係り
　（2）その目的が専ら公益を図ることにあったと認められ
　（3）事実が真実であることの証明があったとき

この3点が立証された時だけ、名誉毀損にはなりません。（３）だけの立証なら名誉毀損として処罰されます。

>>4013 住民板ユーザーさん

写真が見にくいんでホームページを
目黒にあるのは民事第21部しかない。
これ常識。

http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/minzi_section21/center_an-nai/ind...

滞納者の公表は、上記（2）の認定が困難なため名誉毀損に当たります。

マンションの管理組合は区分所有法等によって手厚い保護が受けられるため、管理費の回収に関しても民事訴訟等の民事手続によって図ることが容易にできますので、管理費滞納の事実を公表する必要性は乏しく、公表の目的は見せしめ的な意味合いが強いのではないかと思われます。
そうすると、管理費滞納の事実の公表は専ら公益を図る目的とはいい難く、名誉棄損の不法行為に該当する可能性が高いです。

>>4013 住民板ユーザーさん


4007のあなた
先ず滞納している事実が真実であれば、刑法上、名誉毀損罪が成立しません。


4013のあなた
公然事実を摘示して人の名誉を毀損した場合は、名誉毀損罪が成立することになります。


あんたは地権者2さんのご主張で、自分の意見を変え、さらにあーだこーだと言ってるだけ。見ていて見苦しい。

あなたの言う「知ったかぶり地権者」って俺のことだろ？
何血迷って他の人を俺だと思うの？
被害妄想が強い。精神科へ行くべし。

俺は理事じゃないよ。あしからず。
あんたは反論されると全部理事だと思うようだね。
やはり被害妄想が強く、敵を想定しないと自我が崩れてしまう。重病かもだ。

ついで言うと、要望書への対応がひどい⁉️
しつこく電話した方がいいんじゃない？
ミーティングスペースの件でもなんもしてくれなかったよ。

>>4025
携帯に電話で連絡がくる流れになってるんだよ。
防災センターに言っても理事に伝えておきますで終わりでしょ。

また本題から逸れているんですが、滞納が解決すればそれでよいし、滞納があるなら解決しなければいけないというのは当たり前でしょう。

>>3979>>4007>>4013は滞納を解決するため助言してくれてるのでしょうが、
揚げ足取ってる人物はマンションをだめにして住民に迷惑をかけたいのでしょうかね。

揚げ足取ってる人物はネットで下の記事コピーしているのでしょうが、上の記事の内容は要旨を把握できていなく、下の記事はネットの名誉毀損の話。
http://管理費滞納.com/2017/07/12/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e7%ae%a1%e7%90%86%e8%b2%bb%e3%82%92%e6%bb%9e%e7%b4%8d%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e5%8c%ba%e5%88%86%e6%89%80%e6%9c%89%e8%80%85%e3%81%ae%e6%b0%8f/
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/2_12.html

あと、
>>4011
>プライバシーの権利は憲法13条によって保証された権利です。
保証じゃなくて保障ね。
それに仮に掲示されてもマンションが掲示した行為に憲法13条プライバシー違反だなどはならない。素人しかこんなこと言わない。

話をそらしてる人物は究極に教養がないようだが、滞納が解決すればそれでよいでしょう。得意げに誤りばかり投稿して話を妨害しないでください。

コピペかよ。地権者たちアホすぎ。理事もアホなのか？要望書も連絡なしって何もやってないじゃん。

>>4027 マンション住民さん

あんたの長文が一番うっとおしー
気づけよ

>>4027 マンション住民さん

あんたばか？
プライバシー権は憲法に規定された国民の権利だよ。

>>4027 マンション住民さん

判例

>>4027 マンション住民さん
長文うざ！

日本国憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

これ地権者さんですよね？住人の迷惑なので投稿やめてくれませんか。住人はレベルの低い話はしてませんよ。

>>4034 住民板ユーザーさん3さん

は？
なんでも俺に見えるんだね。
たわけ！

そんな変な判例出されても 笑

こちらがきちんと滞納の際、氏名公表を
行う旨、管理細則に定めてから
行った場合の判例。
地権者が貼ったリンクは、そういうプロセスを無視した場合に起こりうるリスクだけ書かれている。

http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews84/mdn84_2.html

本件では、氏名公表行為が、管理組合としての正当な業務である管理費徴収のための行為であり、区分所有者を困らせたり、いじめる目的で公表しているわけではないこと、公表方法が総会議案書への記載という管理組合員内部の開示に過ぎないこと、管理組合員は相互に管理費の滞納につき知る権利があること、公表のための具体的基準が総会決議を経て公開され、かつ、公平に運用されていること、事前に該当者に予告しており、該当者は自己の意思により、支払計画書を提出するなど公表基準に該当しないようにして氏名公表を避けることができることなどが評価されて、不法行為には当たらないと判断されたものと考えます。

見てみたが
プライバシー権が憲法13条で保護されているとの話題のどこが程度低いんだろう？
程度が低いのは長文でとんでもない主張してるマンション住民じゃん
中学の公民の授業で習う憲法13条だよ？

>>4027 マンション住民さん
上記の管理費滞納対策について、
経験談をコメントした者です。
まともな方が居て本当に良かったです。ありがとうございました。
皆さん前向きに議論してるのに、
地権者さんの目的がわかりませんね。

>>4037
憲法は対国家、つまり憲法13条が問題になるのは役所や警察等が原則。おっしゃる通り中学の公民の授業で習ったはずです。
で、あなたが引用された例は滞納後3か月で掲示された特殊な事例でしょう。これも民事での話。

だいたい催促通知等を経てから掲示を検討するかとの流れになるはずですが、プライバシーの侵害になるから掲示がいけませんって滞納者の味方してどうするんですか。荒らしに荒らして何考えてるの。ネットで調べても間違えているから妨害にしかならないと言ってるんです。あなた以外はこの程度の知識は持ってるからこんなところで話が止まること事態おかしいんですよ。

>>4039 マンション住民さん

すべては
>>4007の間違いだらけのあんたの投稿がはじまり。
間違いを指摘されると前回主張といつのまにか変わってる。

この憲法13条もそう。投稿を追っていくとあなたおかしいよ。
憲法が対行政とは言え、プライバシー権の考え方はあくまで憲法13条。
中学生でも知ってる。

あなたの言い分だと、基本的人権を定めたのは憲法だが、基本的人権は行政にしか主張できなくなる。
それがいかにおバカかわかりませんか。
俺の基本的人権はあんたにも主張できるんだよ。あたりまえだろ。

以前誰かが書いてるが、
理事長が刑事、民事で責任を負うならば氏名公表もあり。と。
その覚悟をあんたみたいなインチキ法律解釈者がどうして負わせるんだよ？
お前なにさま？
人様に刑法に触れる可能性のあることをやらせるって。

よく考えろ、あほ。

>>4039 マンション住民さん

仮に理事会で、「氏名公表は、理事長が刑事、民事で責任を負いますが決をとります」となったとき、否決されのが当たり前だろ。
お前はそれがわからないんだよ。

>>4039 マンション住民さん

理事、防災センターに対してしっかりやってよと言うのと
犯罪覚悟で対応しろよと言うのは別の問題

あなたは理事、防災センターに犯罪覚悟で対応しろよと言っている
そんな乱暴な意見は世の中に通りません

>>4040

まず>>4007は私ではないですね。
で、指摘してる人物がおかしい内容を指摘しているため他の人や私も指摘せざるを得ない状況になっている。
で、他の人も指摘しているが、弁護士等の法律家に相談してください。全部内容がおかしく根底が間違ってるためにお話にもならない。

ところで理事もこの程度の知識しかないのでしょうか？非常に危機感を覚えるのだが、地権者の内容を読むと管理会社が上手く管理できない理由はどうも理事に原因があるように思えるんですよね。

>>4040>>4041>>4042は同一人物ですか？
上の人の貼ってくれたリンクに名誉毀損にもならないって書いてあるじゃないですか。
なんで犯罪覚悟などの話になるのか、ならないでしょう。普通は理事会も三菱や専門家に助言等聞いて決めるでしょう。
他の人も言ってるけど地権者の目的がわからないなぁ。

連投しますが、
>>4038
理事経験者でしょうか？私は詳細までは把握していないのですが、通常はおっしゃる通りに手順を負って行うものですよね。また有益な情報ぜひお願いします。

よくわからない妨害コメントによって当たり前の話が議論できなくなっており、私も地権者の目的がわかりません（だいたい間違ってるのになぜか上から目線ですし）

>>4040 地権者さん

あなたが書き込むと
教養や読解力が無いのが露呈しちゃうよ。 みんなが理解出来る事を
なぜ理解出来ないの？
どんな仕事をしているのか
知りませんが、
いい年してるんだから
自分がどう感じるかが物事の善悪是非という単純で幼稚な考えは
やめた方がいいよ。

>>4044 マンション住民さん

管理費滞納の事実を公表することが名誉棄損に該当し得るかどうかについてですが、管理費を滞納しているという事実はその者の社会的評価を下げる事実であり、名誉棄損に当たる可能性はあります。
しかし、その行為が、①公共の利害に関する事実に係り、②専ら公益を図る目的でなされ、③適示された事実の重要な部分が真実であれば、不法行為にはならないとされています。
管理費の滞納は①公共の利害に関する事実に係るものだといえます（ここでは、③滞納の事実が真実であることは当然の前提とします。）ので、管理費滞納の事実を公表することが名誉棄損の不法行為に該当する否かは、その行為が専ら公益を図る目的でなされたといえるかによることになると思います。
しかし、マンションの管理組合は区分所有法等によって手厚い保護が受けられるため、管理費の回収に関しても民事訴訟等の民事手続によって図ることが容易にできますので、管理費滞納の事実を公表する必要性は乏しく、公表の目的は見せしめ的な意味合いが強いのではないかと思われます。
そうすると、管理費滞納の事実の公表は専ら公益を図る目的とはいい難く、名誉棄損の不法行為に該当する可能性が高いです。


また、管理費滞納の事実は、プライバシーに関する事実でもありますので、プライバシー侵害になるおそれもあります。特に滞納者に子どもがいるような場合には特別な配慮を要することもあるでしょう。
その意味でも管理費滞納者の氏名公表には慎重になるべきです。

なお、東京地方裁判所平成１１年１２月２４日判決（平成１０年（ワ）第５４４８号）は、別荘地の町会会長が行った滞納者の氏名を公表する立看板の設置は、「本件立看板の設置に至るまでの経緯、その文言、内容、設置状況、設置の動機、目的、設置する際に採られた手続等に照らすと、」「管理費の支払を促す正当な管理行為の範囲を著しく逸脱したものとはいえず」名誉棄損の不法行為には当たらないと判示しており、一般的にこの裁判例がマンション管理組合による管理費滞納者の氏名公表の正当化の根拠に使われます。しかし、この裁判例の事案はそもそもマンションの事案ではなく、２０年以上の滞納者のあるような特殊な案件であり、少なくともマンションの管理組合において一般化はできない事例であると思われます。

マンションの滞納管理費の回収は、適正な法的手続を行うことで実現可能なわけですから、マンションの管理組合や理事長が損害賠償責任のリスクを負う可能性のある氏名公表などの方法は厳に慎むべきであると考えます。

>>4044 マンション住民さん

しかし、マンションの管理組合は区分所有法等によって手厚い保護が受けられるため、管理費の回収に関しても民事訴訟等の民事手続によって図ることが容易にできますので、管理費滞納の事実を公表する必要性は乏しく、公表の目的は見せしめ的な意味合いが強いのではないかと思われます。
そうすると、管理費滞納の事実の公表は専ら公益を図る目的とはいい難く、名誉棄損の不法行為に該当する可能性が高いです。

同一人のアカウント変えて書いているようだが、
日本語が読めないのかな？

このみせしめを行うのは理事長名ってことじゃないの？
バカな俺でも地権者の言わんとすることは理解できるがね。
この日本でみせしめをやっていいわけがないだろ。

>>4041 地権者さん
マンション住民のせいでミーティングスペースが野放しになってしまいました。
マンション住民のおかしな法律解釈はもう聞きたくないです。
だから地権者さんもおかしな人の相手をやめましょうよ。
このマンションがマンション住民のせいでどんどん悪くなっているのは、おそらくみんなが気づいています。
無視しちゃいましょ。

完全に論破されたのにまだ言ってる。
明らかに普通ではないですね。
精神的な病気なんでしょうか。
理事メンバーでない事を
祈ります。チーン

>>4052 住民板ユーザーさん1さん

横からごめん

マンション住民さんが色々言われてるんだが
なんでおたくが入ってきたの？
複垢ってこと？

>>4031 住民板ユーザーさん7さん

その判例の原告は

（１）滞納期間が２年以上（３月３１日現在）で、滞納額の確認書を提出されない方及び滞納額が減少する支払計画書を提出しない場合
（２）支払計画書を提出しても、計画通りに支払いのない場合

に該当した人間です。
住民板ユーザーさんは2年待とうということですね？
氏名公表については、この1と2のような条件でいいわけてすね？

リンク先が間違っていました。

>>4036 住民板ユーザーさん


その判例の原告は

（１）滞納期間が２年以上（３月３１日現在）で、滞納額の確認書を提出されない方及び滞納額が減少する支払計画書を提出しない場合
（２）支払計画書を提出しても、計画通りに支払いのない場合

に該当した人間です。
住民板ユーザーさんは2年待とうということですね？
氏名公表については、この1と2のような条件でいいわけてすね？

個人的意見を言えば

こんな2年も未納を待つとか、納付計画書を提出するとか、氏名公表が名誉毀損にならない方策考えたってしかたない

未納6ヶ月で提訴すればいいだけなんだから、なんで氏名公表にこだわるかがわからない

なお、1年とかの短期間で氏名公表したり、上のようなステップを踏まないで氏名公表すると、名誉毀損になる可能性が大です

やはり、提訴するだけでいいのに、氏名公表にこだわる人はただの負けず嫌いの議論をしてるだけに感じます

名誉毀損やプライバシー侵害の可能性が出てくる氏名公表は反対です
しかも2年も未納を見逃すなんて許せません
6か月未納で提訴がいいと思います

この掲示板で未納者が多いことを知りました。

正直、まともに払ってるのがバカらしくなってしまいました。

私だけならまだいいですが、全員がそんな気持ちになってしまう前に管理会社？三菱？は手を打つべきです。

今日、ミーティングスペースでセミナーやってましたね。

野放しね。

地権者さんって人やばすぎひん？何回書き込んでるんよ。

この地権者って人は毎回ですよ
住人の意見に対して関係ないところに突っかかっていって
最後住人に論破されて
連投して炎上を自演でやってます笑
4051あたりも自分でやってるようで気持ち悪いです

先日投稿あった場所に、key box発見。
民泊は好調みたい。

民泊やミーティングルームのセミナー使用は、早く対策を取るべきだと思いますが、
理事、住宅部会のメンバーだけで何とかなるという生易しいものではないでしょうね。
いぜんボランティアで中国語を出来る方を募ってましたが、
同じように、弁護士などの士業の人、行政に詳しい人、マンション管理運営に詳しい人などが
住民にいる可能性も高いわけですから、広く協力を呼びかけてみてはどうでしょうか。
こういうところは情報交換には良いですが、解決には向いてないと思いますし。
恐らく、部会メンバーや理事などになって定期的な活動するのは難しくても、
機会があればスポットでも協力したいと思ってる人もいるはずです。
運営側とそういう優良な一般住民の接点、回路を作るべきだと思う。

管理費滞納者の氏名公表が名誉毀損となるかどうか？
判例は名誉毀損となり損害賠償を認めたケース、名誉毀損とならないケースがあります。
ネット検索で弁護士の意見を見てみると、やはり名誉毀損の可能性があるから辞めた方がいう意見と、名誉毀損にあたらないという意見が見られます。

ただし、判例も弁護士意見も、名誉毀損にあたらない場合には条件がついています。
適切な催告期間、適切な催告方法、適切な徴収方法、適切な支払計画、及び払うという滞納者の意思等に反した場合、氏名公表は名誉毀損にあたらないとしています。
また、氏名公表場所も区分所有者ではなく賃貸人が知る場所は名誉毀損となる等も条件です。

ここでの議論で感じることは、滞納者だから氏名公表は名誉毀損にならないという意見の方がいらっしゃいます。これはやはり乱暴な意見です。
また、名誉毀損になるから氏名公表は反対という意見も、適切な方法を取れば名誉毀損とならないということを理解して欲しいです。
つまり両極端の意見がぶつかってるから喧嘩の様子となってしまう。

考え方としては、適切な催告期間、適切な催告方法、適切な徴収方法、適切な支払計画、及び払うという滞納者の意思、組合員以外に目の触れない掲示方法を考慮して氏名公表に踏み切るかどうかです。
この前提を踏まえて喧嘩無きよう議論していただきたい。

私はこれらの前提なき氏名公表は、名誉毀損になると思います。また、前提を作って氏名公表を実行するのは、逆に未納者に温情をかけてしまうという意見です。

昨日午後、1階のロビーでお弁当食べていたOL風の人が居たけど、住人では、ないと思うけど、最近よく見かけるのが、鍵持ってない人が入口で待ってて、鍵が開くと一緒に入って来る人をよく見かけます。その後は、ロビーのソファーに座ってますけど。

そうですね。
理事会も助かるし、住民も運営サイドに対する不満や不安が解消するので、
オブザーバーを募集し諮問委員会を立ち上げた方が良い気がする。
役割はこんな感じかな。

共用施設分科会（防犯や不正利用、マナー問題への対応などソフト面全般）
営繕分科会　（建物に関するハード面の全て、アフター保証、長期修繕計画など）
運営分科会(規約細則、滞納、民泊対策、管理委託費の検証)

>>4063 住民板ユーザーさん1さん
前スレを読めば、その事に関しても説明されていますよ。
地権者が一方的に勘違いしているだけで。

>>4064 住民板ユーザーさん1さん
ロビーで外部の方が食事しているなんて。
コンシェルジュを指導しないとダメですよね。

なるほどー
管理費未納の氏名公表を力説してる奴は
未納者の擁護してるわけかあ
なっとくなっとく
名誉毀損にならないため
2年も未納を我慢したり
優しく払ってくださいとお願いしていくわけか
払い方も未納者有利に分割で払ったり
そりゃ名誉毀損にはならないわな

もしかして氏名公表言ってる奴が未納者とちゃうか？
支払期間の猶予ができるもんな
問答無用の提訴に反対するわけだ
理解ができた
ありがとう

皆さんも氏名公表の裏に隠された不合理に騙されないようにね
どんどん提訴するべし

>>4065 住民板ユーザーさん

それすべて部会が設置済。
滞納や管理委託費の検証は監事がいる。
よくわかってない人の発想？

氏名掲示が名誉毀損に当たらないと力説するあまり、未納回収の速攻性を忘れておる。典型的な机上の計算バカ。現場が見えておらん。しかも名誉毀損に当たる可能性があることは無視しておる。これはいかんな。名誉毀損となった場合この人が罪を被ってくれるのか？金銭的被害を受けるのは管理組合なんだが。

>>4064 住民板ユーザーさん1さん

住民で有る無し別に、ロビーで弁当はいかん。規約以前の問題。

氏名の掲示したところで、実際に住んでないオーナーには関係ない。

法律バカの住民板とか不快だね
氏名の公表なんてどっちでもいいよ
海外オーナーの名前を掲示してなんの効果があるんだよ
即提訴がいいのに決まってるよ

地権者のほうが的を得てる

ミーティングスペースへ突撃してた理事が
今度は自転車退治をしてた
警察官も2人きてたよ

話を聞いてると
2階の保育園に行くためにセブン前に駐輪した人に注意したら相手が開きなおったらしい
保育園の駐輪場はきちんとあるのにそこに置かなかったようだ

>>4074 住民板ユーザーさん1さん

センキュ

警官いました。ありがたいことです。

警官もいたね
野放し反対

方向性が違うけど、見張りや突撃は
有難いので引き続き宜しく。

民泊まだやってるから直接エアビーに通報しといた。

Issue type:
General concerns with my neighbor hosting
Airbnb listing web address:
https://www.airbnb.com/rooms/24012197?euid=7a23dbb4-82ef-70e3-217c-be2...
Private message to Airbnb:
I am one of the owners of this residential tower building ("Condo").
Your services and the action by this owner on the Airbnb are illegal under the laws of Japan and the rules of this Condo, and would be ...

>>4081 住民板ユーザーさん7さん

こいつ、前にバレた奴だね
またやってるんだ

中古の売りが結構出ていますが、実際売れていますか？

売れてません
だから売値がどんどん下げてます

>>4079 住民板ユーザーさん1さん

削除されてるが何書かれてたの？

>>4085 住民板ユーザーさん1さん

管理費未納で氏名公表を力説した奴が、地権者の悪口を書いていた。論破された腹いせだよ。

>>4081 住民板ユーザーさん7さん

その民泊調べて見た。
ここじゃなかったね。

どこのマンションかはわかったのだが、どう考えてもそこは民泊禁止。
民泊情報買ってくれるかな？
オーナー会社に電話したが連休中は休みだった。
そうだなあ。5万円〜10万円くらいで買ってくれるなら商売になるな。

どんくらいが適正だろ？
月曜日に商談してみる。

　３日午前３時半ごろ、東京都新宿区西新宿６丁目のマンション地下駐車場で、新宿区の自営業男性（２９）が３人組の男に襲われ、現金約１００万円が入ったバッグを奪われた。男性は頭を切るけがをし、警視庁新宿署は強盗致傷容疑で男たちの行方を追っている。

どこだろ？地下1階にコインパーキングがあるらしい。

>>4061 住民板ユーザーさん1さん
今日もありましたね。
防災センターにはいいましたが、あれはおそらくポニーと予想されます。
平日の日中はなく、ポニーおやすみの今日ありましたし、思い出してみれば、以前に店の開店だか、閉店のタイミングで、店員さんがあそこら辺で、なんかガチャガチャしてるなって思ったことあったの思い出しました。

>>4088 住民板ユーザーさん6さん
6丁目で地下にコインパーキングがあるのはストーク新宿かな？

>>4089 住民板ユーザーさん1さん

クリーニング屋の横のところの鍵は、クリーニング屋のものだが。
あんたよくそんな昔のことを覚えてるね。
平日の日中は〜はすべておかしな書き方をしている。

クリーニング屋の鍵の件は内部情報なんだが、なんでおたくは知ってるの？

防災センターを擁護する発言の人もいるが、あんた防災センターの人かい？

>>4093 住民さん
防災センターって、それはないですね。
そんな昔ていっても、たかだか半年以内の話なんで、覚えてても不思議はないかと。
内部事情とはいいますが、予想の範囲内での話をしてるだけなんで、疑ってかかられても、情報共有として、掲載しただけなので、困ってしまいますが。

>>4087 住民板ユーザーさん6さん

この民泊はこの物件で、部屋番号とオーナーまで特定出来てるよ。

写真も前回と同じこの物件とはっきり
分かる写真で今回相当拡大させてて
分かりにくくしてる。

総会でまともな受け答え出来ない、地権者理事や防災センター関係者がまともな議論を邪魔してる。

>>4095 住民板ユーザーさん7さん

せっかくの話で申し訳ない。
あまり詳細を言えないんだが、その部屋はここの物件じゃないのは確かなんですよ。
あなたの言う部屋番とオーナーはあってます。50階だか、52階の部屋でしょ？
でもその部屋は先日理事長名で、オーナー、区分所有者に申し入れをして、今のところ収まってるといつもの理事に聞いています。

このfuyukiというオーナーはこのあたりにいくつもの部屋で民泊しているそうです。
今回の写真が確実に違うのは、トイレの床と、和室だそうです。

ただし今回違う物件と言い切ってるのは他の理由だそうです。

ほんとはもっとはっきり言いたいのですが
>>4097のアホが私に粘着して、話を聞いた理事に迷惑をかける可能性があるので困ってしまうのです。

信じても信じなくてもけっこうですが、その部屋を予約するとどこの物件かはっきりすると思います。
これしか言えなくて申し訳ない。

ここに入っている違法業者の人々、たぶん従業員の福利厚生としてジムやミーティングルームや44Fバーを使わせてる。パソコン持った連中がわらわら2Fや44F共用施設にいる。そして打ち合わせし始めるのでうるさい。

>>4104 住民板ユーザーさん1さん
それでですかね？今日エンガワにいったら若い数人がPCやりながら、なんか話してましたね。何かのパーティーのセッティングなのか、外部と電話で400人規模が〜やら、呑み放題付けるとやら！

あ！全然はなし変わりますが、7日のヒルナンデスで、2Ｆの溶岩ホットヨガが放送されるみたいで、マンションの外観出るかもしれませんね。

地権者の投稿が軒並み削除されてるのか。
暴言や中傷って、地権者って奴は毎回マンションの評判を下げてるの気づかないのか？
他の地権者や理事、管理会社、そして住人に迷惑かけてるんですが。

だいたい要望書以外に連絡方法が確立されていないのが問題です。問題点ばかりここに書き込まれている。
それに返答なのでしょうが>>4099のような内部情報と思われる情報がこのような掲示板に出てしまうことも大問題。世界に向けて民泊業者がマンションにいますと言っているようなものです。この地権者という者の常識のなさは常軌を逸している。
理事は臨時に理事会を開催して早急に対処すべきです。

>>4109 住民板ユーザーさん3さん

これは内部情報ではないよ
以前のスレでたびたびどなたかが書いていた

>>4104 住民板ユーザーさん1さん

理事が突撃しないのが痛いね
再開して欲しいがもう無理かね

それ逆
地権者はその部屋はもう民泊をやってないと言っているんだよ

（以前どなたかがその部屋の民泊を指摘し、賃借人とオーナーに対して理事長名で注意してやめさせたとどっかに書いてある）

>>4110-4113
これを住民のみなさんが荒らしって言ってるんでしょうね。

>>4113 住民さん
民泊をやってないって毎日確認してないでしょう。民泊やらないって言っていれば問題ないという認識が常識ないと言っているのですが、やはり地権者は全くわかってないようですね。

地権者はもうここには来ません
これで情報はもう出なくなります
写真は名前が本名なので消しました

>>4114 住民板ユーザーさん3さん

毎日確認？
あなたは全くわかってないようですね。

&

いつまで垢を変えながら中傷を続けるんですか？

>>4115 住民板ユーザーさん1さん

タワー60相談室って何ですか？

高層階で布団干している方がいるようですが、此処ってOKなんですか？

>>4118 住民でない人さん

ここは何してもokです

>>4117 住民板ユーザーさん2さん

タワー60相談室は、〇〇さんがやってる掲示板です。以前こちらでも紹介されていました。有志が集まって行動しています。

成果としては、民泊に関して最近旅行者らしい人たちを見かけませんよね？

地権者さんが流した情報ですが、民泊の情報をここに書いていた人には、Airbnb掲載の部屋がどこのマンションかは根拠とともにお教えします。
tower60_60 ヤフーに連絡ください。
その際、部屋番号、お名前をお教えください。
私たちの掲示板は本名登録なんでご理解ください。
（ここでの地権者さんを粘着していた人のようになんでも反対しなんでも中傷する人を排除するためです）

>>4107 住民板ユーザーさん1さん

田舎者ですか？このあたり出身者に昔からヤンキーなるものはいません。
このあたりのワルは、昔から関東連合か、右翼です。

地権者さんはなんだかんだ情報を出してくれていたので残念
やはり理事経由の情報だったんですね
>>4115の理事がやってる掲示板はどうやれば参加できるんだろ？
過去レス見たが探せなかった
削除されたのかな？

>>4106 >>4107住民板ユーザーさん1さん

昨日に引き続き早起きジジイが地権者の中傷をしてたんだ。早起きジジイはこいつ1人だけ。

>>4120 住民板ユーザーさん1さん

わたしもこの掲示板をずっとみましたが、そのような掲示板の存在を見逃してました。マンションのためにいろいろ情報交換したいですが、いきなり部屋番号、名前というのは不安があり。。。

>>4124 住民板ユーザーさん1さん

金物屋さんに粘着してるのがいて荒れたとき、別に掲示板を作るって話がありましたね

けっきょく粘着男が地権者に腹いせして、その結果理事情報が流れなくなるという、まったく間抜けな話しか。

>>4127 住民板ユーザーさん1さん

見てました。
酷い言い草でしたね。
外人は自分勝手すぎ。
詳しいことは誰かが書いてくれるでしょう。

>>4127 住民板ユーザーさん1さん

敷地内だから警察は対応してくれない。管理会社・警備の範囲

>>4129 名無しさん

見てましたが、警察が対応してくれました。
嘘はおやめになったほうがよろしいかと。

>>4129 名無しさん

あなたの思っている法律は公道でしか適応されないものなのでしょう

しかし、別の角度からいくらでも取り締まれますよ？？ よく考えたら？日本は法治国家だよ

>>4129 名無しさん

警察は民事不介入ではあるが、市民の安全安心を守るのも仕事。110番すればなにがしらの対応は取ります。
また私有地であろうと、不特定多数の人や車が往来する場所は、道交法上の道路です。


道交法
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一　道路　道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。


保管場所法
第２条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
三　保管場所　車庫、空地その他自動車を通常保管するための場所をいう。
四　道路　道路法（昭和27年法律第180号）第２条第１項に規定する道路及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。

第11条　何人も、道路上の場所を自動車の保管場所として使用してはならない。


私有地に勝手に車両を止め、通行を妨害されている(刑法第124条)

民有地内通路に敷地利用権のない者が正当な理由無く入り込んでいるのであれば、住居等侵入罪(刑法130条)

>>4128 住民板ユーザーさん1さん
誰か書いて下さい。
何があったのでしょうか？
まったく分からない。

パトロールしてるなら金物屋の陳列もこのマンションの資産価値を毀損してるので、
注意してもらえませんか？

>>4133 住民板ユーザーさん

今までだったら地権者がタワー60相談室の情報を書いてくれたんだが。。

>>4134 入居済みさん

パトロールしてるの？
自分でできることは自分でやらないと！

>>4127 住民板ユーザーさん1さん

防災センターで駐車禁止を貼ってるようだが、そんなのじゃ効果がない！
110番ありがとう

粘着男は自分の意見を通したいためにまたやっちゃったね。
ミーティングスペース監視をやめさせたばかりで
今度は地権者による情報提供をやめさせた。
粘着男がこのマンションのプラスになったことってあるのかい？

セブン前に自転車を置いてホットヨガに入っていった。

来客用の自転車置場があるのに
なんでここに置くかね？
ホットヨガに注意すべし

クリエイティブルームやエンガワに入ってくる明らかに外部の怪しい人たち、なぜ2Fへ入ってこれるんだろうと思ってたら非常用エレベーター使ってた…

>>4141 住民板ユーザーさん1さん

今は入口ドアを閉めてるのにね
悪質だね

防犯カメラ映像で防災センター内監視ができるのに
防災センターではそれすらやってないね

殺伐としてますね。悪い点ばかり目に付きます。こちらの理事会は機能してないですが。

ジム利用者の半数以上が無記名で使ってるよね

>>4143 住民板ユーザーさん1さん
理事もそうだけど、これ見てよ>>4115
内部情報流したらそうなるよ。

>>4144 住民板ユーザーさん1さん
理事会で運用変えればいいんだよ。

>>4145 住民板ユーザーさん8さん


俺は情報が出なくなったほうがデメリットだと思う。
昨夜の駐車も、今朝の自転車も、どうなったかわかる術がない。

内部情報？タワー60相談室の情報でしょ？

>>4146 住民板ユーザーさん8さん

理事会で運用を変える？
住宅部会の専門部会で変えるんだよ。
規約持ってないの？賃借人かな？

>>4081 住民板ユーザーさん7さん

>民泊まだやってるから直接エアビーに通報しといた。


その部屋、通報しました？Airbnb生きてます。
予約してみました。どこのマンションか判明しました。マックのほうでした。

>>4149 住民板ユーザーさん8さん

フィットネスジム使用細則によると

第2条
フィットネスジムの管理運営は、住宅部会役員会が行うもなとする。


第12条
本使用細則に定めなき事項及び本使用細則の改廃については、管理組合の総会決議によるものとする。

運用を変えるのは、理事会ではなく、住宅部会役員会だよ。

地権者がID変えて連続投稿しているって投稿が全部削除されてますが、
暴言吐いてる人は地権者さんでしょうか？
タワーマンションだったらこれほど否定的な情報は第三者が見ている掲示板に出てきません。マンション内で対処してるからです。
苦情は、防災センターや内部者専用の掲示板でお願いします。

>>4149 住民板ユーザーさん8さん

規約を掲載されてるよ
反論は？ないの？
規約への反論は感情論は駄目だよ

>>4098 等は名前は地権者になってるじゃないですか。何考えているのでしょうか。
プラスの面も様々あるにも関わらずマイナスの情報ばかり投稿されると販売価格や賃料も下がって品の悪い住人が転居してきます。
管理側がちゃんと管理して資産価値を上げていけば相応の住人が転居してきます。
内部情報を書き込むなどあり得ないし、すぐに対処すればよいだけ。出来ないならば役職のない住人に協力を求めれば良いだけ。
情報など書き込む必要はありません。建物内の掲示板に報告してもらえれば足ります。

>>4157 住民板ユーザーさん3さん

4097が住民板ユーザー
4098が地権者だよ

そこよりもこちらのほうがわかりやすい

[No.4090と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

4090が住民板ユーザーの中傷
4091が住民板ユーザーの中傷への地権者の返答


悪い情報？
地権者は52階の民泊はなくなったというプラスの情報だった。

地権者はもうここに書かないんだからいいんじゃないの？
貴重な情報が入らなくなっただけだよ。

あなたは何度も同じこと書くけど、まるで粘着君のような粘着ぶりだね。
もしかして、あなたは、住民板ユーザー？


そういえば急に住民板ユーザーの投稿がなくなった。不自然だなあ。

>内部情報を書き込むなどあり得ないし、すぐに対処すればよいだけ。

52階の民泊は収まった。
Airbnbに載っていたのは他マンション。

という情報をどうやってすぐ対処するの？
他マンションのことなど対処しようがない。
しかも、内部情報でもなんでもない。
>>4150の人もわかってる情報だ。

>>4139 住民板ユーザーさん2さん

セブン前の自転車の話を聞きました。ホットヨガはなんてこと言うんでしょう。あきれますね。

防災センター職員と理事さんで自転車を何台も移動したんですってね。
お疲れ様でございます。

>>4160 住民板ユーザーさん1さん
来客用の駐輪場の案内掲示してお店側にお客さんに注意するよう指導すれば収まりますよね？
大丈夫かなぁここの理事さん。

>>4161 住民板ユーザーさん5さん

性善説ですね。
各店舗で駐輪場の案内はしてるに決まってる。みんながいい人だと駐輪場に置く。

ルールを破る人がいるんだよね。
駅そばの駐輪を見ればわかるでしょ。
皆さん駄目だと分かっていて駐輪してるんだよ？
大丈夫かなあ、こういう机上の計算で？
はたから見ていてあなたはバカだと思う。
ね、住民板ユーザーさん。

>>4149 住民板ユーザーさん8さん

で、規約に対して反論はないの？
あなたは頭おかしいの？

>>4146 住民板ユーザーさん8さん

フィットネスジムの管理運営は、住宅部会役員会が行うものとするって書いてあるんだけど、あなたはあくまで理事会管理なの？
答えてくださいな。

>>4161 住民板ユーザーさん5さん
この間、保育園行く人がセブン前に自転車置いてトラブルになった時は、園長さんが「父兄の人には駐輪場の説明をしているんですが守らない方がいてすみません」って何度も何度も謝っていたよ。

保育園の時は警察沙汰になりましたね。
タワー60相談室では、その父兄の発言が話題になっていました。びっくりしました。
（このくらいは書いても大丈夫でしょう）

ホットヨガ会員になってますが入会するときも店内にも来客用駐車場の説明などは一切された事ありません

>>4167 住民板ユーザーさん1さん
それについては店側の説明にかなり問題があります。聞くとびっくりすると思います。
あっちの掲示板では今話し合っています。


民泊の件での情報開示でメールアドレスを掲載しましたが、同アドレスは今日いっぱいで閉鎖とします。

あわせてタワー60相談室のメンバーは、こちらで一切投稿しないことを決めました。
本当は民泊、共用施設、店舗前等の情報がかなり蓄積されているので、こちらと共有したかったのですが、粘着男の発言の酷さ、自分勝手さを鑑みると、情報の共有は無理だとの結論に至りました。今までありがとうございました。

ミーティングルームです

>>4169 住民板ユーザーさん2さん

マンション裏サイトがあるんですか？

>>4170 住民板ユーザーさん1さん

理事と喧嘩してた人ですね

>>4169 住民板ユーザーさん2さん

いろいろとお世話になりました。

>>4170 住民板ユーザーさん1さん

とってもいい情報だと思いますが
残念ながらここにはその情報を活かせる人がいなくなりました
粘着君は口だけで何もできません
防災センターも無理でしょう

>>4169 住民板ユーザーさん2さん
賛同します。中身の無い、くだらない議論に終止符をうってもらい感謝します。
もっともGW中も続いてたようで驚きですね。

粘着男には猛省していただきたい。たった一人の無法者のせいで前向きの議論が邪魔された。地権者さんは粘着男の相手をしたせいでかなり嫌な思いをしたことでしょう。金物屋→理事→地権者と粘着相手を変えてきたが次は誰に粘着するのだろうか。
「住民板ユーザー」なるコテはまったく現れない。代わりに現れたコテがいる。不自然なことをやっている。

別掲示板のメンバーが書かなくなったのはわかるけど、地権者に粘着した人が書かなくなった。
副アカウントいくつ使って書いてたんだよって話だ。
見た目は5〜10人くらいに見えたが、実は1人かよ！

>>4178 入居済みさん
タワー60相談室の人はもう書かないって言ってるのにしつこくない？
さすが粘着気質

あーあ、粘着男のレスがすべて削除されてら

民泊禁止にすると資産価値下がるようです。

https://nikkan-spa.jp/1474902

すると滞納管理費も支払いがないわけですね。
提訴を急ぎましょう。

まあ、マンション投資だった人は失敗という事で。
賃貸に出すしか生き残る道はないかな。
売るに売れない。買った金額以下なら売れるかな？

いまもロビーとおったら、明らかに住人ではない
若い日本人の男女5、6人が、でかいスーツケースやら資料をかかえて、我が物顔でソファを占拠してますね。
こういうの、防災センターに連絡してなんとかなるんでしょうか？

なんとかなりません
その人たちはどういう規則違反をしたのでしょうか？

明らかに不審者の場合は110番しましょう
このマンションはもうダメですね

>>4185 匿名さん

民泊やろうかしら。どこに届けるの？
シェアハウスでもいいか。

明らかに民泊をしていると思われる部屋を特定しました。
詳しい根拠はこちらには書きませんが、防災センターに言えばよいでしょうか?

>>4192 住民板ユーザーさん1さん

防災センターに言ったところどうにもなりません。
地権者もいなくなったんで動く人はこの掲示板にはいません。
部屋を書いておけばタワー60相談室の誰かが気づくのでは？

4192ですがお返事有難うございます。
部屋番号もわかっているのですが、放っておくしかないのですね。残念です。
もう「タワー60相談室」への参加はできないのでしょうか？
私自身は名前も部屋番号も明かす事は可能です。

以前ならここで地権者が登場し事件の大枠がつかめたが、さっぱりどういう出来事かわからないね。

ここが閑散としてしまうのは残念ですね。
特に入居前から、マンションが少しでも良くなればいいなと
ここをチェックしてきたので残念です。
閉じられた掲示板もあるようですが、アクセスや参加の仕方が分からず。
私もいろいろ情報提供などで貢献したいのに残念です。
本当は、住宅部会などが住民同士の情報交換のネット場を設置して周知し、
参加希望者は部屋番号と名前を求めるという仕方にすればよいとおもいます。
そうすれば、マンションの管理運営にかかりっきりにはなれないけど、
なんか貢献したいと思っている人もけっこう参加してくれるのでは
ないでしょうか。

とはいえ、そういうものがない現状では仕方ありませんね。
私は引き続き、有益な情報や気づいたことがあったら、
ここを有意義な情報交換の場にしたいと思います。
公開の場という制約がつきますが、できる範囲で。